Ik stel niets gelijk aan mensen, maar ik ben ook niet van plan net te doen alsof die dieren geen natuurlijk gedrag hebben waarin z zwaar beknot worden wat stress en ellende veroorzaakt.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:37 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
En daar zit dus ook het probleem. Stel gewoon de regels voor de gehele EU gelijk en laat alleen import toe van buiten de EU waarbij dezelfde eisen gesteld worden.
[..]
Dieren gelijkstellen aan mensen. Volgens jou definitie mag ik dus ook mensen doden en eten? Zolang ik ze maar in een groot genoeg hok houd?
Als ze echt zolang tegen de grond geklemd liggen zullen ze net als mensen doorligwonden krijgen en zal het spierweefsel rap afnemen. Allebei lijken mij ongezond en ongewenst, voor varken en boer.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Ze eet liggend.
Hoe is dat kapitaal vernietiging dan? Leg me dat eens uit, want ze overleven het wel(prima zelfs).
Inderdaad. Het feit dat ze niet tot hetzelfde in staat zijn als wij betekent niet dat je ze maar onmenselijk (of ondierlijk?) moet behandelen. Het is niet alsof het robots zijn. Het is het toppunt van egoisme om dieren te laten lijden puur zodat je een goedkoop lapje vlees op je bord hebt liggen.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik stel niets gelijk aan mensen, maar ik ben ook niet van plan net te doen alsof die dieren geen natuurlijk gedrag hebben waarin z zwaar beknot worden wat stress en ellende veroorzaakt.
Een varken is vrij intelligent, is erg sociaal, dit hakt er best in bij die beesten.
Toch is het echt waar, misschien gaat het omdat ze een wat minder gevoelige huid hebben als wij. Maar het is vele jaren de norm geweest en gebeurd dus blijkbaar nu nogsteeds soms.quote:Op woensdag 10 september 2014 12:42 schreef budvar het volgende:
[..]
Als ze echt zolang tegen de grond geklemd liggen zullen ze net als mensen doorligwonden krijgen en zal het spierweefsel rap afnemen. Allebei lijken mij ongezond en ongewenst, voor varken en boer.
Wat is er mis met de bio-industrie?quote:Op woensdag 10 september 2014 10:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Minder is zeer zeker verstandig. Hoeft van mij ook niet officieel biologisch, als die gore zware bio-industrie maar verdwijnt.
Dat is namelijk alleen maar pure ellende voor de dieren, ik vind het echt walgelijk.
Kan er maar niet bij hoe half Nederland steigert als er een hond scheef wordt aangekeken, maar dan bij dit wegkijken, vooral er niet aan denken.
Wat er niet mis is is korter...quote:Op woensdag 10 september 2014 13:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat is er mis met de bio-industrie?
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat er niet mis is is korter...
Er zijn zat anderen manier om een stukje vlees op je bord te krijgen, het doel heiligt de middelen niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
Zolang biologisch vlees duurder is wel.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Er zijn zat anderen manier om een stukje vlees op je bord te krijgen, het doel heiligt de middelen niet.
Nope, de werkelijke prijs van vlees is nu eenmaal wat hoger, dat is iets waar we gewoon maar aan moeten leren wennen.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Zolang biologisch vlees duurder is wel.
Jaja, maar dat weet de gemiddelde consument niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Nope, de werkelijke prijs van vlees is nu eenmaal wat hoger, dat is iets waar we gewoon maar aan moeten leren wennen.
Ben je je ervan bewust dat we met z'n allen betalen om die gore bio-industrie shit zo goedkoop te houden? Zelfs iemand die dus kiest om dat vlees niet te eten betaald eraan mee.
En daarbij zit er nog een hele wereld tussen bio-industrie en biologisch.
Dat zou de gemiddelde consument dus wel moeten weten, dat is een groot deel van het probleem waardoor dit zo instant wordt gehouden.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jaja, maar dat weet de gemiddelde consument niet.
Die wil gewoon zo goedkoop mogelijk vlees op zijn/haar bord. En dan heb je ook nog mensen die het wel weten maar het gewoonweg niet interesseert.
Het is allemaal erg idealistisch wat je hier post en totaal niet realistisch in mijn ogen.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:46 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat zou de gemiddelde consument dus wel moeten weten, dat is een groot deel van het probleem waardoor dit zo instant wordt gehouden.
Mensen zouden heel precies moeten weten waar ze voor kiezen en wat het kost.
Maar ik heb er dan ook werkelijk geen enkel probleem mee als van bovenaf de bio-industrie verboden wordt, vind het niet opschieten met de klant kiest het juiste, dat gaat me veelste traag allemaal.
Voordat dat dwangmiddel gebruikt wordt zouden we kunnen proberen eens de consument echt te informeren ipv de overheid die deze branche tot in den treure beschermt en spekt.
De kippenvanger bv, gruwelijk apperaat dat 9000 kippen per minuut opzuigt om ze in de kratten uit te spugen. De ontwikkeling van dat onding is betaald door onze overheid, betaald door jou e mij.
Het hele kip, het meest veelzijdige stukje vlees gedoe, betaald door jou en mij. En ga zo maar door, dan heb ik het nog niet eens over de subsidie's en het idiote geschuif met beesten door europa heen om maar die subsidie te vangen.
De consument moet dan maar een beetje opgevoed worden, want ze verkloten de wereld met dat we willen niet weten.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is allemaal erg idealistisch wat je hier post en totaal niet realistisch in mijn ogen.
De consument wil het helemaal niet weten, ze willen gewoon hun boodschapjes doen.
quote:Op woensdag 10 september 2014 13:50 schreef erodome het volgende:
[..]
De consument moet dan maar een beetje opgevoed worden, want ze verkloten de wereld met dat we willen niet weten.
En als ze niet willen leren, dan maar ouderwetse dwang.
Tweemaal raden waarom doodliggen in de biologische varkenshouderij meer voorkomt.quote:Op woensdag 10 september 2014 10:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Moeder varken en een wat ruimer hok met "doodligstangen" werkt ook.
Tweemaal raden waarom varkens bij de biologische teelt wel gewoon los kunnen lopen met hun biggen...
Dat klinkt verleidelijk, maar gewoon een verbod op het houden van dieren op die manier is goed genoeg.quote:
Meer is nogal een naar woord in deze. Het gebeurd soms, maar de biggensterfte in totaal is niet hoger in de biologische teelt.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Tweemaal raden waarom doodliggen in de biologische varkenshouderij meer voorkomt.
Naja, erg idealistisch dit.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat klinkt verleidelijk, maar gewoon een verbod op het houden van dieren op die manier is goed genoeg.
Ik zie liever dat mensen wijzer worden en die dwang niet noodzakelijk is, maar anders moeten we er toch aan geloven. Al is het alleen maar omdat de bio-industrie veelste hard groeit en dat al heel erg snel helemaal niet meer te doen is.
Binnen de varkenshouderij is de sterfte van pasgeboren biggen al jarenlang stabiel op 12,5% voor gangbaar en rond de 20% voor biologisch.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Meer is nogal een naar woord in deze. Het gebeurd soms, maar de biggensterfte in totaal is niet hoger in de biologische teelt.
Eigenlijk is het niet idealistisch, eigenlijk is het keiharde noodzaak. De bio-industrie kan niet door blijven groeien in deze mate, dat is werkelijk een meer dan groot probleem.quote:Op woensdag 10 september 2014 13:57 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Naja, erg idealistisch dit.
Mooi wel.
In de tussentijd is er wel het een en ander veranderd...quote:Op woensdag 10 september 2014 14:06 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Binnen de varkenshouderij is de sterfte van pasgeboren biggen al jarenlang stabiel op 12,5% voor gangbaar en rond de 20% voor biologisch.
http://www.wageningenur.n(...)ng-biggensterfte.htm
Het is wel idealistisch, want jij vindt de bio-industrie een probleem en heel veel andere mensen niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:07 schreef erodome het volgende:
[..]
Eigenlijk is het niet idealistisch, eigenlijk is het keiharde noodzaak. De bio-industrie kan niet door blijven groeien in deze mate, dat is werkelijk een meer dan groot probleem.
We kunnen wel onze kop in het zand blijven steken, maar op dit moment betekend ons dagelijkse lapje vlees al honger en dorst voor andere mensen op de wereld. Waar onze lapjes vlees dus hun eten opvreten.
De bio-industrie bestaat ook voornamelijk door de onwetendheid, mensen hebben te vaak werkelijk geen idee. Nu er langzaam wat meer bekend begint te worden kiezen ook veel meer mensen voor of ander vlees of minder vlees.
Vergeet ook niet dat er wel meer sterfte is dan alleen door doodliggen, dan komt de bio-industrie weer hoger dan de biologische teelt. Dieren zijn minder vaak ziek, worden ook minder vaak ziek door de stress van het vervoeren bv(wat bij de bio-industrie gaat om een 75% van de varkens die bij de slacht aankomen).quote:Op woensdag 10 september 2014 14:09 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het is wel zo dat vastzetten in die hokken met valstangen gewoon goed werkt en dat de zeug laten liggen dus niet meer nodig is. Maar ze helemaal los laten lopen zoals in de biologische sector leidt wel degelijk tot meer doodliggen.
Ik heb nog een mooi artikel erover gevonden waarin het prima wordt uitgelegd, maar Trouw
Dat komt alleen maar omdat die anderen blijkbaar hun hoofd in hun kont hebben zitten, want iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit zo niet verder kan, zelfs al laten we het kopje dierenleed varen.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Het is wel idealistisch, want jij vindt de bio-industrie een probleem en heel veel andere mensen niet.
En ja, de dieren in de bio-industrie worden niet goed behandelt en ja ons lapje vlees is honger en dorst voor mensen aan de andere kant van de wereld, maar zolang dat de gemiddelde consument niet interesseert gaat er niets veranderen.
Want?quote:Op woensdag 10 september 2014 14:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat komt alleen maar omdat die anderen blijkbaar hun hoofd in hun kont hebben zitten, want iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit zo niet verder kan, zelfs al laten we het kopje dierenleed varen.
Moet ik nu serieus gaan uitleggen waarom het zo niet door kan met de bio-industrie?quote:
Dus om geweld tegen dieren tegen te gaan ga jij met pistolen in de gezichten van andere dieren zwaaien?quote:Op woensdag 10 september 2014 14:20 schreef Forbry het volgende:
Wat mij betreft gaat men alle vormen van vleesproductie waarbij dieren inhumaan/dieronvriendelijk(?) worden behandeld en/of gedood gewoon streng verbieden. Ik heb wat dat aangaat weinig vertrouwen in de consument en įls er aan die kant al iets verandert gaat het me veels te traag...
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:20 schreef erodome het volgende:
[..]
Moet ik nu serieus gaan uitleggen waarom het zo niet door kan met de bio-industrie?
Kom, doe je best eens, gebruik die grijze massa eens, waarom zou ik dat stellen?
quote:Op woensdag 10 september 2014 14:21 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Dus om geweld tegen dieren tegen te gaan ga jij met pistolen in de gezichten van andere dieren zwaaien?
Dus van bovenaf verbieden.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.
Dan kun je nu wel denigrerend gaan doen, maar dat maakt je post echt niet beter hoor.
Vandaar ook dat er staat dat iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit niet zo door kan.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je snapt mijn post helemaal niet. Ik begrijp dat je morele bezwaren hebt tegen de bio-industrie, maar probeer nu eens te accepteren dat de gemiddelde consument het geen moer interesseert.
Dan kun je nu wel denigrerend gaan doen, maar dat maakt je post echt niet beter hoor.
Volgens mij ben jij degene die iets niet begrijpt.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:23 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Waarom gebruik jij woorden als verbieden als je ze niet begrijpt?
Jij denkt dat verbieden alleen kan met een pistool? Gewoon wetten gebruiken ervoor gaat niet, kortom gewoon zorgen dat het niet in de schappen komt?quote:Op woensdag 10 september 2014 14:23 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Waarom gebruik jij woorden als verbieden als je ze niet begrijpt?
Een verbod van boven gaat nooit gebeuren natuurlijk, het betekent het einde van veel banen.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Vandaar ook dat er staat dat iedereen die er serieus naar kijkt weet dat dit niet zo door kan.
Dat het vele geen moer kan schelen was me al een tijdje duidelijk, vandaar ook dat ik geen enkele moeite heb met een verbod van bovenaf, het liefste zo snel mogelijk.
Ik zou echt liever zien dat mensen zelf het juiste kiezen, maar dat doen er teveel niet blijkbaar.
Mens, dier en aarde zuchten onder de last van de bio-industrie, het is 1 van de goorste industrieen met gigantisch veel zware gevolgen op de deze wereld. Het kan echt niet zo verder, het moet veranderen.
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?quote:Op woensdag 10 september 2014 14:23 schreef Forbry het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij degene die iets niet begrijpt.
Nee hoor, want andere manieren van vlees produceren zijn arbeidsintensiever. Juist in die moderne vee-industrie zijn er nog maar verdacht weinig mensen nodig. Moderne varkens-megastal met 16.000 varkens, 5 medewerkers. Daar is erg veel geautomatiseerd wat veel meer banen kost dan die industrie veranderen, wat dus juist meer banen op zal leveren.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een verbod van boven gaat nooit gebeuren natuurlijk, het betekent het einde van veel banen.
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?quote:Op woensdag 10 september 2014 14:28 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?
Dan zijn we eruit toch? je was het al de gehele tijd met mij eens, er gaat niets veranderen.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee hoor, want andere manieren van vlees produceren zijn arbeidsintensiever. Juist in die moderne vee-industrie zijn er nog maar verdacht weinig mensen nodig. Moderne varkens-megastal met 16.000 varkens, 5 medewerkers. Daar is erg veel geautomatiseerd wat veel meer banen kost dan die industrie veranderen, wat dus juist meer banen op zal leveren.
En ik weet het, het is een spagaat. De consument wil niet leren, wil niet genoeg handelen, roept dat de overheid het maar moet regelen. Maar de overheid heeft enorme belangen bij deze industrie en zal dus niet objectief ernaar kijken.
Wetten en regels... je weet wel, die dingen waarmee er wel meer dingen binnen de maatschappij geregeld worden... of kom jij van een andere planeet?quote:Op woensdag 10 september 2014 14:28 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Hoe stel jij voor om al die snode boeren, slachterijen, supermarkten en consumenten te stoppen zonder ze te bedreigen met pistolen, diefstal en gijzeling?
Een stuk papier met wat letters is niet bepaald iets wat mensen stopt. Iets wat de overheid ook weet gezien ze een monopolie op geweld hebben.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Jij denkt dat verbieden alleen kan met een pistool? Gewoon wetten gebruiken ervoor gaat niet, kortom gewoon zorgen dat het niet in de schappen komt?
Libertariėrpraat... Gewoon glimlachen en ja zeggen.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:30 schreef erodome het volgende:
[..]
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?
Wat is dit toch voor een onwijs gelul. Vanaf nu alle wetten en regels maar afschaffen dan?quote:Op woensdag 10 september 2014 14:31 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Een stuk papier met wat letters is niet bepaald iets wat mensen stopt. Iets wat de overheid ook weet gezien ze een monopolie op geweld hebben.
Het gaat om een project uit 2011, zo gedateerd is dat niet. Het kan zijn dat er wel wat is veranderd door nieuwe technieken ofzo, maar ik geloof niet dat ze bij de WUR bewust gaan liegen over de cijfers. Zij hebben namelijk geen openlijk standpunt hierin en werken aan projecten voor beide groepen.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:09 schreef erodome het volgende:
[..]
In de tussentijd is er wel het een en ander veranderd...
Bevriende varkensboer(biologisch) heeft een biggensterfte van ergens tussen de 10 en 15%. Dat ligt dus vrijwel gelijk. Die 20% die wordt aangehaald is wat het soms wel is tegenover het gemiddelde van de bio-industrie, beetje een gemene manier van rekenen, het uiterste tegenover een gemiddelde.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |