NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je weet dat er nu al problemen zijn met resistente bacteriën dankzij al die preventieve antibiotica in de bio-industrie?quote:Op woensdag 10 september 2014 13:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die dieren bestaan om uiteindelijk als stukjes vlees op ons bord te liggen.
Zou echt niet weten hoe je daar kritiek op kan hebben.
pleased to meet you
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?quote:
[..]
Wat is dit toch voor een onwijs gelul. Vanaf nu alle wetten en regels maar afschaffen dan?
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?quote:
[..]
Woon jij hier in nederland? Want waar haal je dit beeld vandaan zeg?
Die worden helemaal niet vastgeklemd, die staan gewoon in een kleine ruimte en met een balk ervoor zodat ze je niet de tering kunnen trappen. Ook krijgen ze daar een lekker hapje en wordt dat vervelende volle uier geleegd. Daarna stappen ze er weer uit en gaan lekker door met hun koeienleven.quote:
Nou zeg, dierenleed, dierenleed... die big wordt gewoon even vastgehouden zodat die kleine biggetjes lekker kunnen sabbelen en zuigen.
Net zoals een koe ook wordt wordt "vastgeklemd" in een "melkmachine" en dan door de machine gemolken wordt. Zo erg vinden die koeien dat blijkbaar ook weer niet, want als ze er eenmaal aan gewend zijn stappen ze drie maal per dag uit eigen beweging die melkmachine in.
Dat is toch niet te vergelijken met 3 a 4 weken vastliggen? Of wat normaler is die hele tijd in een hokje staan waarin het dier zich niet eens om kan draaien?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat ze in de.bio-industrie juist minder vaak ziek zijn door meer gebruik van antibiotica en afknippen van staarten en tanden waardoor ze elkaar niet kunen verwonden. Heb je een bron?quote:
[..]
Vergeet ook niet dat er wel meer sterfte is dan alleen door doodliggen, dan komt de bio-industrie weer hoger dan de biologische teelt. Dieren zijn minder vaak ziek, worden ook minder vaak ziek door de stress van het vervoeren bv(wat bij de bio-industrie gaat om een 75% van de varkens die bij de slacht aankomen).
Ja maar wat is normaal? Op dit moment is de bio-industrie dat, en daar zijn kleine hokjes de norm. Wel zitten ze tegenwoordig gelukkig vaker samen in grotere ruimtes en dat verplichte liggen is ook achterhaald, dat vind ik wel tof.quote:.Maar ik pleit ook niet zozeer voor alles biologisch, gewoon normaal boeren heb ik geen probleem mee. Vind valstangen e.d. niet het probleem, vind de bar en boos kleine hokjes wel een probleem, er is gewoon geen natuurlijk gedrag mogelijk. Het vastliggen op de grond heb ik helemaal geen goed woord voor over, dat is hier in nederland dan ook een overblijfsel van vroeger en gelukkig de norm niet meer.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Consument modes..quote:
[..]
Je weet dat er nu al problemen zijn met resistente bacteriën dankzij al die preventieve antibiotica in de bio-industrie?
Ja, maar dat boeit mij niet zoveel, ik wil gewoon een stukje vlees op mijn bord tijdens het avondeten.
Baby mutilatie aan het bagetaliseren? Hoe kom je daarbij? Ah, je doelt op het feit dat ik bij de afschuw over meisjesbesnijdenis heb gezegd dat vele vormen daarvan gelijk zijn aan jongensbesnijding en dat ik daarom niet snap dat daar zo'n verschil in wordt gemaakt?quote:
[..]
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?
[..]
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?
Dan heb je wat ik daarmee bedoel nogal verkeerd begrepen, ik doelde er meer op dat ik het fijner zou vinden als we op dezelfde manier reageren op de besnijdenis van jongens.
Maar goed, jij praat nog liever over piemels dan ik, dus laten we die weg niet verder nemen.
En het nieuws, kom maar op met dat het gemeengoed is dat mensen met pistolen bedreigt worden als er wetten veranderen. Dat die wetten nageleefd moeten worden lijkt me duidelijk, dat het niet naleven consequentie's moet hebben lijkt me ook een open deur, maar het beeld wat jij schept, nee, gewoon nee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
"Alle wetten en regels maar afschaffen dan?" lijkt me uitleg genoeg. Verder doe je je eigen nadenken maarquote:
[..]
Kun je ook nog uitleggen waarom het gelul is?
[..]
Het nieuws? Ik vind het trouwens wel grappig dat je hier voor een verbod op dierenmishandeling bent, maar jij een tijdje terug baby mutilatie aan het bagatelliseren was. Jongens zijn geen dieren in jouw opinie?
Tails tell tales
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ze worden vaker ziek, daarom dat daar zoveel meer antibiotica gebruikt wordt. Het afknippen van de staarten is niet nodig als de dieren niet bol staan van de stress en wat meer ruimte hebben, dat is namelijk afwijkend gedrag dat ontstaat door teveel stress en niet genoeg natuurlijk gedrag kunnen vertonen.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze in de.bio-industrie juist minder vaak ziek zijn door meer gebruik van antibiotica en afknippen van staarten en tanden waardoor ze elkaar niet kunen verwonden. Heb je een bron?
Dieren in de bio-industrie worden sneller ziek door de stress-factor, maar ook gaan ziektes sneller rond, het is groter allemaal. Nu moet ik zeggen dat in de modernste stallen dat rondgaan van ziektes wel omlaag is gehaald door de verschillende ruimtes goed af te sluiten en dat biologisch weer wat risico's kent die bij die manier van houden horen.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd, er is een hele wereld tussen zware bio-industrie en biologisch, een wereld waar veel te winnen valt, waar mooie compromissen zitten.
Normaal vind ik een tussenvorm, beetje het ouderwetse boeren, alleen dan wel met de geneugten van de moderne tijd. Wat minder de dieren als productie-eenheid zien en weer een beetje terug naar het zijn dieren die ook behoeftes hebben.quote:Ja maar wat is normaal? Op dit moment is de bio-industrie dat, en daar zijn kleine hokjes de norm. Wel zitten ze tegenwoordig gelukkig vaker samen in grotere ruimtes en dat verplichte liggen is ook achterhaald, dat vind ik wel tof.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Natuurlijk niet.quote:Op woensdag 10 september 2014 14:42 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Misschien dat een hoop mensen eens gewoon wat minder gaan eten. Dus niet een stuk plofkip van 250gr, maar gewoon de helft daarvan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gewoon zorgen dat duitsland meedoet, die doen het algemeen genomen toch al beter dan nederland op dit gebied.quote:
Als de bio-industrie verboden wordt zie ik het zo gebeuren dat er een levendige handel ontstaat in goedkoop oostblokvlees van schimmige oorsprong, verkocht vanuit de kofferbak van een oude Mercedes op een afgelegen parkeerplaats. Alles om maar elke dag te kunnen eten. Avontuurlijk wel.
Laats nog op tv een stuk over de varkensboeren van megastallen in braboland, een man die bezig was met daarmee stoppen(wat zo simpel nog niet was met de torenhoge schulden door de veranderende wetgevingen) en die haarfijn uitlegde waarom. Hij nam de camera mee naar duitsland en hoe de gespeende biggen daar gehouden werden. Wat een wereld van verschil. Van hutje mutje op roosters naar een groot hok met stro en blij spelende biggetjes(ok toen ze daar naar binnen gingen waren het vooral vluchtende biggetjes
).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.quote:
[..]
Natuurlijk niet.
Misschien dat een hoop mensen eens gewoon wat minder gaan eten. Dus niet een stuk plofkip van 250gr, maar gewoon de helft daarvan.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
"Alle wetten en regels maar afschaffen dan?" lijkt me uitleg genoeg. Verder doe je je eigen nadenken maar
Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.quote:
[..]
Baby mutilatie aan het bagetaliseren? Hoe kom je daarbij? Ah, je doelt op het feit dat ik bij de afschuw over meisjesbesnijdenis heb gezegd dat vele vormen daarvan gelijk zijn aan jongensbesnijding en dat ik daarom niet snap dat daar zo'n verschil in wordt gemaakt?
Dan heb je wat ik daarmee bedoel nogal verkeerd begrepen, ik doelde er meer op dat ik het fijner zou vinden als we op dezelfde manier reageren op de besnijdenis van jongens.
Maar goed, jij praat nog liever over piemels dan ik, dus laten we die weg niet verder nemen.
En het nieuws, kom maar op met dat het gemeengoed is dat mensen met pistolen bedreigt worden als er wetten veranderen. Dat die wetten nageleefd moeten worden lijkt me duidelijk, dat het niet naleven consequentie's moet hebben lijkt me ook een open deur, maar het beeld wat jij schept, nee, gewoon nee.
Gewoon even? Wekenlang! Moet je eens proberen met bvb je hond, die is even sociaal en intelligent als een varken .. hoe apathisch moet die zijn voor die opgegeven heeft om overeind te willen komen? Stel je voor dat doen ze met jou op je werk, gewoon vastzetten in je blote kont op je bureaustoel met ingebouwde pot, en je eten en drinken krijg je op gezette tijden voorgekauwd in je mond via een buis .. en slapen doe je dus ook in die houding ..quote:
Nou zeg, dierenleed, dierenleed... die big wordt gewoon even vastgehouden zodat die kleine biggetjes lekker kunnen sabbelen en zuigen.
Een mens is dan weliswaar intelligenter en beseft wat voor kwelling hem daar wordt aangedaan, maar maakt dat de kwelling op zich minder erg voor een varken?
pleased to meet you
Onderschat ook niet dat alle mensen die niet vet zijn een beetje moe worden van al het gezeik en getreiter van vetzakken zonder eigen wil over hun eten.quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Weet je hoeveel boeren er doodongelukkig zijn en tot over hun oren in de schulden zitten waardoor ze gedwongen worden te blijven vergroten? Dwang is er op vele manier, denk maar niet dat dat anders niet het geval is. Veel gehoorde klacht onder varkensboeren is dat ze geen boerderij meer hebben, maar een fabriek. Daar niet in kunnen veranderen omdat het bedrijf en alles wat ze hebben eigenlijk niet van hun is, maar van de bank. De verplichting te moeten betalen dwingt ze tot schaalvergroting.quote:
[..]
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.
Gast, je leest dingen die er niet staan, ik keur dus beide af en vroeg me vooral af waarom die verontwaardiging bij meisjesbesnijdenis er ook niet is bij jongensbesnijdenis.quote:Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.
Maar je weet dat je besneden piemels fascinatie nogal offtopic is?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, en jij komt van planeet Koekoek. Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Dus jij wil wel een pistool in het gezicht van boeren duwen? Zeg dat dan gewoon.
[..]
Dus bij zowel jongens als meisjes is het normaal om wekenlang zuur in een open wond te wrijven en ze een verhoogde kans op allerlei aandoeningen te geven, maar biggen die verdienen een groter hok. Prioriteiten zijn weer ver te zoeken.
Tails tell tales
Dat wordt bijna als eerste levensbehoefte gezien. Vreemd hoe dat zo snel normaal is geworden, zo normaal dat mensen amper weten dat het voor de 2de wereld-oorlog nog niet normaal was hier.quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vlees eten wordt ook niet verboden, dus...quote:
[..]
Onderschat niet de waarde die mensen hechten aan een flink stuk vlees bij hun avondeten.
Verder besef je je volgens mij niet half hoe flexibel mensen (kunnen) zijn als ze éénmaal geen andere keus meer hebben.
Tails tell tales
De eerste decennia daarna ook niet .. daar komt dat idyllische plaatje van dat zondagse stuk vlees dat aangesneden werd door vader vandaan, eens in de week op zondag en als je mazzel had maandag nog wat kliekjes.quote:
[..]
Dat wordt bijna als eerste levensbehoefte gezien. Vreemd hoe dat zo snel normaal is geworden, zo normaal dat mensen amper weten dat het voor de 2de wereld-oorlog nog niet normaal was hier.
pleased to meet you
Ehm, wat?quote:
[..]
Onderschat ook niet dat alle mensen die niet vet zijn een beetje moe worden van al het gezeik en getreiter van vetzakken zonder eigen wil over hun eten.
Over wie heb je het nou? De meeste mensen eten gewoon.graag elke dag vlees, of je het nou wilt of niet en ongeacht hoe jij ze noemt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Klopt, pas na de 2de wereld-oorlog is hier de bio-industrie ontstaan, die was nog niet zo groot in het begin. Maar de groei is monsterlijk te noemen, het is een industrie die in een ruime 50 jaar al onhoudbaar is geworden.quote:
[..]
De eerste decennia daarna ook niet .. daar komt dat idyllische plaatje van dat zondagse stuk vlees dat aangesneden werd door vader vandaan, eens in de week op zondag en als je mazzel had maandag nog wat kliekjes.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zolang er vraag is is er altijd aanbod en dus een keus. Eerste regel van de economie.quote:
[..]
Vlees eten wordt ook niet verboden, dus...
Verder besef je je volgens mij niet half hoe flexibel mensen (kunnen) zijn als ze éénmaal geen andere keus meer hebben.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik kan me hier wel in vindenquote:
[..]
Ze worden vaker ziek, daarom dat daar zoveel meer antibiotica gebruikt wordt. Het afknippen van de staarten is niet nodig als de dieren niet bol staan van de stress en wat meer ruimte hebben, dat is namelijk afwijkend gedrag dat ontstaat door teveel stress en niet genoeg natuurlijk gedrag kunnen vertonen.
Dieren in de bio-industrie worden sneller ziek door de stress-factor, maar ook gaan ziektes sneller rond, het is groter allemaal. Nu moet ik zeggen dat in de modernste stallen dat rondgaan van ziektes wel omlaag is gehaald door de verschillende ruimtes goed af te sluiten en dat biologisch weer wat risico's kent die bij die manier van houden horen.
Maar zoals ik al vaker heb gezegd, er is een hele wereld tussen zware bio-industrie en biologisch, een wereld waar veel te winnen valt, waar mooie compromissen zitten.
[..]
Normaal vind ik een tussenvorm, beetje het ouderwetse boeren, alleen dan wel met de geneugten van de moderne tijd. Wat minder de dieren als productie-eenheid zien en weer een beetje terug naar het zijn dieren die ook behoeftes hebben.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
En dat aanbod is er ook gewoon, maar dan wel alleen tegen een hogere prijs. Niks geks aan.quote:
[..]
Zolang er vraag is is er altijd aanbod en dus een keus. Eerste regel van de economie.
Het lijkt me niet dat er (veel) vraag is naar vlees wat per se dierONvriendelijk moet zijn, ongeacht de prijs. Zoveel vertrouwen heb ik dan nog wel in mijn medemensen
Tails tell tales
