LiveblogsSPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
28 augustus 2014:SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://news.bbcim[ link | afbeelding ]
g.co.uk/media/images/74602000/Mariopol2462.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
twitter:crusoes twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 10:39:34Report completely contradicts earlier claims on Russian state tv that #MH17 was ordered to lower altitude.
reageer retweet
Het opgestelde luchtruim was net verder begrensd tot boven de 10 km, in het licht van de situatie toen niet onredelijk. Het vliegtuig is neergeschoten in de context van een conflict, waarin niemand verwachte dat de separatisten zulke geavanceerde luchtafweer had.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:05 schreef meth1745 het volgende:
En ik vind dat men erg veel bezig is met wie MH17 neerhaalde, maar geen vragen stelt bij het openhouden van het luchtruim door Oekraine.
Hoe de separatisten aan deze wapens kwamen is de kernvraag.
uit rusland,quote:
[..]
Het opgestelde luchtruim was net verder begrensd tot boven de 10 km, in het licht van de situatie toen niet onredelijk. Het vliegtuig is neergeschoten in de context van een conflict, waarin niemand verwachte dat de separatisten zulke geavanceerde luchtafweer had.
Hoe de separatisten aan deze wapens kwamen is de kernvraag.
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald. De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd. Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.quote:
[..]
Het opgestelde luchtruim was net verder begrensd tot boven de 10 km, in het licht van de situatie toen niet onredelijk. Het vliegtuig is neergeschoten in de context van een conflict, waarin niemand verwachte dat de separatisten zulke geavanceerde luchtafweer had.
Hoe de separatisten aan deze wapens kwamen is de kernvraag.
BNW >>>>quote:
[..]
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald. De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd. Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.
Ik weet dat jij problemen hebt met realisme...quote:
Gelul uit de ruimte bedoel je.quote:
[..]
Ik weet dat jij problemen hebt met realisme...
quote:
[..]
Ik weet dat jij problemen hebt met realisme...
Dat is juist. Was op dat moment ook aanleiding voor veel verbazing. Reden waarom het luchtruim (open voor vliegverkeer) is opgehoogd tot 10 km.quote:
[..]
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald.
Een krant heeft dat gemeld. Er was geen enkele bevestiging daarvan. En dat in een context, vol van geruchten en misinformatie.quote:De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd.
Dit is BNW stuff.quote:Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.
En nu ben ik het zat. Telkens worden twijfels eindeloos herhaald. Iedereen weet inmiddels dat Rusland de Krim heeft ingenomen (the little green man) en dat ze diep betrokken zijn bij de rebellen in Oost-Oekraine. Feiten die door Rusland stelselmatig zijn ontkent, toen ze aan de orde waren. Rusland heeft bewezen keihard te liegen. De Russische media heeft bewezen daar kritiekloos in mee te gaan.
Gedurende de hele escalatie van het conflict speelt Rusland de vermoorde onschuld. Jij heb gedurende de hele escalatie de rol van Rusland gebagatelliseerd. Iedere dingentje dat twijfel zaait over Oekraine dram je eindeloos door, maar de grote lijn wil je niet zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 11:48:47 ]
Slimme boefjes, zo wordt het belastende nieuws van MH17 weer even gebalanceerd.quote:Aan het einde van deze week zullen alle Oekraïners die door separatisten gevangen zijn genomen, weer op vrije voeten zijn. Dat meldden de pro-Russische separatisten volgens persbureau Ria Novosti dinsdag op hun website.
Onzinnige speculatie. Dergelijk achterkamertjes-gebeuren kun je OVERAL bijhalen en je kan het NOOIT bewijzen aangezien er per definitie geen bron is.quote:
[..]
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald. De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd. Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.
De POW ruil is onderdeel van de overeenkomst in Minsk van 5 september.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:44 schreef waht het volgende:
[..]
Slimme boefjes, zo wordt het belastende nieuws van MH17 weer even gebalanceerd.
Dat verandert weinig.quote:
[..]
De POW ruil is onderdeel van de overeenkomst in Minsk van 5 september.
MH17 is vrij snel van de agenda verdwenen door het altijd behendige spel van Poetin.
Feit is wel dat er eerder vliegtuig neergehaald was en de rebellen Oekraïnse kazernes hadden veroverd.quote:
[..]
Onzinnige speculatie. Dergelijk achterkamertjes-gebeuren kun je OVERAL bijhalen en je kan het NOOIT bewijzen aangezien er per definitie geen bron is.
Goed een week geleden beweerde Meth1745 nog dat de toedracht van MH17 in de doofpot gestopt wordt. Alsof het de evidente waarheid is.quote:
[..]
Dat verandert weinig.
MH17 is vrij snel van de agenda verdwenen door het altijd behendige spel van Poetin.
Terwijl iedereen weet dat er geen wapens zijn waarvan de maximum hoogte tussen 6.5 km en 10 km ligt. Als 6.5 km niet veilig was dan was 10 km dat ook niet.quote:
[..]
[..]
Dat is juist. Was op dat moment ook aanleiding voor veel verbazing. Reden waarom het luchtruim (open voor vliegverkeer) is opgehoogd tot 10 km.
quote:[..]
Een krant heeft dat gemeld. Er was geen enkele bevestiging daarvan. En dat in een context, vol van geruchten en misinformatie.
[..]
De tweet van eind juni.
Quote die post eens???quote:
[..]
Goed een week geleden beweerde Meth1745 nog dat de toedracht van MH17 in de doofpot gestopt wordt. Alsof het de evidente waarheid is.
Dat zie ik dan weer niet, aangezien de onderzoeksraad vrij bekwaam en onafhankelijk is.quote:
[..]
Goed een week geleden beweerde Meth1745 nog dat de toedracht van MH17 in de doofpot gestopt wordt. Alsof het de evidente waarheid is.
Ik herinner mij dat nog. Iemand postte toen nog dat er een rapport aankomt. Maar ik vind het is teveel werk om het terug te vinden. Dus laat maar.quote:
Als Kiev niet wist dat het op 14 juli met een BUK was gebeurd, hoe konden ze dan minder dan een uur na het neerhalen van MH17 melden dat daar een BUK was gebruikt?
Dat is allemaal leuk en aardig, maar hopen dat die incompetente rebellen een lijnvlucht neerhalen is wat anders. Het gebeurt amper omdat het wel een heel domme fout is, erop hopen is dus zinloos.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Feit is wel dat er eerder vliegtuig neergehaald was en de rebellen Oekraïnse kazernes hadden veroverd.
Maar goed, ik geloof best dat Kiev hulp wil in het bestrijden van de rebellen/Russen. Machtspolitiek blijft hetzelfde.
yeah rightquote:
[..]
Ik herinner mij dat nog. Iemand postte toen nog dat er een rapport aankomt. Maar ik vind het is teveel werk om het terug te vinden. Dus laat maar.
Omdat dit alleen relevant is als het met opzet gebeurd is. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.quote:
We weten dat de rebellen, waarschijnlijk met hulp van de Russen (oa opleiding gegeven in Rusland) MH17 hebben neergehaald. Maar iedereen ontwijkt de vraag waarom het luchtruim niet gesloten was drie dagen nadat een BUK een militair vliegtuig in hetzelfde gebied neerschoot.
Als Kiev niet wist dat het op 14 juli met een BUK was gebeurd, hoe konden ze dan minder dan een uur na het neerhalen van MH17 melden dat daar een BUK was gebruikt?
Omdat het niet nodig was het luchtruim te sluiten.quote:
We weten dat de rebellen, waarschijnlijk met hulp van de Russen (oa opleiding gegeven in Rusland) MH17 hebben neergehaald. Maar iedereen ontwijkt de vraag waarom het luchtruim niet gesloten was drie dagen nadat een BUK een militair vliegtuig in hetzelfde gebied neerschoot.
Als Kiev niet wist dat het op 14 juli met een BUK was gebeurd, hoe konden ze dan minder dan een uur na het neerhalen van MH17 melden dat daar een BUK was gebruikt?
Zoals ik hierboven stelde gebeurt het bijna nooit. Vechtende partijen met luchtafweergeschut weten dondersgoed dat ze geen lijnvluchten moeten neerknallen. Bezopen rebellen weten het vast ook, maar zijn niet bekwaam genoeg om dit goede advies te volgen. Met het bewapenen van rebellen neem je een risico. Zie Oekraïne, Afghanistan, Irak, etc. etc.
Niemand wilde dat vliegtuig neerhalen maar toch waren er wat incompetente figuren die raket afschoten zonder te weten waarop precies.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar hopen dat die incompetente rebellen een lijnvlucht neerhalen is wat anders. Het gebeurt amper omdat het wel een heel domme fout is, erop hopen is dus zinloos.
Maar goed, ik geloof best dat Kiev hulp wil in het bestrijden van de rebellen/Russen. Machtspolitiek blijft hetzelfde.
Dan is het ook enkel relevant als de rebellen met opzet een lijnvlucht neerhaalden. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.quote:
[..]
Omdat dit alleen relevant is als het met opzet gebeurd is. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.quote:
[..]
Omdat het niet nodig was het luchtruim te sluiten.
Zoals ik hierboven stelde gebeurt het bijna nooit. Vechtende partijen met luchtafweergeschut weten dondersgoed dat ze geen lijnvluchten moeten neerknallen. Bezopen rebellen weten het vast ook, maar zijn niet bekwaam genoeg om dit goede advies te volgen. Met het bewapenen van rebellen neem je een risico. Zie Oekraïne, Afghanistan, Irak, etc. etc.
Dat is niet altijd het geval.quote:
[..]
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.
Leuke poging, maar dat is geen reden om de daders vrij te pleiten.
colateral damagequote:
[..]
Dat is niet altijd het geval.
Leuke poging, maar dat is geen reden om de daders vrij te pleiten.
Klopt. Het is alleen relevant om de rol van Rusland in dit conflict vast te stellen. Er is alle reden om de denken, dat de rebellen behoefte hadden aan luchtafweer. Er is alle reden te veronderstellen dat Rusland daar een rol in speelt. Maar dat is in strijd met het standpunt van Rusland, dat zij de rebellen niet steunen.quote:
[..]
Dan is het ook enkel relevant als de rebellen met opzet een lijnvlucht neerhaalden. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.
Ik heb ook al heel vaak gesteld, dat de rebellen per ongeluk de lijnvlucht neerschoten. Ik ben er niet op uit om munt te slaan uit iedere mogelijke verdachtmaking. Ik ben geinteresseerd een waarheidsgetrouwe voorstelling van zaken, om daarmee dit conflict zoveel mogelijk in goede banen te leiden.
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 12:16:36 ]
Erop terugkijkend had Malaysia Airlines inderdaad beter om Oekraïne heen kunnen vliegen. Ik denk dat ook dat vliegtuigmaatschappijen vanaf nu nooit meer lukraak afgaan op het al dan niet gesloten zijn van een luchtruim.quote:
[..]
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.
Want bedenk wel dat er overal ter wereld luchtafweergeschut staat met minder dan competente crews in conflictueze gebieden. Je kunt niet overal rekening mee houden en op 10km hoogte kun je je doorgaans best veilig voelen.
Het meest onzinnige begrip ooit bedacht.quote:
Ik heb ook altijd geageerd tegen mensen die beweren dat honderd Afghaanse burgerdoden niets meer is dan collateral damage, en dat doe ik nu weer.
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
Vanzelfsprekend zal niemand worden berecht, dit is de oorlog van een grootmacht.
Hilarisch.quote:
Donetsk's pro-Russia rebels celebrate expelling 'fascist Ukrainian junta'
[ afbeelding ]
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
De regering in Moskou heeft immers geen fascistische trekjes. De domme boeren weten niet eens wat het begrip inhoudt.
Ten eerste zitten wij er al te diep in. In dit stadium kun je niet zomaar je handen er vanaf trekken.quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Daarnaast geef je Rusland daarmee vrij spel en dat lijkt mij al helemaal niet wenselijk.
Allemaal redenen die dit soort conflicten kunnen doen ontstaan. Iedereen laat dus impliciet zien waarom we dit soort strijd telkens weer zien. Maar allemaal wassen ze hun handen in onschuld.
De mens is een schijnheilige aap.
Boehoe. Laat iedereen barsten als het zich niet direct vertaald in je voordeel. bla bla ......quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 12:28:33 ]
You keep using that word. I don't think it means what you think it means.quote:
Donetsk's pro-Russia rebels celebrate expelling 'fascist Ukrainian junta'
[ afbeelding ]
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
Nee, laten we Robin Hood spelen terwijl het in ons nadeel is...quote:
[..]
Boehoe. Laat iedereen basten als het zich niet direct vertaald in je voordeel. bla bla ......
Als iedereen zo redeneert, komen nooit een steek verder als mensheid.quote:
[..]
Nee, laten we Robin Hood spelen terwijl het in ons nadeel is...
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.quote:
[..]
Daarnaast geef je Rusland daarmee vrij spel en dat lijkt mij al helemaal niet wenselijk.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
Ben jij bollenplukker dan?quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Lekker de propaganda van het Kremlin nablaten. Dat lukt prima.quote:Op dinsdag 9 september 2014 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hilarisch.
De regering in Moskou heeft immers geen fascistische trekjes. De domme boeren weten niet eens wat het begrip inhoudt.
Wat is er zo goed aan Rusland?quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
En laat me voorop stellen dat ik dan niet automatisch de VS het voordeel van de twijfel geef.
Vraag even aan die landen zoals Polen en Letland die jarenlang onder Russisch bewind hebben gestaan hoe fijn ze dat vonden en hoe graag ze weer terug willen.quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
Waar woon je? Als het niet in Irak of Afghanistan is moet je niet zo dom lullen.quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
Dat is dus mijn vraag in de zin van wat vreest men aan rusland?quote:
[..]
Wat is er zo goed aan Rusland?
En laat me voorop stellen dat ik dan niet automatisch de VS het voordeel van de twijfel geef.
Ik vind dat wij onszelf geen pijn moeten doen neequote:
[..]
Als iedereen zo redeneert, komen nooit een steek verder als mensheid.
We kunnen het ook omdraaien. Waarom vind jij het wel een probleem als de VS het doen, maar niet als de Russen hetzelfde kunstje flikken?quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
Ik heb al honderd keer herhaald dat ik allesbehalve een fan ben van het Amerikaanse buitenlandbeleid. Ik verkeer echter niet in de positie om daar iets tegen de ondernemen.
Maar onderaan de streep heb ik uiteindelijk liever de Amerikanen dan de Russen. Daar ben ik heel eerlijk in.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 09-09-2014 12:33:57 ]
Je wijst op een facet en dan roep je iets. Afwegingen maken is iets anders.quote:
[..]
Nee, laten we Robin Hood spelen terwijl het in ons nadeel is...
The Interpreter gebruikt nu een Russische fascist, Aleksey Shiropayev, van de "National Democratic Alliance", als een betrouwbare bron betreffende de Russische politiek, en die kerel, wiens werk opgenomen was in het verboden boek "The Last Will of a Russian fascist", heeft het lef om Moskou fascistisch te noemen. De ironie...quote:
[..]
Hilarisch.
De regering in Moskou heeft immers geen fascistische trekjes. De domme boeren weten niet eens wat het begrip inhoudt.
http://www.interpretermag(...)lop-shiropayev-says/
http://www.interpretermag(...)rds-shiropayev-says/
http://www.interpretermag(...)nia-shiropayev-says/
Kan The Interpreter nog hypocrieter worden?
Ga dan bij de Guardian klagen.quote:
[..]
You keep using that word. I don't think it means what you think it means.
En dat is relevant, omdat?quote:
[..]
The Interpreter gebruikt nu een Russische fascist, Aleksey Shiropayev, van de "National Democratic Alliance", als een betrouwbare bron betreffende de Russische politiek, en die kerel, wiens werk opgenomen was in het verboden boek "The Last Will of a Russian fascist", heeft het lef om Moskou fascistisch te noemen. De ironie...
http://www.interpretermag(...)lop-shiropayev-says/
http://www.interpretermag(...)rds-shiropayev-says/
http://www.interpretermag(...)nia-shiropayev-says/
Kan The Interpreter nog hypocrieter worden?
Wat kan mij een of andere obscure Russische opiniemaker nou schelen?
Dat verbaasd me ook altijd een beetje, principes tot zover de financiële winst strekt.quote:
[..]
Als iedereen zo redeneert, komen nooit een steek verder als mensheid.
Dat ze een land binnen lopen en daarover liegen.quote:
[..]
Dat is dus mijn vraag in de zin van wat vreest men aan rusland?
Als er iets een fascistische doctrine is, dan is het wel 'Might makes right'.quote:
En als ik nu naar dit conflict kijk zie ik één partij daar flink gebruik van maken, en dat is niet Oekraïne.
quote:
Ga dan bij The Interpreter klagen.quote:
Kan The Interpreter nog hypocrieter worden?
SPOILERWat is dit soort afzeiken toch simpel. Moeiteloos vul je post na post. Is dit een bewijs van talent? Nee.
Niet als ze zelf slachtoffer zijn van geweld. Het is hypocriet.quote:
[..]
Dat verbaasd me ook altijd een beetje, principes tot zover de financiële winst strekt.
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 11:41:11Most tense situation is observed at #Donetsk airport, Debaltseve, Sivero-Donetsk, Fashivka, Avdiivka, Shchastya - #NSC presser |EMPR reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 11:50:08
Maar dat we niet bang hoeven te zijn voor de Ruski's betekent in mijn optiek echter niet dat we ze vrij spel moeten geven.quote:
angst voor Rusland is sowieso niet reeel, beetje bij de buren kutten is alles wat ze nog kunnen ... hoeven we de komende 20 jaar echt (nog) niet bang van te worden
- Op basis van hoe Rusland zijn eigen burgers behandeld.quote:
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
- Op basis van hoe Rusland zijn buren behandeld.
- Op basis van hoe Rusland zijn satellietstaten behandeld(e).
- Op basis van hoe Rusland tegenover het Westen staat.
- Op basis van het soort bondgenoten Rusland koestert.
Ik ben nog liever neutraal tegenover de VS dan de beste vriend van Rusland. Bondgenoot kunnen zijn van de VS is imo nog véél, véél beter.
kiev heeft z'n milities niet onder controle. goed bezig...quote:Amnesty International (AI) heeft in Loehansk verschillende getuigen gesproken die zwaar zijn mishandeld door leden van het Aidar-bataljon. Die paramilitairen vechten samen met het reguliere Oekraïense leger tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne. Het bataljon bestaat uit zo’n duizend vrijwilligers, mensen afkomstig uit Kiev en lokale bewoners.
De verhalen die AI heeft opgetekend gaan over de zeer brute manier waarop de leden van het bataljon in Oost-Oekraïne mensen intimideren die ze ervan verdenken banden te hebben met de separatisten. Vaak moesten de ondervraagden losgeld betalen om vrij te komen en werden hun persoonlijke waardevolle spullen afgepakt.
In een onderhoud met de Oekraïense premier en procureur-generaal heeft Amnesty erop aangedrongen om deze wantoestanden aan te pakken. Volgens Karen Moeskops, directeur van AI-Vlaanderen, erkent de Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek het probleem, maar ziet hij niet hoe hij daar onmiddellijk een einde aan kan maken.
Als je kijkt naar het aantal gevangenen is het kiezen tussen de pest en cholera...quote:
[..]
- Op basis van hoe Rusland zijn eigen burgers behandeld.
Ik ben nog liever neutraal tegenover de VS dan de beste vriend van Rusland. Bondgenoot kunnen zijn van de VS is imo nog véél, véél beter.
Dit. Het is echt schrijnend hoe men hier het Westen wil verzwakken dmv Rusland vrij spel te geven met het argument; ''maar Amerika of zelfs 'wij' zijn ook slecht'.quote:Op dinsdag 9 september 2014 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
Maar dat we niet bang hoeven te zijn voor de Ruski's betekent in mijn optiek echter niet dat we ze vrij spel moeten geven.
Wat velen niet begrijpen is dat streven naar Oekrainse en Georgische aansluiting bij de NAVO onze veiligheid niet dient, integendeel.quote:
[..]
Dit. Het is echt schrijnend hoe men hier het Westen wil verzwakken dmv Rusland vrij spel te geven met het argument; ''maar Amerika of zelfs 'wij' zijn ook slecht'.
En als het op economie aankomt zijn we helemaal op het verkeerde pad. In de sectoren waarin Europa sterk staat concurreren we vooral met de VS, niet met China. En deze crisis verzwakt onze concurrentiepositie.
Dan kijk je voorbij het aantal gevangen... bv naar al die andere punten die ik noemde..quote:
Als je kijkt naar het aantal gevangenen is het kiezen tussen de pest en cholera...
Man man man. Niemand van ons heeft het toch over toetreding tot de NAVO?quote:
[..]
Wat velen niet begrijpen is dat streven naar Oekrainse en Georgische aansluiting bij de NAVO onze veiligheid niet dient, integendeel.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 13:05:58 ]
Oh, ik heb blijkbaar de verklaringen van de NAVO top verkeerd begrepen. Of heeft iedereen hier afstand genomen van wat daar gezegd werd?quote:
[..]
Man man man. Niemand van ons heeft het toch over toetreding tot de NAVO?
Dat kan later wel , eerst Finland en Zweden erbij, en meer raketten in griekenland plaatsen die kunne naar Rusland en naar het midden Oostenquote:
[..]
Wat velen niet begrijpen is dat streven naar Oekrainse en Georgische aansluiting bij de NAVO onze veiligheid niet dient, integendeel.
Ben ik een regeringsleider van een NAVO-lidstaat?\quote:
[..]
Oh, ik heb blijkbaar de verklaringen van de NAVO top verkeerd begrepen. Of heeft iedereen hier afstand genomen van wat daar gezegd werd?
Of moet ik er jou ook op aanspreken als Poetin weer wat roept?
Ik heb zo mijn eigen visie op hetgeen dat er gebeurt en wat er zou moeten gebeuren.
betekend ook niet dat we ze koste wat kost moeten stoppen want eigenlijk kan geen hond het wat schelen wat ze doenquote:
[..]
Maar dat we niet bang hoeven te zijn voor de Ruski's betekent in mijn optiek echter niet dat we ze vrij spel moeten geven.
Het beste kun je er volgens mij niet teveel tegen doen. Significant deel van de Oekraïne zit ook niet te wachten op de EU en het is de confrontatie met de Russen niet waard. Het is de economische schade niet eens waard.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
betekend ook niet dat we ze koste wat kost moeten stoppen want eigenlijk kan geen hond het wat schelen wat ze doen
Geef de Russen ook maar Transnistrië, ben je van dat boevennest af en voeg Moldavië bij de EU.
Dat kun je verwachten met vrijwilligersquote:
kiev heeft z'n milities niet onder controle. goed bezig...
Yep, en het INF verdrag opzeggen. back to the good old cold war.quote:
[..]
Dat kan later wel , eerst Finland en Zweden erbij, en meer raketten in griekenland plaatsen die kunne naar Rusland en naar het midden Oosten
Als de VS iets doet is het goed. Laten we kijken naar de meest discutabele dieptepunten en dat gedrag overnemen. Dat is de argumentatie van een boef.quote:
[..]
Dit. Het is echt schrijnend hoe men hier het Westen wil verzwakken dmv Rusland vrij spel te geven met het argument; ''maar Amerika of zelfs 'wij' zijn ook slecht'.
ook prima , dan weten we weer waar we staan, maar eerst de gaskraan uit rusland dicht, dat is veel te linkquote:
[..]
Yep, en het INF verdrag opzeggen. back to the good old cold war.
maakt niet uit, de NATO moet zich flink versterkenquote:
[..]
Oh, ik heb blijkbaar de verklaringen van de NAVO top verkeerd begrepen. Of heeft iedereen hier afstand genomen van wat daar gezegd werd?
De regering laat ze in het Oosten misdaden plegen omdat ze bang zijn dat ze anders hun wapens op Kiev richten. En ze hopen waarschijnlijk dat de meesten ervan sneuvelen in de gevechten. Prachtig toch, laat de ene ongewenste groep van de bevolking de andere ongewenste groep afmaken.quote:
[..]
Dat kun je verwachten met vrijwilligers
Moldavië bij de EU, dat land is nog armer dan Oekraïne volgens mij, ben je mooi klaar mee als EU.quote:
[..]
Het beste kun je er volgens mij niet teveel tegen doen. Significant deel van de Oekraïne zit ook niet te wachten op de EU en het is de confrontatie met de Russen niet waard. Het is de economische schade niet eens waard.
Geef de Russen ook maar Transnistrië, ben je van dat boevennest af en voeg Moldavië bij de EU.
Het is ook een stuk kleiner dan Oekraïne en het is in feite ook gewoon Roemeens grondgebied. Sowieso hebben veel mensen daar (recht op / al) een Roemeense paspoort en daarmee toegang tot de EU.quote:
[..]
Moldavië bij de EU, dat land is nog armer dan Oekraïne volgens mij, ben je mooi klaar mee als EU.
Er zijn 2 spel opvattingen mogelijk:quote:
[..]
Oh, ik heb blijkbaar de verklaringen van de NAVO top verkeerd begrepen. Of heeft iedereen hier afstand genomen van wat daar gezegd werd?
1. Je speelt om te winnen. In dat geval steek je nooit de hand in eigen boezem.
2. Je speel voor een eerlijk en goed resultaat. In dat geval steek je wel de hand in eigen boezem.
De tweede optie heeft mijn voorkeur. Ik zit niet te wachten geld voor defensie. Dat de NATO direct gebruik probeert te maken van de crisis om zijn eigen doelen te pushen, bevalt me niet. Rasmussen vertrouw ik ook niet.
Maar je kunt de tweede spel optie niet spelen als anderen de eerste speloptie kiezen. De pro(Russen) kiezen telkens voor de eerste speloptie. Ze spelen hard en om te winnen. Ze grossieren in propagandische termen Junta, nazi's. Alles waar zelfkritiek op zijn plaats, zaaien ze twijfel. Overal waar de tegenpartij zich moet verantwoorden, veroordelen ze radicaal. Dat is geen discussie, maar oorlogsvoering met media.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 13:58:20 ]
Exact.quote:
Als de VS iets doet is het goed. Laten we kijken naar de meest discutabele dieptepunten en dat gedrag overnemen. Dat is de argumentatie van een boef.
http://www.heraldscotland(...)ndependence.23269484
wel, ze kunnen niet beweren dat Putin's acties het ja-kamp helpen...
Zelfs na dit niet?quote:
[..]
Er zijn 2 spel opvattingen mogelijk:
1. Je speelt om te winnen. In dat geval steek je nooit de hand in eigen boezem.
2. Je speel voor een eerlijk en goed resultaat. In dat geval steek je wel de hand in eigen boezem.
De tweede optie heeft mijn voorkeur. Ik zit niet te wachten geld voor defensie. Dat de NATO direct gebruikt probeert te maken van de crisis om zijn eigen doelen te pushen, bevalt me niet. Rasmussen vertrouw ik ook niet.
Maar je kunt de tweede spel optie niet spelen als anderen de eerste speloptie kiezen. De pro(Russen) kiezen telkens voor de eerste speloptie. Ze spelen hard en om te winnen. Ze grossieren in propagandische termen Junta, nazi's. Alles waar zelfkritiek op zijn plaats, zaaien ze twijfel. Overal waar de tegenpartij zich moet verantwoorden, veroordelen ze radicaal. Dat is geen discussie, maar oorlogsvoering met media.
Er zijn bronnen die beweren dat Putin zelf bij de NAVO wou.quote:
lol, twee jaar geleden vroeg de Britse regering Putin's steun in de campagne tegen Schotse onafhankelijkheid.
http://www.heraldscotland(...)ndependence.23269484
wel, ze kunnen niet beweren dat Putin's acties het ja-kamp helpen...
Goed bezig bij de nosquote:
https://www.facebook.com/video.php?v=653390148089599
Mwah dat was me al langer duidelijkquote:
https://www.facebook.com/video.php?v=653390148089599
Vaak is het gewoon onwetendheid en een gebrek aan verdieping bij de NPO.
Dit is echter wel HEEL kwaadaardig manipuleren van feiten om zo Nederland op het verkeerde been te zetten met als doel demonisering van President Poetin
Overigens was het complete verhaal wel te zien bij nieuwsuur.
Dat dan weer wel
Dit is inderdaad heel typerend. Doet me denken aan het neerhalen van het standbeeld van Saddam waar werd ingezoomd op de heel kleine groep die er bij stond feest te vieren terwijl de rest van dat plein compleet leeg was.quote:
https://www.facebook.com/video.php?v=653390148089599
Als heel Europa net zo hard zijn leger weg bezuinigt zoals wij, wordt die tijd aanzienlijk korter.quote:
angst voor Rusland is sowieso niet reeel, beetje bij de buren kutten is alles wat ze nog kunnen ... hoeven we de komende 20 jaar echt (nog) niet bang van te worden
Gelukkig bedrijft Geenstijl wel betrouwbare journalistiek.quote:
https://www.facebook.com/video.php?v=653390148089599
Wellicht ben je in BNW meer op je plek...quote:
[..]
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald. De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd. Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.
Of aan de verslaggeving van de tweede intifada, waarbij ze altijd dramatische beelden van een paar Israëlische gewonden lieten zien en dan alleen nog iets erachteraan mompelden van "Bij vergeldingsacties vielen ook 27 dodelijke slachtoffers aan Palestijnse kant. En dan nu het weer."quote:
[..]
Dit is inderdaad heel typerend. Doet me denken aan het neerhalen van het standbeeld van Saddam waar werd ingezoomd op de heel kleine groep die er bij stond feest te vieren terwijl de rest van dat plein compleet leeg was.
Maar gelukkig is er in Nederland meer dan alleen het NOS-Journaal: Nieuwsuur, RTL nieuws...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 14:25:58 ]
Net zoals dat FDR hoopte dat Pearl Harbor zou worden aangevallen.quote:
[..]
Wellicht ben je in BNW meer op je plek...
Hoe bedreigen eventuele Russische boycots hier precies grote aantallen banen?quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Waanzin inderdaad.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net zoals dat FDR hoopte dat Pearl Harbor zou worden aangevallen.
de bouwstop hier bedreigt meer banen dan die paar tomaten die elders heen moeten gaanquote:
[..]
Hoe bedreigen eventuele Russische boycots hier precies grote aantallen banen?
Dat is nu de vraag.quote:
Grote staande legers en bewapening leiden niet naar meer veiligheid. Een wapenwedloop is niet een continue verbetering van de situatie.
De enige reden om defensie budgetten te verhogen is het mogelijke geweld van de tegenpartij te kunnen voorkomen / beantwoorden.
Het conflict in Oekraine speelt een belangrijke rol in het beoordelen of wij ons daartegen moeten wapenen.
Als dat beoordelen niet lukt, op een manier die nooit duidelijk wordt, is dat ook een reden om het niet te vertrouwen en je te bewapenen.
Propaganda van het westen.quote:
[..]
Dit is inderdaad heel typerend. Doet me denken aan het neerhalen van het standbeeld van Saddam waar werd ingezoomd op de heel kleine groep die er bij stond feest te vieren terwijl de rest van dat plein compleet leeg was.
De vorige keer dat ik het zei was jouw reactiequote:
[..]
Net zoals dat FDR hoopte dat Pearl Harbor zou worden aangevallen.
"Joh, meneer open deur. Maar dat verandert niets aan het feit dat de separatisten bloed aan de handen hebben.", nu zeg je dat het BNW is?
Drie dagen eerder een vliegtuig op 6500 meter neergehaald, en Oekraine laat verder vliegen op 10000 meter...
Standaard oorlogstactiek: hopen dat een neutrale partij door de tegenstander wordt aangevallen.
Dat Putin z'n eigen burgers zou doden om een oorlog tegen de chechenen te beginnen dat gelooft men wel, maar dat Oekraine een taktiek zou toepassen die door oa Churchill gepropageerd werd * dat is een belachelijk idee...
* My Dear Walter,
It is most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany. ..
For our part we want the traffic - the more the better and if some of it gets into trouble, better still.
Churchill 1916
In 1937 schrijft Churchill:
In spite of all its horror, we must regard the sinking of the Lusitania as an event most important and favourable to the Allies. . . . The poor babies who perished in the ocean struck a blow at German power more deadly than could have been achieved by the sacrifice of a hundred thousand fighting men.
Je lijkt helaas ernstig door te draaien. Wellicht een idee om even een beetje afstand te nemen van dit conflict om je hoofd weer wat leeg te maken?quote:
[..]
De vorige keer dat ik het zei was jouw reactie
"Joh, meneer open deur. Maar dat verandert niets aan het feit dat de separatisten bloed aan de handen hebben.", nu zeg je dat het BNW is?
Ik kan mij prima voorstellen dat Kiev hoopte op een dergelijk incident. Ik denk alleen niet dat het luchtruim met kwade intenties open is gehouden.quote:
[..]
De vorige keer dat ik het zei was jouw reactie
"Joh, meneer open deur. Maar dat verandert niets aan het feit dat de separatisten bloed aan de handen hebben.", nu zeg je dat het BNW is?
http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/
zie je wel, dan kan het dus nooit een Russiche Buk raket zijn geweest, dan kan het ook een straaljager zijn geweest uit de oekraine of van de NATOquote:
MH17 broke up in mid-air due to external damage - Dutch preliminary report
http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
zie je wel, dan kan het dus nooit een Russiche Buk raket zijn geweest, dan kan het ook een straaljager zijn geweest uit de oekraine of van de NATO
Tuurlijk, de Moscow exchange.quote:
hebben ze trouwens in rusland ook een aandelen beurs??
De MICEX noteert momenteel +0.53%
op één maand: +7.6%
op één jaar: +1.7%
http://www.bloomberg.com/quote/INDEXCF:IND
Snap je hoe zo'n raket werkt?quote:
[..]
zie je wel, dan kan het dus nooit een Russiche Buk raket zijn geweest, dan kan het ook een straaljager zijn geweest uit de oekraine of van de NATO
Alles kan maar de rapporten maken zoiets niet direct aannemelijker.quote:
[..]
zie je wel, dan kan het dus nooit een Russiche Buk raket zijn geweest, dan kan het ook een straaljager zijn geweest uit de oekraine of van de NATO
Uit het artikel.quote:
[..]
zie je wel, dan kan het dus nooit een Russiche Buk raket zijn geweest, dan kan het ook een straaljager zijn geweest uit de oekraine of van de NATO
quote:The cockpit voice recorder, the flight data recorder and data from air traffic control all suggest that flight MH17 proceeded as normal until 13:20:03 GMT, after which it ended abruptly.
[...]
At 13.20 UTC [GMT] the distance between the closest aircraft and MH17 was approximately 30 kilometers,” the document says.
Geen twijfel mogelijk.
quote:
[..]
zie je wel, dan kan het dus nooit een Russiche Buk raket zijn geweest, dan kan het ook een straaljager zijn geweest uit de oekraine of van de NATO
Lees jij weleens iets anders dan, door de Russische staat beïnvloede, nieuwsbronnen?quote:
MH17 broke up in mid-air due to external damage - Dutch preliminary report
http://rt.com/news/186256-malaysia-airlines-probe-report/
of de piloten hebben zichzelf opgeblazen, echt maleisiequote:
[..]
Alles kan maar de rapporten maken zoiets niet direct aannemelijker.
Ik denk een raket van de loeminadi die bestuurd werd vanuit hun geheime basis onder het vliegveld van Denver. Veel plausibeler dan een BUK-raket afgevuurd door een Russische bemanning.quote:Op dinsdag 9 september 2014 15:21 schreef KoosVogels het volgende:
Het was een straaljager van de NAVO.
Geen twijfel mogelijk.
of een UFO met gewapende kabouters, die net op dat moment russisch tegen elkaar gepraat hebbenquote:
[..]
Ik denk een raket van de loeminadi die bestuurd werd vanuit hun geheime basis onder het vliegveld van Denver. Veel plausibeler dan een BUK-raket afgevuurd door een Russische bemanning.
Waarom hoop jij daar eigenlijk op?quote:
quote:
Ik denk Het rapport toont onomstotelijk aan dat de Amerikanen opzettelijk een satelliet hebben laten neerstorten waarvan de brokstukken precies op de MH17 terecht zijn gekomen. Het doel hiervan is om tweestrijd in Europa te stichten en zo via "verdeel en heers" de macht over West-Europa te kunnen versterken.
quote:
Ja hoor, wat ik hier tegenkom, op Twitter of ander websites.quote:
[..]
Lees jij weleens iets anders dan, door de Russische staat beïnvloede, nieuwsbronnen?
RT:
Amnesty Intl: Both sides of Ukrainian conflict committed war crimes
NOS:
Russische wapenleveranties op satellietfoto's
Volkskrant:
Amnesty: 'Rusland steunt oorlogsmisdaden rebellen'
Novum:
Amnesty: rebellen Oekraïne plegen oorlogsmisdaden
Maar RT is propaganda hoor!!!1
Wat fijn dat ik me dan i.i.g. niet aangesproken hoef te voelen.quote:
zo voorspelbaar, dat getrol van de pornoshenko-lovers
Je bent weer aan het overdrijven.quote:
[..]
Ja hoor, wat ik hier tegenkom, op Twitter of ander websites.
RT:
Amnesty Intl: Both sides of Ukrainian conflict committed war crimes
NOS:
Russische wapenleveranties op satellietfoto's
Volkskrant:
Amnesty: 'Rusland steunt oorlogsmisdaden rebellen'
Novum:
Amnesty: rebellen Oekraïne plegen oorlogsmisdaden
Maar RT is propaganda hoor!!!1
Ik heb het artikel van de Volkskrant even vlug gelezen. De kop legt de focus op Russische betrokkenheid, maar in het artikel zelf wordt Amnesty gewoon geciteerd en blijkt dat alle strijdende partijen vermoedelijk oorlogsmisdaden hebben gepleegd.
Ik ben alleen maar pro-soevereiniteit, vrijheid en democratie. Ik heb weinig op met landen die aan expansiepolitiek doen en het intimideren van hun veel zwakkere buurlanden.quote:
zo voorspelbaar, dat getrol van de pornoshenko-lovers
Wutquote:
zo voorspelbaar, dat getrol van de pornoshenko-lovers
Ik zie hier alleen maar wat mensen eenzijdige informatie verspreiden vanaf een kant, waarschijnlijk met het idee dat alles wat vanaf Westerse zijde komt propaganda is.
En dat ondersteun je door onzinnige posts te plaatsen...quote:
[..]
Ik ben alleen maar pro-soevereiniteit, vrijheid en democratie. Ik heb weinig op met landen die aan expansiepolitiek doen en het intimideren van hun veel zwakkere buurlanden.
quote:
[..]
Ik denk een raket van de loeminadi die bestuurd werd vanuit hun geheime basis onder het vliegveld van Denver.
Geintjes maken is verboten?quote:
[..]
En dat ondersteun je door onzinnige posts te plaatsen...
[..]
15.07.2014quote:
http://www.baltictimes.com/news/articles/35528/#.VA8GENe-4VWquote:VIDEO: Russian troops storm beach amid major war games near Baltic borders
More than 700 Russian troops took part in the final stage of large-scale drills on the Khmelevka range in Kaliningrad on Monday.
A group of Baltic Fleet marines descended on the shore on board 20 BTR 82-A armoured personnel carriers and several Ka-27PC helicopters.
The troops simulated destroying and capturing vital objects representing the coastal defence infrastructure of potential enemies, preparing the ground for a major troop landing, Russia's RT reports.
All 10 Baltic fleet vessels were engaged in the drills, including the corvette Soobrazitelny, large landing ship Alexander Shabalin, and the Eugene Kocheshkov air-cushioned landing craft. Mi-24 attack helicopters were also operated during drills, alongside around 70 military vehicles.
NATO troops have also been busy carrying their own war games in the Baltics. U.S, Latvian and other troops took part in military drills in Latvia.
The drills come after NATO said it would boost its presence in eastern Europe amid what the Baltics see as a threat from Russia.
Daar hoop ik niet op, in tegendeel ik hoop dat het niet zo is.quote:
[..]
Waarom hoop jij daar eigenlijk op?
Dat weet ik wel, maar de artikelen zijn duidelijk subjectief. De titels alleen al.quote:
[..]
Je bent weer aan het overdrijven.
Ik heb het artikel van de Volkskrant even vlug gelezen. De kop legt de focus op Russische betrokkenheid, maar in het artikel zelf wordt Amnesty gewoon geciteerd en blijkt dat alle strijdende partijen vermoedelijk oorlogsmisdaden hebben gepleegd.
http://www.telesurtv.net/(...)s-20140908-0039.htmlquote:Lithuania Downgrades Growth, Citing Russian Import Restrictions
Poorer export development, particularly due to the trade restriction with Russia, will lead to slower economic development than was previously projected.
The central bank of Lithuania cut its economic growth forecast on Monday, claiming that the nation's economy was affected by Russia's ban on food imports from certain Western countries.
The forecast was downgraded from 2.9 percent, from a previous forecast of 3.4.
Raimondas Kuodis, the Deputy Chairman of the Bank of Lithuania said that the future economic growth should be reevaluated, primarily due to deteriorating external trade conditions in the East, especially the trade restriction with Russia, which has come into effect.”
Reuters quoted the bank as stating, "The negative effect will be felt not only by the exporting sector but also by economic activities oriented towards the domestic market," it said of the effects from the Russian import restrictions.
"Private consumption, investment, the labor market will be negatively affected."
The Russian import ban was brought in in August in retaliation to western sanctions on Russia, and it applies to round 4 percent of Lithuania's exports or about a fifth of its exports to Russia.
http://www.huffingtonpost(...)ital-_b_5775232.htmlquote:Mayor of Latvian Capital: Putin Is 'Best Thing Possible' for Latvia
The mayor of the Latvian capital city Riga, Nil Ushakov, stated yesterday in Moscow that for Latvia, "the best thing possible right now is President Vladimir Putin." Ushakov, a prominent ethnic Russian politician and the leader of Latvia's powerful centrist Harmony Center Party, offered this surprising remark in a September 4 interview on Internet and cable channel TV Rain, Russia's only remaining independent televised news source. His presence in Moscow and his comments about Putin illustrate how far the views of many Latvians diverge from the Western mainstream on relations between Russia and the West -- and how complicated those relations become in countries neighboring the Russian Federation. Western leaders must recognize that it is not only in Ukraine that "the Russian world" extends beyond the borders of Russia. Any "new Cold War" risks destabilizing the Baltic -- and Europe itself.
Ushakov's statements were not "pro-Putin" in any straightforward sense. Following his assessment of the Russian president, which appeared to startle the liberal-minded TV Rain news anchors, the mayor went on to explain that he meant that the viable alternatives to Putin and his United Russia Party are far worse. The second and third most popular parties in Russia are the Communist Party and Vladimir Zhirinovsky's radically xenophobic (and misnamed) Democratic National Party -- compared to them, Ushakov said, Putin represents "stability" for neighboring states.
Earlier in the interview, Ushakov had made it clear that he stands together with Europe in condemnation of Russian actions in Ukraine. Yet his position on Russia is far more restrained than that of many other Western politicians:
First of all, I think that the European Union has both the right and good reason to address questions to Russia about what is happening in Ukraine. But I think that sanctions, as an instrument, will not lead to any result. ... I think that in this situation the diplomatic path is the only alternative that can have any effect.
Nee, de kop belicht slechts een passagel uit de verklaring van Amnesty. Dat kan ook niet anders, want de kop is maximaal een paar woorden lang.quote:
[..]
Dat weet ik wel, maar de artikelen zijn duidelijk subjectief. De titels alleen al.
Voor ons - de Nederlanders - is het relevanter te weten dat Amnesty bewijs zegt te hebben dat de Russen zijn betrokken bij het conflict, dan dat de organisatie verklaart dat beide partijen oorlogsmisdaden hebben gepleegd. Dat laatste zal niemand namelijk verbazen.
Bovendien wordt er in het verhaal wel degelijk melding gemaakt van de oorlogsmisdaden van alle strijdende partijen. Alleen dus niet in de kop en ik heb uitgelegd waarom.
Onzin, je had er prima in kunnen zetten dat zowel het regime het doet als de separatisten.quote:
Nee, de kop belicht slechts een passagel uit de verklaring van Amnesty. Dat kan ook niet anders, want de kop is maximaal een paar woorden lang.
Dat was inmiddels allang bekend (als je de propaganda gelooft) en duizend keer herhaald door de media.quote:Voor ons - de Nederlanders - is het relevanter te weten dat Amnesty bewijs zegt te hebben dat de Russen zijn betrokken bij het conflict, dan dat de organisatie verklaart dat beide partijen oorlogsmisdaden hebben gepleegd.
Dat Oekraïne oorlogsmisdaden pleegt en wij hun daarbij steunen komt vrijwel niet in de media.
Het nieuws was dat een onafhankelijke partij, in dit geval Amnesty, bevestigt dat de Russen de separatisten steunen en het conflict aanwakkeren.quote:
[..]
Onzin, je had er prima in kunnen zetten dat zowel het regime het doet als de separatisten.
[..]
Dat was inmiddels allang bekend (als je de propaganda gelooft) en duizend keer herhaald door de media.
Dat Oekraïne oorlogsmisdaden pleegt en wij hun daarbij steunen komt vrijwel niet in de media.
Ik kan de afweging van de Volkskrant daarom prima begrijpen. En dat is geen propaganda, want dat beide partijen oorlogsmisdaden hebben gepleegd wordt ook gewoon vermeld in het artikel.
Die van Novum ook?quote:
Ik kan de afweging van de Volkskrant daarom prima begrijpen.
Nope.quote:
In de tekst wordt weliswaar vermeld dat beide partijen schuld dragen. Echter, in zowel de kop als de lead worden alleen de separatisten genoemd. Dat is slechte journalistiek.
quote:
[..]
Nope.
In de tekst wordt weliswaar vermeld dat beide partijen schuld dragen. Echter, in zowel de kop als de lead worden alleen de separatisten genoemd. Dat is slechte journalistiek.
In dit topic ligt dat omgekeerd. Je kunt dit topic het best vergelijken met een pro-Oekrains forum-topic in Rusland, waarin iedereen voortdurend Poetin de schuld geeft van het conflict.quote:
Dat was inmiddels allang bekend (als je de propaganda gelooft) en duizend keer herhaald door de media.
Dat Oekraïne oorlogsmisdaden pleegt en wij hun daarbij steunen komt vrijwel niet in de media.
In het NRC staat het zo:quote:
En een citaat uit het rapport zelfquote:Amnesty: strijdende partijen Oekraïne schuldig aan marteling
De pro-Russische separatisten in Oost-Oekraïne hebben zich de afgelopen maanden schuldig gemaakt aan ontvoeringen en het martelen van activisten, betogers en journalisten. Maar ook pro-Oekraïense strijders hebben misdaden begaan, hetzij in mindere mate.
quote:Het leeuwendeel van de ontvoeringen is het werk van gewapende separatisten. De slachtoffers worden vaak onderworpen aan misselijkmakende mishandeling en marteling.
http://www.gewoon-nieuws.(...)laboreren-met-nazis/
Je overdrijft heel erg, ik heb even dit deel bekeken:quote:
[..]
In dit topic ligt dat omgekeerd. Je kunt dit topic het best vergelijken met een pro-Oekrains forum-topic in Rusland, waarin iedereen voortdurend Poetin de schuld geeft van het conflict.
'Pro-Oekraine': deelnemer, koosvogels, homme7, waht, dustypuppy, lelijknap, happel
'Pro-Rusland': meth, woestijnvos, baaj, sadpanda
?: theunderdog, sp3c
Ben ik Pro-Oekraïne ja? Hoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
Je overdrijft heel erg, ik heb even dit deel bekeken:
'Pro-Oekraine': deelnemer, koosvogels, homme7, waht, dustypuppy, lelijknap, happel
'Pro-Rusland': meth, woestijnvos, baaj, sadpanda
?: theunderdog, sp3c
Je reacties in dit deel.quote:
[..]
Ben ik Pro-Oekraïne ja? Hoe kom je tot die conclusie?
Theunderdog is pro-Russisch maar noemt dat niet zo.quote:
[..]
Je overdrijft heel erg, ik heb even dit deel bekeken:
'Pro-Oekraine': deelnemer, koosvogels, homme7, waht, dustypuppy, lelijknap, happel
'Pro-Rusland': meth, woestijnvos, baaj, sadpanda
?: theunderdog, sp3c
twitter:MarcelGelauff twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 15:36:35Mbt Poetin: onze tekst dat Poetin de BBC verslaggever zo goed als negeert,was niet erg handig. Want Poetin gaat wel het gesprek aan. reageer retweet
Nee.quote:
[..]
Theunderdog is pro-Russisch maar noemt dat niet zo.
Zie je wel.quote:
?quote:
Zelfs als dat zo is dan kom je nog steeds uit op een meerderheid van 'Pro-Oekrainers'.quote:
[..]
Theunderdog is pro-Russisch maar noemt dat niet zo.
Beetje kinderachtig om mij woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is dan kom je nog steeds uit op een meerderheid van 'Pro-Oekrainers'.
De Europese Unie en de Verenigde Staten financieren en werken ‘officieel samen met Oekraïense militairen die op hun helmen afbeeldingen van hakenkruizen en het gehate logo van de “Waffen SS” hebben staan.
Pro-Russen tellen voor 10 vanwege het fanatisme waarmee ze alleen kant op te denken, en hun propagandistische poststijl.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is dan kom je nog steeds uit op een meerderheid van 'Pro-Oekrainers'.
Vlucht MH17 is neergehaald door Russische soldaten
Je bent minstens zo pro-Russisch als ik pro-Oekrains ben. Maar goed.quote:
[..]
Beetje kinderachtig om mij woorden in de mond te leggen.
Verkeerde gequote? Ik leg je juist geen woorden in de mond.quote:
[..]
Beetje kinderachtig om mij woorden in de mond te leggen.
Ik ben pro bevolking en probeer zo genuanceerd mogelijk tegen dit conflict aan te kijken.quote:
[..]
Je bent minstens zo pro-Russische als ik pro-Oekrains ben.
Ja sorry.quote:
[..]
Verkeerde gequote? Ik leg je juist geen woorden in de mond.
Hier het rapport:quote:
[..]
In het NRC staat het zo:
[..]
En een citaat uit het rapport zelf
[..]
https://www.amnesty.nl/si(...)ormatted_-_final.pdf
kan je me vertellen waar dat citaat precies staat?
bron: www.nu.nlquote:Koopkracht daalt vierde jaar op rij
De koopkracht van Nederlanders is in 2013 met 1,1 procent gedaald. Het is het vierde jaar op rij dat de koopkracht is afgenomen.
Koopkracht daalt vierde jaar op rij Foto: Getty Images
Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag.
Van 1985 tot 2009 groeide de koopkracht, gemiddeld met 1,8 procent per jaar. Alleen in 2005 was er sprake van een lichte daling.
In 2013 gingen alleen werknemers erop vooruit; zelfstandigen leverden met 3,3 procent het meest in.
Wel is het verschil onder zelfstandigen groot. Zo steeg de koopkracht bij een kwart met 10 procent of meer, terwijl bij een even grote groep zelfstandigen de koopkracht met minimaal 16 procent daalde.
Tja, dat helpt natuurlijk niet. Probleem is dat bedrijven blijven besparen op loonkosten en dat werk steeds flexibeler wordt. Dit betekent dat per saldo iedereen steeds minder te besteden heeft en een steeds grotere buffer opbouwt (dus gaat sparen) En dus veel minder uit gaat geven. De extra winsten van de bedrijven worden ook opgepot, of uitgekeerd aan aandeelhouders.
Dat zeg ik ook altijd. En ik word ook ingedeeld als pro-Oekrains. Alleen omdat ik mij verzet tegen de eenzijdigheid van de pro-Russen zoals SadPanda, Gabrunal_2013, Hmmmmmm, etc.......quote:
[..]
Ik ben pro bevolking en probeer zo genuanceerd mogelijk tegen dit conflict aan te kijken.
Volgens heb ik nog geen enkele keer tegen je gezegd dat je pro-Oekrains bent en zeker niet tegen iemand anders.quote:
[..]
Dat zeg ik ook altijd. En ik word ook ingedeeld als pro-Oekrains. Alleen omdat ik mij verzet tegen de eenzijdigheid van de pro-Russen zoals SadPanda.
Zou het dus op prijs stellen als je dat ook niet bij mij doet.
Ook op NBC:quote:
http://www.gewoon-nieuws.(...).VA8G3qpqqpZ.twitter
De Europese Unie en de Verenigde Staten financieren en werken ‘officieel samen met Oekraïense militairen die op hun helmen afbeeldingen van hakenkruizen en het gehate logo van de “Waffen SS” hebben staan.
[ afbeelding ]
http://www.nbcnews.com/st(...)ine-soldiers-n198961quote:German TV Shows Nazi Symbols on Helmets of Ukraine Soldiers
Germans were confronted with images of their country’s dark past on Monday night, when German public broadcaster ZDF showed video of Ukrainian soldiers with Nazi symbols on their helmets in its evening newscast. In a report on the fragile cease-fire in eastern Ukraine, Moscow correspondent Bernhard Lichte used pictures of a soldier wearing a combat helmet with the "SS runes" of Hitler’s infamous black-uniformed elite corps. A second soldier was seen with a swastika on his gear. “Volunteer battalions from nearly every political spectrum are reinforcing the government side,” the ZDF correspondent said in his report.
The video was shot last week in Ukraine by a camera team from Norwegian broadcaster TV2. “We were filming a report about Ukraine’s AZOV battalion in the eastern city of Urzuf, when we came across these soldiers,” Oysten Bogen, a correspondent for the private television station, told NBC News. Minutes before the images were taped, Bogen said he had asked a spokesperson whether the battalion had fascist tendencies. “The reply was: absolutely not, we are just Ukrainian nationalists,” Bogen said.
Jij ziet een relatie met de sancties?quote:
[..]
bron: www.nu.nl
Tja, dat helpt natuurlijk niet. Probleem is dat bedrijven blijven besparen op loonkosten en dat werk steeds flexibeler wordt. Dit betekent dat per saldo iedereen steeds minder te besteden heeft en een steeds grotere buffer opbouwt (dus gaat sparen) En dus veel minder uit gaat geven. De extra winsten van de bedrijven worden ook opgepot, of uitgekeerd aan aandeelhouders.
En jij deelt me nu in als pro-Russisch.quote:
[..]
Dat zeg ik ook altijd. En ik word ook ingedeeld als pro-Oekrains. Alleen omdat ik mij verzet tegen de eenzijdigheid van de pro-Russen zoals SadPanda, Gabrunal_2013, Hmmmmmm, etc.......
Kwalijke zaak.quote:
[..]
Ook op NBC:
[..]
http://www.nbcnews.com/st(...)ine-soldiers-n198961
Verdraaiing van de werkelijkheid noemt men niet erg handig. Echt absurd.quote:twitter:MarcelGelauff twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 15:36:35
Ik ben pro-NATO. Mochten zij Oekraine morgen aanwijzen als 'slecht' dan vervalt mijn pro-Oekraine status per direct.quote:
[..]
Je overdrijft heel erg, ik heb even dit deel bekeken:
'Pro-Oekraine': deelnemer, koosvogels, homme7, waht, dustypuppy, lelijknap, happel
'Pro-Rusland': meth, woestijnvos, baaj, sadpanda
?: theunderdog, sp3c
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 17:01:02 ]
Ja dat snap ik maar ik bekijk het even erg zwart wit en over dit conflict.quote:
[..]
Ik ben pro-NATO. Mochten zij Oekraine morgen aanwijze als 'slecht' dan vervalt mijn pro-Oekraine status per direct.
Bij de RT is men daar tenminste consequent mee, of ze blijven volhouden in draaikonterij of ze negeren heel de kwestie gewoon.quote:Op dinsdag 9 september 2014 16:59 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Verdraaiing van de werkelijkheid noemt men niet erg handig. Echt absurd.
Maar de NOS komt aan met dit soort trieste verontschuldigen.
http://t.co/wcsGKkgcHjquote:War With Ukraine Pulls Best Russian Military Units From North Caucasus
Publication: Eurasia Daily Monitor Volume: 11 Issue: 156
September 8, 2014 05:31 PM Age: 17 hrs
By: Valery Dzutsev
The Ukrainian crisis has overshadowed the continuing low-level insurgency in Russia’s North Caucasus. Besides shifting public attention, the conflict in Ukraine is evidently shifting Russian forces from the volatile region between the Black Sea and the Caspian Sea. For years, the best combat-ready Russian forces were concentrated in the North Caucasus to fight first the Chechen pro-independence movement and later the insurgency that spread across the entire region. As Russia is increasingly drawn into the conflict with Ukraine, Moscow is forced to relocate its best prepared military units from the North Caucasus to Ukraine.
Some observers regard this as a potential “window of opportunity” for the North Caucasian militants. “As of now the relocation of experienced servicemen from the regions of the North Caucasian Federal District to southeastern Ukraine has started and the relocated individuals are mainly not Caucasians,” a blog post on the Kavkazskaya Politika website stated. “This will significantly weaken Russian forces and undermine their work against the armed underground in the North Caucasus. No doubt, this will allow the militants of the Caucasus Emirate to strengthen their ranks at least to some extent, if not overpower the Russian forces.” The blogger alleged that foreign actors would also try to fuel insurgency in the North Caucasus in order to further weaken Russia and its capabilities in its war on Ukraine. In addition, the author stated, Moscow’s financial woes will force it to adopt a more frugal approach to financing the North Caucasus, which will antagonize the local bureaucrats, who are used to unchecked corruption. According to the observer, a combination of a lack of well-trained troops and unhappy regional elites may result in serious problems for Russian rule in the North Caucasus, (kavpolit.com, September 3).
Preliminary information on the involvement of Russian forces in Ukraine and their losses provides some support for the opinion that Russian forces stationed in the North Caucasus are being relocated to the Russian-Ukrainian frontline in large numbers. The organization Zabyty Polk (Forgotten Regiment), which specializes in research on lost combatants and helping their families (polk.ru, accessed September 8), published an approximate description of the Russian forces that are fighting in eastern Ukraine. The overall number of the Russian forces fighting in Ukraine and stationed on the border with Ukraine is estimated at about 12,000–15,000 servicemen. A breakdown reveals that Russian servicemen from various military units based in Chechnya, Dagestan, Stavropol region, North Ossetia, Ingushetia, Karachaevo-Cherkessia, Adygea, Abkhazia and Kabardino-Balkaria are participating in the Russian-Ukrainian conflict. Several military units based in Krasnodar and Rostov regions, which are adjacent to the North Caucasus, are also taking part in the conflict. In fact, the majority of the Russian forces fighting in Ukraine appear to have come from Russian military units based in the North Caucasus (zpolk-org.livejournal.com, August 26).
Ook propaganda organisaties publiceren soms interessant nieuws.quote:
Interessante info (het is wel de bron waar je een tijd geleden over zat te zeuren, he).
http://nationalinterest.o(...)-the-east-over-11227quote:"Ukraine’s Battle for the East is Over."
Whether or not the latest ceasefire between Ukraine and the separatists holds, it is hard to see the evolution of this conflict as anything other than a victory for Vladimir Putin. In recent months it seemed as though Ukraine’s successes on the ground and a Western policy of punitive sanctions was coming together. After initial setbacks, Ukraine’s army eventually found its footing against the separatists. One could be forgiven for believing that Russia might lose this contest on its borders, in a country where it retains so much influence, and core interest. Unfortunately for Ukraine, the more important question was never whether it could beat a few thousand insurgents, but if Russia had the will to follow through in this conflict of its own inception with military force. We now know the answer to that question is positive, and Ukraine has no hope of winning on the ground.
In retrospect, Vladimir Putin probably knew the answer to this question for some time now. It is difficult to envision that Russia would have allowed the new Ukrainian government to achieve a military victory on the ground against its proxies, especially after placing so much political capital on the line with its domestic audience. As a consequence, Ukraine has spent several months prosecuting a campaign in the East, which has devastated the region and turned large portions of the population against the government in Kiev. This effort may have been politically necessary in Kiev, but Russia’s direct intervention now makes it futile.
If the ceasefire holds, it will create a line of control on a map between Ukrainian and separatist forces, and that line will undoubtedly lead to some kind of pro-Russian political entity in Eastern Ukraine. The former Soviet Union is replete with examples of frozen conflicts and unsettled separatism, and this outcome is precisely what Petro Poroshenko wished to avoid. Ukrainians may learn to live with the loss of Crimea, but they are not inclined to accept losing the East as the price of their newfound Western orientation. A lasting ceasefire is not the first step towards reintegrating the East, but rather the beginning of its political separation from Kiev.
If the latest ceasefire fails, then Russia will win on any higher rung of the military escalation ladder. Moscow may have been reluctant to conduct an overt invasion, but once committed, it will not hesitate to increase the presence of its forces on Ukraine’s soil. If a few thousand Russian troops can send the Ukrainian army into full retreat, it is not difficult to imagine what twenty or forty thousand might do. Russia may not be able to occupy all of Ukraine, despite Vladimir Putin’s boasts that he could reach Kiev within “two weeks,” but it can draw the line between Ukrainian forces and the separatists anywhere it wants. Western leaders are loath to call this an invasion, for fear of making sanctions appear a paltry response, and concern that such a step will remove any hesitancy on the part of Russia to throw its full weight behind this “incursion.” A large Russian force in Crimea could open a southern front and cut the country into two with relative ease.
Such fears are unfounded, since Russia seems set on using its forces as a scalpel to achieve political ends on the ground. The separatists, backed by Russian troops, could have easily maneuvered around Mariupol and encircled it, isolating its defenders and forcing an eventual surrender. Instead they have spent days shelling the defenses in order to motivate Ukraine into signing the current ceasefire agreement. Russia is not hungry for more territory. It has found Ukraine’s pressure points. If this ceasefire is broken, then it will be the Ukrainian army that loses ground, and Russia can press Kiev to sign another agreement by besieging any city of choice. One way or another, it is likely that the separatists will remove Ukrainian presence from key facilities in the region as they seek to establish a defensible territory to control. Western leaders are erring to think that anything they say, or don’t say, matters in Russian decision making. Moscow is set on an economy of force approach, largely driven by domestic considerations. Vladimir Putin fears the reproach of the mothers of Russian soldiers far more than any pronouncements emanating from the West.
Time is now on Russia’s side. The decision by Ukraine’s president to call for parliamentary elections in October was opportune when he was winning the campaign, but a terrible one now that he has to represent Ukraine in a political settlement, after a military defeat. The radicalized Ukrainian polity has created an atmosphere where nobody is inclined to make a compromise with the separatists. This means Petro Poroshenko is in no position to discuss the future political status of Lughansk and Donetsk, unless he wishes to present Ukrainians with failure and defeat in advance of an election.
...
Dat is heel erg om te weten, normaal zou hij al in het senielen huis moeten zitten en geen alleeenheerser meer moeten zijnquote:
[..]
Putin wordt dus 111? goed om weten.
De propaganda is hier nog wel een stukje erger dan in Rusland. Over objectieve media gesproken!quote:
[..]
Verdraaiing van de werkelijkheid noemt men niet erg handig. Echt absurd.
"Wij" beschuldige RT van leugens, maar onze media liegen en manipuleren nog vele malen erger. RT belicht de zaak van Russische zijde, maar liegt en manipuleert stukken minder dan onze zogenaamd onafhankelijke media. Kijk eens wat interviews met Twan huys over dit onderwerp. Je ziet zelden zoveel vooringenomenheid. Dat vermanende vingertje is zo langzamerhand wel erg lachwekkend.Heb je het niet gelezen: Mayor of Latvian Capital: Putin Is 'Best Thing Possible' for Latvia (post#141)quote:
[..]
Dat is heel erg om te weten, normaal zou hij al in het senielen huis moeten zitten en geen alleeenheerser meer moeten zijn
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_MH17_neer___.html
Vlucht MH17 is neergehaald door Russische soldaten
Telegraaf Sorry. Het artikel van het NRC is van 14 juli en gaat over een eerder rapport.quote:
[..]
Hier het rapport:
https://www.amnesty.nl/si(...)ormatted_-_final.pdf
kan je me vertellen waar dat citaat precies staat?
als dat niet de mening van een omgekochte bestuurder is maar een democratische mening dan moeten ze uit de EU gaan. en de Euro omruilen voor de Roebelquote:
[..]
Heb je het niet gelezen: Mayor of Latvian Capital: Putin Is 'Best Thing Possible' for Latvia (post#141)
Maar mijn vriendin komt uit Latvia en die gelooft daar niets van
Dat het niet objectief is niet bijzonder te noemen.quote:
[..]
De propaganda is hier nog wel een stukje erger dan in Rusland. Over objectieve media gesproken!
Maar de manier hoe het er mee om wordt gegaan wel.
Maar natuurlijk kerel.quote:
[..]
De propaganda is hier nog wel een stukje erger dan in Rusland. Over objectieve media gesproken!
Volgens mij doen journalisten zoals Olaf Koens ter plekke redelijk objectief verslag. Voor zover mogelijk, uiteraard.
Geheel toevallig is hij een Rus. En zijn zijn stemmers grotendeels Russisch.quote:
[..]
Heb je het niet gelezen: Mayor of Latvian Capital: Putin Is 'Best Thing Possible' for Latvia (post#141)
en bij de volgende verkiezingen issie zijn baan kwijtquote:
[..]
Geheel toevallig is hij een Rus. En zijn zijn stemmers grotendeels Russisch.
Ik ben tegen de navo,eu,oekraine en rusland.quote:
[..]
Je overdrijft heel erg, ik heb even dit deel bekeken:
'Pro-Oekraine': deelnemer, koosvogels, homme7, waht, dustypuppy, lelijknap, happel
'Pro-Rusland': meth, woestijnvos, baaj, sadpanda
?: theunderdog, sp3c
Hoezo? Jij linkt naar een NRC artikel, dat op z'n beurt linkt naar een pagina van Amnesty International van 11 juli waar een download link naar die pdf staat.quote:
[..]
Sorry. Het artikel van het NRC is van 14 juli en gaat over een eerder rapport.
Ik ben tegen de tweede kamer en voor een strenge dictator die oppenenten kan opsluiten in de Flevpolder en die oorlog wil met de noordoostpolder om meer lebensraum te krijgenquote:
[..]
Ik ben tegen de navo,eu,oekraine en rusland.
De vraag was ook algemener. Het ging over alle slachtoffer in het conflict. Poetin begon gelijk over de beschietingen van het Oekrainse leger en dat ze daarmee diende te stoppen.quote:
Nos stelt overigens dat Putin niet concreet in ging op de vraag of het Russen waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 18:05:42 ]
Ah, duidelijk.quote:
Vervelender is nog dat halve smoesje om er onderuit te komen.quote:
[..]
Verdraaiing van de werkelijkheid noemt men niet erg handig. Echt absurd.
Ruim 28% van de stemmen in een land waar een groot deel van de Russische bevolking geen stemrecht heeft...quote:
[..]
Geheel toevallig is hij een Rus. En zijn zijn stemmers grotendeels Russisch.
Hij zegt trouwens dat de alternatieven voor Putin erger zijn, misschien heb je dat gemist. Wie zou jij dan aan de macht willen zien, een communist of Zhirinovsky?
Dit is dan net weer een stap te verquote:
[..]
De propaganda is hier nog wel een stukje erger dan in Rusland. Over objectieve media gesproken!
ja vastquote:
Hij zegt trouwens dat de alternatieven voor Putin erger zijn, misschien heb je dat gemist.
Wie zou jij dan aan de macht willen zien, een communist of Zhirinovsky?
Gaat nergens over inderdaad.quote:
[..]
Vervelender is nog dat halve smoesje om er onderuit te komen.
Regionale verkiezingen. Daar hebben ze allemaal gewoon stemrecht hoorde ik laatst bij Buitenhof. Weet niet of dat specifiek over Letland ging maar goed.quote:
[..]
Ruim 28% van de stemmen in een land waar een groot deel van de Russische bevolking geen stemrecht heeft...
Hij zegt trouwens dat de alternatieven voor Putin erger zijn, misschien heb je dat gemist. Wie zou jij dan aan de macht willen zien, een communist of Zhirinovsky?
Weet ik veel wie ik in de fucking hoofdstad van Letland aan de macht wil hebben
Gewoon een liberaal of een sociaal democraat lijkt me wel handig, maar dat is meer algemeen.
Alternatieven voor Poetin? Wat is dan precies het alternatief voor Poetin? Als hij daarmee de EU bedoeld dan is het dus een complete gek.
Wie is er dan voor de tweede kamer?quote:
[..]
Ik ben tegen de tweede kamer en voor een strenge dictator die oppenenten kan opsluiten in de Flevpolder en die oorlog wil met de noordoostpolder om meer lebensraum te krijgen
De sociaaldemocraten in Rusland zijn qua buitenlandbeleid hetzelfde als Poetin. En liberalen zijn totaal niet populair.quote:
Gewoon een liberaal of een sociaal democraat lijkt me wel handig, maar dat is meer algemeen
quote:
[..]
Hoezo? Jij linkt naar een NRC artikel, dat op z'n beurt linkt naar een pagina van Amnesty International van 11 juli waar een download link naar die pdf staat.
http://www.amnesty.org/en(...)d-torture-2014-07-11quote:Abuses by pro-Kyiv forces
While the vast majority of allegations of abduction and torture are levelled against separatist pro-Russian groups, pro-Kyiv forces, including self-defence groups, have also been implicated in the ill-treatment of captives.
Blijkbaar is er bij de vertaling een woord weggevallen.quote:
While the vast majority of allegations of abduction
quote:Het leeuwendeel van de ontvoeringen is het werk van gewapende separatisten.
Pfoei, nou, ik was al bang dat er echt mensen ontvoerd werden, maar blijkbaar zijn het maar loze beschuldigingen en is er in werkelijkheid niks aan de hand.quote:
[..]
Blijkbaar is er bij de vertaling een woord weggevallen.
[..]
nee dolletje, de tweede kamer is de volksvertegenwoordiging, de tweede kamer dat ben ik en jijquote:
[..]
Wie is er dan voor de tweede kamer?
Maar ik zou Rutte niet graag zoveel macht geven als die Putin heeft, want dan zou ik niet meer op hem stemmen
Ik ben sterk tegen de EU, zeer gematigd tegen de VS (als in, dat land heeft snel regime change nodig), sta vrij positief wb Rusland en haar russisch gezinden op dit moment, en verder enkel werkelijk 'pro' lokaal bestuur.quote:
[..]
Ik ben tegen de navo,eu,oekraine en rusland.
Nauwkeurigheid is niet van belang? Ik zie iets waarvan ik weet dat het niet kan kloppen, omdat AI zo'n stellige uitspraken niet doet, blijkt dat ze het niet gezegd hebben, en daaruit trek jij de conclusie dat ik de ontvoeringen ontken.quote:
[..]
Pfoei, nou, ik was al bang dat er echt mensen ontvoerd werden, maar blijkbaar zijn het maar loze beschuldigingen en is er in werkelijkheid niks aan de hand.
Het lijkt me vrij logisch dat het merendeel van de beschuldigingen acties van de rebellen betreffen. Immers, waar kunnen de slachtoffers van pro-Kiev batalions gaan klagen? Bij de plaatselijke pro-Kiev overheid?
Ontvoeringen door batalions worden door Kiev niet als ontvoeringen gezien, maar als wettelijke arrestaties door burgers...
Als we alle ontvoeringen door de rebellen arrestaties noemen is dat probleem ook opgelost...
Ik twijfel er niet aan dat er meer misstanden door de rebellen zijn gepleegd, maar inmiddels doen de milities hun best om die achterstand goed te maken.
Echt een stel 'useful idiots' die extreemrechtse partijen.
Dus eigenlijk ben je het gewoon eens met de frase maar zoek je vooral een excuus om toch verontwaardigd te zijn?quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat er meer misstanden door de rebellen zijn gepleegd,
Die nauwe banden maken het constante geroep ook zo vermakelijk.quote:
Interessant artikel over de banden tussen Europese extreemrechtse partijen en Moskou: http://www.jamestown.org/(...)75132e07488f67369406
Echt een stel 'useful idiots' die extreemrechtse partijen.
Het extreem rechts van nu, zijn de communistische partijen van vroeger.quote:
Interessant artikel over de banden tussen Europese extreemrechtse partijen en Moskou: http://www.jamestown.org/(...)75132e07488f67369406
Echt een stel 'useful idiots' die extreemrechtse partijen.
Ja. In het rapport houdt AI veel slagen om de arm. In een conflict situatie als deze is het moeilijk tot een betrouwbaar overzicht te komen en statistische uitspraken te doen.quote:
[..]
Blijkbaar is er bij de vertaling een woord weggevallen.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 19:35:32 ]
deels wel, hard schoppen tegen de gevestigde orde.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:15 schreef karton2 het volgende:
[..]
Het extreem rechts van nu, zijn de communistische partijen van vroeger.
De Russische fascisten steunen Kiev:quote:
[..]
Die nauwe banden maken het constante geroep ook zo vermakelijk.
http://ironmarch.org/inde(...)e-iv-azov-battalion/
Kerry met Oleh Tyahnybok:
Lavrov met LePen:
En Poetin en de Europese fascisten steunen elkaar over en weerquote:
[..]
De Russische fascisten steunen Kiev:
http://ironmarch.org/inde(...)e-iv-azov-battalion/
Kerry met Oleh Tyahnybok:
[ afbeelding ]
Lavrov met LePen:
[ afbeelding ]
En de rest van Europa steunt de Oekrainse fascisten.quote:
[..]
En Poetin en de Europese fascisten steunen elkaar over en weer
Ik doelde meer op het zich richten op Moskou. Volgens mij was was er een aantal maanden terug ook een foto van extreem rechtse EUpolitici die met Russische politici op de foto stonden.quote:
[..]
deels wel, hard schoppen tegen de gevestigde orde.
Er waren tijden dat het extreem linkse deel zijn blik op het oosten had gericht.
Ik snap wat je bedoelt en ben het er ook wel mee eens.quote:
[..]
Ik doelde meer op het zich richten op Moskou. Volgens mij was was er een aantal maanden terug ook een foto van extreem rechtse EUpolitici die met Russische politici op de foto stonden.
Er waren tijden dat het extreem linkse deel zijn blik op het oosten had gericht.
Nou nee.quote:
[..]
En de rest van Europa steunt de Oekrainse fascisten.
Je merkt veel steun voor de Oekraïnse regering uit europa/EU terwijl het gewoon een stelletje oorlogsmisdadigers zijn die de eigen bevolking beschieten.quote:
Ik vind die sites zo puberaal.quote:
De Russische fascisten steunen Kiev:
http://ironmarch.org/inde(...)e-iv-azov-battalion/
Indruk willen maken met verkleedpartijen en afbeeldingen van de dood en enzo...SPOILER: Die plaatjes bijvoorbeeld
Dus nu is het Azov batalion een groepje pubers die zich bezighouden met verkleedpartijen?quote:
[..]
Ik vind die sites zo puberaal.Indruk willen maken met verkleedpartijen en afbeeldingen van de dood en enzo...SPOILER: Die plaatjes bijvoorbeeld[ afbeelding ]
Tja, ik neem aan dat de rebellen een stel padvinders op kamp zijn.
quote:Putin Dismisses Regional Governor For 'Losing Presidential Trust'
President Vladimir Putin has fired a regional governor days after a protest against Russian involvement in the conflict in Ukraine.
The Kremlin announced the dismissal of the Bryansk region's governor, Nikolai Denin, on September 9, saying he had lost the president's trust.
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 14:41:33So-called "Donetsk Republic" claims on entire territory of Donetsk reg, it won't accept "special status" for only 1/3 which it controls now reageer retweet
De rebellen doen ook aan verkleed partijen. Zoals Strelkov met het naspelen van historische situaties en dat rebellen huwelijk waarin de bruid een kalashnikov draagt. Allemaal romantiek.quote:
[..]
Dus nu is het Azov batalion een groepje pubers die zich bezighouden met verkleedpartijen?
Tja, ik neem aan dat de rebellen een stel padvinders op kamp zijn.
twitter:JohanVladic twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 19:46:44"@Steiner1776: #Donetsk water supply has been restored http://t.co/uwlb121kTd #Novorossiya #Ukraine" some good news.!!! reageer retweet
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 10:19:37As #MH17 commission reports on causes, crash site remains on front line. Found a shell fragment near wreckage today http://t.co/pXklWjdvpN reageer retweet
NOS faalt en liegt met anti-Rusland propaganda
http://www.geenstijl.nl/m(...)rige_leugenaars.html
moeten degenen van de NOS die dit op hun geweten hebben niet strafrechtelijk vervolgd worden?
Nog steeds wil ik weten wat Rusland nou zoveel beter maakt?quote:
[..]
En de rest van Europa steunt de Oekrainse fascisten.
quote:
[..]
Nog steeds wil ik weten wat Rusland nou zoveel beter maakt?
quote:
Ik ben pro continentaal West-Europa. Voor de EU zoals die na de uitbreiding in 1995 bestond, minus de UK.
Rusland is tegen de EU (want verdeel en heers) en tegen het Westen, dus is het goed.quote:
[..]
Nog steeds wil ik weten wat Rusland nou zoveel beter maakt?
Dit gebeurt echt continue, aan beide kanten en niet alleen in dit conflict. Ik volg vaker Engelstalig buitenlandse media en dit ben ik al meerdere keren tegengekomen. Ongetwijfeld is dat andersom ook het geval, alleen is dat lastig te controleren.quote:
Misschien al geplaatst:
NOS faalt en liegt met anti-Rusland propaganda
http://www.geenstijl.nl/m(...)rige_leugenaars.html
moeten degenen van de NOS die dit op hun geweten hebben niet strafrechtelijk vervolgd worden?
In het Westen krijgen we echt niet volledig neutraal nieuws. Het is altijd gekleurd. Daarmee beweer ik niet dat het door de overheid wordt opgelegd. Media zijn vaak opzoek naar sensatie. Of zien wat ze willen zien en zijn daarmee ook slachtoffer van propaganda en versterken het daardoor weer.
Wie gelooft dit anno 2014 nogquote:
[..]
nee dolletje, de tweede kamer is de volksvertegenwoordiging, de tweede kamer dat ben ik en jij
Maar ik zou Rutte niet graag zoveel macht geven als die Putin heeft, want dan zou ik niet meer op hem stemmen
Dat is de verklaring die jijzelf aan de situatie geeft. Want mischien wordt de Nederlandse media wel degelijk het een en ander opgelegd (door de staat).quote:
[..]
Dit gebeurt echt continue, aan beide kanten en niet alleen in dit conflict. Ik volg vaker Engelstalig buitenlandse media en dit ben ik al meerdere keren tegengekomen. Ongetwijfeld is dat andersom ook het geval, alleen is dat lastig te controleren.
In het Westen krijgen we echt niet volledig neutraal nieuws. Het is altijd gekleurd. Daarmee beweer ik niet dat het door de overheid wordt opgelegd. Media zijn vaak opzoek naar sensatie. Of zien wat ze willen zien en zijn daarmee ook slachtoffer van propaganda en versterken het daardoor weer.
Dat klopt. Ik geloof niet dat de Nederlandse staat dat oplegt, maar zeker weten doe ik dat niet. Het zou op zich kunnen dat de propaganda van het Westen zo goed werkt, dat ook ik geloof dat we vrije media hebben, maar dat het niet zo is.quote:
[..]
Dat is de verklaring die jijzelf aan de situatie geeft. Want mischien wordt de Nederlandse media wel degelijk het een en ander opgelegd (door de staat).
Ik denk eerder dat het een chronisch wantrouwen is ten opzichte van eigen politici is.quote:
[..]
Rusland is tegen de EU (want verdeel en heers) en tegen het Westen, dus is het goed.
"Ze drinken alleen maar thee, baantjes, zakkenvullers, dieven, wegmetons!, ze kijken weg, blabla."
De EU is daar een uitvloeisel van, De Poet schopt tegen de schenen van de EU (zoals ons aller Geertje ook doet) en het cirkeltje is rond.
Niemand die de NOS ermee confronteert? Lijkt me wel iets voor geenstijl. Ben wel benieuwd hoe ze zich zouden verdedigen. Ik weet wel dat ze in bepaalde landen de boel verdraaien. En dat verdraaien verneem ik via Westerse media. Ook NOS. Maar ze doen het dus zelf ook. Jammer.quote:
[..]
Dit gebeurt echt continue, aan beide kanten en niet alleen in dit conflict. Ik volg vaker Engelstalig buitenlandse media en dit ben ik al meerdere keren tegengekomen. Ongetwijfeld is dat andersom ook het geval, alleen is dat lastig te controleren.
In het Westen krijgen we echt niet volledig neutraal nieuws. Het is altijd gekleurd. Daarmee beweer ik niet dat het door de overheid wordt opgelegd. Media zijn vaak opzoek naar sensatie. Of zien wat ze willen zien en zijn daarmee ook slachtoffer van propaganda en versterken het daardoor weer.
Het toeschrijven van irrationele motieven aan tegenstanders, waar hebben we dat nog gezien? Oh ja, de behandeling van dissidenten in de Sovjet Unie..quote:
[..]
Rusland is tegen de EU (want verdeel en heers) en tegen het Westen, dus is het goed.
Het NOS journaal en nieuwsuur zijn doorgaan kut, vind ik. Ook Pauw&Witteman (nu Pauw) was vaak erg slecht. Het journalistieke niveau kan in Nederland wel omhoog.quote:
[..]
Niemand die de NOS ermee confronteert? Lijkt me wel iets voor geenstijl. Ben wel benieuwd hoe ze zich zouden verdedigen. Ik weet wel dat ze in bepaalde landen de boel verdraaien. En dat verdraaien verneem ik via Westerse media. Ook NOS. Maar ze doen het dus zelf ook. Jammer.
Alleen buitenhof is wel OK.
[ Bericht 2% gewijzigd door Libertarisch op 09-09-2014 20:50:13 ]
De nazi's werden toen der tijd binnen gehaald als bevrijders in Oekraine. Als strijders tegen de Sovjet-unie en de bolsjewieken. Dat waren ze natuurlijk ook. Vergeet ook niet dat de Soviet-unie tussen de 3 en de 10 miljoen(!) Oekraïners de hongerdood in hebben gedreven in 1933. Oekraïners hebben een grafhekel aan collectivisme en aan het communisme.quote:Op dinsdag 9 september 2014 16:38 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Ze hebben er wel de bijpassende helmpjes bij
http://www.gewoon-nieuws.(...)laboreren-met-nazis/
Dus dit verbaast mij niets.
Het hoeft ook niet te verbazen, het kan alleen niet de bedoeling zijn dat wij nationaal socialisten steunen.quote:
[..]
De nazi's werden toen der tijd binnen gehaald als bevrijders in Oekraine. Als strijders tegen de Sovjet-unie en de bolsjewieken. Dat waren ze natuurlijk ook. Vergeet ook niet dat de Soviet-unie tussen de 3 en de 10 miljoen(!) Oekraïners de hongerdood hebben laten sterven in 1933. Oekraïners hebben een grafhekel aan collectivisme en aan het communisme.
Dus dit verbaast mij niets.
Ik denk dat ieder militair (historisch of politiek) symbool wat anti-Russisch is, het daar wel goed doet.quote:
[..]
Het hoeft ook niet te verbazen, het kan alleen niet de bedoeling zijn dat wij nationaal socialisten steunen.
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.quote:
[..]
Ik denk dat ieder militair (historisch of politiek) symbool wat anti-Russisch is, het daar wel goed doet.
http://www.salon.com/2014(...)o_parallel_universe/quote:“A steady flow of stupidity”: Reality in Ukraine — and Obama and the New York Times’ bizarro parallel universe
A new ceasefire in Ukraine seems durable -- despite best efforts of Washington and the media to provoke conflict
We may or may not have a durable ceasefire in Ukraine, given reports of sporadic shelling and machine-gun fire, by who can tell which side, since hostilities were formally halted last Friday. But, always good for a wager, my money is it will hold.
True, the vicious neo-Nazis at last acknowledged to be pressing much of Kiev’s campaign in the east will be difficult to disarm—assuming, even as we cannot, that President Poroshenko’s government wants to. Recall: After violence-loving fascists led the coup in February, the provisionals gave them three ministries and organized some into the Azov Battalion. National Socialist ideologues still control those ministries.
As to the battalion, with its black ski masks and refashioned Swastika, it has been so visible in the east that not even the New York Times, although still committed to maintaining a parallel universe in reporting this crisis, can pretend any longer that the neo-Nazi connection is other than essential to the government’s survival.
[..]
sorryquote:
[..]
Wie gelooft dit anno 2014 nog
je kunt het narekenen en controleren hoor, alle gegevens zijn opvraagbaar??
Nederland heeft de meest open democratie
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.quote:
[..]
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
ja er werkt eenmeisje bij mij uit Donetsk en die zegt andersquote:
[..]
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.
twitter:Freed0m_machine twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 20:50:01Say NO to Russian Gas! #Ukraine #Russia #stopputin http://t.co/DoHwVUoW4J #MH17 reageer retweet
Do you want gas with that?
Jazeker, eigenlijk is het alleen West-Oekraïne dat steeds meer richting het westen schuift.quote:
[..]
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
De rest is voor het grootste deel Russisch gezind, logisch ook aangezien Oekraïne cultureel veel meer gemeen heeft met Rusland dan met het westen.
Stalin heeft daar zo ongeveer genocide gepleegd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Tja, en ik heb ook een vriend die pas net hier in Nederland woont (geboren in Oekraïne) en die bevestigt het.quote:
[..]
ja er werkt eenmeisje bij mij uit Donetsk en die zegt anders
Als we de discussie op deze manier gaan voeren...............
Stalin heeft het aantal Russen daar verdubbeld.quote:
[..]
Jazeker, eigenlijk is het alleen West-Oekraïne dat steeds meer richting het westen schuift.
De rest is voor het grootste deel Russisch gezind, logisch ook aangezien Oekraïne cultureel veel meer gemeen heeft met Rusland dan met het westen.
Dus???quote:
[..]
Stalin heeft het aantal Russen daar verdubbeld.
Jij ontkent dat veel Poetin-lovers zo dol zijn op die man omdat hij zich verzet tegen de "hegemonie van de EU en het westen"?quote:
[..]
Het toeschrijven van irrationele motieven aan tegenstanders, waar hebben we dat nog gezien? Oh ja, de behandeling van dissidenten in de Sovjet Unie..
Ik ben wel benieuwd naar jouw motieven en politieke achtergrond. Ik schat dat je extreemlinks bent? In Nederland, voel je je het meeste thuis bij de SP?
kom dan met feiten.quote:
[..]
Tja, en ik heb ook een vriend die pas net hier in Nederland woont (geboren in Oekraïne) en die bevestigt het.
Als we de discussie op deze manier gaan voeren...............
Feit is de genocide door Stalin. Tussen de 3 en de 10 miljoen Oekraïnse slachtoffers.
De holodomor. Omdat de Oekraïners privé bezit niet wilden collectiveren.
Klinkt niet echt pro communisme....
Kijk in welke richting ze vluchten...quote:
[..]
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
http://www.joop.nl/wereld(...)_rusland_afgeslagen/quote:
[..]
kom dan met feiten.
Feit is de zo ongeveer genocide door Stalin. Tussen de 3 en de 10 miljoen Oekraïnse slachtoffers.
Dit gaat dan over de Krim. Maar het is sowieso heel lastig om dit met "feitelijk" materiaal te tonen, aangezien dat per definitie sociale wetenschap zou zijn.
Allemaal niet erg betrouwbaar. Maar als je er vanuit gaat dat Oekraïne qua cultuur, mentaliteit veel dichterbij Rusland staat dan bij het westen is het evident dat Oekraïne over het algemeen pro Rusland is.
Let op: dit wil niet zeggen dat de meeste mensen in Oekraïne blij zijn met het Russisch imperialisme, integendeel denk ik eigenlijk.
Zie ook dit: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-van-de-Krim.dhtml
De feiten zijn de genocide door Stalin ( ik lees net dat die in Europa erkend is als genocide). Dat de oorzaak van deze strafmaatregel was gelegen in het feit dat de Oekraïners hun privé bezit niet wilden opgeven aan de staat, aan het collectivisme. Dat Stalin er dus veel Russen naartoe heeft 'gemigreerd'. Dat Oekraïners de Duitsers als bevrijders binnen haalden.quote:
[..]
http://www.joop.nl/wereld(...)_rusland_afgeslagen/
Dit gaat dan over de Krim. Maar het is sowieso heel lastig om dit met "feitelijk" materiaal te tonen, aangezien dat per definitie sociale wetenschap zou zijn.
Allemaal niet erg betrouwbaar. Maar als je er vanuit gaat dat Oekraïne qua cultuur, mentaliteit veel dichterbij Rusland staat dan bij het westen is het evident dat Oekraïne over het algemeen pro Rusland is.
Let op: dit wil niet zeggen dat de meeste mensen in Oekraïne blij zijn met het Russisch imperialisme, integendeel denk ik eigenlijk.
Zie ook dit: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-van-de-Krim.dhtml
Klinkts als een trots onafhankelijk volk. Wat niet door Rusland ingelijfd en onderdrukt wil worden.
Daarmee zeg ik niet dat ze automatisch bij Europa willen horen.
Ze hebben alle reden om Rusland te verafschuwen. En dan heb ik het over de Oekraïners zlf, en niet over de import. De Krim is overigens al langere tijd een allegaartje van nationaliteiten. Denk niet dat dat voor heel Oekraïne opgaat.
Bij het referendum voor onafhankelijkheid van Rusland in 1991 stemde in de Oekraine 90% voor. In de Krim 'maar' 60%.
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 09-09-2014 21:19:50 ]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.quote:
[..]
Jij ontkent dat veel Poetin-lovers zo dol zijn op die man omdat hij zich verzet tegen de "hegemonie van de EU en het westen"?
Ik ben wel benieuwd naar jouw motieven en politieke achtergrond. Ik schat dat je extreemlinks bent? In Nederland, voel je je het meeste thuis bij de SP?
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
Hier staat zoveel complete onzin in dat ik er niet eens aan ga beginnen. Maar misschien dat iemand anders er zin aan heeft.
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.quote:
Daarom is een deel van de etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 21:59:36 ]
Als je gewoon wat historische kennis en gezond verstand hebt, dan snap je dit sws wel. Moet je eigenlijk niet uit hoeven te leggen.quote:
[..]
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.
Daarom is een deel van del etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
Komt nog een puntje bij: Oekraine heeft haar kernwapens ingeruild voor een soevereiniteitsgarantie van Amerika en Rusland! En laat die laatste het nu niet zo nauw nemen met soevereiniteit.
Ze zijn aan zoveel kanten zo hard genaaid door de Russen.
Ik betwijfel het.quote:
[..]
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.
Daarom is een deel van de etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
Landen helpen in de volgorde van hun nood is geen goed beleid. Het veronderstelt teveel dat je de werkelijk in je macht hebt en naar je hand kan zetten.quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
Je kunt beter werken met de mogelijkheden die zich aandienen. Oekraine is veel makkelijker te helpen dan Congo. De bevolking is politiek actief en redelijk georganiseerd. De zaak is al in beweging.
De EU-uitbreiding is geen geopolitieke strategie van de VS, maar een geopolitieke strategie van zowel West-Europa alsook Oost-Europa om de resultaten van 40 jaar ijzeren gordijn, 40 jaar verdeeldheid door overheersing door VS en Sovjetunie te verwerken.quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Eensquote:Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Die mensen daar moeten zelf er wat van maken.quote:Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
Juist Oost-Europa verdient onze aandacht. 40 jaar lang zijn ze door de Sovjetunie onderdrukt - denk aan de Sovjettanks die in 1956 in Boedapest stonden, of in 1968 in Tsjecholowakije. 40 jaar lang zijn families van elkaar gescheiden geweest door een hermetisch afgesloten grens, hen opgelegd door de Sovjetunie. Het is hartstikke goed dat men probeert om die idiote grens weer te laten verdwijnen.
Nee, niet omdat wij meer gevaar lopen, maar omdat die voormalige Warschaupactlanden gevaar lopen en omdat wij substantieel minder uitgeven aan defensie dan destijds.quote:NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Eensquote:Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Oneens.quote:Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 22:07:52 ]
Wat betwijfel je?quote:
Het gaat ook om ontwikkelingen die potentieel gevaar op kunnen leveren. Hoe groter het gevaar, hoe meer prioriteit. Logisch natuurlijk.quote:
[..]
Landen helpen in de volgorde van hun nood is geen goed beleid. Het veronderstelt teveel dat je de werkelijk in je macht hebt en naar je hand kan zetten.
Je kunt beter werken met de mogelijkheden die zich aandienen. Oekraine is veel makkelijker te helpen dan Congo. De bevolking is politiek actief en redelijk georganiseerd. De zaak is al in beweging.
The self-proclaimed Donetsk People's Republic (DNR) has published documents containing a declaration of its sovereignty and guidelines on how to hold talks with international organizations.
The document, published by the DNR government’s press service, says all DNR authorities must act according to the sovereignty declaration at international talks, and act on the basis of solving international disputes by peaceful means and the non-use of force.
The decisions were passed by DNR, based on the Minsk contact group consultations on the Ukrainian conflict on September 5.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Je mag twijfelen wat je wilt, trek een geschiedenisboek open en je vind het terug. Maar dat past natuurlijk niet in je denkbeeldquote:
1: Waarvoor moet ik mijn geschiedenisboek precies opentrekken?quote:
[..]
Je mag twijfelen wat je wilt, trek een geschiedenisboek open en je vind het terug. Maar dat past natuurlijk niet in je denkbeeld
Daarin staat dat Oekraïne niet Russisch gezind is? speciaal geschiedenisboek.
2: Welk denkbeeld?
Je weet dat Oekraïne vrij lang zwaar te lijden heeft gehad onder het Russische juk?quote:
[..]
1: Waarvoor moet ik mijn geschiedenisboek precies opentrekken?
Daarin staat dat Oekraïne niet Russisch gezind is? speciaal geschiedenisboek.
2: Welk denkbeeld?
Jazeker.quote:
[..]
Je weet dat Oekraïne vrij lang zwaar te lijden heeft gehad onder het Russische juk?
Ok, dat heeft er voor gezorgd dat. En daar vrij kritisch staat ten opzichte van Rusland.quote:
quote:
[..]
Ok, dat heeft er voor gezorgd dat. En daar vrij kritisch staat ten opzichte van Rusland.
Oke man.
Wat is jouw idee dan?quote:
Ik reageer slechts op zijn argumentatie. Hij kijkt naar de geschiedenis, concludeert dat Rusland niet lief is geweest voor Oekraïne dus dan moeten ze in Oekraïne wel wantrouwig tegenover Rusland zijn......quote:
Kan dat nou niet echt een valide argumentatie noemen.
dan zou NL ook ook acuut oorlog moeten gaan voeren met Duitslandquote:
[..]
Ik reageer slechts op zijn argumentatie. Hij kijkt naar de geschiedenis, concludeert dat Rusland niet lief is geweest voor Oekraïne dus dan moeten ze in Oekraïne wel wantrouwig tegenover Rusland zijn......
Kan dat nou niet echt een valide argumentatie noemen.
Precies, en alle Joden zullen ook wel een hekel hebben aan Duitsers !quote:
[..]
dan zou NL ook ook acuut oorlog moeten gaan voeren met Duitsland
Schei toch uit, die shit is lang geleden.
Geen dank voor deze korte geschiedenislesquote:
.quote:
[..]
Geen dank voor deze korte geschiedenisles
[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2148190/6/50#144375390]dinsdag 9 september 20Ik denk niet dat je dit kunt vergelijken. Stalin heeft 1/5 E van de bevolking uitgeroeid aldaar. Das een andere grootheid.quote:
[..]
dan zou NL ook ook acuut oorlog moeten gaan voeren met Duitsland
Nee sorry, je hebt gelijk, ze waren helemaal blij met de zuiveringen, deportaties, strafkampen en weet ik het.quote:
[..]
Ik reageer slechts op zijn argumentatie. Hij kijkt naar de geschiedenis, concludeert dat Rusland niet lief is geweest voor Oekraïne dus dan moeten ze in Oekraïne wel wantrouwig tegenover Rusland zijn......
Kan dat nou niet echt een valide argumentatie noemen.
Zo blij dat ze zelfs in 1991 maar Rusland de rug hebben toegekeerd en hun eigen landje zijn begonnen. Eigenlijk is dat hun grootste fout geweest, want ze zijn zo blij met Rusland, vredelievend en komen altijd op voor burgers en hun rechten en zo...
Oh wacht... Dat is alleen maar als het hun toevallig uitkomt, ook altijd erg selectief en tijdelijk.
Nee je hebt mij overtuigd, eigenlijk zijn de mensen daar hartstikke blij met Rusland.
Die 'shit' is daar een stuk recenter. En het is een stuk frequenter voorgekomen.quote:
[..]
Precies, en alle Joden zullen ook wel een hekel hebben aan Duitsers !
Schei toch uit, die shit is lang geleden.
Ik zeg overigens ook nergens dat alle Oekraïners kritisch zijn ten opzichte van de Russen. Die suggestie is wel een
waard...Bedankt voor de bevestiging.quote:
[..]
Nee sorry, je hebt gelijk, ze waren helemaal blij met de zuiveringen, deportaties, strafkampen en weet ik het.
Zo blij dat ze zelfs in 1991 maar Rusland de rug hebben toegekeerd en hun eigen landje zijn begonnen. Eigenlijk is dat hun grootste fout geweest, want ze zijn zo blij met Rusland, vredelievend en komen altijd op voor burgers en hun rechten en zo...
Oh wacht... Dat is alleen maar als het hun toevallig uitkomt, ook altijd erg selectief en tijdelijk.
Nee je hebt mij overtuigd, eigenlijk zijn de mensen daar hartstikke blij met Rusland.
Je suggereert dat Oekraïne over het algemeen tegen Rusland is.quote:
[..]
Die 'shit' is daar een stuk recenter. En het is een stuk frequenter voorgekomen.
Ik zeg overigens ook nergens dat alle Oekraïners kritisch zijn ten opzichte van de Russen. Die suggestie is wel een
Onzin, wanneer helpt Rusland haar burgers niet?quote:
[..]
Nee sorry, je hebt gelijk, ze waren helemaal blij met de zuiveringen, deportaties, strafkampen en weet ik het.
Zo blij dat ze zelfs in 1991 maar Rusland de rug hebben toegekeerd en hun eigen landje zijn begonnen. Eigenlijk is dat hun grootste fout geweest, want ze zijn zo blij met Rusland, vredelievend en komen altijd op voor burgers en hun rechten en zo...
Oh wacht... Dat is alleen maar als het hun toevallig uitkomt, ook altijd erg selectief en tijdelijk.
Nee je hebt mij overtuigd, eigenlijk zijn de mensen daar hartstikke blij met Rusland.
Je bent wel weer verdomde selectief bezigquote:
[..]
Je suggereert dat Oekraïne over het algemeen tegen Rusland is.
. Veel plezier daarmee.Geen gezeik met Rusland wat ze al miljoenen mensenlevens gekost heeft.
Overigens zijn ze ook niet perse pro Europees.
Ze zijn al zo vaak de dupe geweest van allerhande regimes.