NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:50 schreef agter het volgende:
[..]
Ik denk dat ieder militair (historisch of politiek) symbool wat anti-Russisch is, het daar wel goed doet.
http://www.salon.com/2014(...)o_parallel_universe/quote:“A steady flow of stupidity”: Reality in Ukraine — and Obama and the New York Times’ bizarro parallel universe
A new ceasefire in Ukraine seems durable -- despite best efforts of Washington and the media to provoke conflict
We may or may not have a durable ceasefire in Ukraine, given reports of sporadic shelling and machine-gun fire, by who can tell which side, since hostilities were formally halted last Friday. But, always good for a wager, my money is it will hold.
True, the vicious neo-Nazis at last acknowledged to be pressing much of Kiev’s campaign in the east will be difficult to disarm—assuming, even as we cannot, that President Poroshenko’s government wants to. Recall: After violence-loving fascists led the coup in February, the provisionals gave them three ministries and organized some into the Azov Battalion. National Socialist ideologues still control those ministries.
As to the battalion, with its black ski masks and refashioned Swastika, it has been so visible in the east that not even the New York Times, although still committed to maintaining a parallel universe in reporting this crisis, can pretend any longer that the neo-Nazi connection is other than essential to the government’s survival.
[..]
sorryquote:Op dinsdag 9 september 2014 20:24 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Wie gelooft dit anno 2014 nog
je kunt het narekenen en controleren hoor, alle gegevens zijn opvraagbaar??
Nederland heeft de meest open democratie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.quote:
[..]
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
Make my day!
ja er werkt eenmeisje bij mij uit Donetsk en die zegt andersquote:
[..]
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
twitter:Freed0m_machine twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 20:50:01 Say NO to Russian Gas! #Ukraine #Russia #stopputin http://t.co/DoHwVUoW4J #MH17 reageer retweet
Say NO to Russian Gas! 
Do you want gas with that?
Jazeker, eigenlijk is het alleen West-Oekraïne dat steeds meer richting het westen schuift.quote:
[..]
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
De rest is voor het grootste deel Russisch gezind, logisch ook aangezien Oekraïne cultureel veel meer gemeen heeft met Rusland dan met het westen.
In elk geval geval heeft historisch gezien, de Oekraine heel veel geleden onder Stalin en de Russen.
Stalin heeft daar zo ongeveer genocide gepleegd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Stalin heeft daar zo ongeveer genocide gepleegd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Make my day!
Tja, en ik heb ook een vriend die pas net hier in Nederland woont (geboren in Oekraïne) en die bevestigt het.quote:
[..]
ja er werkt eenmeisje bij mij uit Donetsk en die zegt anders
Als we de discussie op deze manier gaan voeren...............
Stalin heeft het aantal Russen daar verdubbeld.quote:
[..]
Jazeker, eigenlijk is het alleen West-Oekraïne dat steeds meer richting het westen schuift.
De rest is voor het grootste deel Russisch gezind, logisch ook aangezien Oekraïne cultureel veel meer gemeen heeft met Rusland dan met het westen.
Make my day!
Dus???quote:
[..]
Stalin heeft het aantal Russen daar verdubbeld.
Jij ontkent dat veel Poetin-lovers zo dol zijn op die man omdat hij zich verzet tegen de "hegemonie van de EU en het westen"?quote:
[..]
Het toeschrijven van irrationele motieven aan tegenstanders, waar hebben we dat nog gezien? Oh ja, de behandeling van dissidenten in de Sovjet Unie..
Ik ben wel benieuwd naar jouw motieven en politieke achtergrond. Ik schat dat je extreemlinks bent? In Nederland, voel je je het meeste thuis bij de SP?
Please Move The Deer Crossing Sign
kom dan met feiten.quote:
[..]
Tja, en ik heb ook een vriend die pas net hier in Nederland woont (geboren in Oekraïne) en die bevestigt het.
Als we de discussie op deze manier gaan voeren...............
Feit is de genocide door Stalin. Tussen de 3 en de 10 miljoen Oekraïnse slachtoffers.
De holodomor. Omdat de Oekraïners privé bezit niet wilden collectiveren.
Klinkt niet echt pro communisme....
Make my day!
Kijk in welke richting ze vluchten...quote:
[..]
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
http://www.joop.nl/wereld(...)_rusland_afgeslagen/quote:
[..]
kom dan met feiten.
Feit is de zo ongeveer genocide door Stalin. Tussen de 3 en de 10 miljoen Oekraïnse slachtoffers.
Dit gaat dan over de Krim. Maar het is sowieso heel lastig om dit met "feitelijk" materiaal te tonen, aangezien dat per definitie sociale wetenschap zou zijn.
Allemaal niet erg betrouwbaar. Maar als je er vanuit gaat dat Oekraïne qua cultuur, mentaliteit veel dichterbij Rusland staat dan bij het westen is het evident dat Oekraïne over het algemeen pro Rusland is.
Let op: dit wil niet zeggen dat de meeste mensen in Oekraïne blij zijn met het Russisch imperialisme, integendeel denk ik eigenlijk.
Zie ook dit: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-van-de-Krim.dhtml
De feiten zijn de genocide door Stalin ( ik lees net dat die in Europa erkend is als genocide). Dat de oorzaak van deze strafmaatregel was gelegen in het feit dat de Oekraïners hun privé bezit niet wilden opgeven aan de staat, aan het collectivisme. Dat Stalin er dus veel Russen naartoe heeft 'gemigreerd'. Dat Oekraïners de Duitsers als bevrijders binnen haalden.quote:
[..]
http://www.joop.nl/wereld(...)_rusland_afgeslagen/
Dit gaat dan over de Krim. Maar het is sowieso heel lastig om dit met "feitelijk" materiaal te tonen, aangezien dat per definitie sociale wetenschap zou zijn.
Allemaal niet erg betrouwbaar. Maar als je er vanuit gaat dat Oekraïne qua cultuur, mentaliteit veel dichterbij Rusland staat dan bij het westen is het evident dat Oekraïne over het algemeen pro Rusland is.
Let op: dit wil niet zeggen dat de meeste mensen in Oekraïne blij zijn met het Russisch imperialisme, integendeel denk ik eigenlijk.
Zie ook dit: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-van-de-Krim.dhtml
Klinkts als een trots onafhankelijk volk. Wat niet door Rusland ingelijfd en onderdrukt wil worden.
Daarmee zeg ik niet dat ze automatisch bij Europa willen horen.
Ze hebben alle reden om Rusland te verafschuwen. En dan heb ik het over de Oekraïners zlf, en niet over de import. De Krim is overigens al langere tijd een allegaartje van nationaliteiten. Denk niet dat dat voor heel Oekraïne opgaat.
Bij het referendum voor onafhankelijkheid van Rusland in 1991 stemde in de Oekraine 90% voor. In de Krim 'maar' 60%.
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 09-09-2014 21:19:50 ]
Make my day!
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.quote:
[..]
Jij ontkent dat veel Poetin-lovers zo dol zijn op die man omdat hij zich verzet tegen de "hegemonie van de EU en het westen"?
Ik ben wel benieuwd naar jouw motieven en politieke achtergrond. Ik schat dat je extreemlinks bent? In Nederland, voel je je het meeste thuis bij de SP?
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
Hier staat zoveel complete onzin in dat ik er niet eens aan ga beginnen. Maar misschien dat iemand anders er zin aan heeft.
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.quote:
Daarom is een deel van de etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 21:59:36 ]
The view from nowhere.
Als je gewoon wat historische kennis en gezond verstand hebt, dan snap je dit sws wel. Moet je eigenlijk niet uit hoeven te leggen.quote:
[..]
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.
Daarom is een deel van del etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
Komt nog een puntje bij: Oekraine heeft haar kernwapens ingeruild voor een soevereiniteitsgarantie van Amerika en Rusland! En laat die laatste het nu niet zo nauw nemen met soevereiniteit.
Ze zijn aan zoveel kanten zo hard genaaid door de Russen.
Make my day!
Ik betwijfel het.quote:
[..]
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.
Daarom is een deel van de etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
Landen helpen in de volgorde van hun nood is geen goed beleid. Het veronderstelt teveel dat je de werkelijk in je macht hebt en naar je hand kan zetten.quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
Je kunt beter werken met de mogelijkheden die zich aandienen. Oekraine is veel makkelijker te helpen dan Congo. De bevolking is politiek actief en redelijk georganiseerd. De zaak is al in beweging.
The view from nowhere.
De EU-uitbreiding is geen geopolitieke strategie van de VS, maar een geopolitieke strategie van zowel West-Europa alsook Oost-Europa om de resultaten van 40 jaar ijzeren gordijn, 40 jaar verdeeldheid door overheersing door VS en Sovjetunie te verwerken.quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Eensquote:Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Die mensen daar moeten zelf er wat van maken.quote:Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
Juist Oost-Europa verdient onze aandacht. 40 jaar lang zijn ze door de Sovjetunie onderdrukt - denk aan de Sovjettanks die in 1956 in Boedapest stonden, of in 1968 in Tsjecholowakije. 40 jaar lang zijn families van elkaar gescheiden geweest door een hermetisch afgesloten grens, hen opgelegd door de Sovjetunie. Het is hartstikke goed dat men probeert om die idiote grens weer te laten verdwijnen.
Nee, niet omdat wij meer gevaar lopen, maar omdat die voormalige Warschaupactlanden gevaar lopen en omdat wij substantieel minder uitgeven aan defensie dan destijds.quote:NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Eensquote:Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Oneens.quote:Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 22:07:52 ]
