NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat het niet nodig was het luchtruim te sluiten.quote:Op dinsdag 9 september 2014 12:02 schreef meth1745 het volgende:
We weten dat de rebellen, waarschijnlijk met hulp van de Russen (oa opleiding gegeven in Rusland) MH17 hebben neergehaald. Maar iedereen ontwijkt de vraag waarom het luchtruim niet gesloten was drie dagen nadat een BUK een militair vliegtuig in hetzelfde gebied neerschoot.
Als Kiev niet wist dat het op 14 juli met een BUK was gebeurd, hoe konden ze dan minder dan een uur na het neerhalen van MH17 melden dat daar een BUK was gebruikt?
Zoals ik hierboven stelde gebeurt het bijna nooit. Vechtende partijen met luchtafweergeschut weten dondersgoed dat ze geen lijnvluchten moeten neerknallen. Bezopen rebellen weten het vast ook, maar zijn niet bekwaam genoeg om dit goede advies te volgen. Met het bewapenen van rebellen neem je een risico. Zie Oekraïne, Afghanistan, Irak, etc. etc.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niemand wilde dat vliegtuig neerhalen maar toch waren er wat incompetente figuren die raket afschoten zonder te weten waarop precies.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar hopen dat die incompetente rebellen een lijnvlucht neerhalen is wat anders. Het gebeurt amper omdat het wel een heel domme fout is, erop hopen is dus zinloos.
Maar goed, ik geloof best dat Kiev hulp wil in het bestrijden van de rebellen/Russen. Machtspolitiek blijft hetzelfde.
Dan is het ook enkel relevant als de rebellen met opzet een lijnvlucht neerhaalden. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.quote:
[..]
Omdat dit alleen relevant is als het met opzet gebeurd is. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.quote:
[..]
Omdat het niet nodig was het luchtruim te sluiten.
Zoals ik hierboven stelde gebeurt het bijna nooit. Vechtende partijen met luchtafweergeschut weten dondersgoed dat ze geen lijnvluchten moeten neerknallen. Bezopen rebellen weten het vast ook, maar zijn niet bekwaam genoeg om dit goede advies te volgen. Met het bewapenen van rebellen neem je een risico. Zie Oekraïne, Afghanistan, Irak, etc. etc.
Dat is niet altijd het geval.quote:
[..]
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.
Leuke poging, maar dat is geen reden om de daders vrij te pleiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
colateral damagequote:
[..]
Dat is niet altijd het geval.
Leuke poging, maar dat is geen reden om de daders vrij te pleiten.
Klopt. Het is alleen relevant om de rol van Rusland in dit conflict vast te stellen. Er is alle reden om de denken, dat de rebellen behoefte hadden aan luchtafweer. Er is alle reden te veronderstellen dat Rusland daar een rol in speelt. Maar dat is in strijd met het standpunt van Rusland, dat zij de rebellen niet steunen.quote:
[..]
Dan is het ook enkel relevant als de rebellen met opzet een lijnvlucht neerhaalden. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.
Ik heb ook al heel vaak gesteld, dat de rebellen per ongeluk de lijnvlucht neerschoten. Ik ben er niet op uit om munt te slaan uit iedere mogelijke verdachtmaking. Ik ben geinteresseerd een waarheidsgetrouwe voorstelling van zaken, om daarmee dit conflict zoveel mogelijk in goede banen te leiden.
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 12:16:36 ]
The view from nowhere.
Erop terugkijkend had Malaysia Airlines inderdaad beter om Oekraïne heen kunnen vliegen. Ik denk dat ook dat vliegtuigmaatschappijen vanaf nu nooit meer lukraak afgaan op het al dan niet gesloten zijn van een luchtruim.quote:
[..]
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.
Want bedenk wel dat er overal ter wereld luchtafweergeschut staat met minder dan competente crews in conflictueze gebieden. Je kunt niet overal rekening mee houden en op 10km hoogte kun je je doorgaans best veilig voelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het meest onzinnige begrip ooit bedacht.quote:
Ik heb ook altijd geageerd tegen mensen die beweren dat honderd Afghaanse burgerdoden niets meer is dan collateral damage, en dat doe ik nu weer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Donetsk's pro-Russia rebels celebrate expelling 'fascist Ukrainian junta'
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
Uiteindelijk zijn de doden van MH17 de schuld van de betreffende rebellen en de Russische officieren die hebben afgetekend op het leveren van het afweergeschut.
Vanzelfsprekend zal niemand worden berecht, dit is de oorlog van een grootmacht.
Vanzelfsprekend zal niemand worden berecht, dit is de oorlog van een grootmacht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Hilarisch.quote:
Donetsk's pro-Russia rebels celebrate expelling 'fascist Ukrainian junta'
[ afbeelding ]
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
De regering in Moskou heeft immers geen fascistische trekjes. De domme boeren weten niet eens wat het begrip inhoudt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ten eerste zitten wij er al te diep in. In dit stadium kun je niet zomaar je handen er vanaf trekken.quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Daarnaast geef je Rusland daarmee vrij spel en dat lijkt mij al helemaal niet wenselijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In dit conflict zie ik vooral partijen, media en fokkers die het veel leuker vinden om hun persoonlijk spelletjes te kunnen spelen. Sommige om daar voordeel uit te halen, sommige uit domheid, sommigen uit ideologische dwaasheid.
Allemaal redenen die dit soort conflicten kunnen doen ontstaan. Iedereen laat dus impliciet zien waarom we dit soort strijd telkens weer zien. Maar allemaal wassen ze hun handen in onschuld.
De mens is een schijnheilige aap.
Allemaal redenen die dit soort conflicten kunnen doen ontstaan. Iedereen laat dus impliciet zien waarom we dit soort strijd telkens weer zien. Maar allemaal wassen ze hun handen in onschuld.
De mens is een schijnheilige aap.
The view from nowhere.
Boehoe. Laat iedereen barsten als het zich niet direct vertaald in je voordeel. bla bla ......quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 12:28:33 ]
The view from nowhere.
You keep using that word. I don't think it means what you think it means.quote:
Donetsk's pro-Russia rebels celebrate expelling 'fascist Ukrainian junta'
[ afbeelding ]
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, laten we Robin Hood spelen terwijl het in ons nadeel is...quote:
[..]
Boehoe. Laat iedereen basten als het zich niet direct vertaald in je voordeel. bla bla ......
Als iedereen zo redeneert, komen nooit een steek verder als mensheid.quote:
[..]
Nee, laten we Robin Hood spelen terwijl het in ons nadeel is...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.quote:
[..]
Daarnaast geef je Rusland daarmee vrij spel en dat lijkt mij al helemaal niet wenselijk.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ben jij bollenplukker dan?quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Lekker de propaganda van het Kremlin nablaten. Dat lukt prima.quote:Op dinsdag 9 september 2014 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hilarisch.
De regering in Moskou heeft immers geen fascistische trekjes. De domme boeren weten niet eens wat het begrip inhoudt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is er zo goed aan Rusland?quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
En laat me voorop stellen dat ik dan niet automatisch de VS het voordeel van de twijfel geef.
Vraag even aan die landen zoals Polen en Letland die jarenlang onder Russisch bewind hebben gestaan hoe fijn ze dat vonden en hoe graag ze weer terug willen.quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
