NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22 UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. 
Interessant stukje:
twitter:crusoes twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 10:39:34 Report completely contradicts earlier claims on Russian state tv that #MH17 was ordered to lower altitude. reageer retweet
Report completely contradicts earlier claims on Russian state tv that 
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het opgestelde luchtruim was net verder begrensd tot boven de 10 km, in het licht van de situatie toen niet onredelijk. Het vliegtuig is neergeschoten in de context van een conflict, waarin niemand verwachte dat de separatisten zulke geavanceerde luchtafweer had.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:05 schreef meth1745 het volgende:
En ik vind dat men erg veel bezig is met wie MH17 neerhaalde, maar geen vragen stelt bij het openhouden van het luchtruim door Oekraine.
Hoe de separatisten aan deze wapens kwamen is de kernvraag.
The view from nowhere.
uit rusland,quote:
[..]
Het opgestelde luchtruim was net verder begrensd tot boven de 10 km, in het licht van de situatie toen niet onredelijk. Het vliegtuig is neergeschoten in de context van een conflict, waarin niemand verwachte dat de separatisten zulke geavanceerde luchtafweer had.
Hoe de separatisten aan deze wapens kwamen is de kernvraag.
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald. De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd. Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.quote:
[..]
Het opgestelde luchtruim was net verder begrensd tot boven de 10 km, in het licht van de situatie toen niet onredelijk. Het vliegtuig is neergeschoten in de context van een conflict, waarin niemand verwachte dat de separatisten zulke geavanceerde luchtafweer had.
Hoe de separatisten aan deze wapens kwamen is de kernvraag.
BNW >>>>quote:
[..]
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald. De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd. Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.
The view from nowhere.
Bovendien brachten de vluchten per dag een half miljoen aan overflight fees op, een goede reden om het gevaar te negeren voor een cash-strapped Kiev.
Gelul uit de ruimte bedoel je.quote:
[..]
Ik weet dat jij problemen hebt met realisme...
quote:
[..]
Ik weet dat jij problemen hebt met realisme...
Dat is juist. Was op dat moment ook aanleiding voor veel verbazing. Reden waarom het luchtruim (open voor vliegverkeer) is opgehoogd tot 10 km.quote:
[..]
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald.
Een krant heeft dat gemeld. Er was geen enkele bevestiging daarvan. En dat in een context, vol van geruchten en misinformatie.quote:De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd.
Dit is BNW stuff.quote:Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.
En nu ben ik het zat. Telkens worden twijfels eindeloos herhaald. Iedereen weet inmiddels dat Rusland de Krim heeft ingenomen (the little green man) en dat ze diep betrokken zijn bij de rebellen in Oost-Oekraine. Feiten die door Rusland stelselmatig zijn ontkent, toen ze aan de orde waren. Rusland heeft bewezen keihard te liegen. De Russische media heeft bewezen daar kritiekloos in mee te gaan.
Gedurende de hele escalatie van het conflict speelt Rusland de vermoorde onschuld. Jij heb gedurende de hele escalatie de rol van Rusland gebagatelliseerd. Iedere dingentje dat twijfel zaait over Oekraine dram je eindeloos door, maar de grote lijn wil je niet zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 11:48:47 ]
The view from nowhere.
Slimme boefjes, zo wordt het belastende nieuws van MH17 weer even gebalanceerd.quote:Aan het einde van deze week zullen alle Oekraïners die door separatisten gevangen zijn genomen, weer op vrije voeten zijn. Dat meldden de pro-Russische separatisten volgens persbureau Ria Novosti dinsdag op hun website.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Onzinnige speculatie. Dergelijk achterkamertjes-gebeuren kun je OVERAL bijhalen en je kan het NOOIT bewijzen aangezien er per definitie geen bron is.quote:
[..]
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald. De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd. Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De POW ruil is onderdeel van de overeenkomst in Minsk van 5 september.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:44 schreef waht het volgende:
[..]
Slimme boefjes, zo wordt het belastende nieuws van MH17 weer even gebalanceerd.
The view from nowhere.
Dat verandert weinig.quote:
[..]
De POW ruil is onderdeel van de overeenkomst in Minsk van 5 september.
MH17 is vrij snel van de agenda verdwenen door het altijd behendige spel van Poetin.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Feit is wel dat er eerder vliegtuig neergehaald was en de rebellen Oekraïnse kazernes hadden veroverd.quote:
[..]
Onzinnige speculatie. Dergelijk achterkamertjes-gebeuren kun je OVERAL bijhalen en je kan het NOOIT bewijzen aangezien er per definitie geen bron is.
Goed een week geleden beweerde Meth1745 nog dat de toedracht van MH17 in de doofpot gestopt wordt. Alsof het de evidente waarheid is.quote:
[..]
Dat verandert weinig.
MH17 is vrij snel van de agenda verdwenen door het altijd behendige spel van Poetin.
The view from nowhere.
Terwijl iedereen weet dat er geen wapens zijn waarvan de maximum hoogte tussen 6.5 km en 10 km ligt. Als 6.5 km niet veilig was dan was 10 km dat ook niet.quote:
[..]
[..]
Dat is juist. Was op dat moment ook aanleiding voor veel verbazing. Reden waarom het luchtruim (open voor vliegverkeer) is opgehoogd tot 10 km.
quote:[..]
Een krant heeft dat gemeld. Er was geen enkele bevestiging daarvan. En dat in een context, vol van geruchten en misinformatie.
[..]
De tweet van eind juni.
Quote die post eens???quote:
[..]
Goed een week geleden beweerde Meth1745 nog dat de toedracht van MH17 in de doofpot gestopt wordt. Alsof het de evidente waarheid is.
Dat zie ik dan weer niet, aangezien de onderzoeksraad vrij bekwaam en onafhankelijk is.quote:
[..]
Goed een week geleden beweerde Meth1745 nog dat de toedracht van MH17 in de doofpot gestopt wordt. Alsof het de evidente waarheid is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik herinner mij dat nog. Iemand postte toen nog dat er een rapport aankomt. Maar ik vind het is teveel werk om het terug te vinden. Dus laat maar.quote:
The view from nowhere.
We weten dat de rebellen, waarschijnlijk met hulp van de Russen (oa opleiding gegeven in Rusland) MH17 hebben neergehaald. Maar iedereen ontwijkt de vraag waarom het luchtruim niet gesloten was drie dagen nadat een BUK een militair vliegtuig in hetzelfde gebied neerschoot.
Als Kiev niet wist dat het op 14 juli met een BUK was gebeurd, hoe konden ze dan minder dan een uur na het neerhalen van MH17 melden dat daar een BUK was gebruikt?
Als Kiev niet wist dat het op 14 juli met een BUK was gebeurd, hoe konden ze dan minder dan een uur na het neerhalen van MH17 melden dat daar een BUK was gebruikt?
Dat is allemaal leuk en aardig, maar hopen dat die incompetente rebellen een lijnvlucht neerhalen is wat anders. Het gebeurt amper omdat het wel een heel domme fout is, erop hopen is dus zinloos.quote:Op dinsdag 9 september 2014 11:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Feit is wel dat er eerder vliegtuig neergehaald was en de rebellen Oekraïnse kazernes hadden veroverd.
Maar goed, ik geloof best dat Kiev hulp wil in het bestrijden van de rebellen/Russen. Machtspolitiek blijft hetzelfde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
yeah rightquote:
[..]
Ik herinner mij dat nog. Iemand postte toen nog dat er een rapport aankomt. Maar ik vind het is teveel werk om het terug te vinden. Dus laat maar.
Omdat dit alleen relevant is als het met opzet gebeurd is. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.quote:
We weten dat de rebellen, waarschijnlijk met hulp van de Russen (oa opleiding gegeven in Rusland) MH17 hebben neergehaald. Maar iedereen ontwijkt de vraag waarom het luchtruim niet gesloten was drie dagen nadat een BUK een militair vliegtuig in hetzelfde gebied neerschoot.
Als Kiev niet wist dat het op 14 juli met een BUK was gebeurd, hoe konden ze dan minder dan een uur na het neerhalen van MH17 melden dat daar een BUK was gebruikt?
The view from nowhere.
Omdat het niet nodig was het luchtruim te sluiten.quote:
We weten dat de rebellen, waarschijnlijk met hulp van de Russen (oa opleiding gegeven in Rusland) MH17 hebben neergehaald. Maar iedereen ontwijkt de vraag waarom het luchtruim niet gesloten was drie dagen nadat een BUK een militair vliegtuig in hetzelfde gebied neerschoot.
Als Kiev niet wist dat het op 14 juli met een BUK was gebeurd, hoe konden ze dan minder dan een uur na het neerhalen van MH17 melden dat daar een BUK was gebruikt?
Zoals ik hierboven stelde gebeurt het bijna nooit. Vechtende partijen met luchtafweergeschut weten dondersgoed dat ze geen lijnvluchten moeten neerknallen. Bezopen rebellen weten het vast ook, maar zijn niet bekwaam genoeg om dit goede advies te volgen. Met het bewapenen van rebellen neem je een risico. Zie Oekraïne, Afghanistan, Irak, etc. etc.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niemand wilde dat vliegtuig neerhalen maar toch waren er wat incompetente figuren die raket afschoten zonder te weten waarop precies.quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar hopen dat die incompetente rebellen een lijnvlucht neerhalen is wat anders. Het gebeurt amper omdat het wel een heel domme fout is, erop hopen is dus zinloos.
Maar goed, ik geloof best dat Kiev hulp wil in het bestrijden van de rebellen/Russen. Machtspolitiek blijft hetzelfde.
Dan is het ook enkel relevant als de rebellen met opzet een lijnvlucht neerhaalden. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.quote:
[..]
Omdat dit alleen relevant is als het met opzet gebeurd is. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.quote:
[..]
Omdat het niet nodig was het luchtruim te sluiten.
Zoals ik hierboven stelde gebeurt het bijna nooit. Vechtende partijen met luchtafweergeschut weten dondersgoed dat ze geen lijnvluchten moeten neerknallen. Bezopen rebellen weten het vast ook, maar zijn niet bekwaam genoeg om dit goede advies te volgen. Met het bewapenen van rebellen neem je een risico. Zie Oekraïne, Afghanistan, Irak, etc. etc.
Dat is niet altijd het geval.quote:
[..]
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.
Leuke poging, maar dat is geen reden om de daders vrij te pleiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
colateral damagequote:
[..]
Dat is niet altijd het geval.
Leuke poging, maar dat is geen reden om de daders vrij te pleiten.
Klopt. Het is alleen relevant om de rol van Rusland in dit conflict vast te stellen. Er is alle reden om de denken, dat de rebellen behoefte hadden aan luchtafweer. Er is alle reden te veronderstellen dat Rusland daar een rol in speelt. Maar dat is in strijd met het standpunt van Rusland, dat zij de rebellen niet steunen.quote:
[..]
Dan is het ook enkel relevant als de rebellen met opzet een lijnvlucht neerhaalden. Dat is alleen aannemelijk in extreme complottheorieen.
Ik heb ook al heel vaak gesteld, dat de rebellen per ongeluk de lijnvlucht neerschoten. Ik ben er niet op uit om munt te slaan uit iedere mogelijke verdachtmaking. Ik ben geinteresseerd een waarheidsgetrouwe voorstelling van zaken, om daarmee dit conflict zoveel mogelijk in goede banen te leiden.
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 12:16:36 ]
The view from nowhere.
Erop terugkijkend had Malaysia Airlines inderdaad beter om Oekraïne heen kunnen vliegen. Ik denk dat ook dat vliegtuigmaatschappijen vanaf nu nooit meer lukraak afgaan op het al dan niet gesloten zijn van een luchtruim.quote:
[..]
In gebieden waar de vechtende partijen dit soort wapens hebben wordt het luchtruim gesloten, zie ex-Joegoslavië.
Want bedenk wel dat er overal ter wereld luchtafweergeschut staat met minder dan competente crews in conflictueze gebieden. Je kunt niet overal rekening mee houden en op 10km hoogte kun je je doorgaans best veilig voelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het meest onzinnige begrip ooit bedacht.quote:
Ik heb ook altijd geageerd tegen mensen die beweren dat honderd Afghaanse burgerdoden niets meer is dan collateral damage, en dat doe ik nu weer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Donetsk's pro-Russia rebels celebrate expelling 'fascist Ukrainian junta'
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
Uiteindelijk zijn de doden van MH17 de schuld van de betreffende rebellen en de Russische officieren die hebben afgetekend op het leveren van het afweergeschut.
Vanzelfsprekend zal niemand worden berecht, dit is de oorlog van een grootmacht.
Vanzelfsprekend zal niemand worden berecht, dit is de oorlog van een grootmacht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Hilarisch.quote:
Donetsk's pro-Russia rebels celebrate expelling 'fascist Ukrainian junta'
[ afbeelding ]
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
De regering in Moskou heeft immers geen fascistische trekjes. De domme boeren weten niet eens wat het begrip inhoudt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ten eerste zitten wij er al te diep in. In dit stadium kun je niet zomaar je handen er vanaf trekken.quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Daarnaast geef je Rusland daarmee vrij spel en dat lijkt mij al helemaal niet wenselijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In dit conflict zie ik vooral partijen, media en fokkers die het veel leuker vinden om hun persoonlijk spelletjes te kunnen spelen. Sommige om daar voordeel uit te halen, sommige uit domheid, sommigen uit ideologische dwaasheid.
Allemaal redenen die dit soort conflicten kunnen doen ontstaan. Iedereen laat dus impliciet zien waarom we dit soort strijd telkens weer zien. Maar allemaal wassen ze hun handen in onschuld.
De mens is een schijnheilige aap.
Allemaal redenen die dit soort conflicten kunnen doen ontstaan. Iedereen laat dus impliciet zien waarom we dit soort strijd telkens weer zien. Maar allemaal wassen ze hun handen in onschuld.
De mens is een schijnheilige aap.
The view from nowhere.
Boehoe. Laat iedereen barsten als het zich niet direct vertaald in je voordeel. bla bla ......quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 12:28:33 ]
The view from nowhere.
You keep using that word. I don't think it means what you think it means.quote:
Donetsk's pro-Russia rebels celebrate expelling 'fascist Ukrainian junta'
[ afbeelding ]
Crowds at a rally in Donetsk to mark the liberation of the Donbass region from the Nazis in the second world war. Photograph: Francisco Leong/AFP
http://www.theguardian.co(...)bels-ukrainian-junta
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nee, laten we Robin Hood spelen terwijl het in ons nadeel is...quote:
[..]
Boehoe. Laat iedereen basten als het zich niet direct vertaald in je voordeel. bla bla ......
Als iedereen zo redeneert, komen nooit een steek verder als mensheid.quote:
[..]
Nee, laten we Robin Hood spelen terwijl het in ons nadeel is...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.quote:
[..]
Daarnaast geef je Rusland daarmee vrij spel en dat lijkt mij al helemaal niet wenselijk.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ben jij bollenplukker dan?quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Lekker de propaganda van het Kremlin nablaten. Dat lukt prima.quote:Op dinsdag 9 september 2014 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hilarisch.
De regering in Moskou heeft immers geen fascistische trekjes. De domme boeren weten niet eens wat het begrip inhoudt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat is er zo goed aan Rusland?quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
En laat me voorop stellen dat ik dan niet automatisch de VS het voordeel van de twijfel geef.
Vraag even aan die landen zoals Polen en Letland die jarenlang onder Russisch bewind hebben gestaan hoe fijn ze dat vonden en hoe graag ze weer terug willen.quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waar woon je? Als het niet in Irak of Afghanistan is moet je niet zo dom lullen.quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is dus mijn vraag in de zin van wat vreest men aan rusland?quote:
[..]
Wat is er zo goed aan Rusland?
En laat me voorop stellen dat ik dan niet automatisch de VS het voordeel van de twijfel geef.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik vind dat wij onszelf geen pijn moeten doen neequote:
[..]
Als iedereen zo redeneert, komen nooit een steek verder als mensheid.
We kunnen het ook omdraaien. Waarom vind jij het wel een probleem als de VS het doen, maar niet als de Russen hetzelfde kunstje flikken?quote:
[..]
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
Ik heb al honderd keer herhaald dat ik allesbehalve een fan ben van het Amerikaanse buitenlandbeleid. Ik verkeer echter niet in de positie om daar iets tegen de ondernemen.
Maar onderaan de streep heb ik uiteindelijk liever de Amerikanen dan de Russen. Daar ben ik heel eerlijk in.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 09-09-2014 12:33:57 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je wijst op een facet en dan roep je iets. Afwegingen maken is iets anders.quote:
[..]
Nee, laten we Robin Hood spelen terwijl het in ons nadeel is...
The view from nowhere.
The Interpreter gebruikt nu een Russische fascist, Aleksey Shiropayev, van de "National Democratic Alliance", als een betrouwbare bron betreffende de Russische politiek, en die kerel, wiens werk opgenomen was in het verboden boek "The Last Will of a Russian fascist", heeft het lef om Moskou fascistisch te noemen. De ironie...quote:
[..]
Hilarisch.
De regering in Moskou heeft immers geen fascistische trekjes. De domme boeren weten niet eens wat het begrip inhoudt.
http://www.interpretermag(...)lop-shiropayev-says/
http://www.interpretermag(...)rds-shiropayev-says/
http://www.interpretermag(...)nia-shiropayev-says/
Kan The Interpreter nog hypocrieter worden?
Ga dan bij de Guardian klagen.quote:
[..]
You keep using that word. I don't think it means what you think it means.
En dat is relevant, omdat?quote:
[..]
The Interpreter gebruikt nu een Russische fascist, Aleksey Shiropayev, van de "National Democratic Alliance", als een betrouwbare bron betreffende de Russische politiek, en die kerel, wiens werk opgenomen was in het verboden boek "The Last Will of a Russian fascist", heeft het lef om Moskou fascistisch te noemen. De ironie...
http://www.interpretermag(...)lop-shiropayev-says/
http://www.interpretermag(...)rds-shiropayev-says/
http://www.interpretermag(...)nia-shiropayev-says/
Kan The Interpreter nog hypocrieter worden?
Wat kan mij een of andere obscure Russische opiniemaker nou schelen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat verbaasd me ook altijd een beetje, principes tot zover de financiële winst strekt.quote:
[..]
Als iedereen zo redeneert, komen nooit een steek verder als mensheid.
Dat ze een land binnen lopen en daarover liegen.quote:
[..]
Dat is dus mijn vraag in de zin van wat vreest men aan rusland?
The view from nowhere.
Als er iets een fascistische doctrine is, dan is het wel 'Might makes right'.quote:
En als ik nu naar dit conflict kijk zie ik één partij daar flink gebruik van maken, en dat is niet Oekraïne.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Ga dan bij The Interpreter klagen.quote:
Kan The Interpreter nog hypocrieter worden?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The view from nowhere.
Niet als ze zelf slachtoffer zijn van geweld. Het is hypocriet.quote:
[..]
Dat verbaasd me ook altijd een beetje, principes tot zover de financiële winst strekt.
The view from nowhere.
angst voor Rusland is sowieso niet reeel, beetje bij de buren kutten is alles wat ze nog kunnen ... hoeven we de komende 20 jaar echt (nog) niet bang van te worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 11:41:11 Most tense situation is observed at #Donetsk airport, Debaltseve, Sivero-Donetsk, Fashivka, Avdiivka, Shchastya - #NSC presser |EMPR reageer retweet
Most tense situation is observed at twitter:EuromaidanPR twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 11:50:08 #OSCE registered ceasefire violation in Shchastia. Considers ceasefire mode being in general observed - #NSC presser |EMPR reageer retweet
The view from nowhere.
Maar dat we niet bang hoeven te zijn voor de Ruski's betekent in mijn optiek echter niet dat we ze vrij spel moeten geven.quote:
angst voor Rusland is sowieso niet reeel, beetje bij de buren kutten is alles wat ze nog kunnen ... hoeven we de komende 20 jaar echt (nog) niet bang van te worden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
- Op basis van hoe Rusland zijn eigen burgers behandeld.quote:
Jaren de Vs vrij spel hebben gegeven heeft ook veel beter uitgepakt he.
Waarvandaan heb jij de angst voor russisch beleid? Omdat amerika je dat hebt aangepraat? Door die angst in de koude oorlog dus?
- Op basis van hoe Rusland zijn buren behandeld.
- Op basis van hoe Rusland zijn satellietstaten behandeld(e).
- Op basis van hoe Rusland tegenover het Westen staat.
- Op basis van het soort bondgenoten Rusland koestert.
Ik ben nog liever neutraal tegenover de VS dan de beste vriend van Rusland. Bondgenoot kunnen zijn van de VS is imo nog véél, véél beter.
kiev heeft z'n milities niet onder controle. goed bezig...quote:Amnesty International (AI) heeft in Loehansk verschillende getuigen gesproken die zwaar zijn mishandeld door leden van het Aidar-bataljon. Die paramilitairen vechten samen met het reguliere Oekraïense leger tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne. Het bataljon bestaat uit zo’n duizend vrijwilligers, mensen afkomstig uit Kiev en lokale bewoners.
De verhalen die AI heeft opgetekend gaan over de zeer brute manier waarop de leden van het bataljon in Oost-Oekraïne mensen intimideren die ze ervan verdenken banden te hebben met de separatisten. Vaak moesten de ondervraagden losgeld betalen om vrij te komen en werden hun persoonlijke waardevolle spullen afgepakt.
In een onderhoud met de Oekraïense premier en procureur-generaal heeft Amnesty erop aangedrongen om deze wantoestanden aan te pakken. Volgens Karen Moeskops, directeur van AI-Vlaanderen, erkent de Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek het probleem, maar ziet hij niet hoe hij daar onmiddellijk een einde aan kan maken.
Als je kijkt naar het aantal gevangenen is het kiezen tussen de pest en cholera...quote:
[..]
- Op basis van hoe Rusland zijn eigen burgers behandeld.
Ik ben nog liever neutraal tegenover de VS dan de beste vriend van Rusland. Bondgenoot kunnen zijn van de VS is imo nog véél, véél beter.
Dit. Het is echt schrijnend hoe men hier het Westen wil verzwakken dmv Rusland vrij spel te geven met het argument; ''maar Amerika of zelfs 'wij' zijn ook slecht'.quote:Op dinsdag 9 september 2014 12:56 schreef KoosVogels het volgende:
Maar dat we niet bang hoeven te zijn voor de Ruski's betekent in mijn optiek echter niet dat we ze vrij spel moeten geven.
Wat velen niet begrijpen is dat streven naar Oekrainse en Georgische aansluiting bij de NAVO onze veiligheid niet dient, integendeel.quote:
[..]
Dit. Het is echt schrijnend hoe men hier het Westen wil verzwakken dmv Rusland vrij spel te geven met het argument; ''maar Amerika of zelfs 'wij' zijn ook slecht'.
En als het op economie aankomt zijn we helemaal op het verkeerde pad. In de sectoren waarin Europa sterk staat concurreren we vooral met de VS, niet met China. En deze crisis verzwakt onze concurrentiepositie.
Dan kijk je voorbij het aantal gevangen... bv naar al die andere punten die ik noemde..quote:
Als je kijkt naar het aantal gevangenen is het kiezen tussen de pest en cholera...
Man man man. Niemand van ons heeft het toch over toetreding tot de NAVO?quote:
[..]
Wat velen niet begrijpen is dat streven naar Oekrainse en Georgische aansluiting bij de NAVO onze veiligheid niet dient, integendeel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, ik heb blijkbaar de verklaringen van de NAVO top verkeerd begrepen. Of heeft iedereen hier afstand genomen van wat daar gezegd werd?quote:
[..]
Man man man. Niemand van ons heeft het toch over toetreding tot de NAVO?
Dat kan later wel , eerst Finland en Zweden erbij, en meer raketten in griekenland plaatsen die kunne naar Rusland en naar het midden Oostenquote:
[..]
Wat velen niet begrijpen is dat streven naar Oekrainse en Georgische aansluiting bij de NAVO onze veiligheid niet dient, integendeel.
Ben ik een regeringsleider van een NAVO-lidstaat?\quote:
[..]
Oh, ik heb blijkbaar de verklaringen van de NAVO top verkeerd begrepen. Of heeft iedereen hier afstand genomen van wat daar gezegd werd?
Of moet ik er jou ook op aanspreken als Poetin weer wat roept?
Ik heb zo mijn eigen visie op hetgeen dat er gebeurt en wat er zou moeten gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
betekend ook niet dat we ze koste wat kost moeten stoppen want eigenlijk kan geen hond het wat schelen wat ze doenquote:
[..]
Maar dat we niet bang hoeven te zijn voor de Ruski's betekent in mijn optiek echter niet dat we ze vrij spel moeten geven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het beste kun je er volgens mij niet teveel tegen doen. Significant deel van de Oekraïne zit ook niet te wachten op de EU en het is de confrontatie met de Russen niet waard. Het is de economische schade niet eens waard.quote:Op dinsdag 9 september 2014 13:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
betekend ook niet dat we ze koste wat kost moeten stoppen want eigenlijk kan geen hond het wat schelen wat ze doen
Geef de Russen ook maar Transnistrië, ben je van dat boevennest af en voeg Moldavië bij de EU.
Dat kun je verwachten met vrijwilligersquote:
kiev heeft z'n milities niet onder controle. goed bezig...
The view from nowhere.
Yep, en het INF verdrag opzeggen. back to the good old cold war.quote:
[..]
Dat kan later wel , eerst Finland en Zweden erbij, en meer raketten in griekenland plaatsen die kunne naar Rusland en naar het midden Oosten
Als de VS iets doet is het goed. Laten we kijken naar de meest discutabele dieptepunten en dat gedrag overnemen. Dat is de argumentatie van een boef.quote:
[..]
Dit. Het is echt schrijnend hoe men hier het Westen wil verzwakken dmv Rusland vrij spel te geven met het argument; ''maar Amerika of zelfs 'wij' zijn ook slecht'.
The view from nowhere.
ook prima , dan weten we weer waar we staan, maar eerst de gaskraan uit rusland dicht, dat is veel te linkquote:
[..]
Yep, en het INF verdrag opzeggen. back to the good old cold war.
maakt niet uit, de NATO moet zich flink versterkenquote:
[..]
Oh, ik heb blijkbaar de verklaringen van de NAVO top verkeerd begrepen. Of heeft iedereen hier afstand genomen van wat daar gezegd werd?
De regering laat ze in het Oosten misdaden plegen omdat ze bang zijn dat ze anders hun wapens op Kiev richten. En ze hopen waarschijnlijk dat de meesten ervan sneuvelen in de gevechten. Prachtig toch, laat de ene ongewenste groep van de bevolking de andere ongewenste groep afmaken.quote:
[..]
Dat kun je verwachten met vrijwilligers
Moldavië bij de EU, dat land is nog armer dan Oekraïne volgens mij, ben je mooi klaar mee als EU.quote:
[..]
Het beste kun je er volgens mij niet teveel tegen doen. Significant deel van de Oekraïne zit ook niet te wachten op de EU en het is de confrontatie met de Russen niet waard. Het is de economische schade niet eens waard.
Geef de Russen ook maar Transnistrië, ben je van dat boevennest af en voeg Moldavië bij de EU.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Het is ook een stuk kleiner dan Oekraïne en het is in feite ook gewoon Roemeens grondgebied. Sowieso hebben veel mensen daar (recht op / al) een Roemeense paspoort en daarmee toegang tot de EU.quote:
[..]
Moldavië bij de EU, dat land is nog armer dan Oekraïne volgens mij, ben je mooi klaar mee als EU.
Er zijn 2 spel opvattingen mogelijk:quote:
[..]
Oh, ik heb blijkbaar de verklaringen van de NAVO top verkeerd begrepen. Of heeft iedereen hier afstand genomen van wat daar gezegd werd?
1. Je speelt om te winnen. In dat geval steek je nooit de hand in eigen boezem.
2. Je speel voor een eerlijk en goed resultaat. In dat geval steek je wel de hand in eigen boezem.
De tweede optie heeft mijn voorkeur. Ik zit niet te wachten geld voor defensie. Dat de NATO direct gebruik probeert te maken van de crisis om zijn eigen doelen te pushen, bevalt me niet. Rasmussen vertrouw ik ook niet.
Maar je kunt de tweede spel optie niet spelen als anderen de eerste speloptie kiezen. De pro(Russen) kiezen telkens voor de eerste speloptie. Ze spelen hard en om te winnen. Ze grossieren in propagandische termen Junta, nazi's. Alles waar zelfkritiek op zijn plaats, zaaien ze twijfel. Overal waar de tegenpartij zich moet verantwoorden, veroordelen ze radicaal. Dat is geen discussie, maar oorlogsvoering met media.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 13:58:20 ]
The view from nowhere.
Exact.quote:
Als de VS iets doet is het goed. Laten we kijken naar de meest discutabele dieptepunten en dat gedrag overnemen. Dat is de argumentatie van een boef.
lol, twee jaar geleden vroeg de Britse regering Putin's steun in de campagne tegen Schotse onafhankelijkheid.
http://www.heraldscotland(...)ndependence.23269484
wel, ze kunnen niet beweren dat Putin's acties het ja-kamp helpen...
http://www.heraldscotland(...)ndependence.23269484
wel, ze kunnen niet beweren dat Putin's acties het ja-kamp helpen...
Zelfs na dit niet?quote:
[..]
Er zijn 2 spel opvattingen mogelijk:
1. Je speelt om te winnen. In dat geval steek je nooit de hand in eigen boezem.
2. Je speel voor een eerlijk en goed resultaat. In dat geval steek je wel de hand in eigen boezem.
De tweede optie heeft mijn voorkeur. Ik zit niet te wachten geld voor defensie. Dat de NATO direct gebruikt probeert te maken van de crisis om zijn eigen doelen te pushen, bevalt me niet. Rasmussen vertrouw ik ook niet.
Maar je kunt de tweede spel optie niet spelen als anderen de eerste speloptie kiezen. De pro(Russen) kiezen telkens voor de eerste speloptie. Ze spelen hard en om te winnen. Ze grossieren in propagandische termen Junta, nazi's. Alles waar zelfkritiek op zijn plaats, zaaien ze twijfel. Overal waar de tegenpartij zich moet verantwoorden, veroordelen ze radicaal. Dat is geen discussie, maar oorlogsvoering met media.
Er zijn bronnen die beweren dat Putin zelf bij de NAVO wou.quote:
lol, twee jaar geleden vroeg de Britse regering Putin's steun in de campagne tegen Schotse onafhankelijkheid.
http://www.heraldscotland(...)ndependence.23269484
wel, ze kunnen niet beweren dat Putin's acties het ja-kamp helpen...
Goed bezig bij de nosquote:
https://www.facebook.com/video.php?v=653390148089599
Mwah dat was me al langer duidelijkquote:
https://www.facebook.com/video.php?v=653390148089599
Vaak is het gewoon onwetendheid en een gebrek aan verdieping bij de NPO.
Dit is echter wel HEEL kwaadaardig manipuleren van feiten om zo Nederland op het verkeerde been te zetten met als doel demonisering van President Poetin
Overigens was het complete verhaal wel te zien bij nieuwsuur.
Dat dan weer wel
Dit is inderdaad heel typerend. Doet me denken aan het neerhalen van het standbeeld van Saddam waar werd ingezoomd op de heel kleine groep die er bij stond feest te vieren terwijl de rest van dat plein compleet leeg was.quote:
https://www.facebook.com/video.php?v=653390148089599
Als heel Europa net zo hard zijn leger weg bezuinigt zoals wij, wordt die tijd aanzienlijk korter.quote:
angst voor Rusland is sowieso niet reeel, beetje bij de buren kutten is alles wat ze nog kunnen ... hoeven we de komende 20 jaar echt (nog) niet bang van te worden
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Gelukkig bedrijft Geenstijl wel betrouwbare journalistiek.quote:
https://www.facebook.com/video.php?v=653390148089599
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wellicht ben je in BNW meer op je plek...quote:
[..]
Drie dagen eerder was een vliegtuig op 6.5 km hoogte neergehaald. De rebellen hadden weken eerder gemeld dat ze een BUK hadden bemachtigd. Kiev wist maar al te goed dat de rebellen wapens hadden die lijnvluchten konden neerhalen, en ze hoopten op zo'n vergissing, net zoals de Britten in de eerste wereldoorlog hoopten op het zinken van een Amerikaans schip door de Duitsers.
Of aan de verslaggeving van de tweede intifada, waarbij ze altijd dramatische beelden van een paar Israëlische gewonden lieten zien en dan alleen nog iets erachteraan mompelden van "Bij vergeldingsacties vielen ook 27 dodelijke slachtoffers aan Palestijnse kant. En dan nu het weer."quote:
[..]
Dit is inderdaad heel typerend. Doet me denken aan het neerhalen van het standbeeld van Saddam waar werd ingezoomd op de heel kleine groep die er bij stond feest te vieren terwijl de rest van dat plein compleet leeg was.
Maar gelukkig is er in Nederland meer dan alleen het NOS-Journaal: Nieuwsuur, RTL nieuws...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 14:25:58 ]
Net zoals dat FDR hoopte dat Pearl Harbor zou worden aangevallen.quote:
[..]
Wellicht ben je in BNW meer op je plek...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe bedreigen eventuele Russische boycots hier precies grote aantallen banen?quote:
de eu moet stoppen zich te bemoeien met dit conflict. Het handelsconflict dreigt onze economie veel pijn te doen, jouw en mijn job staat op het spel.
Waanzin inderdaad.quote:Op dinsdag 9 september 2014 14:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net zoals dat FDR hoopte dat Pearl Harbor zou worden aangevallen.
de bouwstop hier bedreigt meer banen dan die paar tomaten die elders heen moeten gaanquote:
[..]
Hoe bedreigen eventuele Russische boycots hier precies grote aantallen banen?
Dat is nu de vraag.quote:
Grote staande legers en bewapening leiden niet naar meer veiligheid. Een wapenwedloop is niet een continue verbetering van de situatie.
De enige reden om defensie budgetten te verhogen is het mogelijke geweld van de tegenpartij te kunnen voorkomen / beantwoorden.
Het conflict in Oekraine speelt een belangrijke rol in het beoordelen of wij ons daartegen moeten wapenen.
Als dat beoordelen niet lukt, op een manier die nooit duidelijk wordt, is dat ook een reden om het niet te vertrouwen en je te bewapenen.
The view from nowhere.
Propaganda van het westen.quote:
[..]
Dit is inderdaad heel typerend. Doet me denken aan het neerhalen van het standbeeld van Saddam waar werd ingezoomd op de heel kleine groep die er bij stond feest te vieren terwijl de rest van dat plein compleet leeg was.
De vorige keer dat ik het zei was jouw reactiequote:
[..]
Net zoals dat FDR hoopte dat Pearl Harbor zou worden aangevallen.
"Joh, meneer open deur. Maar dat verandert niets aan het feit dat de separatisten bloed aan de handen hebben.", nu zeg je dat het BNW is?
Drie dagen eerder een vliegtuig op 6500 meter neergehaald, en Oekraine laat verder vliegen op 10000 meter...
Standaard oorlogstactiek: hopen dat een neutrale partij door de tegenstander wordt aangevallen.
Dat Putin z'n eigen burgers zou doden om een oorlog tegen de chechenen te beginnen dat gelooft men wel, maar dat Oekraine een taktiek zou toepassen die door oa Churchill gepropageerd werd * dat is een belachelijk idee...
* My Dear Walter,
It is most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany. ..
For our part we want the traffic - the more the better and if some of it gets into trouble, better still.
Churchill 1916
In 1937 schrijft Churchill:
In spite of all its horror, we must regard the sinking of the Lusitania as an event most important and favourable to the Allies. . . . The poor babies who perished in the ocean struck a blow at German power more deadly than could have been achieved by the sacrifice of a hundred thousand fighting men.
Je lijkt helaas ernstig door te draaien. Wellicht een idee om even een beetje afstand te nemen van dit conflict om je hoofd weer wat leeg te maken?quote:
[..]
De vorige keer dat ik het zei was jouw reactie
"Joh, meneer open deur. Maar dat verandert niets aan het feit dat de separatisten bloed aan de handen hebben.", nu zeg je dat het BNW is?
Ik kan mij prima voorstellen dat Kiev hoopte op een dergelijk incident. Ik denk alleen niet dat het luchtruim met kwade intenties open is gehouden.quote:
[..]
De vorige keer dat ik het zei was jouw reactie
"Joh, meneer open deur. Maar dat verandert niets aan het feit dat de separatisten bloed aan de handen hebben.", nu zeg je dat het BNW is?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |