NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vervelender is nog dat halve smoesje om er onderuit te komen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 16:59 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Verdraaiing van de werkelijkheid noemt men niet erg handig. Echt absurd.
Ruim 28% van de stemmen in een land waar een groot deel van de Russische bevolking geen stemrecht heeft...quote:Op dinsdag 9 september 2014 17:49 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Geheel toevallig is hij een Rus. En zijn zijn stemmers grotendeels Russisch.
Hij zegt trouwens dat de alternatieven voor Putin erger zijn, misschien heb je dat gemist. Wie zou jij dan aan de macht willen zien, een communist of Zhirinovsky?
Dit is dan net weer een stap te verquote:
[..]
De propaganda is hier nog wel een stukje erger dan in Rusland. Over objectieve media gesproken!"Wij" beschuldige RT van leugens, maar onze media liegen en manipuleren nog vele malen erger. RT belicht de zaak van Russische zijde, maar liegt en manipuleert stukken minder dan onze zogenaamd onafhankelijke media. Kijk eens wat interviews met Twan huys over dit onderwerp. Je ziet zelden zoveel vooringenomenheid. Dat vermanende vingertje is zo langzamerhand wel erg lachwekkend.
ja vastquote:
Hij zegt trouwens dat de alternatieven voor Putin erger zijn, misschien heb je dat gemist.
Wie zou jij dan aan de macht willen zien, een communist of Zhirinovsky?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gaat nergens over inderdaad.quote:
[..]
Vervelender is nog dat halve smoesje om er onderuit te komen.
Groot fan van User Wotte
Regionale verkiezingen. Daar hebben ze allemaal gewoon stemrecht hoorde ik laatst bij Buitenhof. Weet niet of dat specifiek over Letland ging maar goed.quote:
[..]
Ruim 28% van de stemmen in een land waar een groot deel van de Russische bevolking geen stemrecht heeft...
Hij zegt trouwens dat de alternatieven voor Putin erger zijn, misschien heb je dat gemist. Wie zou jij dan aan de macht willen zien, een communist of Zhirinovsky?
Weet ik veel wie ik in de fucking hoofdstad van Letland aan de macht wil hebben
Gewoon een liberaal of een sociaal democraat lijkt me wel handig, maar dat is meer algemeen.
Alternatieven voor Poetin? Wat is dan precies het alternatief voor Poetin? Als hij daarmee de EU bedoeld dan is het dus een complete gek.
Wie is er dan voor de tweede kamer?quote:
[..]
Ik ben tegen de tweede kamer en voor een strenge dictator die oppenenten kan opsluiten in de Flevpolder en die oorlog wil met de noordoostpolder om meer lebensraum te krijgen
De sociaaldemocraten in Rusland zijn qua buitenlandbeleid hetzelfde als Poetin. En liberalen zijn totaal niet populair.quote:
Gewoon een liberaal of een sociaal democraat lijkt me wel handig, maar dat is meer algemeen
Anti-Turkije
quote:
[..]
Hoezo? Jij linkt naar een NRC artikel, dat op z'n beurt linkt naar een pagina van Amnesty International van 11 juli waar een download link naar die pdf staat.
http://www.amnesty.org/en(...)d-torture-2014-07-11quote:Abuses by pro-Kyiv forces
While the vast majority of allegations of abduction and torture are levelled against separatist pro-Russian groups, pro-Kyiv forces, including self-defence groups, have also been implicated in the ill-treatment of captives.
The view from nowhere.
Blijkbaar is er bij de vertaling een woord weggevallen.quote:
While the vast majority of allegations of abduction
quote:Het leeuwendeel van de ontvoeringen is het werk van gewapende separatisten.
Pfoei, nou, ik was al bang dat er echt mensen ontvoerd werden, maar blijkbaar zijn het maar loze beschuldigingen en is er in werkelijkheid niks aan de hand.quote:
[..]
Blijkbaar is er bij de vertaling een woord weggevallen.
[..]
nee dolletje, de tweede kamer is de volksvertegenwoordiging, de tweede kamer dat ben ik en jijquote:
[..]
Wie is er dan voor de tweede kamer?
Maar ik zou Rutte niet graag zoveel macht geven als die Putin heeft, want dan zou ik niet meer op hem stemmen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ben sterk tegen de EU, zeer gematigd tegen de VS (als in, dat land heeft snel regime change nodig), sta vrij positief wb Rusland en haar russisch gezinden op dit moment, en verder enkel werkelijk 'pro' lokaal bestuur.quote:
[..]
Ik ben tegen de navo,eu,oekraine en rusland.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nauwkeurigheid is niet van belang? Ik zie iets waarvan ik weet dat het niet kan kloppen, omdat AI zo'n stellige uitspraken niet doet, blijkt dat ze het niet gezegd hebben, en daaruit trek jij de conclusie dat ik de ontvoeringen ontken.quote:
[..]
Pfoei, nou, ik was al bang dat er echt mensen ontvoerd werden, maar blijkbaar zijn het maar loze beschuldigingen en is er in werkelijkheid niks aan de hand.
Het lijkt me vrij logisch dat het merendeel van de beschuldigingen acties van de rebellen betreffen. Immers, waar kunnen de slachtoffers van pro-Kiev batalions gaan klagen? Bij de plaatselijke pro-Kiev overheid?
Ontvoeringen door batalions worden door Kiev niet als ontvoeringen gezien, maar als wettelijke arrestaties door burgers...
Als we alle ontvoeringen door de rebellen arrestaties noemen is dat probleem ook opgelost...
Ik twijfel er niet aan dat er meer misstanden door de rebellen zijn gepleegd, maar inmiddels doen de milities hun best om die achterstand goed te maken.
Interessant artikel over de banden tussen Europese extreemrechtse partijen en Moskou: http://www.jamestown.org/(...)75132e07488f67369406
Echt een stel 'useful idiots' die extreemrechtse partijen.
Echt een stel 'useful idiots' die extreemrechtse partijen.
Please Move The Deer Crossing Sign
Dus eigenlijk ben je het gewoon eens met de frase maar zoek je vooral een excuus om toch verontwaardigd te zijn?quote:
[..]
Ik twijfel er niet aan dat er meer misstanden door de rebellen zijn gepleegd,
Die nauwe banden maken het constante geroep ook zo vermakelijk.quote:
Interessant artikel over de banden tussen Europese extreemrechtse partijen en Moskou: http://www.jamestown.org/(...)75132e07488f67369406
Echt een stel 'useful idiots' die extreemrechtse partijen.
Het extreem rechts van nu, zijn de communistische partijen van vroeger.quote:
Interessant artikel over de banden tussen Europese extreemrechtse partijen en Moskou: http://www.jamestown.org/(...)75132e07488f67369406
Echt een stel 'useful idiots' die extreemrechtse partijen.
Ja. In het rapport houdt AI veel slagen om de arm. In een conflict situatie als deze is het moeilijk tot een betrouwbaar overzicht te komen en statistische uitspraken te doen.quote:
[..]
Blijkbaar is er bij de vertaling een woord weggevallen.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 19:35:32 ]
The view from nowhere.
deels wel, hard schoppen tegen de gevestigde orde.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:15 schreef karton2 het volgende:
[..]
Het extreem rechts van nu, zijn de communistische partijen van vroeger.
De Russische fascisten steunen Kiev:quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die nauwe banden maken het constante geroep ook zo vermakelijk.
http://ironmarch.org/inde(...)e-iv-azov-battalion/
Kerry met Oleh Tyahnybok:
Lavrov met LePen:
En Poetin en de Europese fascisten steunen elkaar over en weerquote:
[..]
De Russische fascisten steunen Kiev:
http://ironmarch.org/inde(...)e-iv-azov-battalion/
Kerry met Oleh Tyahnybok:
[ afbeelding ]
Lavrov met LePen:
[ afbeelding ]
En de rest van Europa steunt de Oekrainse fascisten.quote:Op dinsdag 9 september 2014 19:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En Poetin en de Europese fascisten steunen elkaar over en weer
Ik doelde meer op het zich richten op Moskou. Volgens mij was was er een aantal maanden terug ook een foto van extreem rechtse EUpolitici die met Russische politici op de foto stonden.quote:
[..]
deels wel, hard schoppen tegen de gevestigde orde.
Er waren tijden dat het extreem linkse deel zijn blik op het oosten had gericht.
Ik snap wat je bedoelt en ben het er ook wel mee eens.quote:
[..]
Ik doelde meer op het zich richten op Moskou. Volgens mij was was er een aantal maanden terug ook een foto van extreem rechtse EUpolitici die met Russische politici op de foto stonden.
Er waren tijden dat het extreem linkse deel zijn blik op het oosten had gericht.
Nou nee.quote:
[..]
En de rest van Europa steunt de Oekrainse fascisten.
Je merkt veel steun voor de Oekraïnse regering uit europa/EU terwijl het gewoon een stelletje oorlogsmisdadigers zijn die de eigen bevolking beschieten.quote:
Op
Ik vind die sites zo puberaal.quote:
De Russische fascisten steunen Kiev:
http://ironmarch.org/inde(...)e-iv-azov-battalion/
SPOILER: Die plaatjes bijvoorbeeldOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Indruk willen maken met verkleedpartijen en afbeeldingen van de dood en enzo...The view from nowhere.
quote:
[..]
Ik vind die sites zo puberaal.Dus nu is het Azov batalion een groepje pubers die zich bezighouden met verkleedpartijen?SPOILER: Die plaatjes bijvoorbeeldOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Indruk willen maken met verkleedpartijen en afbeeldingen van de dood en enzo...
Tja, ik neem aan dat de rebellen een stel padvinders op kamp zijn.
quote:Putin Dismisses Regional Governor For 'Losing Presidential Trust'
President Vladimir Putin has fired a regional governor days after a protest against Russian involvement in the conflict in Ukraine.
The Kremlin announced the dismissal of the Bryansk region's governor, Nikolai Denin, on September 9, saying he had lost the president's trust.
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 14:41:33 So-called "Donetsk Republic" claims on entire territory of Donetsk reg, it won't accept "special status" for only 1/3 which it controls now reageer retweet
So-called "Donetsk Republic" claims on entire territory of Donetsk reg, it won't accept "special status" for only 1/3 which it controls now
The view from nowhere.
De rebellen doen ook aan verkleed partijen. Zoals Strelkov met het naspelen van historische situaties en dat rebellen huwelijk waarin de bruid een kalashnikov draagt. Allemaal romantiek.quote:
[..]
Dus nu is het Azov batalion een groepje pubers die zich bezighouden met verkleedpartijen?
Tja, ik neem aan dat de rebellen een stel padvinders op kamp zijn.
The view from nowhere.
twitter:JohanVladic twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 19:46:44 "@Steiner1776: #Donetsk water supply has been restored http://t.co/uwlb121kTd #Novorossiya #Ukraine" some good news.!!! reageer retweet
"@Steiner1776:
twitter:ASLuhn twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 10:19:37 As #MH17 commission reports on causes, crash site remains on front line. Found a shell fragment near wreckage today http://t.co/pXklWjdvpN reageer retweet
As 
The view from nowhere.
Misschien al geplaatst:
NOS faalt en liegt met anti-Rusland propaganda
http://www.geenstijl.nl/m(...)rige_leugenaars.html
moeten degenen van de NOS die dit op hun geweten hebben niet strafrechtelijk vervolgd worden?
NOS faalt en liegt met anti-Rusland propaganda
http://www.geenstijl.nl/m(...)rige_leugenaars.html
moeten degenen van de NOS die dit op hun geweten hebben niet strafrechtelijk vervolgd worden?
Nog steeds wil ik weten wat Rusland nou zoveel beter maakt?quote:
[..]
En de rest van Europa steunt de Oekrainse fascisten.
quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:06 schreef Happel het volgende:
[..]
Nog steeds wil ik weten wat Rusland nou zoveel beter maakt?
quote:
Ik ben pro continentaal West-Europa. Voor de EU zoals die na de uitbreiding in 1995 bestond, minus de UK.
Rusland is tegen de EU (want verdeel en heers) en tegen het Westen, dus is het goed.quote:
[..]
Nog steeds wil ik weten wat Rusland nou zoveel beter maakt?
Please Move The Deer Crossing Sign
Dit gebeurt echt continue, aan beide kanten en niet alleen in dit conflict. Ik volg vaker Engelstalig buitenlandse media en dit ben ik al meerdere keren tegengekomen. Ongetwijfeld is dat andersom ook het geval, alleen is dat lastig te controleren.quote:
Misschien al geplaatst:
NOS faalt en liegt met anti-Rusland propaganda
http://www.geenstijl.nl/m(...)rige_leugenaars.html
moeten degenen van de NOS die dit op hun geweten hebben niet strafrechtelijk vervolgd worden?
In het Westen krijgen we echt niet volledig neutraal nieuws. Het is altijd gekleurd. Daarmee beweer ik niet dat het door de overheid wordt opgelegd. Media zijn vaak opzoek naar sensatie. Of zien wat ze willen zien en zijn daarmee ook slachtoffer van propaganda en versterken het daardoor weer.
Wie gelooft dit anno 2014 nogquote:
[..]
nee dolletje, de tweede kamer is de volksvertegenwoordiging, de tweede kamer dat ben ik en jij
Maar ik zou Rutte niet graag zoveel macht geven als die Putin heeft, want dan zou ik niet meer op hem stemmen
Dat is de verklaring die jijzelf aan de situatie geeft. Want mischien wordt de Nederlandse media wel degelijk het een en ander opgelegd (door de staat).quote:
[..]
Dit gebeurt echt continue, aan beide kanten en niet alleen in dit conflict. Ik volg vaker Engelstalig buitenlandse media en dit ben ik al meerdere keren tegengekomen. Ongetwijfeld is dat andersom ook het geval, alleen is dat lastig te controleren.
In het Westen krijgen we echt niet volledig neutraal nieuws. Het is altijd gekleurd. Daarmee beweer ik niet dat het door de overheid wordt opgelegd. Media zijn vaak opzoek naar sensatie. Of zien wat ze willen zien en zijn daarmee ook slachtoffer van propaganda en versterken het daardoor weer.
Dat klopt. Ik geloof niet dat de Nederlandse staat dat oplegt, maar zeker weten doe ik dat niet. Het zou op zich kunnen dat de propaganda van het Westen zo goed werkt, dat ook ik geloof dat we vrije media hebben, maar dat het niet zo is.quote:
[..]
Dat is de verklaring die jijzelf aan de situatie geeft. Want mischien wordt de Nederlandse media wel degelijk het een en ander opgelegd (door de staat).
Ik denk eerder dat het een chronisch wantrouwen is ten opzichte van eigen politici is.quote:
[..]
Rusland is tegen de EU (want verdeel en heers) en tegen het Westen, dus is het goed.
"Ze drinken alleen maar thee, baantjes, zakkenvullers, dieven, wegmetons!, ze kijken weg, blabla."
De EU is daar een uitvloeisel van, De Poet schopt tegen de schenen van de EU (zoals ons aller Geertje ook doet) en het cirkeltje is rond.
Niemand die de NOS ermee confronteert? Lijkt me wel iets voor geenstijl. Ben wel benieuwd hoe ze zich zouden verdedigen. Ik weet wel dat ze in bepaalde landen de boel verdraaien. En dat verdraaien verneem ik via Westerse media. Ook NOS. Maar ze doen het dus zelf ook. Jammer.quote:
[..]
Dit gebeurt echt continue, aan beide kanten en niet alleen in dit conflict. Ik volg vaker Engelstalig buitenlandse media en dit ben ik al meerdere keren tegengekomen. Ongetwijfeld is dat andersom ook het geval, alleen is dat lastig te controleren.
In het Westen krijgen we echt niet volledig neutraal nieuws. Het is altijd gekleurd. Daarmee beweer ik niet dat het door de overheid wordt opgelegd. Media zijn vaak opzoek naar sensatie. Of zien wat ze willen zien en zijn daarmee ook slachtoffer van propaganda en versterken het daardoor weer.
Het toeschrijven van irrationele motieven aan tegenstanders, waar hebben we dat nog gezien? Oh ja, de behandeling van dissidenten in de Sovjet Unie..quote:
[..]
Rusland is tegen de EU (want verdeel en heers) en tegen het Westen, dus is het goed.
Het NOS journaal en nieuwsuur zijn doorgaan kut, vind ik. Ook Pauw&Witteman (nu Pauw) was vaak erg slecht. Het journalistieke niveau kan in Nederland wel omhoog.quote:
[..]
Niemand die de NOS ermee confronteert? Lijkt me wel iets voor geenstijl. Ben wel benieuwd hoe ze zich zouden verdedigen. Ik weet wel dat ze in bepaalde landen de boel verdraaien. En dat verdraaien verneem ik via Westerse media. Ook NOS. Maar ze doen het dus zelf ook. Jammer.
Alleen buitenhof is wel OK.
[ Bericht 2% gewijzigd door Libertarisch op 09-09-2014 20:50:13 ]
Ah het Russische kamp heeft weer een miniscuul foutje gevonden dat uit zijn verband gerukt kan worden. 
De nazi's werden toen der tijd binnen gehaald als bevrijders in Oekraine. Als strijders tegen de Sovjet-unie en de bolsjewieken. Dat waren ze natuurlijk ook. Vergeet ook niet dat de Soviet-unie tussen de 3 en de 10 miljoen(!) Oekraïners de hongerdood in hebben gedreven in 1933. Oekraïners hebben een grafhekel aan collectivisme en aan het communisme.quote:Op dinsdag 9 september 2014 16:38 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Ze hebben er wel de bijpassende helmpjes bij
http://www.gewoon-nieuws.(...)laboreren-met-nazis/
Dus dit verbaast mij niets.
Make my day!
Het hoeft ook niet te verbazen, het kan alleen niet de bedoeling zijn dat wij nationaal socialisten steunen.quote:Op dinsdag 9 september 2014 20:48 schreef agter het volgende:
[..]
De nazi's werden toen der tijd binnen gehaald als bevrijders in Oekraine. Als strijders tegen de Sovjet-unie en de bolsjewieken. Dat waren ze natuurlijk ook. Vergeet ook niet dat de Soviet-unie tussen de 3 en de 10 miljoen(!) Oekraïners de hongerdood hebben laten sterven in 1933. Oekraïners hebben een grafhekel aan collectivisme en aan het communisme.
Dus dit verbaast mij niets.
Ik denk dat ieder militair (historisch of politiek) symbool wat anti-Russisch is, het daar wel goed doet.quote:
[..]
Het hoeft ook niet te verbazen, het kan alleen niet de bedoeling zijn dat wij nationaal socialisten steunen.
Make my day!
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.quote:
[..]
Ik denk dat ieder militair (historisch of politiek) symbool wat anti-Russisch is, het daar wel goed doet.
http://www.salon.com/2014(...)o_parallel_universe/quote:“A steady flow of stupidity”: Reality in Ukraine — and Obama and the New York Times’ bizarro parallel universe
A new ceasefire in Ukraine seems durable -- despite best efforts of Washington and the media to provoke conflict
We may or may not have a durable ceasefire in Ukraine, given reports of sporadic shelling and machine-gun fire, by who can tell which side, since hostilities were formally halted last Friday. But, always good for a wager, my money is it will hold.
True, the vicious neo-Nazis at last acknowledged to be pressing much of Kiev’s campaign in the east will be difficult to disarm—assuming, even as we cannot, that President Poroshenko’s government wants to. Recall: After violence-loving fascists led the coup in February, the provisionals gave them three ministries and organized some into the Azov Battalion. National Socialist ideologues still control those ministries.
As to the battalion, with its black ski masks and refashioned Swastika, it has been so visible in the east that not even the New York Times, although still committed to maintaining a parallel universe in reporting this crisis, can pretend any longer that the neo-Nazi connection is other than essential to the government’s survival.
[..]
sorryquote:
[..]
Wie gelooft dit anno 2014 nog
je kunt het narekenen en controleren hoor, alle gegevens zijn opvraagbaar??
Nederland heeft de meest open democratie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.quote:
[..]
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
Make my day!
ja er werkt eenmeisje bij mij uit Donetsk en die zegt andersquote:
[..]
Uhh, een groot deel in Oekraïne is heel Russisch gezind.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
twitter:Freed0m_machine twitterde op dinsdag 09-09-2014 om 20:50:01 Say NO to Russian Gas! #Ukraine #Russia #stopputin http://t.co/DoHwVUoW4J #MH17 reageer retweet
Say NO to Russian Gas! 
Do you want gas with that?
Jazeker, eigenlijk is het alleen West-Oekraïne dat steeds meer richting het westen schuift.quote:
[..]
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
De rest is voor het grootste deel Russisch gezind, logisch ook aangezien Oekraïne cultureel veel meer gemeen heeft met Rusland dan met het westen.
In elk geval geval heeft historisch gezien, de Oekraine heel veel geleden onder Stalin en de Russen.
Stalin heeft daar zo ongeveer genocide gepleegd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Stalin heeft daar zo ongeveer genocide gepleegd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Make my day!
Tja, en ik heb ook een vriend die pas net hier in Nederland woont (geboren in Oekraïne) en die bevestigt het.quote:
[..]
ja er werkt eenmeisje bij mij uit Donetsk en die zegt anders
Als we de discussie op deze manier gaan voeren...............
Stalin heeft het aantal Russen daar verdubbeld.quote:
[..]
Jazeker, eigenlijk is het alleen West-Oekraïne dat steeds meer richting het westen schuift.
De rest is voor het grootste deel Russisch gezind, logisch ook aangezien Oekraïne cultureel veel meer gemeen heeft met Rusland dan met het westen.
Make my day!
Dus???quote:
[..]
Stalin heeft het aantal Russen daar verdubbeld.
Jij ontkent dat veel Poetin-lovers zo dol zijn op die man omdat hij zich verzet tegen de "hegemonie van de EU en het westen"?quote:
[..]
Het toeschrijven van irrationele motieven aan tegenstanders, waar hebben we dat nog gezien? Oh ja, de behandeling van dissidenten in de Sovjet Unie..
Ik ben wel benieuwd naar jouw motieven en politieke achtergrond. Ik schat dat je extreemlinks bent? In Nederland, voel je je het meeste thuis bij de SP?
Please Move The Deer Crossing Sign
kom dan met feiten.quote:
[..]
Tja, en ik heb ook een vriend die pas net hier in Nederland woont (geboren in Oekraïne) en die bevestigt het.
Als we de discussie op deze manier gaan voeren...............
Feit is de genocide door Stalin. Tussen de 3 en de 10 miljoen Oekraïnse slachtoffers.
De holodomor. Omdat de Oekraïners privé bezit niet wilden collectiveren.
Klinkt niet echt pro communisme....
Make my day!
Kijk in welke richting ze vluchten...quote:
[..]
Er is veel gedwongen migratie (ook erin - naast eruit) geweest vanuit Stalin. Logisch ook, vanuit zijn standpunt.
Daarnaast vraag ik me serieus af of het echt een groot deel is, wat jij zegt.
http://www.joop.nl/wereld(...)_rusland_afgeslagen/quote:
[..]
kom dan met feiten.
Feit is de zo ongeveer genocide door Stalin. Tussen de 3 en de 10 miljoen Oekraïnse slachtoffers.
Dit gaat dan over de Krim. Maar het is sowieso heel lastig om dit met "feitelijk" materiaal te tonen, aangezien dat per definitie sociale wetenschap zou zijn.
Allemaal niet erg betrouwbaar. Maar als je er vanuit gaat dat Oekraïne qua cultuur, mentaliteit veel dichterbij Rusland staat dan bij het westen is het evident dat Oekraïne over het algemeen pro Rusland is.
Let op: dit wil niet zeggen dat de meeste mensen in Oekraïne blij zijn met het Russisch imperialisme, integendeel denk ik eigenlijk.
Zie ook dit: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-van-de-Krim.dhtml
De feiten zijn de genocide door Stalin ( ik lees net dat die in Europa erkend is als genocide). Dat de oorzaak van deze strafmaatregel was gelegen in het feit dat de Oekraïners hun privé bezit niet wilden opgeven aan de staat, aan het collectivisme. Dat Stalin er dus veel Russen naartoe heeft 'gemigreerd'. Dat Oekraïners de Duitsers als bevrijders binnen haalden.quote:
[..]
http://www.joop.nl/wereld(...)_rusland_afgeslagen/
Dit gaat dan over de Krim. Maar het is sowieso heel lastig om dit met "feitelijk" materiaal te tonen, aangezien dat per definitie sociale wetenschap zou zijn.
Allemaal niet erg betrouwbaar. Maar als je er vanuit gaat dat Oekraïne qua cultuur, mentaliteit veel dichterbij Rusland staat dan bij het westen is het evident dat Oekraïne over het algemeen pro Rusland is.
Let op: dit wil niet zeggen dat de meeste mensen in Oekraïne blij zijn met het Russisch imperialisme, integendeel denk ik eigenlijk.
Zie ook dit: http://www.volkskrant.nl/(...)ng-van-de-Krim.dhtml
Klinkts als een trots onafhankelijk volk. Wat niet door Rusland ingelijfd en onderdrukt wil worden.
Daarmee zeg ik niet dat ze automatisch bij Europa willen horen.
Ze hebben alle reden om Rusland te verafschuwen. En dan heb ik het over de Oekraïners zlf, en niet over de import. De Krim is overigens al langere tijd een allegaartje van nationaliteiten. Denk niet dat dat voor heel Oekraïne opgaat.
Bij het referendum voor onafhankelijkheid van Rusland in 1991 stemde in de Oekraine 90% voor. In de Krim 'maar' 60%.
[ Bericht 1% gewijzigd door agter op 09-09-2014 21:19:50 ]
Make my day!
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.quote:
[..]
Jij ontkent dat veel Poetin-lovers zo dol zijn op die man omdat hij zich verzet tegen de "hegemonie van de EU en het westen"?
Ik ben wel benieuwd naar jouw motieven en politieke achtergrond. Ik schat dat je extreemlinks bent? In Nederland, voel je je het meeste thuis bij de SP?
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
Hier staat zoveel complete onzin in dat ik er niet eens aan ga beginnen. Maar misschien dat iemand anders er zin aan heeft.
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.quote:
Daarom is een deel van de etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 09-09-2014 21:59:36 ]
The view from nowhere.
Als je gewoon wat historische kennis en gezond verstand hebt, dan snap je dit sws wel. Moet je eigenlijk niet uit hoeven te leggen.quote:
[..]
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.
Daarom is een deel van del etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
Komt nog een puntje bij: Oekraine heeft haar kernwapens ingeruild voor een soevereiniteitsgarantie van Amerika en Rusland! En laat die laatste het nu niet zo nauw nemen met soevereiniteit.
Ze zijn aan zoveel kanten zo hard genaaid door de Russen.
Make my day!
Ik betwijfel het.quote:
[..]
Wat we tegenwoordig etnische zuivering noemen vond vroeger ook plaatst. Rusland deed aan russificatie van Oekraine, aan de deportatie van Krim Tataren, zuivering van de Oekrainse bevolking en massamoord dmv een kunstmatige hongersnood.
Daarom is een deel van de etnisch Oekrainers (en dat is 80% van de bevolking) niet zo russisch gezind.
Landen helpen in de volgorde van hun nood is geen goed beleid. Het veronderstelt teveel dat je de werkelijk in je macht hebt en naar je hand kan zetten.quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
Je kunt beter werken met de mogelijkheden die zich aandienen. Oekraine is veel makkelijker te helpen dan Congo. De bevolking is politiek actief en redelijk georganiseerd. De zaak is al in beweging.
The view from nowhere.
De EU-uitbreiding is geen geopolitieke strategie van de VS, maar een geopolitieke strategie van zowel West-Europa alsook Oost-Europa om de resultaten van 40 jaar ijzeren gordijn, 40 jaar verdeeldheid door overheersing door VS en Sovjetunie te verwerken.quote:
[..]
Ik ben Belg. Ik ben voor een veilig, democratisch en welvarend West-Europa, niet een Europa dat compromissen sluit op gebied van democratische rechten om Oosterse landen te aanvaarden, puur omdat dit in de geopolitieke strategie van de VS past. De EU had nooit zo snel zo ver uitgebreid moeten worden.
Eensquote:Een EU zonder de UK, een land dat meedoet aan spionage van Europese burgers, politici en bedrijven.
Die mensen daar moeten zelf er wat van maken.quote:Als we zonodig bezorgd moeten zijn over de burgers in andere landen, dan zijn er betere plaatsen om te beginnen dan Oost-Europa. In Congo vecht men al twintig jaar, ga daar eerst eens democratie stichten.
Juist Oost-Europa verdient onze aandacht. 40 jaar lang zijn ze door de Sovjetunie onderdrukt - denk aan de Sovjettanks die in 1956 in Boedapest stonden, of in 1968 in Tsjecholowakije. 40 jaar lang zijn families van elkaar gescheiden geweest door een hermetisch afgesloten grens, hen opgelegd door de Sovjetunie. Het is hartstikke goed dat men probeert om die idiote grens weer te laten verdwijnen.
Nee, niet omdat wij meer gevaar lopen, maar omdat die voormalige Warschaupactlanden gevaar lopen en omdat wij substantieel minder uitgeven aan defensie dan destijds.quote:NAVO heeft ons beschermd toen we tegenover de SU en het Warschau pact stonden. Nu staat zowat het hele Warschau pact aan onze kant en moeten we meer gaan uitgeven aan defensie omdat we gevaar lopen? Wat voor een fucking faalbeleid is dat geweest?
Eensquote:Westerse media die jarenlang elke week berichten over Pussy Riot, terwijl er miljoenen mensen van honger en geneesbare ziektes sterven. We zijn bezorgd over mensenrechten als het ons goed uitkomt, van het geld dat we in Russische NGOs steken kan je alle kinderen in Afrika inenten.
Oneens.quote:Mijn priotiteiten zijn: West-Europa eerst, dan de landen waar de ergste ellende heerst. Als daar alles opgelost is kunnen we misschien aan oost-Europa beginnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2014 22:07:52 ]
Het gaat ook om ontwikkelingen die potentieel gevaar op kunnen leveren. Hoe groter het gevaar, hoe meer prioriteit. Logisch natuurlijk.quote:
[..]
Landen helpen in de volgorde van hun nood is geen goed beleid. Het veronderstelt teveel dat je de werkelijk in je macht hebt en naar je hand kan zetten.
Je kunt beter werken met de mogelijkheden die zich aandienen. Oekraine is veel makkelijker te helpen dan Congo. De bevolking is politiek actief en redelijk georganiseerd. De zaak is al in beweging.
Make my day!
18:02 GMT:
The self-proclaimed Donetsk People's Republic (DNR) has published documents containing a declaration of its sovereignty and guidelines on how to hold talks with international organizations.
The document, published by the DNR government’s press service, says all DNR authorities must act according to the sovereignty declaration at international talks, and act on the basis of solving international disputes by peaceful means and the non-use of force.
The decisions were passed by DNR, based on the Minsk contact group consultations on the Ukrainian conflict on September 5.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
The self-proclaimed Donetsk People's Republic (DNR) has published documents containing a declaration of its sovereignty and guidelines on how to hold talks with international organizations.
The document, published by the DNR government’s press service, says all DNR authorities must act according to the sovereignty declaration at international talks, and act on the basis of solving international disputes by peaceful means and the non-use of force.
The decisions were passed by DNR, based on the Minsk contact group consultations on the Ukrainian conflict on September 5.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
Je mag twijfelen wat je wilt, trek een geschiedenisboek open en je vind het terug. Maar dat past natuurlijk niet in je denkbeeldquote:
1: Waarvoor moet ik mijn geschiedenisboek precies opentrekken?quote:
[..]
Je mag twijfelen wat je wilt, trek een geschiedenisboek open en je vind het terug. Maar dat past natuurlijk niet in je denkbeeld
Daarin staat dat Oekraïne niet Russisch gezind is? speciaal geschiedenisboek.
2: Welk denkbeeld?
Je weet dat Oekraïne vrij lang zwaar te lijden heeft gehad onder het Russische juk?quote:
[..]
1: Waarvoor moet ik mijn geschiedenisboek precies opentrekken?
Daarin staat dat Oekraïne niet Russisch gezind is? speciaal geschiedenisboek.
2: Welk denkbeeld?
Jazeker.quote:
[..]
Je weet dat Oekraïne vrij lang zwaar te lijden heeft gehad onder het Russische juk?
quote:
[..]
Ok, dat heeft er voor gezorgd dat. En daar vrij kritisch staat ten opzichte van Rusland.
Oke man.
Ik reageer slechts op zijn argumentatie. Hij kijkt naar de geschiedenis, concludeert dat Rusland niet lief is geweest voor Oekraïne dus dan moeten ze in Oekraïne wel wantrouwig tegenover Rusland zijn......quote:
Kan dat nou niet echt een valide argumentatie noemen.
dan zou NL ook ook acuut oorlog moeten gaan voeren met Duitslandquote:
[..]
Ik reageer slechts op zijn argumentatie. Hij kijkt naar de geschiedenis, concludeert dat Rusland niet lief is geweest voor Oekraïne dus dan moeten ze in Oekraïne wel wantrouwig tegenover Rusland zijn......
Kan dat nou niet echt een valide argumentatie noemen.
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Precies, en alle Joden zullen ook wel een hekel hebben aan Duitsers !quote:
[..]
dan zou NL ook ook acuut oorlog moeten gaan voeren met Duitsland
Schei toch uit, die shit is lang geleden.
quote:
[..]
Geen dank voor deze korte geschiedenisles
[quote] [b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2148190/6/50#144375390]dinsdag 9 september 20
[b]Op [url=http://forum.fok.nl/topic/2148190/6/50#144375390]dinsdag 9 september 20
Same shit, different day
SC hopper present
SC hopper present
Ik denk niet dat je dit kunt vergelijken. Stalin heeft 1/5 E van de bevolking uitgeroeid aldaar. Das een andere grootheid.quote:
[..]
dan zou NL ook ook acuut oorlog moeten gaan voeren met Duitsland
Make my day!
Nee sorry, je hebt gelijk, ze waren helemaal blij met de zuiveringen, deportaties, strafkampen en weet ik het.quote:
[..]
Ik reageer slechts op zijn argumentatie. Hij kijkt naar de geschiedenis, concludeert dat Rusland niet lief is geweest voor Oekraïne dus dan moeten ze in Oekraïne wel wantrouwig tegenover Rusland zijn......
Kan dat nou niet echt een valide argumentatie noemen.
Zo blij dat ze zelfs in 1991 maar Rusland de rug hebben toegekeerd en hun eigen landje zijn begonnen. Eigenlijk is dat hun grootste fout geweest, want ze zijn zo blij met Rusland, vredelievend en komen altijd op voor burgers en hun rechten en zo...
Oh wacht... Dat is alleen maar als het hun toevallig uitkomt, ook altijd erg selectief en tijdelijk.
Nee je hebt mij overtuigd, eigenlijk zijn de mensen daar hartstikke blij met Rusland.
Die 'shit' is daar een stuk recenter. En het is een stuk frequenter voorgekomen.quote:
[..]
Precies, en alle Joden zullen ook wel een hekel hebben aan Duitsers !
Schei toch uit, die shit is lang geleden.
Ik zeg overigens ook nergens dat alle Oekraïners kritisch zijn ten opzichte van de Russen. Die suggestie is wel een
waard...
Bedankt voor de bevestiging.quote:
[..]
Nee sorry, je hebt gelijk, ze waren helemaal blij met de zuiveringen, deportaties, strafkampen en weet ik het.
Zo blij dat ze zelfs in 1991 maar Rusland de rug hebben toegekeerd en hun eigen landje zijn begonnen. Eigenlijk is dat hun grootste fout geweest, want ze zijn zo blij met Rusland, vredelievend en komen altijd op voor burgers en hun rechten en zo...
Oh wacht... Dat is alleen maar als het hun toevallig uitkomt, ook altijd erg selectief en tijdelijk.
Nee je hebt mij overtuigd, eigenlijk zijn de mensen daar hartstikke blij met Rusland.
Je suggereert dat Oekraïne over het algemeen tegen Rusland is.quote:
[..]
Die 'shit' is daar een stuk recenter. En het is een stuk frequenter voorgekomen.
Ik zeg overigens ook nergens dat alle Oekraïners kritisch zijn ten opzichte van de Russen. Die suggestie is wel een
Onzin, wanneer helpt Rusland haar burgers niet?quote:
[..]
Nee sorry, je hebt gelijk, ze waren helemaal blij met de zuiveringen, deportaties, strafkampen en weet ik het.
Zo blij dat ze zelfs in 1991 maar Rusland de rug hebben toegekeerd en hun eigen landje zijn begonnen. Eigenlijk is dat hun grootste fout geweest, want ze zijn zo blij met Rusland, vredelievend en komen altijd op voor burgers en hun rechten en zo...
Oh wacht... Dat is alleen maar als het hun toevallig uitkomt, ook altijd erg selectief en tijdelijk.
Nee je hebt mij overtuigd, eigenlijk zijn de mensen daar hartstikke blij met Rusland.
Anti-Turkije
Je bent wel weer verdomde selectief bezigquote:
[..]
Je suggereert dat Oekraïne over het algemeen tegen Rusland is.
. Veel plezier daarmee.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |