De dienstplicht werd in 1996 opgeschort. Er is al verschillende keren eerder geopperd om die weer in te voeren, onder meer in 2007 door toenmalig burgemeester Job Cohen van Amsterdam en een jaar later door Dick Berlijn, die toen Commandant der Strijdkrachten was.
De kans dat het VNL lukt, is miniem. In de Tweede Kamer is er nooit veel steun geweest voor het idee. Het is namelijk een dure operatie. VNL wil structureel 5 miljard extra aan Defensie uitgeven. Herinvoering van de dienstplicht zal honderden miljoenen per jaar gaan kosten.
Maar daar staan voordelen tegenover, meent Van Klaveren. Volgens hem zal dienstplicht de band tussen samenleving en leger versterken, draagt die bij aan de bestrijding van de jeugdcriminaliteit en helpt die de krijgsmacht bij het wegwerken van personeelstekorten. Ook de oplopende internationale spanningen spelen een rol bij de wil de dienstplicht weer in te voeren.
Van Klaveren denkt dat jaarlijks circa 60.000 jongeren vanaf hun 18e hun dienstplicht kunnen vervullen. Hij wil het beroepsleger niet afschaffen; de dienstplichtigen vormen hierop een aanvulling. De dienstplichtigen worden in zijn plannen niet uitgezonden op buitenlandse missies.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-man-en-vrouw.dhtml
En dan hun ipods en mobieltjes afpakken. Plus natuurlijk een FOK!-verbod. Echte kerels van die meiden maken.
Ga zelf eens wat nuttigs doen met je leven Joram
quote:Op maandag 1 september 2014 09:13 schreef Hexagon het volgende:
Honderden miljoenen voor verplichte bezigheidstherapie en vrijheidsberoving.
Ga zelf eens wat nuttigs doen met je leven Joram
Nee.quote:
De dienstplicht werd in 1996 opgeschort.
De opkomstplicht is opgeschort, de dienstplicht is er gewoon nog. Een opkomstplicht herinvoeren is namelijk een stuk makkelijker dan een dienstplicht, dus hebben ze die laatste nooit weggegooid.
Misschien wel een idee om zoiets als straf op te leggen ipv bureau halt ofzo.
En 5 miljard aan defensie? Die man is niet goed in zijn bovenkamer geloof ik.
Ja, even fijn je studie onderbreken of je carierre weer van 0 af aan beginnen.quote:
Aan de andere kant. Een half jaar een gratis doe vakantie op kosten van de staat is natuurlijk ook best leuk.
Het is gewoon dwangarbeid en zou daarom imho alleen als straf moeten worden ingezet.
Volgens mij al tig jaar niet meer. Dan gooien ze je gewoon in de bak.quote:Op maandag 1 september 2014 09:43 schreef n8n het volgende:
Mag je eigenlijk nog geëxecuteerd worden als je zegt nou later wanneer je opgeroepen wordt?
ik zwem wel naar Engelandquote:
[..]
Volgens mij al tig jaar niet meer. Dan gooien ze je gewoon in de bak.
Ach de kans dat dit wordt ingevoerd is kleiner dan de kans dat Dries Roelvink het songfestival wint.quote:
aangezien een vrouw met een baard heeft gewonnen wie weetquote:
[..]
Ach de kans dat dit wordt ingevoerd is kleiner dan de kans dat Dries Roelvink het songfestival wint.
Nu zou bijna iedereen op een (opgevoerde) scooter zitten.
De Nederlandse jeugd zal met zijn bloed en beenderen voor ons de Oekraïne bemesten!
Beter dan hier een beetje op onze zak teren uit de Wajong.quote:
Zonder grote aantallen dienstplichtigen als kanonnenvoer zullen we nooit de EU naar het Oosten kunnen uitbreiden. Dat redt je niet met een beroepsleger van nog geen 60.000 man.
De Nederlandse jeugd zal met zijn bloed en beenderen voor ons de Oekraïne bemesten!
Maar als het opnieuw ingevoerd wordt dan ook voor vrouwen
Maar goed daar zullen de oppertuniteitsfeministen wel een stokje voor steken 
Dan noemen ze het toch gewoon 'school'? Probleem opgelost...quote:
Maar vooruit, geen infra, middelen, en personeel meer voor, onze krijgsmacht is daar al jaren niet meer voor ingericht.
Of gaan we alle afgebroken kazernes weer herbouwen en de oefenterreinen weer reactiveren? Of moeten die 60.000 man/vrouw 6 maanden in een tentje op de hei gelegerd worden?
Een onhaalbaar plan, tenzij de eerstkomende 25 jaar het complete zorgbudget naar defensie overgeheveld gaat worden.
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut.
Ja we waren weer eens zo verstandig om onze tanks aan Griekenland (!) te verkopen.quote:
Van Klaveren... zelf nog nooit een kazerne van binnen gezien...
Maar vooruit, geen infra, middelen, en personeel meer voor, onze krijgsmacht is daar al jaren niet meer voor ingericht.
Of gaan we alle afgebroken kazernes weer herbouwen en de oefenterreinen weer reactiveren? Of moeten die 60.000 man/vrouw 6 maanden in een tentje op de hei gelegerd worden?
Een onhaalbaar plan, tenzij de eerstkomende 25 jaar het complete zorgbudget naar defensie overgeheveld gaat worden.
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut.
Aan Finland.quote:
[..]
Ja we waren weer eens zo verstandig om onze tanks aan Griekenland (!) te verkopen.
In Griekenland varen een stapel ex NLD fregatten...quote:
[..]
Ja we waren weer eens zo verstandig om onze tanks aan Griekenland (!) te verkopen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ramilitary_personnelquote:
[..]
In Griekenland varen een stapel ex NLD fregatten...
Griekenland: 13.4
Nederland: 2.2
Jaja en wij maar snijden.
Dan kunnen we FOK opheffenquote:Op maandag 1 september 2014 09:31 schreef remlof het volgende:
Lijkt me heel goed voor zolderkamerautisten en straatschoffies.
En voor de ja-roepers: jullie zijn ook niet als vrijwilliger het leger ingegaan neem ik aan
Studie is geen probleem, tijdens de dienstplicht kreeg je ook uitstel om eerst je studie af te maken.quote:
Wat een dom idee. Ja laten we allemaal een half jaar met onze studie stoppen om in het leger te gaan terwijl er niet eens een significante dreiging is.
En voor de ja-roepers: jullie zijn ook niet als vrijwilliger het leger ingegaan neem ik aan
Ik ben een nee-roeper en ben na mijn dienstplicht beroeps geworden.
Dat. En het helpt tegen de jeugdwerkeloosheid. Beter een halfjaar of jaar dienstplicht (die ook sociaal verricht kan worden) dan een jaar op straat rondhangen.quote:
Het is natuurlijk niet haalbaar, maar mij lijkt het niet verkeerd. Dan leren de watjes eens wat discipline is.
Hihihi.quote:
Met van Klaveren voorop...quote:
Het is natuurlijk niet haalbaar, maar mij lijkt het niet verkeerd. Dan leren de watjes eens wat discipline is.
Die uiteraard de dienstplicht mooi gemist heeft...Ga jij voorop als de Duitsers binnevallen?quote:
Ik ben al 52quote:
[..]
Ga jij voorop als de Duitsers binnevallen?
quote:
[..]
Dat. En het helpt tegen de jeugdwerkeloosheid. Beter een halfjaar of jaar dienstplicht (die ook sociaal verricht kan worden) dan een jaar op straat rondhangen.
Ja, maar de Grieken leven constant met de irrationale angst dat ze elk gegeven moment door de Turken binnengevallen kunnen worden.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ramilitary_personnel
Griekenland: 13.4
Nederland: 2.2
Jaja en wij maar snijden.
De OP gelezen?quote:
Dienstplicht
Maar als het opnieuw ingevoerd wordt dan ook voor vrouwen
Daar staat al dat het dan ook voor vrouwen geldt.
Ik ben voor. Een half jaar afknijpen en leren gehoorzamen!
Okay, de jeugd leert dan hoe om te gaan met wapens, maar ze gebruiken ze nu toch wel.
Overigens mag dit wmb ook 9 maanden zijn. Een schooljaar eigenlijk.
Dan kan je nog prima een wapen vasthouden.quote:
Verklaar je nader.quote:
Doe eens 50 miljard om alvast met de bouw van verschillende kazernes te beginnen en dan zijn we er nog lang niet...quote:
[..]
De OP gelezen?
Daar staat al dat het dan ook voor vrouwen geldt.
Ik ben voor. Een half jaar afknijpen en leren gehoorzamen!
Okay, de jeugd leert dan hoe om te gaan met wapens, maar ze gebruiken ze nu toch wel.
Overigens mag dit wmb ook 9 maanden zijn. Een schooljaar eigenlijk.
Iemand verplicht ergens tewerkstellen lost de jeugdwerkloosheid natuurlijk niet op. Maar dat snap je zelf wsl ook wel.quote:
Wel geprobeerd.quote:
Wat een dom idee. Ja laten we allemaal een half jaar met onze studie stoppen om in het leger te gaan terwijl er niet eens een significante dreiging is.
En voor de ja-roepers: jullie zijn ook niet als vrijwilliger het leger ingegaan neem ik aan
Wilde verpleegkundige worden in dienst.
Helaas was dat onder-officier en met mijn opleiding moest ik officier worden.
Mijn zus, mijn man en mijn vader hebben in dienst gezeten en zijn daar zeker niet slechter op geworden.
neequote:
[..]
Dan kan je nog prima een wapen vasthouden.
Kan ook maatschappelijke dienstplicht zijn.quote:
[..]
Doe eens 50 miljard om alvast met de bouw van verschillende kazernes te beginnen en dan zijn we er nog lang niet...
Dan gaat je afknijp argumentatie weer niet op...quote:
[..]
Kan ook maatschappelijke dienstplicht zijn.
Waarom zie jij dienstplicht als een verplichte tewerkstelling? Waarom kan je het niet zien als een stuk maatschappelijke vorming? Ik bedoel maar.. school is ook verplicht, noem je dat ook 'tewerkstelling'? En daar heb je ook het vak lichamelijke opvoeding.quote:
[..]
Iemand verplicht ergens tewerkstellen lost de jeugdwerkloosheid natuurlijk niet op. Maar dat snap je zelf wsl ook wel.
Ondertussen vinden we het heel normaal om bijstandsgerechtigden voor hun uitkering te laten werken (en echte banen te vernietigen) maar mogen we dat geen dwangarbeid noemen.
En ja, het helpt wel tegen de jeugdwerkeloosheid. Ook het verlicht halen van een startlicentie helpt tegen de werkeloosheid. Niet alleen omdat je met diploma gemakkelijker een baan vindt, maar vooral omdat door scholing en verdere studie (waar veel jongeren die geen baan kunnen vinden voor kiezen) het aanbod op de arbeidsmarkt daalt.
Met een dienstplicht daalt dat aanbod ook.
Ook daar kan discipline zijn.quote:
Dan gaat je afknijp argumentatie weer niet op...
Vooral voor meisjes en watjes is het goed om je een schooljaar ten dienst te stellen van de maatschappij.
Stoere meiden en normale jongens mogen in het leger.
Stel dat er nu oorlog komt, dan moeten al die yuppen opkomen zonder ooit maar een wapen in de hand te hebben gehad. Want ze hebben wel allemaal een nummer.
Dan krijg je dus een klaarstoomtraject van een maandje. Lijkt me geen veilig idee.
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...quote:
[..]
Ook daar kan discipline zijn.
Vooral voor meisjes en watjes is het goed om je een schooljaar ten dienst te stellen van de maatschappij.
Stoere meiden en normale jongens mogen in het leger.
Stel dat er nu oorlog komt, dan moeten al die yuppen opkomen zonder ooit maar een wapen in de hand te hebben gehad. Want ze hebben wel allemaal een nummer.
Dan krijg je dus een klaarstoomtraject van een maandje. Lijkt me geen veilig idee.
Wat weer een vergelijking. Anyway, de niet militairen, de geen dienstplichtigen, en het volk wat hier niet meer aan mee hoeft te doen loopt weer het hardst om de invoering te brullen...quote:
[..]
Waarom zie jij dienstplicht als een verplichte tewerkstelling? Waarom kan je het niet zien als een stuk maatschappelijke vorming? Ik bedoel maar.. school is ook verplicht, noem je dat ook 'tewerkstelling'? En daar heb je ook het vak lichamelijke opvoeding.
Ondertussen vinden we het heel normaal om bijstandsgerechtigden voor hun uitkering te laten werken (en echte banen te vernietigen) maar mogen we dat geen dwangarbeid noemen.
Neen. Alleen het eerste jaar heb je een batch van 60.000 in de min, daarna sta je weer gelijk.quote:En ja, het helpt wel tegen de jeugdwerkeloosheid. Ook het verlicht halen van een startlicentie helpt tegen de werkeloosheid. Niet alleen omdat je met diploma gemakkelijker een baan vindt, maar vooral omdat door scholing en verdere studie (waar veel jongeren die geen baan kunnen vinden voor kiezen) het aanbod op de arbeidsmarkt daalt.
Met een dienstplicht daalt dat aanbod ook.
Zonde van al dat spul dat we verkocht hebben als we toch zoveel geld aan zoiets uit zouden geven.quote:
[..]
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...
Van mij mag die bezuinigd worden op ontwikkelingshulp en hobbies van tweedekamerleden. Geen kabinet in de Nederlandse geschiedenis die zoveel geld heeft uitgegeven als de huidige. Laat ze maar eens bezuinigen ipv lastenverzwaren en dat geld grotendeels naar defensie schuiven, meer dan die 50 miljard wat mij betreft.quote:
[..]
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...
Precies, eerst de hele krijgsmacht omturnen van een kader-militie leger naar een beroepsleger inclusief uitverkoop van alle middelen, materiaal. Driekwart van alle kazernes tegen de vlakte gooien, oefenterreinen teruggeven aan de natuur, personeel het hek over, het mobilisabele component wegbezuinigd. En eea dan weer ff denken terug te draaien...quote:
[..]
Zonde van al dat spul dat we verkocht hebben als we toch zoveel geld aan zoiets uit zouden geven.
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Ik wil hem alsnog wel doen. Beter dan het nutteloos solliciteren op banen die er niet zijn. Met liefde zelfs. Overigens heb ik 1 zoon in een pre-militaire opleiding en een jongere zoon die ws niet in dienst zal gaan maar ik eb er geen bezwaar tegen als die zijn dienstplicht moet vervullen.quote:
[..]
Wat weer een vergelijking. Anyway, de niet militairen, de geen dienstplichtigen, en het volk wat hier niet meer aan mee hoeft te doen loopt weer het hardst om de invoering te brullen...
Alleen blijft de vraag naar arbeid met een militaire dienstplicht gelijk (zo anders dan met de dwangarbeid van uitkeringsgerechtigden) en wordt het aantal jaren dat er arbeid wordt vervuld lager; dus minder vraag naar banen.quote:Neen. Alleen het eerste jaar heb je een batch van 60.000 in de min, daarna sta je weer gelijk.
Ja dat is niet handig, een jaar zou beter zijn.quote:
Een half jaar ook echt. En wat doe je in die andere helft totdat het nieuwe schooljaar weer start?
Dus omdat het leger kapot bezuinigd is moeten we dat maar zo laten want het is praktisch bezwaarlijk om het weer op te bouwen omdat we inzien dat dat fout was?quote:
[..]
Precies, eerst de hele krijgsmacht omturnen van een kader-militie leger naar een beroepsleger inclusief uitverkoop van alle middelen, materiaal. Driekwart van alle kazernes tegen de vlakte gooien, oefenterreinen teruggeven aan de natuur, personeel het hek over, het mobilisabele component wegbezuinigd. En eea dan weer ff denken terug te draaien...
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Is dat niet een wat vreemde denkwijze? Komt neer op: Zie nooit je fouten in en herstel ze nooit.
Op de planeet waar mensen denken dat 60.000 extra vleeszakken wel even een agressor met zwaar materiaal en meer/beter getrainde troepen gaan tegenhouden.quote:
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Zal een leuk slachtveld worden.
Ik zie andere voordelen aan een dienstplicht dan extra kanonnenvoer.quote:
[..]
Op de planeet waar mensen denken dat 60.000 extra vleeszakken wel even een agressor met zwaar materiaal en meer/beter getrainde troepen gaan tegenhouden.
Ja.quote:
Oh, en zijn er nu écht mensen die denken dat dit een goed idee is voor de werkgelegenheid? Nee toch?
Of denk jij dat het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd zo'n goede uitwerking heeft op de werkgelegenheid?
Dat zal me verder jeuken wat de jeugd er van vindt. Zit zelf nu bijna 25 jaar in het leger (inclusief dienstplicht). Maar dat is het hele punt niet. Het is gewoon godsonmogelijk om alles weer in die staat terug te brengen dat er daadwerkelijk 60.000 man beziggehouden en gehuisvest kunnen worden.quote:
[..]
Ik wil hem alsnog wel doen. Beter dan het nutteloos solliciteren op banen die er niet zijn. Met liefde zelfs. Overigens heb ik 1 zoon in een pre-militaire opleiding en een jongere zoon die ws niet in dienst zal gaan maar ik eb er geen bezwaar tegen als die zijn dienstplicht moet vervullen.
Oh, dus nu opeens geen maatschappelijke dienstplicht meer erbij? Alleen maar militairen???quote:Alleen blijft de vraag naar arbeid met een militaire dienstplicht gelijk (zo anders dan met de dwangarbeid van uitkeringsgerechtigden) en wordt het aantal jaren dat er arbeid wordt vervuld lager; dus minder vraag naar banen.
Daarin verschillen we van mening dan. Ik denk dat als we dat willen, het echt wel kan. En als we die bouw dan niet uitbesteden aan schimmige bureautjes uit bv Ierland, dan is het nog een goede boost voor de binnenlandse economie ook. Let's agree to disagree op dit punt?quote:
[..]
Dat zal me verder jeuken wat de jeugd er van vindt. Zit zelf nu bijna 25 jaar in het leger (inclusief dienstplicht). Maar dat is het hele punt niet. Het is gewoon godsonmogelijk om alles weer in die staat terug te brengen dat er daadwerkelijk 60.000 man beziggehouden en gehuisvest kunnen worden.
Wel militairen maar sociale dienstplicht voor wie dat wil. En dan werkelijk die zaken die nu gewoon niet gedaan worden. Wandelen met bejaarden bijvoorbeeld. Of koffie delen bij files in de winter. Dat soort stuff.quote:Oh, dus nu opeens geen maatschappelijke dienstplicht meer erbij? Alleen maar militairen???
De opkomstplicht reactiveren heeft geen zak met fouten herstellen te maken. Het is gewoon een onhaalbaar plan. Tenzij het hele zorgbudget de komende 25 jaar naar defensie gaat en er vanaf volgende week begonnen wordt met de bouw overal in het land.quote:
[..]
Dus omdat het leger kapot bezuinigd is moeten we dat maar zo laten want het is praktisch bezwaarlijk om het weer op te bouwen omdat we inzien dat dat fout was?
Is dat niet een wat vreemde denkwijze? Komt neer op: Zie nooit je fouten in en herstel ze nooit.
Ik heb het nergens gehad over de pensioengerechtigde leeftijd, dus waarom je dat er nu weer bijsleept is me een raadsel.quote:
[..]
Ja.
Of denk jij dat het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd zo'n goede uitwerking heeft op de werkgelegenheid?
Om de dienst-/opkomstplicht terug in te voeren en in stand te houden is een heleboel geld nodig dat, omdat defensie nou eenmaal een overheidsonderdeel is, via de belastingen moet worden verzameld. Dit geld gaat ten koste van de economie en kost... banen! Heel veel banen. Meer dan er aan arbeidskrachtenaanbod wordt verlaagd door ze tijdelijk verplicht van de arbeidsmarkt te halen.
Het argument dat je met een half jaar dienstplicht achter de rug beter geworden zou zijn voor de arbeidsmarkt snijdt ook geen hout, aangezien iedereen dat heeft. Je schiet er dus niets mee op, het geeft je geen enkel voordeel ten opzichte van iemand anders.
Voor wie dat wilquote:
Wel militairen maar sociale dienstplicht voor wie dat wil. En dan werkelijk die zaken die nu gewoon niet gedaan worden. Wandelen met bejaarden bijvoorbeeld. Of koffie delen bij files in de winter. Dat soort stuff.
Lekker vrijblijvend weer...
Er staan hier nog kazernes zat. Moet je alleen die 10.000 (of inmiddels meer) MOElanders er even uitflikkeren.quote:
[..]
De opkomstplicht reactiveren heeft geen zak met fouten herstellen te maken. Het is gewoon een onhaalbaar plan. Tenzij het hele zorgbudget de komende 25 jaar naar defensie gaat en er vanaf volgende week begonnen wordt met de bouw overal in het land.
Lang niet genoeg om 60.000 extra militairen te herbergen. (de uitbreiding van het beroepspersoneel wat dan nodig is nog even buiten beschouwing latend)quote:
[..]
Er staan hier nog kazernes zat. Moet je alleen die 10.000 (of inmiddels meer) MOElanders er even uitflikkeren.
Kijk eens hoeveel kazernes etc. we gehad hebben: http://legerplaats.nl/
Hoezo vrijblijvend? Het is of gewoon militaire dienstplicht of een militaire sociale dienstplicht. Niet iedereen is fysiek en mentaal instaat een gewone dienstplicht te vervullen.quote:
[..]
Voor wie dat wil
Lekker vrijblijvend weer...
Je klinkt echt alsof je wil dat we defensie blijven beknotten.quote:
[..]
Lang niet genoeg om 60.000 extra militairen te herbergen. (de uitbreiding van het beroepspersoneel wat dan nodig is nog even buiten beschouwing latend)
Kijk eens hoeveel kazernes etc. we gehad hebben: http://legerplaats.nl/
Hier sluit ik mij helemaal bij aan. Scherp.quote:
[..]
Ik heb het nergens gehad over de pensioengerechtigde leeftijd, dus waarom je dat er nu weer bijsleept is me een raadsel.
Om de dienst-/opkomstplicht terug in te voeren en in stand te houden is een heleboel geld nodig dat, omdat defensie nou eenmaal een overheidsonderdeel is, via de belastingen moet worden verzameld. Dit geld gaat ten koste van de economie en kost... banen! Heel veel banen. Meer dan er aan arbeidskrachtenaanbod wordt verlaagd door ze tijdelijk verplicht van de arbeidsmarkt te halen.
Het argument dat je met een half jaar dienstplicht achter de rug beter geworden zou zijn voor de arbeidsmarkt snijdt ook geen hout, aangezien iedereen dat heeft. Je schiet er dus niets mee op, het geeft je geen enkel voordeel ten opzichte van iemand anders.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. De opkomstplicht reactiveren is een stompzinnig idee.quote:
[..]
Je klinkt echt alsof je wil dat we defensie blijven beknotten.
Met eventueel extra geld kun je beter de huidige krijgsmacht beter uitrusten en bewapenen. Die plichtigen heb je toch geen zak aan want ze mogen niet op uitzending.
Die worden dan ook afgekeurd, net als vroeger.quote:
[..]
Hoezo vrijblijvend? Het is of gewoon militaire dienstplicht of een militaire sociale dienstplicht. Niet iedereen is fysiek en mentaal instaat een gewone dienstplicht te vervullen.
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.quote:
Waarom verbaast mij al niet meer dat de vraag waar de staat het recht vandaan haalt om burgers van hun vrijheid te beroven niet eerst beantwoord hoeft te worden?
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Al die ja-roepers hebben nog geen uur op een kazerne doorgebracht en kennen alleen de geromantiseerde verhalen van de grote broer of nostalgische vader.quote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Populistische prietpraat dus, maar ja, weten weten wie dit idee heeft ingediendquote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Precies en dan ook nog 1 die zelf nooit dienstplichtig is geweest...quote:
[..]
Populistische prietpraat dus, maar ja, weten weten wie dit idee heeft ingediend
Maar het was het wel met de dienstplicht. Ik vind het nog steeds opvallend dat je in het bedrijfsleven bij redelijk wat medewerkers goed kan merken wie wel of niet in dienst heeft gezeten.quote:
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut.
Romantisch?quote:
[..]
Al die ja-roepers hebben nog geen uur op een kazerne doorgebracht en kennen alleen de geromantiseerde verhalen van de grote broer of nostalgische vader.
Als ik bijv. in Duitsland met mensen spreek die in het leger zijn geweest (de dienstplicht is daar pas kort geleden afgeschaft) dan krijg ik juist het tegenovergestelde idee: het is helemaal geen pretje, maar het leert juist daarom wel wat broodnodig relativeringsvermogen.
Van de andere kant heeft hij onder sturmbannführer Wilders gediend, dus met het hersenloos uitvoeren van opdrachten heeft hij wel enigszins ervaringquote:
[..]
Precies en dan ook nog 1 die zelf nooit dienstplichtig is geweest...
quote:
[..]
Van de andere kant heeft hij onder sturmbannführer Wilders gediend, dus met het hersenloos uitvoeren van opdrachten heeft hij wel enigszins ervaring
Herr von Klaveren zou volgens mij wel de eerste zijn die bij een beetje dreiging het vliegtuig naar Zuid-Amerika pakt.
als er noodzaak is om het leger groter te maken/krijgen door de plicht weer in de vullen gebeurt het toch wel , en op dat moment ben je geen burger meer maar militair! !
ok , het mijn hobby ook niet destijds maar ik vind dat het er eigenlijk bij hoort in je leven als opstap naar volwassen worden , en je leert er luisteren wat je er ook van vond !
maar hou ook m'n hart vast als ik er aan denk dat het merendeels van de 17/18 jarige ons moeten beschermen , want wat lopen daar een hoop over de scooter getilde & verwaande lapzwansen bij .
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid, het is goed voor lastige jongens, het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden, het verkleint het staande leger relatief en verhoogt de drempel voor gevechtshandelingen.quote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Maar dat zijn argumenten om van dat recht gebruik te maken, niet voor het bestaan van het recht op een half jaar, een jaar of twee jaar van het leven van een burger, of soms zelfs diens leven.
Dat zal ook best, echter is dat een bijkomstigheid maar dat wordt er nu aan de haren bijgesleept om de herinvoering van de dienstplicht te rechtvaardigen.quote:
[..]
Maar het was het wel met de dienstplicht. Ik vind het nog steeds opvallend dat je in het bedrijfsleven bij redelijk wat medewerkers goed kan merken wie wel of niet in dienst heeft gezeten.
Daarbij ben ik wel benieuwd wie er nog bekend is met de vroegere werktroepen en IBC'en... Een grotere club tuig kon je je moeilijk voorstellen...
En met opstapjes op de hindernisbaan uiteraard...quote:
Dan worden de standaarden voor vrouwen weer lager gelegd zeker?
Edit: Ja, die hebben we nu ook ivm het vrouwvolk.
Nee, dat is het niet. Zie bovenquote:
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid,
Dat is nog niet gezegd. Misschien wel tijdens dat half jaar, maar wat gebeurt er als na die tijd de ketenen er weer vanaf gaan?quote:het is goed voor lastige jongens,
Merk ook op dat van Klaveren de dienstplicht voor jongens én meisjes wil invoeren. Wat zou het doen voor lastige meiden? We hebben geen idee.
Dat dan weer wel.quote:het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden,
Dat het goed tegen de werkloosheid is, is alleen maar een papieren tijger. Of ze nu uitkeringen krijgen, of eten uit de ruif van defensie, we betalen er nog steeds voor. Goed voor lastige jongens is zeker waar, maar wat is dat percentage op de totale bevolking? Integratie en sociale verbanden durf ik niets over te zeggen. De maatschappij is zo ingrijpend veranderd de afgelopen 20 jaar dat ik echt niet weet of er meer cohesie optreedt.quote:
[..]
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid, het is goed voor lastige jongens, het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden, het verkleint het staande leger relatief en verhoogt de drempel voor gevechtshandelingen.
Maar dat zijn argumenten om van dat recht gebruik te maken, niet voor het bestaan van het recht op een half jaar, een jaar of twee jaar van het leven van een burger, of soms zelfs diens leven.
Er zijn ook ontzettend veel drop-outs die nu al het beroepsleger in gaan, als een soort van laatste station voordat je de totale mislukking in gaat. Die komen ook best goed terecht.quote:
Overigens is dat heropvoedingsgelul voor "lastige figuren" ook maar betrekkelijk. Ook met de vroegere dienstplicht werd je gewoon naar buiten gekegeld/ afgekeurd als je meer dan zoveel tijd gevangenisstraf/ veroordelingen op je conto had staan.
In een half jaar maak je van een recalcitrante kutmarokkaan echt geen modelburger.
Natuurlijk wel, je verlaagt het aanbod van werknemers.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Zie boven
Meestal is het wel goed hoor, ze krijgen structuur, kunnen hun energie kwijt, ze leren zich aanpassen maar het is volgens mij vooral de sociale dynamiek van zo'n bataljon die ze tot meer veratnwoordelijke mensen maakt.quote:Dat is nog niet gezegd. Misschien wel tijdens dat half jaar, maar wat gebeurt er als na die tijd de ketenen er weer vanaf gaan?
Hier is de opkomstplicht 17 jaar geleden opgeschort. Wat nu overgebleven is zijn de nostalgische verhalen van opa over "hoe goed het allemaal wel niet was voor de jeugd..."quote:
[..]
Romantisch?
Als ik bijv. in Duitsland met mensen spreek die in het leger zijn geweest (de dienstplicht is daar pas kort geleden afgeschaft) dan krijg ik juist het tegenovergestelde idee: het is helemaal geen pretje, maar het leert juist daarom wel wat broodnodig relativeringsvermogen.
Dat ze van de 12/ 14 maanden 9 maanden lang bier hebben lopen zuipen in het PMT en onderdeelsbar zijn ze vergeten. En dat ze zich daarnaast de pleuris verveeld hebben als ze weer eens een wacht moesten draaien hoor je ze ook niet over.
Het enige wat je nu nog hoort zijn de stoere verhalen over la Courtine etc...
Goed idee ja. De jeugdwerkloosheid oplossen door alle jeugd te dwingen een half jaar vakantie te hebben op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
Dat. En het helpt tegen de jeugdwerkeloosheid. Beter een halfjaar of jaar dienstplicht (die ook sociaal verricht kan worden) dan een jaar op straat rondhangen.
En dan missen ze ook nog de kans op een baan als er iets beschikbaar is omdat ze te druk zijn met het kruipen door de modder.quote:
[..]
Goed idee ja. De jeugdwerkloosheid oplossen door alle jeugd te dwingen een half jaar vakantie te hebben op kosten van de belastingbetaler.
Die nu binnen een maand weer buiten het hek staan ivm een ingetrokken VGB...quote:
[..]
Er zijn ook ontzettend veel drop-outs die nu al het beroepsleger in gaan, als een soort van laatste station voordat je de totale mislukking in gaat. Die komen ook best goed terecht.
Hij denkt serieus dat reljeugd minder rellerig wordt als je ze allemaal samen op een kazerne zet en vechttechnieken leert?quote:draagt die bij aan de bestrijding van de jeugdcriminaliteit
Inderdaad. Dienstplicht is gewoon verkapte uitkering. Waarschijnlijk nog duurder ook, want zo'n uniform of vuurwapen betaalt zichzelf niet.quote:
[..]
Goed idee ja. De jeugdwerkloosheid oplossen door alle jeugd te dwingen een half jaar vakantie te hebben op kosten van de belastingbetaler.
Lekker bashen zo. Ik weet als geen ander dat defensie geen hemel is. Beter nog dan jij schat ik zo in.quote:
[..]
Precies en dan ook nog 1 die zelf nooit dienstplichtig is geweest...
Ongetwijfeld, aangezien jij altijd alles beter weet.quote:
[..]
Lekker bashen zo. Ik weet als geen ander dat defensie geen hemel is. Beter nog dan jij schat ik zo in.
Link?quote:
[..]
En met opstapjes op de hindernisbaan uiteraard...
Edit: Ja, die hebben we nu ook ivm het vrouwvolk.
Nee die opstapjes zijn redelijk veilig.quote:
Maar ja, dat is ook al eens geprobeerd (Wezep), was ook geen succes.
Ik heb het niet over jou...quote:
[..]
Lekker bashen zo. Ik weet als geen ander dat defensie geen hemel is. Beter nog dan jij schat ik zo in.
Daarbij zit ik bijna 25 jaar in het leger en ben als plichtige begonnen, dus hou die "beter dan jij" babbels maar voor je.
quote:
[..]
Nee die opstapjes zijn redelijk veilig.
Ja, want alle Fok-kers zijn jonger dan 30 en hebben ouders jonger dan 30.quote:
[..]
Hier is de opkomstplicht 17 jaar geleden opgeschort. Wat nu overgebleven is zijn de nostalgische verhalen van opa over "hoe goed het allemaal wel niet was voor de jeugd..."
Dat ze van de 12/ 14 maanden 9 maanden lang bier hebben lopen zuipen in het PMT en onderdeelsbar zijn ze vergeten. En dat ze zich daarnaast de pleuris verveeld hebben als ze weer eens een wacht moesten draaien hoor je ze ook niet over.
Het enige wat je nu nog hoort zijn de stoere verhalen over la Courtine etc...
Je bent echt zo'n typische zeik/klaag militair uit de lagere rangen die zelf voor defensie heeft gekozen maar alleen maar kan klagen dat hij het zo slecht heeft en dat burgers dat totaal niet begrijpen. Voer voor PTSS dat soort figuren.
Zeker weten dat ze alsnog een beter verhaal heeft dan jij. Zo gaat het namelijk altijdquote:
[..]
Ik heb het niet over jou...
Daarbij zit ik bijna 25 jaar in het leger en ben als plichtige begonnen, dus hou die "beter dan jij" babbels maar voor je.
Hij leeft nog en zijn vrouw, als hij die al heeft, ook. Nuf said.quote:
[..]
Zeker weten dat ze alsnog een beter verhaal heeft dan jij. Zo gaat het namelijk altijd
quote:
Blz 10: MLV regelement
Godver, ik WIST het! Dat je met een sob story zou komen over hoe jij iemand kent die dood is gegaan!quote:
[..]
Hij leeft nog en zijn vrouw, als hij die al heeft, ook. Nuf said.
Je zou het niet verwachten inderdaad.quote:
[..]
Godver, ik WIST het! Dat je met een sob story zou komen over hoe jij iemand kent die dood is gegaan!
Alternatief misschien een vak op bestaande scholen met militairen als leerkrachten. Dus geen gym maar kruipen onder prikkeldraad, met hightech virtuele wapens oefenen.
Oh, dus tegen de herinvoering van de opkomstplicht zijn is zeiken en klagen en een potentiele PTSD kandidaat...quote:
[..]
Ja, want alle Fok-kers zijn jonger dan 30 en hebben ouders jonger dan 30.
Je bent echt zo'n typische zeik/klaag militair uit de lagere rangen die zelf voor defensie heeft gekozen maar alleen maar kan klagen dat hij het zo slecht heeft en dat burgers dat totaal niet begrijpen. Voer voor PTSS dat soort figuren.
En daar is ie dan...quote:
[..]
Hij leeft nog en zijn vrouw, als hij die al heeft, ook. Nuf said.
quote:
[..]
Godver, ik WIST het! Dat je met een sob story zou komen over hoe jij iemand kent die dood is gegaan!
Oei oei oei.. het is allemaal zo erg en ze vervelen zich en die burgers die vóór zijn snappen daar helemaal niets van..quote:
[..]
Oh, dus tegen de herinvoering van de opkomstplicht zijn is zeiken en klagen en een potentiele PTSD kandidaat...
Zeikert. Als burger falen de meeste beroepsmilitairen. Trekken ze niet.
Flikker op, dat weet jij allang.quote:
quote:
[..]
Oei oei oei.. het is allemaal zo erg en ze vervelen zich en die burgers die vóór zijn snappen daar helemaal niets van..
Zeikert. Als burger falen de meeste beroepsmilitairen. Trekken ze niet.
Komen er nu ook nog argumenten waarom de dienstplicht ingevoerd dient te worden?
Is dat zo? Ben ik alweer vergeten dan. Over het algemeen blijven jouw verhalen niet zo lang hangen...quote:
Vergeet niet de kosten voor training,huisvesting en het verlies aan belastinginkomsten omdat de persoon niet kan werken al zou hij het wel kunnen.quote:
[..]
Inderdaad. Dienstplicht is gewoon verkapte uitkering. Waarschijnlijk nog duurder ook, want zo'n uniform of vuurwapen betaalt zichzelf niet.
Mag ik? Mag ik?quote:
[..]
Komen er nu ook nog argumenten waarom de dienstplicht ingevoerd dient te worden?
quote:Wandelen met bejaarden bijvoorbeeld. Of koffie delen bij files in de winter. Dat soort stuff.
Die heb ik allang gegeven. Jij beantwoordde ze alleen met dat het onmogelijk is omdat er bezuinigd is op defensie en dat niet terug te draaien is (man wat een doorzettingsvermogen..) en dat de dienstplicht zo VREEEEEESSSEEEELIJK is.quote:
[..]
Komen er nu ook nog argumenten waarom de dienstplicht ingevoerd dient te worden?
Huisvesting en verlies aan belastinginkomsten heb je ook bij mensen met een uitkering, dus dat is niet extra of zo. Maar de training zal inderdaad ook nog een bult geld kosten.quote:
[..]
Vergeet niet de kosten voor training,huisvesting en het verlies aan belastinginkomsten omdat de persoon niet kan werken al zou hij het wel kunnen.
Dan moet je beter gaan lezen.quote:
[..]
Die heb ik allang gegeven. Jij beantwoordde ze alleen met dat het onmogelijk is omdat er bezuinigd is op defensie en dat niet terug te draaien is (man wat een doorzettingsvermogen..) en dat de dienstplicht zo VREEEEEESSSEEEELIJK is.
Om te kunnen werken moet er ook werk zijn. Aangezien dat er niet is (we komen globaal zo'n 700.000 banen tekort) scheelt het hooguit uitkeringen.quote:
[..]
Vergeet niet de kosten voor training,huisvesting en het verlies aan belastinginkomsten omdat de persoon niet kan werken al zou hij het wel kunnen.
Ach het zal vast wel zijn lollige kanten hebben en een half jaar op vakantie op kosten van de staat is ook best leuk.quote:
[..]
Die heb ik allang gegeven. Jij beantwoordde ze alleen met dat het onmogelijk is omdat er bezuinigd is op defensie en dat niet terug te draaien is (man wat een doorzettingsvermogen..) en dat de dienstplicht zo VREEEEEESSSEEEELIJK is.
Maar het is gewoon een enorme verspilling van kapitaal.
En militairen zijn gratis natuurlijk, kost niks.quote:
[..]
Om te kunnen werken moet er ook werk zijn. Aangezien dat er niet is (we komen globaal zo'n 700.000 banen tekort) scheelt het hooguit uitkeringen.
Dat wordt echt niet beter als we de omzet van de BV Overheid moeten vergroten om die dienstplicht te financieren.quote:
[..]
Om te kunnen werken moet er ook werk zijn. Aangezien dat er niet is (we komen globaal zo'n 700.000 banen tekort) scheelt het hooguit uitkeringen.
Tenzij dienstplicht alleen geldt voor alle werkelozen, zul je werkende mensen uit hun baan moeten rukken en oudere werkelozen nog steeds op hun luie reet moeten laten zitten.quote:
[..]
Om te kunnen werken moet er ook werk zijn. Aangezien dat er niet is (we komen globaal zo'n 700.000 banen tekort) scheelt het hooguit uitkeringen.
Daarnaast betaal je hun dan loon, kost en inwoning in plaats van uitkering.
Nee, die kosten geld maar leveren meer op dan 60.000 uitkeringen.quote:
[..]
En militairen zijn gratis natuurlijk, kost niks.
Als je werkende mensen uit hun baan trekt kunnen werkelozen die plaatsen opvullen.quote:
[..]
Tenzij dienstplicht alleen geldt voor alle werkelozen, zul je werkende mensen uit hun baan moeten rukken en oudere werkelozen nog steeds op hun luie reet moeten laten zitten.
Daarnaast betaal je hun dan loon, kost en inwoning in plaats van uitkering.
Wat levert een half jaar doe vakantie, die nog vele malen duurder is dan een uitkering, dan precies op?quote:
[..]
Nee, die kosten geld maar leveren meer op dan 60.000 uitkeringen.
Waarbij je nog voorbij gaat aan het feit dat je hiermee ook nog jongeren die wel een baan hebben van hun werk gaat houden.
Leg uit.quote:
[..]
Nee, die kosten geld maar leveren meer op dan 60.000 uitkeringen.
Want arbeiders zijn vrij inwisselbaar. Een accountant die dienstplicht moet vervullen kan zo vervangen worden door een werkeloze lasser. Oh ja, en alle werkelozen zitten te springen om een baan, maakt niet uit welke.quote:
[..]
Als je werkende mensen uit hun baan trekt kunnen werkelozen die plaatsen opvullen.
Maar wil dan wel hetzelfde uurloon als dat ik nu heb.
Ben niet voor niks naar school geweest.
Mensen dwingen een half jaar van hun leven in het leger te zitten, laat me niet lachen.
Ik bepaal gvd zelf wel wat ik met mijn leven wil.
Hoe leveren de beroepsmilitairen ons nu geld op? Heb je een business case?quote:
[..]
Nee, die kosten geld maar leveren meer op dan 60.000 uitkeringen.
Over kapitaalvernietiging gesproken zeg.quote:
[..]
Als je werkende mensen uit hun baan trekt kunnen werkelozen die plaatsen opvullen.
Die werkende mensen zijn na een half jaar dus werkloos. en werkgevers verliezen steeds ervaring door jeugd die in dienst moet. Tel uit je winst.
En mogen daarna weer de klusjes opknappen van een andere dienstplichtige. Dan ga je toch gewoon helemaal niet werken tot aan je dienstplicht?quote:
[..]
Over kapitaalvernietiging gesproken zeg.
Die werkende mensen zijn na een half jaar dus werkloos. Tel uit je winst.
Waarom anders die moeite doen?Neenee, die mogen natuurlijk de baan hebben van iemand die op dat moment in dienst moet!quote:
Die werkende mensen zijn na een half jaar dus werkloos.
Het aanleren van discipline, samenhorigheidsgevoel, verantwoordelijkheidsgevoel, doorzettingsvermogen, respect, minder verwende kneusjes die denken mensen met jaren ervaring wel even de les te kunnen lezen, verbeterde lichamelijke gezondheid en een klein bijeffect van een verbeterde keuze om wel of niet voor defensie te kiezen.quote:
[..]
Wat levert een half jaar doe vakantie, die nog vele malen duurder is dan een uitkering, dan precies op?
We zitten nu met een hele generatie die met de gouden paplepel en eeuwig applaus en bewondering is grootgebracht. Snotneusjes die denken overal recht op te hebben en nergens wat voor te hoeven doen. Dat lijkt mij geen aanwinst van het afschaffen van de opkomstplicht.
En die baan komt dan vrij voor een werkeloze.quote:Waarbij je nog voorbij gaat aan het feit dat je hiermee ook nog jongeren die wel een baan hebben van hun werk gaat houden.
En dan heb je net je opleiding afgerond, nog geen echte werkervaring en dan mag je vervolgens je een half jaartje niks met de kennis van je opleiding doen.quote:
Die werkende mensen zijn na een half jaar dus werkloos. en werkgevers verliezen steeds ervaring door jeugd die in dienst moet. Tel uit je winst.
Ik ken geen 18 jarige accountants. En voor onmisbare vakkrachten is er altijd al een uitzondering geweest. De beroepen waarin werkelijk een grotere vraag is dan aanbod zijn echt de uitzonderingen.quote:
[..]
Want arbeiders zijn vrij inwisselbaar. Een accountant die dienstplicht moet vervullen kan zo vervangen worden door een werkeloze lasser. Oh ja, en alle werkelozen zitten te springen om een baan, maakt niet uit welke.
Werk vinden gaat je sowieso niet lukken als 16-18-jarige. Welke werkgever wil nou iemand aannemen die binnen no time weer moet stoppen want dienstplicht?quote:
[..]
En mogen daarna weer de klusjes opknappen van een andere dienstplichtige. Dan ga je toch gewoon helemaal niet werken tot aan je dienstplicht?
Of je moet het kutwerk aannemen dat geen opleiding vereist. Daarvoor ben je helemaal niet opgeleid en je pikt zo banen van mensen die daadwerkelijk geen opleiding hebben.
Lees de discussie in zijn geheel en trek het niet uit zijn verband.quote:
[..]
Hoe leveren de beroepsmilitairen ons nu geld op? Heb je een business case?
Geef hey toch op jo.quote:
Even voor Ouder, als we nu verhoudingsgewijs evenveel geld gaan uitgeven aan defensie als in de tijd van de dienstplicht zou defensie nu een budget van structureel 20 miljard per jaar moeten hebben. En dan laat ik de vele miljarden die als investering op dit moment benodigd zijn nog even buiten beschouwing.
Hoeveel 16 en 17 jarigen zijn er fulltime aan het werk?quote:
[..]
Over kapitaalvernietiging gesproken zeg.
Die werkende mensen zijn na een half jaar dus werkloos. en werkgevers verliezen steeds ervaring door jeugd die in dienst moet. Tel uit je winst.
Ik lees alleen maar verzuurdheid en afgunst.quote:
[..]
Het aanleren van discipline, samenhorigheidsgevoel, verantwoordelijkheidsgevoel, doorzettingsvermogen, respect, minder verwende kneusjes die denken mensen met jaren ervaring wel even de les te kunnen lezen, verbeterde lichamelijke gezondheid en een klein bijeffect van een verbeterde keuze om wel of niet voor defensie te kiezen.
We zitten nu met een hele generatie die met de gouden paplepel en eeuwig applaus en bewondering is grootgebracht. Snotneusjes die denken overal recht op te hebben en nergens wat voor te hoeven doen. Dat lijkt mij geen aanwinst van het afschaffen van de opkomstplicht.
Ja, gooi er ook nog even een batterij beledigingen tegen jongeren in het algemeen tegenaanquote:
[..]
Het aanleren van discipline, samenhorigheidsgevoel, verantwoordelijkheidsgevoel, doorzettingsvermogen, respect, minder verwende kneusjes die denken mensen met jaren ervaring wel even de les te kunnen lezen, verbeterde lichamelijke gezondheid en een klein bijeffect van een verbeterde keuze om wel of niet voor defensie te kiezen.
We zitten nu met een hele generatie die met de gouden paplepel en eeuwig applaus en bewondering is grootgebracht. Snotneusjes die denken overal recht op te hebben en nergens wat voor te hoeven doen. Dat lijkt mij geen aanwinst van het afschaffen van de opkomstplicht.
Dan doe je je best. Studeer je af met goede cijfers. Vind je een mooie baan. En dan bepaalt Ouder1 wel even dat jij een ontspoord stuk werkschuw tuig bent die naar een strafkamp moet voor een half jaar.
Fijn hoor, de overheid die even je baan afpakt en werkervaring uit bedrijven rukt.quote:En die baan komt dan vrij voor een werkeloze.
Gelul, leg jij nu eens uit hoe een militair geld oplevert.quote:
[..]
Lees de discussie in zijn geheel en trek het niet uit zijn verband.
Weinig, maar als je dat als argument gebruikt dan gaat het werklozen dus ook niet helpen om een baan te vinden.quote:
[..]
Hoeveel 16 en 17 jarigen zijn er fulltime aan het werk?
Daar staat alleen dat Klaveren dat een goed idee vindtquote:
[..]
De OP gelezen?
Daar staat al dat het dan ook voor vrouwen geldt.
Ik ben voor. Een half jaar afknijpen en leren gehoorzamen!
Okay, de jeugd leert dan hoe om te gaan met wapens, maar ze gebruiken ze nu toch wel.
Overigens mag dit wmb ook 9 maanden zijn. Een schooljaar eigenlijk.
Weet ik. Besef ik ook. Ik ben het dan ook met een hele hoop grote uitgaven van de politiek niet eens. Geen kabinet in de Nederlandse geschiedenis die zoveel heeft uitgegeven als het huidige. Wat ze doen is bijna volledig het vergroten van hun inkomsten door lastenverhogingen.quote:
Even voor Ouder, als we nu verhoudingsgewijs evenveel geld gaan uitgeven aan defensie als in de tijd van de dienstplicht zou defensie nu een budget van structureel 20 miljard per jaar moeten hebben. En dan laat ik de vele miljarden die als investering op dit moment benodigd zijn nog even buiten beschouwing.
Door de belangen van grote (olie)bedrijven veilig te stellen in verre landen natuurlijk.quote:
[..]
Gelul, leg jij nu eens uit hoe een militair geld oplevert.
Denk je dat serieus? Ik denk niet dat reljeugd meer discipline, respect, verantwoordelijkheidsgevoel of doorzettingsvermogen aanleert van de dienstplicht. Waarschijnlijk staan die binnen twee weken weer buiten omdat ze onhandelbaar zijn of ze brengen hun 6 maanden grotendeels door in de militaire gevangenis. Daar worden ze niets beter van.quote:
[..]
Het aanleren van discipline, samenhorigheidsgevoel, verantwoordelijkheidsgevoel, doorzettingsvermogen, respect, minder verwende kneusjes die denken mensen met jaren ervaring wel even de les te kunnen lezen, verbeterde lichamelijke gezondheid en een klein bijeffect van een verbeterde keuze om wel of niet voor defensie te kiezen.
De rest van de jongeren heeft helemaal niet meer discipline, respect, verantwoordelijkheidsgevoel of doorzettingsvermogen nodig. Het idee dat ze daar een tekort aan hebben is nergens op gebaseerd.
Aldus de babyboomer.quote:We zitten nu met een hele generatie die met de gouden paplepel en eeuwig applaus en bewondering is grootgebracht. Snotneusjes die denken overal recht op te hebben en nergens wat voor te hoeven doen. Dat lijkt mij geen aanwinst van het afschaffen van de opkomstplicht.
Correct. Socrates zei toch ook al eens zoiets?quote:
[..]
Ik lees alleen maar verzuurdheid en afgunst.
Dus je moet al op je 16e je school onderbreken om in dienst te gaan?quote:
[..]
Hoeveel 16 en 17 jarigen zijn er fulltime aan het werk?
Maar ze zijn niet onmisbaar, want jij zegt net dat een werkeloze hun werk wel kan doen.quote:
[..]
Ik ken geen 18 jarige accountants. En voor onmisbare vakkrachten is er altijd al een uitzondering geweest. De beroepen waarin werkelijk een grotere vraag is dan aanbod zijn echt de uitzonderingen.
Maar daar mogen die dienstplichtigen helemaal niet heen...quote:
[..]
Door de belangen van grote (olie)bedrijven veilig te stellen in verre landen natuurlijk.
Ik moet er toch niet aan denken dat ik mijn studie had moeten onderbreken om in dienst te gaan. Maar daarmee zal ik wel verwend zijn en moet er bij mij nodig eens wat discipline ingeramd worden.quote:
[..]
Dus je moet al op je 16e je school onderbreken om in dienst te gaan?
Sowieso, afgeven op "de Jeugd van tegenwoordig" is het belangrijkste symptoom dat je een verzuurde ouwe zak aan het worden bent.quote:
[..]
Denk je dat serieus? Ik denk niet dat reljeugd meer discipline, respect, verantwoordelijkheidsgevoel of doorzettingsvermogen aanleert van de dienstplicht. Waarschijnlijk staan die binnen twee weken weer buiten omdat ze onhandelbaar zijn of ze brengen hun 6 maanden grotendeels door in de militaire gevangenis. Daar worden ze niets beter van.
De rest van de jongeren heeft helemaal niet meer discipline, respect, verantwoordelijkheidsgevoel of doorzettingsvermogen nodig. Het idee dat ze daar een tekort aan hebben is nergens op gebaseerd.
[..]
Aldus de babyboomer.
Die bovendien er om bekend staat haar werkloosheid en algemene moeite met het leven af te schuiven op jongeren, MOE-landers, falend kabinetsbeleid en het mannelijk geslacht.quote:
[..]
Sowieso, afgeven op "de Jeugd van tegenwoordig" is het belangrijkste symptoom dat je een verzuurde ouwe zak aan het worden bent.
Studie onderbreken is natuurlijk ook bullshit, dat was in de dienstplicht tijd ook niet zo, je kreeg uitstel van de dienstplicht. Maar dat zal wel weer Ouder haar waarheid zijn.quote:
[..]
Ik moet er toch niet aan denken dat ik mijn studie had moeten onderbreken om in dienst te gaan. Maar daarmee zal ik wel verwend zijn en moet er bij mij nodig eens wat discipline ingeramd worden.
Vroegâh, toen was alles beter.quote:
[..]
Sowieso, afgeven op "de Jeugd van tegenwoordig" is het belangrijkste symptoom dat je een verzuurde ouwe zak aan het worden bent.
Dienstplichtigen gaan een jaar later de arbeidsmarkt op.quote:
[..]
Weinig, maar als je dat als argument gebruikt dan gaat het werklozen dus ook niet helpen om een baan te vinden.
Begrijp je ook dat het aantal banen in Nederland niet statisch is? Je verliest dus een jaar arbeidsproductiviteit en zodoende kost de economische groei en dus banen. En aan het eind van het liedje ben je dus geen meter opgeschoten.quote:
[..]
Dienstplichtigen gaan een jaar later de arbeidsmarkt op.
Vergeet ook niet dat werkervaring veel waard is. Net als voor werkloosheid geldt dat een jaar geen werkervaring opdoen door dienstplicht en overgangsperiodes blijft doorwerken in de inkomsten.quote:
[..]
Vergeet niet de kosten voor training,huisvesting en het verlies aan belastinginkomsten omdat de persoon niet kan werken al zou hij het wel kunnen.
We hebben juist een extreem overschot aan arbeidsproductiviteit; aan mensen die dolgraag willen werken maar geen baan kunnen vinden.quote:
[..]
Begrijp je ook dat het aantal banen in Nederland niet statisch is? Je verliest dus een jaar arbeidsproductiviteit en zodoende kost de economische groei en dus banen. En aan het eind van het liedje ben je dus geen meter opgeschoten.
En jouw oplossing is om een grote groep mensen verplicht op vakantie te sturen?quote:
[..]
We hebben juist een extreem overschot aan arbeidsproductiviteit; aan mensen die dolgraag willen werken maar geen baan kunnen vinden.
. Niet enige morele weerstand tegen dwangarbeid en mensen gedwongen opleiden tot moordmachines, maar het feit dat deze barbaarsheid geld gaat kosten houdt mensen tegen.Ja, iets met een crisis enzo.quote:
[..]
We hebben juist een extreem overschot aan arbeidsproductiviteit; aan mensen die dolgraag willen werken maar geen baan kunnen vinden.
Maar dat ga je dus niet oplossen door mensen het willekeurig een tijd lang onmogelijk te maken om te werken. Dat levert alleen maar nog meer economische schade op.
Wie weet moet met zon dienstplicht dan ineens de pensioenleeftijd omhoog om dat weer te kunnen betalen. Tel uit je winst.
En dan Ouder1 in de eerste lichting. Eens zien of zij nog steeds voor is, als ze zelf ook de zak is.quote:
Ik vind die dienstplicht helemaal geen gek idee alleen moeten ze het niet voor jongeren doen maar voor de 65plussers. Die vergrijzing komt eraan en dan kunnen we de jongeren beter gebruiken voor belangrijke dingen. Met een geweertje schieten kun je die oude knarren ook wel leren. Geen AOW zonder eerst een jaar in dienst, die oudjes worden wat fitter dus het scheelt ook in gezondheidszorg.
JA MAAR IK HEB AL MIJN HELE LEVEN GEWERKT EN DIE JONGEREN HEBBEN NOG NIKS TOEGEVOEGD AAN DE MAATSCHAPPIJ!!quote:
Ik vind die dienstplicht helemaal geen gek idee alleen moeten ze het niet voor jongeren doen maar voor de 65plussers. Die vergrijzing komt eraan en dan kunnen we de jongeren beter gebruiken voor belangrijke dingen. Met een geweertje schieten kun je die oude knarren ook wel leren. Geen AOW zonder eerst een jaar in dienst, die oudjes worden wat fitter dus het scheelt ook in gezondheidszorg.
De tijd die jij nu in dienst zit, komen er banen vrij die jongeren kunnen opvullen om iets toe te voegen aan de maatschappij. Win-win, ja toch?quote:
[..]
JA MAAR IK HEB AL MIJN HELE LEVEN GEWERKT EN DIE JONGEREN HEBBEN NOG NIKS TOEGEVOEGD AAN DE MAATSCHAPPIJ!!
Dan is het plotseling anders...quote:
[..]
En dan Ouder1 in de eerste lichting. Eens zien of zij nog steeds voor is, als ze zelf ook de zak is.
En dan is het ook nog een stuk weerbaarheidstraining voor die oudjes, het aantal overvallen op die oudjes zal ook wel dalen. Nederland wordt er een stuk veiliger van als al die grijze koppen die jeugdige overvallers met één klap onderuit halen.quote:
[..]
En dan Ouder1 in de eerste lichting. Eens zien of zij nog steeds voor is, als ze zelf ook de zak is.
Ik was de babyboom huilreactie alvast maar aan het maken. Ben zelf nog dienstplichtig.quote:
[..]
De tijd die jij nu in dienst zit, komen er banen vrij die jongeren kunnen opvullen om iets toe te voegen aan de maatschappij. Win-win, ja toch?
Ja, dat begrijp ik. Daarom schreef ik een sarcastische babyboom-huilreactie-weerlegreactie waarin ze geconfronteerd worden met hun eigen woorden.quote:
[..]
Ik was de babyboom huilreactie alvast maar aan het maken. Ben zelf nog dienstplichtig.
Maar ja, sarcasme werkt niet op het internet.
Een ander punt is dat waar de criminaliteit onder jongeren al jaren aan het dalen is, het grijze gevaar alleen maar toeneemt. Het is niet zo gek dat je na een leven lang roven van andere mensen via de overheid hetzelfde in je privé leven gaat toepassen als je een beetje seniel begint te worden. Een jaartje discipline zal idd wel goed voor onze babyboomers zijn.quote:
[..]
En dan is het ook nog een stuk weerbaarheidstraining voor die oudjes, het aantal overvallen op die oudjes zal ook wel dalen. Nederland wordt er een stuk veiliger van als al die grijze koppen die jeugdige overvallers met één klap onderuit halen.
Hebben jullie last van selectief lezen? Ik heb al gezegd me onmiddellijk vrijwillig te melden als die mogelijk er zou komen. Graag zelfs.quote:
[..]
En dan Ouder1 in de eerste lichting. Eens zien of zij nog steeds voor is, als ze zelf ook de zak is.
Maar aangezien ik nu dus DM's ontvang waarin de hoop uitgesproken wordt dat ik maar spoedig mag komen te overlijden of te verongelukken met scheldwoorden als tyfus en paupermens e.d. er bij.. Laat ik het er maar bij zitten. Als dit de manier is waarop de huidige Fok-jeugd het nodig vindt een discussie te voeren (en dan ook nog per DM.. lafkakkers) dan is voor mij de lol er wel af.
En nee.. ik ben verre van een babyboomer.
Precies. Daar leren ze discipline en doorzettingsvermogen om beter met hun oude dag om te kunnen gaan, ze krijgen een betere lichamelijke gezondheid, ze kweken een beetje saamhorigheidsgevoel, ze leren wat verantwoordelijkheidsgevoel en respect richting jongeren zodat ze niet steeds denken dat ze alles weten omdat ze meer ervaring hebben. Oh ja, en een verbeterde keuze om voor defensie te kiezen.quote:
[..]
En dan is het ook nog een stuk weerbaarheidstraining voor die oudjes, het aantal overvallen op die oudjes zal ook wel dalen. Nederland wordt er een stuk veiliger van als al die grijze koppen die jeugdige overvallers met één klap onderuit halen.
Oh ja, lekker over één kam scheren. Ik ga altijd graag de discussie met je aan in het openbaar, en DM's kun je negeren. Laat die 'kinders' toch lekker en richt je op de discussie hier.quote:
[..]
Hebben jullie last van selectief lezen? Ik heb al gezegd me onmiddellijk vrijwillig te melden als die mogelijk er zou komen. Graag zelfs.
Maar aangezien ik nu dus DM's ontvang waarin de hoop uitgesproken wordt dat ik maar spoedig mag komen te overlijden of te verongelukken met scheldwoorden als tyfus en paupermens e.d. er bij.. Laat ik het er maar bij zitten. Als dit de manier is waarop de huidige Fok-jeugd het nodig vindt een discussie te voeren (en dan ook nog per DM.. lafkakkers) dan is voor mij de lol er wel af.
Ik vraag me bijvoorbeeld nog steeds af wat een beroepsmilitair ons land nou oplevert aan economisch gewin. Ik zie het echt niet en ik heb het topic écht nog een doorgenomen.
Je klinkt wel als een babyboomer, zoals je zit te huilen over een of ander schrikbeeld van de jeugd dat helemaal nergens op gebaseerd is. Oh, en je hebt ook die typische instelling van een babyboomer dat alles maar voor je betaald moet worden (in andere topics dan).quote:
[..]
Hebben jullie last van selectief lezen? Ik heb al gezegd me onmiddellijk vrijwillig te melden als die mogelijk er zou komen. Graag zelfs.
Maar aangezien ik nu dus DM's ontvang waarin de hoop uitgesproken wordt dat ik maar spoedig mag komen te overlijden of te verongelukken met scheldwoorden als tyfus en paupermens e.d. er bij.. Laat ik het er maar bij zitten. Als dit de manier is waarop de huidige Fok-jeugd het nodig vindt een discussie te voeren (en dan ook nog per DM.. lafkakkers) dan is voor mij de lol er wel af.
En nee.. ik ben verre van een babyboomer.
Shit nu ben ik er zelf ingestonken.quote:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Daarom schreef ik een sarcastische babyboom-huilreactie-weerlegreactie waarin ze geconfronteerd worden met hun eigen woorden.
Maar ja, sarcasme werkt niet op het internet.
Vrijwillig aanmelden om andermans geld te roven. Wat nobel van je! En wat gemeen dat mensen je uitschelden als je een jaar van hun leven af wil pakken zonder dat ze wat verkeerds hebben gedaan. Iemand een paupermens noemen is tenslotte veel hufteriger dan dwangarbeid voorstellen.quote:
[..]
Hebben jullie last van selectief lezen? Ik heb al gezegd me onmiddellijk vrijwillig te melden als die mogelijk er zou komen. Graag zelfs.
Maar aangezien ik nu dus DM's ontvang waarin de hoop uitgesproken wordt dat ik maar spoedig mag komen te overlijden of te verongelukken met scheldwoorden als tyfus en paupermens e.d. er bij.. Laat ik het er maar bij zitten. Als dit de manier is waarop de huidige Fok-jeugd het nodig vindt een discussie te voeren (en dan ook nog per DM.. lafkakkers) dan is voor mij de lol er wel af.
En dat wil ons land verdedigen.quote:
[..]
Hebben jullie last van selectief lezen? Ik heb al gezegd me onmiddellijk vrijwillig te melden als die mogelijk er zou komen. Graag zelfs.
Maar aangezien ik nu dus DM's ontvang waarin de hoop uitgesproken wordt dat ik maar spoedig mag komen te overlijden of te verongelukken met scheldwoorden als tyfus en paupermens e.d. er bij.. Laat ik het er maar bij zitten. Als dit de manier is waarop de huidige Fok-jeugd het nodig vindt een discussie te voeren (en dan ook nog per DM.. lafkakkers) dan is voor mij de lol er wel af.
En nee.. ik ben verre van een babyboomer.
Ja? Ook voor 100/150 euro per maand? Het globale netto dipli soldij?quote:
[..]
Hebben jullie last van selectief lezen? Ik heb al gezegd me onmiddellijk vrijwillig te melden als die mogelijk er zou komen. Graag zelfs.
Ja.quote:
[..]
Ja? Ook voor 100/150 euro per maand? Het globale netto dipli soldij?
Wat galant zijn ze in het leger, nooit gewetenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Blz 10: MLV regelement
Gaat het bij het oprukken aan het front ook zo? "Dames eerst" ?
OT: tegen dienstplicht / oproepplicht. We kunnen prima uit de voeten met ons beroepsleger. Liever een kleine groep goed getrainde, gemotiveerde mensen dan een hele troep jongeren die alleen maar meedoen met door de modder kruipen en over hindernisbanen springen omdat het moet.
Kanonnenvoer kun je ook wel worden zonder een halfjaar training.
"Neem je eigen Nerf pistool mee"quote:
Ik voorzie weer net zulke toestanden als destijds in het Belgische leger. Zoveel manschappen erbij terwijl er nog niet eens genoeg ammo is. En tijdens oefeningen zelf maar *PANG* roepen.
Namen en rugnummers, graag. En zo niet: negeer dan lekker die kleuters en heb het fatsoen om de overige users in dit topic niet met dat soort volk op één hoop te gooien.quote:
Maar aangezien ik nu dus DM's ontvang waarin de hoop uitgesproken wordt dat ik maar spoedig mag komen te overlijden of te verongelukken met scheldwoorden als tyfus en paupermens e.d. er bij.. Laat ik het er maar bij zitten. Als dit de manier is waarop de huidige Fok-jeugd het nodig vindt een discussie te voeren (en dan ook nog per DM.. lafkakkers) dan is voor mij de lol er wel af.
Dat.quote:
[..]
Namen en rugnummers, graag. En zo niet: negeer dan lekker die kleuters en heb het fatsoen om de overige users in dit topic niet met dat soort volk op één hoop te gooien.
Mensen, we hebben niet eens ruimte om zoveel mensen dienst te laten doen, laatstaan de middelen en de mensen
Meld ze aan bij de crew zou ik zeggen.quote:
Maar aangezien ik nu dus DM's ontvang waarin de hoop uitgesproken wordt dat ik maar spoedig mag komen te overlijden of te verongelukken met scheldwoorden als tyfus en paupermens e.d. er bij.. Laat ik het er maar bij zitten. Als dit de manier is waarop de huidige Fok-jeugd het nodig vindt een discussie te voeren (en dan ook nog per DM.. lafkakkers) dan is voor mij de lol er wel af.
Maar na de diensttijd was het tuig zijn en grote bek op alles hebben wel iets verminderd.quote:
Daarbij ben ik wel benieuwd wie er nog bekend is met de vroegere werktroepen en IBC'en... Een grotere club tuig kon je je moeilijk voorstellen...
Dat is wel erg triest.quote:
Maar aangezien ik nu dus DM's ontvang waarin de hoop uitgesproken wordt dat ik maar spoedig mag komen te overlijden of te verongelukken met scheldwoorden als tyfus en paupermens e.d. er bij
Drop gewoon de namen van die sukkeltjes hier in dit topic.
Helaas mag dat dus niet. Een mod kan niets met zo'n melding dus heb ik een mail gestuurd naar de FA's die deze berichten in kunnen zien. Met naam en toenaam en quotes van de berichten.quote:
[..]
Dat is wel erg triest.
Drop gewoon de namen van die sukkeltjes hier in dit topic.
Moorden in 'dienst' van de overheid
Moord goedpraten
Oorlog
'I served my country'
x1000Ik geloof er niet zoveel van eigenlijk. Als mensen lopen te schelden kunnen ze het melden bij de crew. Ik heb nog niks voorbij zien komen.quote:
[..]
Namen en rugnummers, graag. En zo niet: negeer dan lekker die kleuters en heb het fatsoen om de overige users in dit topic niet met dat soort volk op één hoop te gooien.
Volgens mij gewoon een laffe smoes om haar ongelijk niet te hoeven erkennen
En het idee van vrijheidsberoving wat mensen hier roeptoeteren kan ik me totaal niet in vinden.
Iets gedwongen moeten doen voor ons land is zo verkeerd nog niet. Wij menen altijd maar dat alles hier vanzelfsprekend is. En 6 maanden van je leven in dienst, wat een ramp.
Als ik mijn vader hierover hoor dan heeft hij een leuke maar vooral leerzame tijd bij Defensie gehad. Het is niet dat hij in dienst wilde maar dat moest gewoon dus dan deed je dat zonder dat je aan vrijheidsberoving ging denken.
Kijk even in FB.quote:
[..]
Ik geloof er niet zoveel van eigenlijk. Als mensen lopen te schelden kunnen ze het melden bij de crew. Ik heb nog niks voorbij zien komen.
Volgens mij gewoon een laffe smoes om haar ongelijk niet te hoeven erkennen
Wat zijn we lief he?quote:Op maandag 1 september 2014 15:05 schreef MaLo het volgende:
[..]
Wat galant zijn ze in het leger, nooit geweten
Gaat het bij het oprukken aan het front ook zo? "Dames eerst" ?
Scheetjes:quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)als-lustobject.dhtml
quote:Bijna de helft van de vrouwelijke werknemers bij Defensie heeft last van seksuele intimidatie door collegamilitairen. Bijna 44 procent van de ongeveer 4500 vrouwen had de afgelopen jaren te maken met ongewenste seksuele aandacht van collega's. .
Ruim 15 procent van hen heeft hier blijvend last van. Dit schrijft De Telegraaf. Het percentage slachtoffers is circa zevenmaal zo hoog als in andere beroepsgroepen. Bijna één op elke 22 dames had zelfs te lijden onder seksuele dwang op de kazerne of basis.
De cijfers komen voort uit uit het derde periodiek onderzoek 'Ongewenst gedrag bij Defensie' van het departementale Dienstencentrum Gedragswetenschappen en Blauw Research.
Geschokt
Hoewel de defensievrouwen in vergelijking met andere beroepsgroepen extreem slecht af zijn, valt het kazerneleven voor hun mannelijk collega's evenmin mee.
Het aantal heren dat klaagt over ongewenste seksuele aandacht (2 procent), lichamelijk geweld (2 procent), intimidatie (14 procent) en pesten (15 procent) bedraagt het dubbele van het aantal slachtoffers in overige beroepsgroepen.
De militaire vakbonden reageren geschokt. Het baart vooral zorgen dat dat de afgelopen twee jaar niet veel is verbeterd. .
Dat lossen we uiteraard met de "gemengde" dienstplicht wel op he!quote:
[..]
Scheetjes:
http://www.volkskrant.nl/(...)als-lustobject.dhtml
[..]
Overigens bleek dat onderzoek achteraf te gammel voor woorden.
quote:
Wie voor de dienstplicht is, is voor mensen zoals ik in het leger. Totale wanorde en schieten in een hoek van 90 graden.
Dat is geen taak voor defensie, richt dan de Maatschappij van Weldadigheid en/ of de Glen Mills scholen maar weer op. Dat zal dan ook wel warm ontvangen worden hier in Nederland...
Klaverjassen.quote:
Gewoon allemaal op vechtsport toch?quote:
Dat is geen taak voor defensie, richt dan de Maatschappij van Weldadigheid en/ of de Glen Mills scholen maar weer op. Dat zal dan ook wel warm ontvangen worden hier in Nederland...
Achter die PS vandaan en opbouwen van saamhorigheid en discipline, van karakter!!
100% eens, maar niet voor 6 maanden, gewoon 14 maanden dienstplicht!
Hier was het toepen. Heel veel vervelen en toepen. Ik heb het zelf van een dienstplichtige geleerd.quote:
Ouwe Griek!quote:
“Onze jeugd heeft tegenwoordig een sterke hang naar luxe, heeft slechte manieren, minachting voor het gezag en geen eerbied voor ouderen. Ze geven de voorkeur aan kletspraatjes in plaats van training… Jonge mensen staan niet meer op als een oudere de kamer binnenkomt. Zij spreken hun ouders tegen, houden niet hun mond in gezelschap, … en tiranniseren hun leraren.”
Mannen en vrouwen wel gescheiden graagquote:
Lijkt me wel lekker trouwens met geile wijven in een string onder hun camouflage-broek op één kamer te liggen. En dan toekijken hoe ze hun venusheuvel kaal scheren.
Daarom hebben we nu de participatie maatschappij, iedereen die een uitkering heeft moet marcheren in opdracht van de ambtenaren.quote:
Beetje discipline zou een enorm goede zaak zijn voor alle Nederlanders.
Achter die PS vandaan en opbouwen van saamhorigheid en discipline, van karakter!!
100% eens, maar niet voor 6 maanden, gewoon 14 maanden dienstplicht!
quote:
“Onze jeugd heeft tegenwoordig een sterke hang naar luxe, heeft slechte manieren, minachting voor het gezag en geen eerbied voor ouderen. Ze geven de voorkeur aan kletspraatjes in plaats van training… Jonge mensen staan niet meer op als een oudere de kamer binnenkomt. Zij spreken hun ouders tegen, houden niet hun mond in gezelschap, … en tiranniseren hun leraren.”
Dat was Peter van Uhm.quote:
Dick Berlijn, de man die in zijn eigen wereld leeft sinds zijn zoon is overleden en hierdoor zelfs sympathie heeft voor Syrieganger, want die hebben principes
Wat mij betreft meer dan marcheren.quote:
[..]
Daarom hebben we nu de participatie maatschappij, iedereen die een uitkering heeft moet marcheren in opdracht van de ambtenaren.
Voor de samenleving, niet voor de ambtenaar
Dat, al dat "die jeugd van tegenwoordig" gelul...quote:
Op Mooi is dat inderdaad, elke jeugdige generatie is sinds de oudheid al de pineut bij de oude zeikers.quote:
Dat, al dat "die jeugd van tegenwoordig" gelul...
Bij ons klaverjassen, maar ik zat in Saufdorf, daar was alles toch al anders.quote:
[..]
Hier was het toepen. Heel veel vervelen en toepen. Ik heb het zelf van een dienstplichtige geleerd.
Je kan je ook inschrijven voor het leven.quote:
Een vrijwilligersleger... Even denken, waar heb ik dat meer gehoord.quote:
Het is best een goed plan alleen zou ik het geen plicht noemen maar meer een recht, als het aan mij lag zou ik niemand dwingen.
Ongeschikt.quote:
Het is best een goed plan alleen zou ik het geen plicht noemen maar meer een recht, als het aan mij lag zou ik niemand dwingen.
Pinnen en Bluffen.quote:
In dienst dan.
Homoquote:
[..]
Mannen en vrouwen wel gescheiden graag
En uiteraard mexxen aan de bar. Een biertje was ook 35 pfennig bij ons, het kon er af...quote:
Arme Clarence.
Nee anders wordt het een grote orgie daar.quote:
Laat ze vanaf vrijdag t/m zondag maar op elkaar los zou ik voor willen stellen
Gratis op vakantie op kosten van de belastingbetaler. Hele goede investering ja.quote:
Prima idee.
En het idee van vrijheidsberoving wat mensen hier roeptoeteren kan ik me totaal niet in vinden.
Iets gedwongen moeten doen voor ons land is zo verkeerd nog niet. Wij menen altijd maar dat alles hier vanzelfsprekend is. En 6 maanden van je leven in dienst, wat een ramp.
Als ik mijn vader hierover hoor dan heeft hij een leuke maar vooral leerzame tijd bij Defensie gehad. Het is niet dat hij in dienst wilde maar dat moest gewoon dus dan deed je dat zonder dat je aan vrijheidsberoving ging denken.
Sorry, ik steek geen vinger uit voor mijn land. Zeker niet als er geen enkele onderbouwing is over welk goed mijn inzet zou doen.quote:
Prima idee.
En het idee van vrijheidsberoving wat mensen hier roeptoeteren kan ik me totaal niet in vinden.
Iets gedwongen moeten doen voor ons land is zo verkeerd nog niet. Wij menen altijd maar dat alles hier vanzelfsprekend is. En 6 maanden van je leven in dienst, wat een ramp.
Als ik mijn vader hierover hoor dan heeft hij een leuke maar vooral leerzame tijd bij Defensie gehad. Het is niet dat hij in dienst wilde maar dat moest gewoon dus dan deed je dat zonder dat je aan vrijheidsberoving ging denken.
Zolang je ze niet bij elkaar zet.quote:
Lijkt me heel goed voor zolderkamerautisten en straatschoffies.
Euh...opleiding, ervaring en toepassing, en dat allemaal in 6 maanden? Dat wordt 6 maanden lang koffie halenquote:
en helpt die de krijgsmacht bij het wegwerken van personeelstekorten.
Wat hier voorgesteld wordt is een zinloze missie. Maak er maatschappelijke stages van voor dropouts zonder vakdiploma en baan, wellicht dat het nuttig is voor hun. Voor degenen die wel kansrijk zijn is dit een belemmering. Voor de gewapende krijgsmacht moet je beroepsmilitairen inzetten die een gedegen opleiding hebben en dat voor een langere tijd kunnen toepassen.zegt de staatssteunfokker...quote:
[..]
De OP gelezen?
Daar staat al dat het dan ook voor vrouwen geldt.
Ik ben voor. Een half jaar afknijpen en leren gehoorzamen!
Okay, de jeugd leert dan hoe om te gaan met wapens, maar ze gebruiken ze nu toch wel.
Overigens mag dit wmb ook 9 maanden zijn. Een schooljaar eigenlijk.
Weer een sport waarin we kunnen uitblinken, na het darten.quote:
Dat hebben miljoenen vvoor jou ook geprobeerd...quote:
Ik zou de boel expres verneuken als ik verplicht het leger in moest. Totaal niet doorlopen, dingen expres vergeten, niet luisteren. Tyf op met je vrijheidsberoving.
Of ze vertelden alleen maar dat ze dat deden. Op verjaardagen en zo.quote:
[..]
Dat hebben miljoenen vvoor jou ook geprobeerd...
Ik heb het niet over uitzendingen ansich, maar over de vorming van personen.quote:
[..]
Sorry, ik steek geen vinger uit voor mijn land. Zeker niet als er geen enkele onderbouwing is over welk goed mijn inzet zou doen.
Defensie is bij uitstek het beste geschikt om verschillen tussen mensen in de maatschappij weg te nemen en nader tot elkaar te komen.
Men MOET samenwerken om een hoger doel te bereiken ongeacht afkomst of opleiding.
Bovendien is het voor straatschoffies een middel om discipline en werken ergens voor bij te brengen.
Wat een achterlijke opmerking, ik ga hier ook verder niet op in.quote:
[..]
Gratis op vakantie op kosten van de belastingbetaler. Hele goede investering ja.
Hmmhmm. Beetje discipline kan geen kwaad. Ook voor jou niet, lijkt wel of je elke dag je dekbed opeet.quote:
[..]
Gratis op vakantie op kosten van de belastingbetaler. Hele goede investering ja.
Kun je dan eens aangeven wat zo'n dienstplicht dan nog meer aan meerwaarde voor de samenleving oplevert behalve dat iedereen een half jaar op kosten van de belastingbetaler kan leven en verplicht op kamp moet om een soort bezigheidstherapie te gaan doen?quote:
[..]
Wat een achterlijke opmerking, ik ga hier ook verder niet op in.
Laat me toch niet lachen. De één heeft een streepje meer dan de ander en mag daarom de meest idiote opdrachten doorgeven, die de persoon met de meeste streepjes heeft gekregen van de persoon met de minste sterretjes, die op zijn beurt moet luisteren naar de personen met meer sterretjes. Als je vraagt waarom is het antwoord omdat ik het zeg.quote:
Defensie is bij uitstek het beste geschikt om verschillen tussen mensen in de maatschappij weg te nemen en nader tot elkaar te komen.
Discipline, gezond lichaam? Kijk even naar die bolle hokken onder de 25 die zich door de stad slepen na het einde van hun schooldag MBO facility management. Kan nou niet bepaald zeggen dat het de vorige generaties kwaad heeft gedaan: stuk stevigere mentaliteit.quote:
[..]
Kun je dan eens aangeven wat zo'n dienstplicht dan nog meer aan meerwaarde voor de samenleving oplevert behalve dat iedereen een half jaar op kosten van de belastingbetaler kan leven en verplicht op kamp moet om een soort bezigheidstherapie te gaan doen?
Ditquote:
[..]
Kun je dan eens aangeven wat zo'n dienstplicht dan nog meer aan meerwaarde voor de samenleving oplevert behalve dat iedereen een half jaar op kosten van de belastingbetaler kan leven en verplicht op kamp moet om een soort bezigheidstherapie te gaan doen?
quote:
[..]
Discipline, gezond lichaam? Kijk even naar die bolle hokken onder de 25 die zich door de stad slepen na het einde van hun schooldag MBO facility management. Kan nou niet bepaald zeggen dat het de vorige generaties kwaad heeft gedaan: stuk stevigere mentaliteit.
Al die slappe, met overgewicht kampende jongeren op een onzinopleiding kosten de samenleving veel meer geld dan zo'n "kamp".
Bron?quote:
Kan nou niet bepaald zeggen dat het de vorige generaties kwaad heeft gedaan: stuk stevigere mentaliteit.
Observaties? Of moet het CPB ermee aan de slag?quote:
Dat lijkt me inderdaad wel handig voor je miljarden kostende projecten gaat optuigen.quote:
[..]
Observaties? Of moet het CPB ermee aan de slag?
Miljarden?quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad wel handig voor je miljarden kostende projecten gaat optuigen.
Een gezonde periode met wat orde zou voor een hoop jongeren geen kwaad kunnen, denk ik zo. Of zie jij dat anders?
Precies, na de middelbare school even in dienst. Ruggengraat vormen, van kind naar volwassene gaan en eens even iets anders dan de xbox of playstation iedere dag.quote:
Hexagon is een liberaal in de slappe zin van het woord: lekker laten gaan en iedereen moet drempelloos doen wat hij/zij leuk vindt. Daar past dienstplicht niet in, ook al is het uitstekend voor mensen in de jonge fase. Scheelt ook nog eens dat eindeloze gedub tussen 17 en 20 als het gaat om studiekeuze en wat wil ik. Even ruggengraat kweken, gezond bezig zijn, met gezag om leren gaan en mensenkennis ontwikkelen.
Al die slappe, met overgewicht kampende jongeren op een onzinopleiding kosten de samenleving veel meer geld dan zo'n "kamp".
Werken voor de zaak.
Dat. En ja, dan zou ik ook het leger in moeten/mogen.quote:
Het is natuurlijk niet haalbaar, maar mij lijkt het niet verkeerd. Dan leren de watjes eens wat discipline is.
hoeft elkaar niet uit te sluiten natuurlijk.quote:
Volgens Mart de Kruif is het beter een beroepsleger te hebben dan een met dienstplicht. Als je dienstplicht invoert, dan heb je een groter aantal die niet eens militair willen zijn. Dus gaat de kwaliteit achteruit. Daarnaast heb je ook nog de logistiek en financien etc. Denk dat het totaal niet gaat werken.
hahaha precies, en dat kost natuurlijk niets zo'n onderzoekje.quote:
Lijkt mij ook een goed middel om overgewicht onder jongeren terug te brengen. Hexagon laat daar liever na een intensieve studie de professionals/hulpverleners op los. Dat past immers beter binnen het bestuurstechnische plaatje.
Zoals al zo vaak is gebleken
Want zo is elke jongere ook.quote:
[..]
Precies, na de middelbare school even in dienst. Ruggengraat vormen, van kind naar volwassene gaan en eens even iets anders dan de xbox of playstation iedere dag.
Lekker generaliserend bezig.Genoeg jongeren die naast school een baan hebben.quote:
Een half jaar arbeidsproductiviteit weggooien. En daarvoor in de plaats deze jongeren moeten gaan onderhouden uit de staatskas en dure uitrusting en trainingen moet geven. Plus het feit dat het leger dit ook nog moet gaan managen.quote:
Dat is geen goedkoop grapje.
Ons leger heeft wel wat beters te doen dan opvoeder spelen van lamlendige jongeren. Laat de sociale dienst dat maar oplossen.quote:Een gezonde periode met wat orde zou voor een hoop jongeren geen kwaad kunnen, denk ik zo. Of zie jij dat anders?
Werken?quote:
[..]
Precies, na de middelbare school even in dienst. Ruggengraat vormen, van kind naar volwassene gaan en eens even iets anders dan de xbox of playstation iedere dag.
Werken voor de zaak.
Een half jaar niet kunnen werken omdat je op kamp moet.
Niet te lastige vragen gaan stellen he... Heb ik ook al 100 keer gezegd dat we de infra niet meer hebben.quote:
Waar gaan al die jongeren eigenlijk overnachten? Kazernes zijn vaak al gesloopt.
En de overheidsfinancien.quote:
Het lijkt me wel grote implicaties hebben voor de economie.
Reken maar uit. Jaarlijks worden er 170 000 kinderen geboren. Dus ieder half jaar moet je er 85 000 gaan onderhouden en kunnen deze geen arbeid verrichten waar belastinginkomsten uit voortkomen.
Ja, een half jaar in dienst zal zeker helpenquote:
Lijkt mij ook een goed middel om overgewicht onder jongeren terug te brengen. Hexagon laat daar liever na een intensieve studie de professionals/hulpverleners op los. Dat past immers beter binnen het bestuurstechnische plaatje.
Gewoon nee.
Behalve als je dat trainings kamp in Afrika onderbrengt en ze daar trained plus nuttigere dingen laat doen.quote:
[..]
Werken?
Een half jaar niet kunnen werken omdat je op kamp moet.
Kan je de helft van de ontwikkelingshulp hier aan besteden en de andere helft uitgeven onder toezicht van het leger voor bouwprojecten.
Elke 5 jaar een ander land, gratis opbouw, gratis beschermng. Wil er een land niet meedoen dan zoeken ze het maar uit en ga je naar de volgende kandidaat.
wat een bullshit man... het leger is geen opvoedinstituut en schoffies zullen ook daar rondhangen met schoffies en schoffies blijven.quote:
[..]
Ik heb het niet over uitzendingen ansich, maar over de vorming van personen.
Defensie is bij uitstek het beste geschikt om verschillen tussen mensen in de maatschappij weg te nemen en nader tot elkaar te komen.
Men MOET samenwerken om een hoger doel te bereiken ongeacht afkomst of opleiding.
Bovendien is het voor straatschoffies een middel om discipline en werken ergens voor bij te brengen.
alleen aan salariskosten ben je al 4 miljard per jaar kwijt (170.000 x 2.000 x 12) en dan komen infrastructuur, opleidingskosten, materialen, verzekeringen en dergelijke er nog bij... wat een idioot die Van Klaverenquote:
[..]
Discipline, gezond lichaam? Kijk even naar die bolle hokken onder de 25 die zich door de stad slepen na het einde van hun schooldag MBO facility management. Kan nou niet bepaald zeggen dat het de vorige generaties kwaad heeft gedaan: stuk stevigere mentaliteit.
bedoel je dan die 50+ "boehoehoehoe blijf van mijn pensioen af huilhuilhuil"-generatie of die 40+ "mijn dochter Sterre is een purperkind in het zevende huis van Aquarius" generatie die 10 jaar geleden opkwam zetten?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2014 06:46:09 ]
Einde discussie.