NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iemand verplicht ergens tewerkstellen lost de jeugdwerkloosheid natuurlijk niet op. Maar dat snap je zelf wsl ook wel.quote:
Wel geprobeerd.quote:Op maandag 1 september 2014 11:07 schreef Zolder het volgende:
Wat een dom idee. Ja laten we allemaal een half jaar met onze studie stoppen om in het leger te gaan terwijl er niet eens een significante dreiging is.
En voor de ja-roepers: jullie zijn ook niet als vrijwilliger het leger ingegaan neem ik aan
Wilde verpleegkundige worden in dienst.
Helaas was dat onder-officier en met mijn opleiding moest ik officier worden.
Mijn zus, mijn man en mijn vader hebben in dienst gezeten en zijn daar zeker niet slechter op geworden.
neequote:
[..]
Dan kan je nog prima een wapen vasthouden.
🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Kan ook maatschappelijke dienstplicht zijn.quote:
[..]
Doe eens 50 miljard om alvast met de bouw van verschillende kazernes te beginnen en dan zijn we er nog lang niet...
Dan gaat je afknijp argumentatie weer niet op...quote:Op maandag 1 september 2014 12:02 schreef Gia het volgende:
[..]
Kan ook maatschappelijke dienstplicht zijn.
Waarom zie jij dienstplicht als een verplichte tewerkstelling? Waarom kan je het niet zien als een stuk maatschappelijke vorming? Ik bedoel maar.. school is ook verplicht, noem je dat ook 'tewerkstelling'? En daar heb je ook het vak lichamelijke opvoeding.quote:
[..]
Iemand verplicht ergens tewerkstellen lost de jeugdwerkloosheid natuurlijk niet op. Maar dat snap je zelf wsl ook wel.
Ondertussen vinden we het heel normaal om bijstandsgerechtigden voor hun uitkering te laten werken (en echte banen te vernietigen) maar mogen we dat geen dwangarbeid noemen.
En ja, het helpt wel tegen de jeugdwerkeloosheid. Ook het verlicht halen van een startlicentie helpt tegen de werkeloosheid. Niet alleen omdat je met diploma gemakkelijker een baan vindt, maar vooral omdat door scholing en verdere studie (waar veel jongeren die geen baan kunnen vinden voor kiezen) het aanbod op de arbeidsmarkt daalt.
Met een dienstplicht daalt dat aanbod ook.
Ook daar kan discipline zijn.quote:
Dan gaat je afknijp argumentatie weer niet op...
Vooral voor meisjes en watjes is het goed om je een schooljaar ten dienst te stellen van de maatschappij.
Stoere meiden en normale jongens mogen in het leger.
Stel dat er nu oorlog komt, dan moeten al die yuppen opkomen zonder ooit maar een wapen in de hand te hebben gehad. Want ze hebben wel allemaal een nummer.
Dan krijg je dus een klaarstoomtraject van een maandje. Lijkt me geen veilig idee.
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...quote:
[..]
Ook daar kan discipline zijn.
Vooral voor meisjes en watjes is het goed om je een schooljaar ten dienst te stellen van de maatschappij.
Stoere meiden en normale jongens mogen in het leger.
Stel dat er nu oorlog komt, dan moeten al die yuppen opkomen zonder ooit maar een wapen in de hand te hebben gehad. Want ze hebben wel allemaal een nummer.
Dan krijg je dus een klaarstoomtraject van een maandje. Lijkt me geen veilig idee.
Wat weer een vergelijking. Anyway, de niet militairen, de geen dienstplichtigen, en het volk wat hier niet meer aan mee hoeft te doen loopt weer het hardst om de invoering te brullen...quote:
[..]
Waarom zie jij dienstplicht als een verplichte tewerkstelling? Waarom kan je het niet zien als een stuk maatschappelijke vorming? Ik bedoel maar.. school is ook verplicht, noem je dat ook 'tewerkstelling'? En daar heb je ook het vak lichamelijke opvoeding.
Ondertussen vinden we het heel normaal om bijstandsgerechtigden voor hun uitkering te laten werken (en echte banen te vernietigen) maar mogen we dat geen dwangarbeid noemen.
Neen. Alleen het eerste jaar heb je een batch van 60.000 in de min, daarna sta je weer gelijk.quote:En ja, het helpt wel tegen de jeugdwerkeloosheid. Ook het verlicht halen van een startlicentie helpt tegen de werkeloosheid. Niet alleen omdat je met diploma gemakkelijker een baan vindt, maar vooral omdat door scholing en verdere studie (waar veel jongeren die geen baan kunnen vinden voor kiezen) het aanbod op de arbeidsmarkt daalt.
Met een dienstplicht daalt dat aanbod ook.
Zonde van al dat spul dat we verkocht hebben als we toch zoveel geld aan zoiets uit zouden geven.quote:
[..]
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...
Van mij mag die bezuinigd worden op ontwikkelingshulp en hobbies van tweedekamerleden. Geen kabinet in de Nederlandse geschiedenis die zoveel geld heeft uitgegeven als de huidige. Laat ze maar eens bezuinigen ipv lastenverzwaren en dat geld grotendeels naar defensie schuiven, meer dan die 50 miljard wat mij betreft.quote:
[..]
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...
Precies, eerst de hele krijgsmacht omturnen van een kader-militie leger naar een beroepsleger inclusief uitverkoop van alle middelen, materiaal. Driekwart van alle kazernes tegen de vlakte gooien, oefenterreinen teruggeven aan de natuur, personeel het hek over, het mobilisabele component wegbezuinigd. En eea dan weer ff denken terug te draaien...quote:
[..]
Zonde van al dat spul dat we verkocht hebben als we toch zoveel geld aan zoiets uit zouden geven.
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Een half jaar ook echt. En wat doe je in die andere helft totdat het nieuwe schooljaar weer start?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik wil hem alsnog wel doen. Beter dan het nutteloos solliciteren op banen die er niet zijn. Met liefde zelfs. Overigens heb ik 1 zoon in een pre-militaire opleiding en een jongere zoon die ws niet in dienst zal gaan maar ik eb er geen bezwaar tegen als die zijn dienstplicht moet vervullen.quote:
[..]
Wat weer een vergelijking. Anyway, de niet militairen, de geen dienstplichtigen, en het volk wat hier niet meer aan mee hoeft te doen loopt weer het hardst om de invoering te brullen...
Alleen blijft de vraag naar arbeid met een militaire dienstplicht gelijk (zo anders dan met de dwangarbeid van uitkeringsgerechtigden) en wordt het aantal jaren dat er arbeid wordt vervuld lager; dus minder vraag naar banen.quote:Neen. Alleen het eerste jaar heb je een batch van 60.000 in de min, daarna sta je weer gelijk.
Ja dat is niet handig, een jaar zou beter zijn.quote:
Een half jaar ook echt. En wat doe je in die andere helft totdat het nieuwe schooljaar weer start?
Dus omdat het leger kapot bezuinigd is moeten we dat maar zo laten want het is praktisch bezwaarlijk om het weer op te bouwen omdat we inzien dat dat fout was?quote:
[..]
Precies, eerst de hele krijgsmacht omturnen van een kader-militie leger naar een beroepsleger inclusief uitverkoop van alle middelen, materiaal. Driekwart van alle kazernes tegen de vlakte gooien, oefenterreinen teruggeven aan de natuur, personeel het hek over, het mobilisabele component wegbezuinigd. En eea dan weer ff denken terug te draaien...
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Is dat niet een wat vreemde denkwijze? Komt neer op: Zie nooit je fouten in en herstel ze nooit.
Op de planeet waar mensen denken dat 60.000 extra vleeszakken wel even een agressor met zwaar materiaal en meer/beter getrainde troepen gaan tegenhouden.quote:
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Zal een leuk slachtveld worden.
Oh, en zijn er nu écht mensen die denken dat dit een goed idee is voor de werkgelegenheid? Nee toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie andere voordelen aan een dienstplicht dan extra kanonnenvoer.quote:
[..]
Op de planeet waar mensen denken dat 60.000 extra vleeszakken wel even een agressor met zwaar materiaal en meer/beter getrainde troepen gaan tegenhouden.
Ja.quote:
Oh, en zijn er nu écht mensen die denken dat dit een goed idee is voor de werkgelegenheid? Nee toch?
Of denk jij dat het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd zo'n goede uitwerking heeft op de werkgelegenheid?
Dat zal me verder jeuken wat de jeugd er van vindt. Zit zelf nu bijna 25 jaar in het leger (inclusief dienstplicht). Maar dat is het hele punt niet. Het is gewoon godsonmogelijk om alles weer in die staat terug te brengen dat er daadwerkelijk 60.000 man beziggehouden en gehuisvest kunnen worden.quote:
[..]
Ik wil hem alsnog wel doen. Beter dan het nutteloos solliciteren op banen die er niet zijn. Met liefde zelfs. Overigens heb ik 1 zoon in een pre-militaire opleiding en een jongere zoon die ws niet in dienst zal gaan maar ik eb er geen bezwaar tegen als die zijn dienstplicht moet vervullen.
Oh, dus nu opeens geen maatschappelijke dienstplicht meer erbij? Alleen maar militairen???quote:Alleen blijft de vraag naar arbeid met een militaire dienstplicht gelijk (zo anders dan met de dwangarbeid van uitkeringsgerechtigden) en wordt het aantal jaren dat er arbeid wordt vervuld lager; dus minder vraag naar banen.
Daarin verschillen we van mening dan. Ik denk dat als we dat willen, het echt wel kan. En als we die bouw dan niet uitbesteden aan schimmige bureautjes uit bv Ierland, dan is het nog een goede boost voor de binnenlandse economie ook. Let's agree to disagree op dit punt?quote:
[..]
Dat zal me verder jeuken wat de jeugd er van vindt. Zit zelf nu bijna 25 jaar in het leger (inclusief dienstplicht). Maar dat is het hele punt niet. Het is gewoon godsonmogelijk om alles weer in die staat terug te brengen dat er daadwerkelijk 60.000 man beziggehouden en gehuisvest kunnen worden.
Wel militairen maar sociale dienstplicht voor wie dat wil. En dan werkelijk die zaken die nu gewoon niet gedaan worden. Wandelen met bejaarden bijvoorbeeld. Of koffie delen bij files in de winter. Dat soort stuff.quote:Oh, dus nu opeens geen maatschappelijke dienstplicht meer erbij? Alleen maar militairen???
De opkomstplicht reactiveren heeft geen zak met fouten herstellen te maken. Het is gewoon een onhaalbaar plan. Tenzij het hele zorgbudget de komende 25 jaar naar defensie gaat en er vanaf volgende week begonnen wordt met de bouw overal in het land.quote:
[..]
Dus omdat het leger kapot bezuinigd is moeten we dat maar zo laten want het is praktisch bezwaarlijk om het weer op te bouwen omdat we inzien dat dat fout was?
Is dat niet een wat vreemde denkwijze? Komt neer op: Zie nooit je fouten in en herstel ze nooit.
Ik heb het nergens gehad over de pensioengerechtigde leeftijd, dus waarom je dat er nu weer bijsleept is me een raadsel.quote:
[..]
Ja.
Of denk jij dat het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd zo'n goede uitwerking heeft op de werkgelegenheid?
Om de dienst-/opkomstplicht terug in te voeren en in stand te houden is een heleboel geld nodig dat, omdat defensie nou eenmaal een overheidsonderdeel is, via de belastingen moet worden verzameld. Dit geld gaat ten koste van de economie en kost... banen! Heel veel banen. Meer dan er aan arbeidskrachtenaanbod wordt verlaagd door ze tijdelijk verplicht van de arbeidsmarkt te halen.
Het argument dat je met een half jaar dienstplicht achter de rug beter geworden zou zijn voor de arbeidsmarkt snijdt ook geen hout, aangezien iedereen dat heeft. Je schiet er dus niets mee op, het geeft je geen enkel voordeel ten opzichte van iemand anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor wie dat wilquote:
Wel militairen maar sociale dienstplicht voor wie dat wil. En dan werkelijk die zaken die nu gewoon niet gedaan worden. Wandelen met bejaarden bijvoorbeeld. Of koffie delen bij files in de winter. Dat soort stuff.
Lekker vrijblijvend weer...
Er staan hier nog kazernes zat. Moet je alleen die 10.000 (of inmiddels meer) MOElanders er even uitflikkeren.quote:
[..]
De opkomstplicht reactiveren heeft geen zak met fouten herstellen te maken. Het is gewoon een onhaalbaar plan. Tenzij het hele zorgbudget de komende 25 jaar naar defensie gaat en er vanaf volgende week begonnen wordt met de bouw overal in het land.
Lang niet genoeg om 60.000 extra militairen te herbergen. (de uitbreiding van het beroepspersoneel wat dan nodig is nog even buiten beschouwing latend)quote:
[..]
Er staan hier nog kazernes zat. Moet je alleen die 10.000 (of inmiddels meer) MOElanders er even uitflikkeren.
Kijk eens hoeveel kazernes etc. we gehad hebben: http://legerplaats.nl/
Hoezo vrijblijvend? Het is of gewoon militaire dienstplicht of een militaire sociale dienstplicht. Niet iedereen is fysiek en mentaal instaat een gewone dienstplicht te vervullen.quote:
[..]
Voor wie dat wil
Lekker vrijblijvend weer...
Je klinkt echt alsof je wil dat we defensie blijven beknotten.quote:
[..]
Lang niet genoeg om 60.000 extra militairen te herbergen. (de uitbreiding van het beroepspersoneel wat dan nodig is nog even buiten beschouwing latend)
Kijk eens hoeveel kazernes etc. we gehad hebben: http://legerplaats.nl/
Hier sluit ik mij helemaal bij aan. Scherp.quote:
[..]
Ik heb het nergens gehad over de pensioengerechtigde leeftijd, dus waarom je dat er nu weer bijsleept is me een raadsel.
Om de dienst-/opkomstplicht terug in te voeren en in stand te houden is een heleboel geld nodig dat, omdat defensie nou eenmaal een overheidsonderdeel is, via de belastingen moet worden verzameld. Dit geld gaat ten koste van de economie en kost... banen! Heel veel banen. Meer dan er aan arbeidskrachtenaanbod wordt verlaagd door ze tijdelijk verplicht van de arbeidsmarkt te halen.
Het argument dat je met een half jaar dienstplicht achter de rug beter geworden zou zijn voor de arbeidsmarkt snijdt ook geen hout, aangezien iedereen dat heeft. Je schiet er dus niets mee op, het geeft je geen enkel voordeel ten opzichte van iemand anders.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. De opkomstplicht reactiveren is een stompzinnig idee.quote:
[..]
Je klinkt echt alsof je wil dat we defensie blijven beknotten.
Met eventueel extra geld kun je beter de huidige krijgsmacht beter uitrusten en bewapenen. Die plichtigen heb je toch geen zak aan want ze mogen niet op uitzending.
Die worden dan ook afgekeurd, net als vroeger.quote:
[..]
Hoezo vrijblijvend? Het is of gewoon militaire dienstplicht of een militaire sociale dienstplicht. Niet iedereen is fysiek en mentaal instaat een gewone dienstplicht te vervullen.
Waarom verbaast mij al niet meer dat de vraag waar de staat het recht vandaan haalt om burgers van hun vrijheid te beroven niet eerst beantwoord hoeft te worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.quote:
Waarom verbaast mij al niet meer dat de vraag waar de staat het recht vandaan haalt om burgers van hun vrijheid te beroven niet eerst beantwoord hoeft te worden?
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Al die ja-roepers hebben nog geen uur op een kazerne doorgebracht en kennen alleen de geromantiseerde verhalen van de grote broer of nostalgische vader.quote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Populistische prietpraat dus, maar ja, weten weten wie dit idee heeft ingediendquote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Precies en dan ook nog 1 die zelf nooit dienstplichtig is geweest...quote:
[..]
Populistische prietpraat dus, maar ja, weten weten wie dit idee heeft ingediend
Maar het was het wel met de dienstplicht. Ik vind het nog steeds opvallend dat je in het bedrijfsleven bij redelijk wat medewerkers goed kan merken wie wel of niet in dienst heeft gezeten.quote:
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut.
Romantisch?quote:
[..]
Al die ja-roepers hebben nog geen uur op een kazerne doorgebracht en kennen alleen de geromantiseerde verhalen van de grote broer of nostalgische vader.
Als ik bijv. in Duitsland met mensen spreek die in het leger zijn geweest (de dienstplicht is daar pas kort geleden afgeschaft) dan krijg ik juist het tegenovergestelde idee: het is helemaal geen pretje, maar het leert juist daarom wel wat broodnodig relativeringsvermogen.
Van de andere kant heeft hij onder sturmbannführer Wilders gediend, dus met het hersenloos uitvoeren van opdrachten heeft hij wel enigszins ervaringquote:
[..]
Precies en dan ook nog 1 die zelf nooit dienstplichtig is geweest...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Van de andere kant heeft hij onder sturmbannführer Wilders gediend, dus met het hersenloos uitvoeren van opdrachten heeft hij wel enigszins ervaring
Herr von Klaveren zou volgens mij wel de eerste zijn die bij een beetje dreiging het vliegtuig naar Zuid-Amerika pakt.
Ouwe-poep hier , 88-5
als er noodzaak is om het leger groter te maken/krijgen door de plicht weer in de vullen gebeurt het toch wel , en op dat moment ben je geen burger meer maar militair! !
ok , het mijn hobby ook niet destijds maar ik vind dat het er eigenlijk bij hoort in je leven als opstap naar volwassen worden , en je leert er luisteren wat je er ook van vond !
maar hou ook m'n hart vast als ik er aan denk dat het merendeels van de 17/18 jarige ons moeten beschermen , want wat lopen daar een hoop over de scooter getilde & verwaande lapzwansen bij .
als er noodzaak is om het leger groter te maken/krijgen door de plicht weer in de vullen gebeurt het toch wel , en op dat moment ben je geen burger meer maar militair! !
ok , het mijn hobby ook niet destijds maar ik vind dat het er eigenlijk bij hoort in je leven als opstap naar volwassen worden , en je leert er luisteren wat je er ook van vond !
maar hou ook m'n hart vast als ik er aan denk dat het merendeels van de 17/18 jarige ons moeten beschermen , want wat lopen daar een hoop over de scooter getilde & verwaande lapzwansen bij .
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid, het is goed voor lastige jongens, het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden, het verkleint het staande leger relatief en verhoogt de drempel voor gevechtshandelingen.quote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Maar dat zijn argumenten om van dat recht gebruik te maken, niet voor het bestaan van het recht op een half jaar, een jaar of twee jaar van het leven van een burger, of soms zelfs diens leven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zal ook best, echter is dat een bijkomstigheid maar dat wordt er nu aan de haren bijgesleept om de herinvoering van de dienstplicht te rechtvaardigen.quote:
[..]
Maar het was het wel met de dienstplicht. Ik vind het nog steeds opvallend dat je in het bedrijfsleven bij redelijk wat medewerkers goed kan merken wie wel of niet in dienst heeft gezeten.
Daarbij ben ik wel benieuwd wie er nog bekend is met de vroegere werktroepen en IBC'en... Een grotere club tuig kon je je moeilijk voorstellen...
Dan worden de standaarden voor vrouwen weer lager gelegd zeker?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
En met opstapjes op de hindernisbaan uiteraard...quote:
Dan worden de standaarden voor vrouwen weer lager gelegd zeker?
Edit: Ja, die hebben we nu ook ivm het vrouwvolk.
Nee, dat is het niet. Zie bovenquote:
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid,
Dat is nog niet gezegd. Misschien wel tijdens dat half jaar, maar wat gebeurt er als na die tijd de ketenen er weer vanaf gaan?quote:het is goed voor lastige jongens,
Merk ook op dat van Klaveren de dienstplicht voor jongens én meisjes wil invoeren. Wat zou het doen voor lastige meiden? We hebben geen idee.
Dat dan weer wel.quote:het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat het goed tegen de werkloosheid is, is alleen maar een papieren tijger. Of ze nu uitkeringen krijgen, of eten uit de ruif van defensie, we betalen er nog steeds voor. Goed voor lastige jongens is zeker waar, maar wat is dat percentage op de totale bevolking? Integratie en sociale verbanden durf ik niets over te zeggen. De maatschappij is zo ingrijpend veranderd de afgelopen 20 jaar dat ik echt niet weet of er meer cohesie optreedt.quote:
[..]
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid, het is goed voor lastige jongens, het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden, het verkleint het staande leger relatief en verhoogt de drempel voor gevechtshandelingen.
Maar dat zijn argumenten om van dat recht gebruik te maken, niet voor het bestaan van het recht op een half jaar, een jaar of twee jaar van het leven van een burger, of soms zelfs diens leven.
