NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Herinvoering van een 6 maanden durende dienstplicht voor man en vrouw. Daarvoor pleit Joram van Klaveren van VoorNederland (VNL) in een vandaag gepresenteerde initiatiefnota. De dienstplicht moet over een periode van 8 jaar gefaseerd worden ingevoerd.
De dienstplicht werd in 1996 opgeschort. Er is al verschillende keren eerder geopperd om die weer in te voeren, onder meer in 2007 door toenmalig burgemeester Job Cohen van Amsterdam en een jaar later door Dick Berlijn, die toen Commandant der Strijdkrachten was.
De kans dat het VNL lukt, is miniem. In de Tweede Kamer is er nooit veel steun geweest voor het idee. Het is namelijk een dure operatie. VNL wil structureel 5 miljard extra aan Defensie uitgeven. Herinvoering van de dienstplicht zal honderden miljoenen per jaar gaan kosten.
Maar daar staan voordelen tegenover, meent Van Klaveren. Volgens hem zal dienstplicht de band tussen samenleving en leger versterken, draagt die bij aan de bestrijding van de jeugdcriminaliteit en helpt die de krijgsmacht bij het wegwerken van personeelstekorten. Ook de oplopende internationale spanningen spelen een rol bij de wil de dienstplicht weer in te voeren.
Van Klaveren denkt dat jaarlijks circa 60.000 jongeren vanaf hun 18e hun dienstplicht kunnen vervullen. Hij wil het beroepsleger niet afschaffen; de dienstplichtigen vormen hierop een aanvulling. De dienstplichtigen worden in zijn plannen niet uitgezonden op buitenlandse missies.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-man-en-vrouw.dhtml
En dan hun ipods en mobieltjes afpakken. Plus natuurlijk een FOK!-verbod. Echte kerels van die meiden maken.
De dienstplicht werd in 1996 opgeschort. Er is al verschillende keren eerder geopperd om die weer in te voeren, onder meer in 2007 door toenmalig burgemeester Job Cohen van Amsterdam en een jaar later door Dick Berlijn, die toen Commandant der Strijdkrachten was.
De kans dat het VNL lukt, is miniem. In de Tweede Kamer is er nooit veel steun geweest voor het idee. Het is namelijk een dure operatie. VNL wil structureel 5 miljard extra aan Defensie uitgeven. Herinvoering van de dienstplicht zal honderden miljoenen per jaar gaan kosten.
Maar daar staan voordelen tegenover, meent Van Klaveren. Volgens hem zal dienstplicht de band tussen samenleving en leger versterken, draagt die bij aan de bestrijding van de jeugdcriminaliteit en helpt die de krijgsmacht bij het wegwerken van personeelstekorten. Ook de oplopende internationale spanningen spelen een rol bij de wil de dienstplicht weer in te voeren.
Van Klaveren denkt dat jaarlijks circa 60.000 jongeren vanaf hun 18e hun dienstplicht kunnen vervullen. Hij wil het beroepsleger niet afschaffen; de dienstplichtigen vormen hierop een aanvulling. De dienstplichtigen worden in zijn plannen niet uitgezonden op buitenlandse missies.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)r-man-en-vrouw.dhtml
En dan hun ipods en mobieltjes afpakken. Plus natuurlijk een FOK!-verbod. Echte kerels van die meiden maken.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Honderden miljoenen voor verplichte bezigheidstherapie en vrijheidsberoving. 
Ga zelf eens wat nuttigs doen met je leven Joram
Ga zelf eens wat nuttigs doen met je leven Joram
quote:Op maandag 1 september 2014 09:13 schreef Hexagon het volgende:
Honderden miljoenen voor verplichte bezigheidstherapie en vrijheidsberoving.
Ga zelf eens wat nuttigs doen met je leven Joram
Nee.quote:
De dienstplicht werd in 1996 opgeschort.
De opkomstplicht is opgeschort, de dienstplicht is er gewoon nog. Een opkomstplicht herinvoeren is namelijk een stuk makkelijker dan een dienstplicht, dus hebben ze die laatste nooit weggegooid.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik ben voor.
Cosmo Bier
Het doodgaan op het hoogtepunt van je carriere is garantie voor eeuwige roem.
Het doodgaan op het hoogtepunt van je carriere is garantie voor eeuwige roem.
Ene kant ben ik wel voor.. andere kant lijkt het mij niet fijn om al die rel Marokkanen/Turken/Antilianen les te geven om vuurwapens te hanteren en gratis vecht cursussen te geven...
Waz met jou!
Ik ben tegen, sowieso om gedwongen te worden een half jaar of langer van je leven als slaaf van de overheid aan te treden
Misschien wel een idee om zoiets als straf op te leggen ipv bureau halt ofzo.
En 5 miljard aan defensie? Die man is niet goed in zijn bovenkamer geloof ik.
Misschien wel een idee om zoiets als straf op te leggen ipv bureau halt ofzo.
En 5 miljard aan defensie? Die man is niet goed in zijn bovenkamer geloof ik.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Aan de andere kant. Een half jaar een gratis doe vakantie op kosten van de staat is natuurlijk ook best leuk.
Ja, even fijn je studie onderbreken of je carierre weer van 0 af aan beginnen.quote:
Aan de andere kant. Een half jaar een gratis doe vakantie op kosten van de staat is natuurlijk ook best leuk.
Het is gewoon dwangarbeid en zou daarom imho alleen als straf moeten worden ingezet.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Mag je eigenlijk nog geëxecuteerd worden als je zegt nou later wanneer je opgeroepen wordt?
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Volgens mij al tig jaar niet meer. Dan gooien ze je gewoon in de bak.quote:Op maandag 1 september 2014 09:43 schreef n8n het volgende:
Mag je eigenlijk nog geëxecuteerd worden als je zegt nou later wanneer je opgeroepen wordt?
ik zwem wel naar Engelandquote:
[..]
Volgens mij al tig jaar niet meer. Dan gooien ze je gewoon in de bak.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Ach de kans dat dit wordt ingevoerd is kleiner dan de kans dat Dries Roelvink het songfestival wint.quote:
aangezien een vrouw met een baard heeft gewonnen wie weetquote:
[..]
Ach de kans dat dit wordt ingevoerd is kleiner dan de kans dat Dries Roelvink het songfestival wint.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Wel modern dat ook de vrouwen deze keer de Sjaak zijn.
“Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
Leuk zeg, heb je eindelijk een baan of zit je midden in je studie kan je eerst een half jaartje op verplichte vakantie.
Zonder grote aantallen dienstplichtigen als kanonnenvoer zullen we nooit de EU naar het Oosten kunnen uitbreiden. Dat redt je niet met een beroepsleger van nog geen 60.000 man.
De Nederlandse jeugd zal met zijn bloed en beenderen voor ons de Oekraïne bemesten!
De Nederlandse jeugd zal met zijn bloed en beenderen voor ons de Oekraïne bemesten!
The End Times are wild
Beter dan hier een beetje op onze zak teren uit de Wajong.quote:
Zonder grote aantallen dienstplichtigen als kanonnenvoer zullen we nooit de EU naar het Oosten kunnen uitbreiden. Dat redt je niet met een beroepsleger van nog geen 60.000 man.
De Nederlandse jeugd zal met zijn bloed en beenderen voor ons de Oekraïne bemesten!
Dienstplicht
Maar als het opnieuw ingevoerd wordt dan ook voor vrouwen
Maar goed daar zullen de oppertuniteitsfeministen wel een stokje voor steken 
Maar als het opnieuw ingevoerd wordt dan ook voor vrouwen
Maar goed daar zullen de oppertuniteitsfeministen wel een stokje voor steken
-XOXO-
Dan noemen ze het toch gewoon 'school'? Probleem opgelost...quote:
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Van Klaveren... zelf nog nooit een kazerne van binnen gezien...
Maar vooruit, geen infra, middelen, en personeel meer voor, onze krijgsmacht is daar al jaren niet meer voor ingericht.
Of gaan we alle afgebroken kazernes weer herbouwen en de oefenterreinen weer reactiveren? Of moeten die 60.000 man/vrouw 6 maanden in een tentje op de hei gelegerd worden?
Een onhaalbaar plan, tenzij de eerstkomende 25 jaar het complete zorgbudget naar defensie overgeheveld gaat worden.
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut.
Maar vooruit, geen infra, middelen, en personeel meer voor, onze krijgsmacht is daar al jaren niet meer voor ingericht.
Of gaan we alle afgebroken kazernes weer herbouwen en de oefenterreinen weer reactiveren? Of moeten die 60.000 man/vrouw 6 maanden in een tentje op de hei gelegerd worden?
Een onhaalbaar plan, tenzij de eerstkomende 25 jaar het complete zorgbudget naar defensie overgeheveld gaat worden.
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut.
Ja we waren weer eens zo verstandig om onze tanks aan Griekenland (!) te verkopen.quote:
Van Klaveren... zelf nog nooit een kazerne van binnen gezien...
Maar vooruit, geen infra, middelen, en personeel meer voor, onze krijgsmacht is daar al jaren niet meer voor ingericht.
Of gaan we alle afgebroken kazernes weer herbouwen en de oefenterreinen weer reactiveren? Of moeten die 60.000 man/vrouw 6 maanden in een tentje op de hei gelegerd worden?
Een onhaalbaar plan, tenzij de eerstkomende 25 jaar het complete zorgbudget naar defensie overgeheveld gaat worden.
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aan Finland.quote:
[..]
Ja we waren weer eens zo verstandig om onze tanks aan Griekenland (!) te verkopen.
In Griekenland varen een stapel ex NLD fregatten...quote:
[..]
Ja we waren weer eens zo verstandig om onze tanks aan Griekenland (!) te verkopen.
http://en.wikipedia.org/w(...)ramilitary_personnelquote:
[..]
In Griekenland varen een stapel ex NLD fregatten...
Griekenland: 13.4
Nederland: 2.2
Jaja en wij maar snijden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan kunnen we FOK opheffenquote:Op maandag 1 september 2014 09:31 schreef remlof het volgende:
Lijkt me heel goed voor zolderkamerautisten en straatschoffies.
Wat een dom idee. Ja laten we allemaal een half jaar met onze studie stoppen om in het leger te gaan terwijl er niet eens een significante dreiging is.
En voor de ja-roepers: jullie zijn ook niet als vrijwilliger het leger ingegaan neem ik aan
En voor de ja-roepers: jullie zijn ook niet als vrijwilliger het leger ingegaan neem ik aan
Ook echt iets voor zo'n (ex) pvv-er om met een plan te komen waarvan je weet dst bijna iedereen tegen is en het er toch niet gaat komen.
Studie is geen probleem, tijdens de dienstplicht kreeg je ook uitstel om eerst je studie af te maken.quote:
Wat een dom idee. Ja laten we allemaal een half jaar met onze studie stoppen om in het leger te gaan terwijl er niet eens een significante dreiging is.
En voor de ja-roepers: jullie zijn ook niet als vrijwilliger het leger ingegaan neem ik aan
Ik ben een nee-roeper en ben na mijn dienstplicht beroeps geworden.
Het is natuurlijk niet haalbaar, maar mij lijkt het niet verkeerd. Dan leren de watjes eens wat discipline is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat. En het helpt tegen de jeugdwerkeloosheid. Beter een halfjaar of jaar dienstplicht (die ook sociaal verricht kan worden) dan een jaar op straat rondhangen.quote:
Het is natuurlijk niet haalbaar, maar mij lijkt het niet verkeerd. Dan leren de watjes eens wat discipline is.
Lekker sneuvelen voor de EUSSR in een zinloze oorlog tegen Rusland.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Op
Het lijkt me moeilijk, 5 miljard euro...
andere browser🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Met van Klaveren voorop...quote:
Het is natuurlijk niet haalbaar, maar mij lijkt het niet verkeerd. Dan leren de watjes eens wat discipline is.
Die uiteraard de dienstplicht mooi gemist heeft...
Ik ben al 52quote:
[..]
Ga jij voorop als de Duitsers binnevallen?
andere browser🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
quote:
[..]
Dat. En het helpt tegen de jeugdwerkeloosheid. Beter een halfjaar of jaar dienstplicht (die ook sociaal verricht kan worden) dan een jaar op straat rondhangen.
Ja, maar de Grieken leven constant met de irrationale angst dat ze elk gegeven moment door de Turken binnengevallen kunnen worden.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)ramilitary_personnel
Griekenland: 13.4
Nederland: 2.2
Jaja en wij maar snijden.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
De OP gelezen?quote:
Dienstplicht
Maar als het opnieuw ingevoerd wordt dan ook voor vrouwen
Daar staat al dat het dan ook voor vrouwen geldt.
Ik ben voor. Een half jaar afknijpen en leren gehoorzamen!
Okay, de jeugd leert dan hoe om te gaan met wapens, maar ze gebruiken ze nu toch wel.
Overigens mag dit wmb ook 9 maanden zijn. Een schooljaar eigenlijk.
Doe eens 50 miljard om alvast met de bouw van verschillende kazernes te beginnen en dan zijn we er nog lang niet...quote:
[..]
De OP gelezen?
Daar staat al dat het dan ook voor vrouwen geldt.
Ik ben voor. Een half jaar afknijpen en leren gehoorzamen!
Okay, de jeugd leert dan hoe om te gaan met wapens, maar ze gebruiken ze nu toch wel.
Overigens mag dit wmb ook 9 maanden zijn. Een schooljaar eigenlijk.
Iemand verplicht ergens tewerkstellen lost de jeugdwerkloosheid natuurlijk niet op. Maar dat snap je zelf wsl ook wel.quote:
Wel geprobeerd.quote:
Wat een dom idee. Ja laten we allemaal een half jaar met onze studie stoppen om in het leger te gaan terwijl er niet eens een significante dreiging is.
En voor de ja-roepers: jullie zijn ook niet als vrijwilliger het leger ingegaan neem ik aan
Wilde verpleegkundige worden in dienst.
Helaas was dat onder-officier en met mijn opleiding moest ik officier worden.
Mijn zus, mijn man en mijn vader hebben in dienst gezeten en zijn daar zeker niet slechter op geworden.
neequote:
[..]
Dan kan je nog prima een wapen vasthouden.
andere browser🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
Kan ook maatschappelijke dienstplicht zijn.quote:
[..]
Doe eens 50 miljard om alvast met de bouw van verschillende kazernes te beginnen en dan zijn we er nog lang niet...
Dan gaat je afknijp argumentatie weer niet op...quote:
[..]
Kan ook maatschappelijke dienstplicht zijn.
Waarom zie jij dienstplicht als een verplichte tewerkstelling? Waarom kan je het niet zien als een stuk maatschappelijke vorming? Ik bedoel maar.. school is ook verplicht, noem je dat ook 'tewerkstelling'? En daar heb je ook het vak lichamelijke opvoeding.quote:
[..]
Iemand verplicht ergens tewerkstellen lost de jeugdwerkloosheid natuurlijk niet op. Maar dat snap je zelf wsl ook wel.
Ondertussen vinden we het heel normaal om bijstandsgerechtigden voor hun uitkering te laten werken (en echte banen te vernietigen) maar mogen we dat geen dwangarbeid noemen.
En ja, het helpt wel tegen de jeugdwerkeloosheid. Ook het verlicht halen van een startlicentie helpt tegen de werkeloosheid. Niet alleen omdat je met diploma gemakkelijker een baan vindt, maar vooral omdat door scholing en verdere studie (waar veel jongeren die geen baan kunnen vinden voor kiezen) het aanbod op de arbeidsmarkt daalt.
Met een dienstplicht daalt dat aanbod ook.
Ook daar kan discipline zijn.quote:
Dan gaat je afknijp argumentatie weer niet op...
Vooral voor meisjes en watjes is het goed om je een schooljaar ten dienst te stellen van de maatschappij.
Stoere meiden en normale jongens mogen in het leger.
Stel dat er nu oorlog komt, dan moeten al die yuppen opkomen zonder ooit maar een wapen in de hand te hebben gehad. Want ze hebben wel allemaal een nummer.
Dan krijg je dus een klaarstoomtraject van een maandje. Lijkt me geen veilig idee.
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...quote:
[..]
Ook daar kan discipline zijn.
Vooral voor meisjes en watjes is het goed om je een schooljaar ten dienst te stellen van de maatschappij.
Stoere meiden en normale jongens mogen in het leger.
Stel dat er nu oorlog komt, dan moeten al die yuppen opkomen zonder ooit maar een wapen in de hand te hebben gehad. Want ze hebben wel allemaal een nummer.
Dan krijg je dus een klaarstoomtraject van een maandje. Lijkt me geen veilig idee.
Wat weer een vergelijking. Anyway, de niet militairen, de geen dienstplichtigen, en het volk wat hier niet meer aan mee hoeft te doen loopt weer het hardst om de invoering te brullen...quote:
[..]
Waarom zie jij dienstplicht als een verplichte tewerkstelling? Waarom kan je het niet zien als een stuk maatschappelijke vorming? Ik bedoel maar.. school is ook verplicht, noem je dat ook 'tewerkstelling'? En daar heb je ook het vak lichamelijke opvoeding.
Ondertussen vinden we het heel normaal om bijstandsgerechtigden voor hun uitkering te laten werken (en echte banen te vernietigen) maar mogen we dat geen dwangarbeid noemen.
Neen. Alleen het eerste jaar heb je een batch van 60.000 in de min, daarna sta je weer gelijk.quote:En ja, het helpt wel tegen de jeugdwerkeloosheid. Ook het verlicht halen van een startlicentie helpt tegen de werkeloosheid. Niet alleen omdat je met diploma gemakkelijker een baan vindt, maar vooral omdat door scholing en verdere studie (waar veel jongeren die geen baan kunnen vinden voor kiezen) het aanbod op de arbeidsmarkt daalt.
Met een dienstplicht daalt dat aanbod ook.
Zonde van al dat spul dat we verkocht hebben als we toch zoveel geld aan zoiets uit zouden geven.quote:
[..]
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...
Van mij mag die bezuinigd worden op ontwikkelingshulp en hobbies van tweedekamerleden. Geen kabinet in de Nederlandse geschiedenis die zoveel geld heeft uitgegeven als de huidige. Laat ze maar eens bezuinigen ipv lastenverzwaren en dat geld grotendeels naar defensie schuiven, meer dan die 50 miljard wat mij betreft.quote:
[..]
Kortom, er moet weer een militaire opleiding komen... Derhalve heb ik weer infra en ruimte nodig. Kom maar af met die 50 miljard...
Precies, eerst de hele krijgsmacht omturnen van een kader-militie leger naar een beroepsleger inclusief uitverkoop van alle middelen, materiaal. Driekwart van alle kazernes tegen de vlakte gooien, oefenterreinen teruggeven aan de natuur, personeel het hek over, het mobilisabele component wegbezuinigd. En eea dan weer ff denken terug te draaien...quote:
[..]
Zonde van al dat spul dat we verkocht hebben als we toch zoveel geld aan zoiets uit zouden geven.
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Een half jaar ook echt. En wat doe je in die andere helft totdat het nieuwe schooljaar weer start?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik wil hem alsnog wel doen. Beter dan het nutteloos solliciteren op banen die er niet zijn. Met liefde zelfs. Overigens heb ik 1 zoon in een pre-militaire opleiding en een jongere zoon die ws niet in dienst zal gaan maar ik eb er geen bezwaar tegen als die zijn dienstplicht moet vervullen.quote:
[..]
Wat weer een vergelijking. Anyway, de niet militairen, de geen dienstplichtigen, en het volk wat hier niet meer aan mee hoeft te doen loopt weer het hardst om de invoering te brullen...
Alleen blijft de vraag naar arbeid met een militaire dienstplicht gelijk (zo anders dan met de dwangarbeid van uitkeringsgerechtigden) en wordt het aantal jaren dat er arbeid wordt vervuld lager; dus minder vraag naar banen.quote:Neen. Alleen het eerste jaar heb je een batch van 60.000 in de min, daarna sta je weer gelijk.
Ja dat is niet handig, een jaar zou beter zijn.quote:
Een half jaar ook echt. En wat doe je in die andere helft totdat het nieuwe schooljaar weer start?
Dus omdat het leger kapot bezuinigd is moeten we dat maar zo laten want het is praktisch bezwaarlijk om het weer op te bouwen omdat we inzien dat dat fout was?quote:
[..]
Precies, eerst de hele krijgsmacht omturnen van een kader-militie leger naar een beroepsleger inclusief uitverkoop van alle middelen, materiaal. Driekwart van alle kazernes tegen de vlakte gooien, oefenterreinen teruggeven aan de natuur, personeel het hek over, het mobilisabele component wegbezuinigd. En eea dan weer ff denken terug te draaien...
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Is dat niet een wat vreemde denkwijze? Komt neer op: Zie nooit je fouten in en herstel ze nooit.
Op de planeet waar mensen denken dat 60.000 extra vleeszakken wel even een agressor met zwaar materiaal en meer/beter getrainde troepen gaan tegenhouden.quote:
Op wat voor planeet moet je dan wel niet leven om daar geen praktische bezwaren in te zien?
Zal een leuk slachtveld worden.
Oh, en zijn er nu écht mensen die denken dat dit een goed idee is voor de werkgelegenheid? Nee toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie andere voordelen aan een dienstplicht dan extra kanonnenvoer.quote:
[..]
Op de planeet waar mensen denken dat 60.000 extra vleeszakken wel even een agressor met zwaar materiaal en meer/beter getrainde troepen gaan tegenhouden.
Ja.quote:
Oh, en zijn er nu écht mensen die denken dat dit een goed idee is voor de werkgelegenheid? Nee toch?
Of denk jij dat het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd zo'n goede uitwerking heeft op de werkgelegenheid?
Dat zal me verder jeuken wat de jeugd er van vindt. Zit zelf nu bijna 25 jaar in het leger (inclusief dienstplicht). Maar dat is het hele punt niet. Het is gewoon godsonmogelijk om alles weer in die staat terug te brengen dat er daadwerkelijk 60.000 man beziggehouden en gehuisvest kunnen worden.quote:
[..]
Ik wil hem alsnog wel doen. Beter dan het nutteloos solliciteren op banen die er niet zijn. Met liefde zelfs. Overigens heb ik 1 zoon in een pre-militaire opleiding en een jongere zoon die ws niet in dienst zal gaan maar ik eb er geen bezwaar tegen als die zijn dienstplicht moet vervullen.
Oh, dus nu opeens geen maatschappelijke dienstplicht meer erbij? Alleen maar militairen???quote:Alleen blijft de vraag naar arbeid met een militaire dienstplicht gelijk (zo anders dan met de dwangarbeid van uitkeringsgerechtigden) en wordt het aantal jaren dat er arbeid wordt vervuld lager; dus minder vraag naar banen.
Daarin verschillen we van mening dan. Ik denk dat als we dat willen, het echt wel kan. En als we die bouw dan niet uitbesteden aan schimmige bureautjes uit bv Ierland, dan is het nog een goede boost voor de binnenlandse economie ook. Let's agree to disagree op dit punt?quote:
[..]
Dat zal me verder jeuken wat de jeugd er van vindt. Zit zelf nu bijna 25 jaar in het leger (inclusief dienstplicht). Maar dat is het hele punt niet. Het is gewoon godsonmogelijk om alles weer in die staat terug te brengen dat er daadwerkelijk 60.000 man beziggehouden en gehuisvest kunnen worden.
Wel militairen maar sociale dienstplicht voor wie dat wil. En dan werkelijk die zaken die nu gewoon niet gedaan worden. Wandelen met bejaarden bijvoorbeeld. Of koffie delen bij files in de winter. Dat soort stuff.quote:Oh, dus nu opeens geen maatschappelijke dienstplicht meer erbij? Alleen maar militairen???
De opkomstplicht reactiveren heeft geen zak met fouten herstellen te maken. Het is gewoon een onhaalbaar plan. Tenzij het hele zorgbudget de komende 25 jaar naar defensie gaat en er vanaf volgende week begonnen wordt met de bouw overal in het land.quote:
[..]
Dus omdat het leger kapot bezuinigd is moeten we dat maar zo laten want het is praktisch bezwaarlijk om het weer op te bouwen omdat we inzien dat dat fout was?
Is dat niet een wat vreemde denkwijze? Komt neer op: Zie nooit je fouten in en herstel ze nooit.
Ik heb het nergens gehad over de pensioengerechtigde leeftijd, dus waarom je dat er nu weer bijsleept is me een raadsel.quote:
[..]
Ja.
Of denk jij dat het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd zo'n goede uitwerking heeft op de werkgelegenheid?
Om de dienst-/opkomstplicht terug in te voeren en in stand te houden is een heleboel geld nodig dat, omdat defensie nou eenmaal een overheidsonderdeel is, via de belastingen moet worden verzameld. Dit geld gaat ten koste van de economie en kost... banen! Heel veel banen. Meer dan er aan arbeidskrachtenaanbod wordt verlaagd door ze tijdelijk verplicht van de arbeidsmarkt te halen.
Het argument dat je met een half jaar dienstplicht achter de rug beter geworden zou zijn voor de arbeidsmarkt snijdt ook geen hout, aangezien iedereen dat heeft. Je schiet er dus niets mee op, het geeft je geen enkel voordeel ten opzichte van iemand anders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor wie dat wilquote:
Wel militairen maar sociale dienstplicht voor wie dat wil. En dan werkelijk die zaken die nu gewoon niet gedaan worden. Wandelen met bejaarden bijvoorbeeld. Of koffie delen bij files in de winter. Dat soort stuff.
Lekker vrijblijvend weer...
Er staan hier nog kazernes zat. Moet je alleen die 10.000 (of inmiddels meer) MOElanders er even uitflikkeren.quote:
[..]
De opkomstplicht reactiveren heeft geen zak met fouten herstellen te maken. Het is gewoon een onhaalbaar plan. Tenzij het hele zorgbudget de komende 25 jaar naar defensie gaat en er vanaf volgende week begonnen wordt met de bouw overal in het land.
Lang niet genoeg om 60.000 extra militairen te herbergen. (de uitbreiding van het beroepspersoneel wat dan nodig is nog even buiten beschouwing latend)quote:
[..]
Er staan hier nog kazernes zat. Moet je alleen die 10.000 (of inmiddels meer) MOElanders er even uitflikkeren.
Kijk eens hoeveel kazernes etc. we gehad hebben: http://legerplaats.nl/
Hoezo vrijblijvend? Het is of gewoon militaire dienstplicht of een militaire sociale dienstplicht. Niet iedereen is fysiek en mentaal instaat een gewone dienstplicht te vervullen.quote:
[..]
Voor wie dat wil
Lekker vrijblijvend weer...
Je klinkt echt alsof je wil dat we defensie blijven beknotten.quote:
[..]
Lang niet genoeg om 60.000 extra militairen te herbergen. (de uitbreiding van het beroepspersoneel wat dan nodig is nog even buiten beschouwing latend)
Kijk eens hoeveel kazernes etc. we gehad hebben: http://legerplaats.nl/
Hier sluit ik mij helemaal bij aan. Scherp.quote:
[..]
Ik heb het nergens gehad over de pensioengerechtigde leeftijd, dus waarom je dat er nu weer bijsleept is me een raadsel.
Om de dienst-/opkomstplicht terug in te voeren en in stand te houden is een heleboel geld nodig dat, omdat defensie nou eenmaal een overheidsonderdeel is, via de belastingen moet worden verzameld. Dit geld gaat ten koste van de economie en kost... banen! Heel veel banen. Meer dan er aan arbeidskrachtenaanbod wordt verlaagd door ze tijdelijk verplicht van de arbeidsmarkt te halen.
Het argument dat je met een half jaar dienstplicht achter de rug beter geworden zou zijn voor de arbeidsmarkt snijdt ook geen hout, aangezien iedereen dat heeft. Je schiet er dus niets mee op, het geeft je geen enkel voordeel ten opzichte van iemand anders.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. De opkomstplicht reactiveren is een stompzinnig idee.quote:
[..]
Je klinkt echt alsof je wil dat we defensie blijven beknotten.
Met eventueel extra geld kun je beter de huidige krijgsmacht beter uitrusten en bewapenen. Die plichtigen heb je toch geen zak aan want ze mogen niet op uitzending.
Die worden dan ook afgekeurd, net als vroeger.quote:
[..]
Hoezo vrijblijvend? Het is of gewoon militaire dienstplicht of een militaire sociale dienstplicht. Niet iedereen is fysiek en mentaal instaat een gewone dienstplicht te vervullen.
Waarom verbaast mij al niet meer dat de vraag waar de staat het recht vandaan haalt om burgers van hun vrijheid te beroven niet eerst beantwoord hoeft te worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.quote:
Waarom verbaast mij al niet meer dat de vraag waar de staat het recht vandaan haalt om burgers van hun vrijheid te beroven niet eerst beantwoord hoeft te worden?
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Al die ja-roepers hebben nog geen uur op een kazerne doorgebracht en kennen alleen de geromantiseerde verhalen van de grote broer of nostalgische vader.quote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Populistische prietpraat dus, maar ja, weten weten wie dit idee heeft ingediendquote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Precies en dan ook nog 1 die zelf nooit dienstplichtig is geweest...quote:
[..]
Populistische prietpraat dus, maar ja, weten weten wie dit idee heeft ingediend
Maar het was het wel met de dienstplicht. Ik vind het nog steeds opvallend dat je in het bedrijfsleven bij redelijk wat medewerkers goed kan merken wie wel of niet in dienst heeft gezeten.quote:
Daarbij is defensie geen opvoedingsinstituut.
Romantisch?quote:
[..]
Al die ja-roepers hebben nog geen uur op een kazerne doorgebracht en kennen alleen de geromantiseerde verhalen van de grote broer of nostalgische vader.
Als ik bijv. in Duitsland met mensen spreek die in het leger zijn geweest (de dienstplicht is daar pas kort geleden afgeschaft) dan krijg ik juist het tegenovergestelde idee: het is helemaal geen pretje, maar het leert juist daarom wel wat broodnodig relativeringsvermogen.
Van de andere kant heeft hij onder sturmbannführer Wilders gediend, dus met het hersenloos uitvoeren van opdrachten heeft hij wel enigszins ervaringquote:
[..]
Precies en dan ook nog 1 die zelf nooit dienstplichtig is geweest...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Van de andere kant heeft hij onder sturmbannführer Wilders gediend, dus met het hersenloos uitvoeren van opdrachten heeft hij wel enigszins ervaring
Herr von Klaveren zou volgens mij wel de eerste zijn die bij een beetje dreiging het vliegtuig naar Zuid-Amerika pakt.
Ouwe-poep hier , 88-5
als er noodzaak is om het leger groter te maken/krijgen door de plicht weer in de vullen gebeurt het toch wel , en op dat moment ben je geen burger meer maar militair! !
ok , het mijn hobby ook niet destijds maar ik vind dat het er eigenlijk bij hoort in je leven als opstap naar volwassen worden , en je leert er luisteren wat je er ook van vond !
maar hou ook m'n hart vast als ik er aan denk dat het merendeels van de 17/18 jarige ons moeten beschermen , want wat lopen daar een hoop over de scooter getilde & verwaande lapzwansen bij .
als er noodzaak is om het leger groter te maken/krijgen door de plicht weer in de vullen gebeurt het toch wel , en op dat moment ben je geen burger meer maar militair! !
ok , het mijn hobby ook niet destijds maar ik vind dat het er eigenlijk bij hoort in je leven als opstap naar volwassen worden , en je leert er luisteren wat je er ook van vond !
maar hou ook m'n hart vast als ik er aan denk dat het merendeels van de 17/18 jarige ons moeten beschermen , want wat lopen daar een hoop over de scooter getilde & verwaande lapzwansen bij .
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid, het is goed voor lastige jongens, het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden, het verkleint het staande leger relatief en verhoogt de drempel voor gevechtshandelingen.quote:
[..]
Omdat er ergens het idee leeft dat alle burgers er betere mensen van zouden worden als je ze verplicht 6 maanden door de drek laat kruipen, en dat doel heiligt de middelen.
Je krijgt er sowieso geen beter leger van. Meer kanonnenvoer staat niet gelijk aan een beter leger.
Maar dat zijn argumenten om van dat recht gebruik te maken, niet voor het bestaan van het recht op een half jaar, een jaar of twee jaar van het leven van een burger, of soms zelfs diens leven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zal ook best, echter is dat een bijkomstigheid maar dat wordt er nu aan de haren bijgesleept om de herinvoering van de dienstplicht te rechtvaardigen.quote:
[..]
Maar het was het wel met de dienstplicht. Ik vind het nog steeds opvallend dat je in het bedrijfsleven bij redelijk wat medewerkers goed kan merken wie wel of niet in dienst heeft gezeten.
Daarbij ben ik wel benieuwd wie er nog bekend is met de vroegere werktroepen en IBC'en... Een grotere club tuig kon je je moeilijk voorstellen...
Dan worden de standaarden voor vrouwen weer lager gelegd zeker?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
En met opstapjes op de hindernisbaan uiteraard...quote:
Dan worden de standaarden voor vrouwen weer lager gelegd zeker?
Edit: Ja, die hebben we nu ook ivm het vrouwvolk.
Nee, dat is het niet. Zie bovenquote:
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid,
Dat is nog niet gezegd. Misschien wel tijdens dat half jaar, maar wat gebeurt er als na die tijd de ketenen er weer vanaf gaan?quote:het is goed voor lastige jongens,
Merk ook op dat van Klaveren de dienstplicht voor jongens én meisjes wil invoeren. Wat zou het doen voor lastige meiden? We hebben geen idee.
Dat dan weer wel.quote:het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat het goed tegen de werkloosheid is, is alleen maar een papieren tijger. Of ze nu uitkeringen krijgen, of eten uit de ruif van defensie, we betalen er nog steeds voor. Goed voor lastige jongens is zeker waar, maar wat is dat percentage op de totale bevolking? Integratie en sociale verbanden durf ik niets over te zeggen. De maatschappij is zo ingrijpend veranderd de afgelopen 20 jaar dat ik echt niet weet of er meer cohesie optreedt.quote:
[..]
Ik zie ook de voordelen van dienstplicht wel, het is goed tegen de werkloosheid, het is goed voor lastige jongens, het is goed voor integratie en sociale samenhang in verschillende verbanden, het verkleint het staande leger relatief en verhoogt de drempel voor gevechtshandelingen.
Maar dat zijn argumenten om van dat recht gebruik te maken, niet voor het bestaan van het recht op een half jaar, een jaar of twee jaar van het leven van een burger, of soms zelfs diens leven.
