NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een goed stuk. Ik ben het helemaal eens met de schrijver. Goed eens een ander geluid te horen.., het lijkt namelijk wel of iedereen elkaar maar napapagaait. De politici, de opiniemakers, het zijn allemaal struisvogels die de koppen in het zand steken. Triest ,maar juist in het herdenkingsjaar van wo1 begaan we dezelfde fouten als 100 jaar geleden.. Dit gaat helemaal de verkeerde kant op.quote:
Met een idioot als McCain hadden we al een nucleaire winter beleefd.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 02:44 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau, het is gewoon het verschil in mentaliteit.
Bij McCain was Putin never zover gekomen.
Wat ik me nu afvraag, is dat dit hele scenario dat zich nu afspeelt. Dat wisten we dat het zo zou lopen , we wisten dat Rusland de westerse interventie in Oekrane niet zou pikken en dat dit zou leiden tot oorlog. Waarom dan toch dit doorvoeren. We zijn zelf verantwoordelijk voor deze chaos. Het is een poging van de Amerikanen om de Russen te verzwakken door een oorlog te creeren in onze achtertuin. Misdadig eigenlijk. De amerikanenlachen zich rot en wij zitten met de gebakken peren. Het is zo stom dat we er in trappen. Ik kan m'n oren niet geloven als ik onze politici en deskundigen hoor... Een ander geluid hoor je nauwelijks, verstand is ver te zoeken. Dat is wat dit conflict zo gevaarlijk maakt,
Heeft deze man onder een steen geleefd het afgelopen half jaar?quote:Ukraine 'slipping out of control', Germany warns
The crisis in eastern Ukraine is "slipping out of control" and needs to be reined in to avoid direct military confrontation between Ukraine and Russia, Germany has warned.
Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier spoke as the EU is poised to consider more sanctions on Russia.
Russia has denied claims by Nato that its forces illegally crossed into Ukraine to support separatists there.
Some 2,600 people have died in fighting between rebels and Ukrainian troops.
The conflict in Ukraine's eastern regions of Donetsk and Luhansk erupted in April following Russia's annexation of Ukraine's southern Crimea peninsula a month before.
Russian President Vladimir Putin has blamed Ukraine for the crisis, comparing its siege of the rebel-held cities of Donetsk and Luhansk to the siege of Leningrad by Nazi Germany in World War Two.
[...]
http://www.bbc.com/news/world-europe-28990428
quote:needs to be reined in to avoid direct military confrontation between Ukraine and Russia
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 08:20:01 UA forces surrounded by the Russian army in #Ilovaisk #Ukraine are reportedly beginning to leave the city. This is a developing story. reageer retweet
UA forces surrounded by the Russian army in Ze hebben ook extra mankrachten nodig:quote:Video Shows Motorola's Battalion Fighting Through Residential Area of Ilovaisk
00:26 (GMT)
As we reported earlier, the separatist battalion led by the fighter known as "Motorola" (Arsen Pavlov) was fighting in Ilovaisk in Donetsk Region this past week, surrounding Ukrainian troops.
The battle for Ilovaisk had begun August 18, when Ukrainian troops said they took the town.
On August 19, the fighting continued, and Semyon Semyonchenko, head of the Donbass battalion was seriously wounded, and two Donbass volunteers, the Ukrainian-American Mark Paslawski and Mykola Berezovy, husband of Tetyana Chornovil, were killed in this battle.
Another video of Motorola's battalion uploaded to YouTube on August 25 and evidently filmed on August 19 shows the separatist fighters rolling into residential areas of Ilovaisk on armored vehicles, then shooting their way through the residential streets of Ilovaisk.
At about 1:06 a fighter whose nick-name appears to be "Shustry" knees down and starts shooting down a street. Then he stops around 1:13, and when asked by his fellow fighter if it is "all clear" on this street, he replies hestitantly, around 1:24, "Listen, a local resident was injured." His buddy grunts, and then they move on. Did he shoot a civilian?
At 2:03, the separatists ask an old woman to give them some water and she pours cups for them. The camera man says he is filming the area -- the old lady, the houses, and the sky -- to prove that the town still exists, as press reports had said it was "wiped from the earth." This video is a perfect example of the difficulties created for counter-insurgency forces when separatists blend in with the civilian population.
Later, the separatist crew is seen repeatedly shooting off guns at houses, and some Shmels are seen at about 8:46, of the kind used for great damage in fighting in Dagestan.
Some of the fighters in the video have Caucasian accents.
The separatists throw grenades directly at houses at 13:25. The video is titled "Motorola's Division Throws Grenades at the Punitive Expedition" so they believe they are throwing them at Ukrainian soldiers.
This video has been confirmed as geolocated in Ilovaisk by the blogger @djp3tros who edits Ukraine@War.
The separatists are moving along Lermontov St. which can be seen on Google Maps here. At the end of Lermontov St. next to the building with the red roof and before the cross street, the church can be seen.
The church can be seen in the video at 5:52.
http://www.interpretermag(...)of-novorossiya/#4039
Met telefoonnummer, mocht er iemand gedesinteresseerd zijnquote:Strijdkrachten van Oekrane dringend commandanten, kanonniers operators nodig BMP-2 en de commandant, schutter, chauffeur ACS-2C1
Ten behoeve van de verwerving van militaire eenheden naar Oekrane Mariupol, Donetsk regio te beschermen, hebben dringend behoefte aan vrijwilligers met ervaring in dienst als commandant, schutter-exploitanten BMP-2 en commandanten, schutter, chauffeur ACS-2C1.
Voor meer informatie, kunt u bellen met (044) 223-23-61.
https://translate.google.(...)au-2s1%2F&edit-text=
[ Bericht 46% gewijzigd door DeJori op 30-08-2014 08:29:28 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:42:29 Ukrainian loss of positions at Novosvetlovka means the road between #Lugansk and #Krasnodon almost completely cleared of Ukraine forces. reageer retweet
Ukrainian loss of positions at Novosvetlovka means the road between twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:43:20 Fighting going on now near #Krasnodon, if #Novorossiya forces successful, next #Russian #aidconvoy will have clear path to #Lugansk. reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:48:24 Dramatic reduction in shelling in #Lugansk yesterday and today result of #Ukraine army being pushed further away from the city itself.. reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:29:11 Significant news in #Lugansk with the #Novorossiya milita reporting they have retaken the village of Novosvetlovka,btw Lugansk and Krasnodon reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:30:35 Novosvetlovka is where key power points were damaged a month ago. Work to restore electricity in #Lugansk could be underway within days. reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Tuurlijk..ik snap dat we tegenwoordig, nog meer, als individuen door het leven gaan, maar oorlog heb ik nooit goed begrepen. Ik vind de wereld heel erg verandert in korte tijd. Ik zou de wereld haast verrot willen noemen. Naar mijn mening zijn sommige mensen (en vaak hebben deze hoge posities) met verkeerde dingen bezig. Het liefst zou ik een compleet ander systeem zien zonder geld en corruptie. Utopische gedachten misschien omdat ik bang ben dat het toch altijd uitdraait dat we elkaar de kop omdraaien. Ik vind het jammer en triest. Heb altijd het gevoel dat dingen (ook in onze politiek) niet onderzocht worden en vaak de gedachte dat de politiek in Nederland alleen maar doet wat ze denken en impulsief handelt bij heel veel zaken. Voordat je iets invoert ga je er toch ook eerst een grondig onderzoek aan vooraf houden (dan doel ik bijv. op sancties). Misschien ben ik gek, maar ik snap niet dat wapens, kernbommen en dat soort andere troep berhaupt zijn toegestaan in deze wereld. Ik ben van mening dat het ons echt heel erg tegenhoudt in onze ontwikkeling en ik ben ook nog eens bang dat het tot onze destructie gaat leiden. Helaas, ook dan, ben ik bang zitten de rijken en de machtigen in het juiste schuitje. Hopelijk komt ooit het besef bij velen dat we dit allemaal niet nodig hebben. Macht, wat leidt tot corruptie, en geld wat leidt tot wapens om medemensen te doden. Het is allemaal heel erg triest. Zo denk ik erover. Voor mij is het allemaal 1 pot nat en leven we zowat nog in het stenen tijdperk. Beetje (heel erg) triest.
Oorlog is de norm, vrede de uitzondering. Dat je bent opgegroeid in zo'n uitzonderlijke periode van vrede (althans, in het westen) zorgt ervoor dat je vrede ervaart als een normale situatie, waar dat gezien onze geschiedenis absoluut niet waar is.quote:
Tuurlijk..ik snap dat we tegenwoordig, nog meer, als individuen door het leven gaan, maar oorlog heb ik nooit goed begrepen. Ik vind de wereld heel erg verandert in korte tijd. Ik zou de wereld haast verrot willen noemen. Naar mijn mening zijn sommige mensen (en vaak hebben deze hoge posities) met verkeerde dingen bezig. Het liefst zou ik een compleet ander systeem zien zonder geld en corruptie. Utopische gedachten misschien omdat ik bang ben dat het toch altijd uitdraait dat we elkaar de kop omdraaien. Ik vind het jammer en triest. Heb altijd het gevoel dat dingen (ook in onze politiek) niet onderzocht worden en vaak de gedachte dat de politiek in Nederland alleen maar doet wat ze denken en impulsief handelt bij heel veel zaken. Voordat je iets invoert ga je er toch ook eerst een grondig onderzoek aan vooraf houden (dan doel ik bijv. op sancties). Misschien ben ik gek, maar ik snap niet dat wapens, kernbommen en dat soort andere troep berhaupt zijn toegestaan in deze wereld. Ik ben van mening dat het ons echt heel erg tegenhoudt in onze ontwikkeling en ik ben ook nog eens bang dat het tot onze destructie gaat leiden. Helaas, ook dan, ben ik bang zitten de rijken en de machtigen in het juiste schuitje. Hopelijk komt ooit het besef bij velen dat we dit allemaal niet nodig hebben. Macht, wat leidt tot corruptie, en geld wat leidt tot wapens om medemensen te doden. Het is allemaal heel erg triest. Zo denk ik erover. Voor mij is het allemaal 1 pot nat en leven we zowat nog in het stenen tijdperk. Beetje (heel erg) triest.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ja, ik snap wat je bedoelt. Ik vind het alleen erg jammer. Zou wel willen dat iedereen in vrede kon opgroeien..quote:
[..]
Oorlog is de norm, vrede de uitzondering. Dat je bent opgegroeid in zo'n uitzonderlijke periode van vrede (althans, in het westen) zorgt ervoor dat je vrede ervaart als een normale situatie, waar dat gezien onze geschiedenis absoluut niet waar is.
quote:Nato states create new multilateral force
Britain and six other states are to create a new joint expeditionary force of at least 10,000 personnel to bolster Nato’s power in response to Russian aggression in Ukraine.
The force will be one of the boldest steps taken by any group of Nato members in response to the crisis. The aim is to create a fully functioning, division-sized force for rapid deployment and regular, frequent exercises. Officials involved in the planning say it will have the capacity to increase significantly in size.
The force will incorporate air and naval units as well as ground troops and will be led by British commanders, with other participating nations contributing a range of specialist troops and units. Countries involved at present include Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway and the Netherlands. Canada has also expressed an interest in taking part.
The announcement of the force’s creation is expected next week by British prime minister David Cameron in his position as host of the biennial Nato summit in Wales. The model for the new JEF will be Britain’s expeditionary force with France, which has been years in the making and is due to be fully operational by 2016. Co-ordinating a force across seven nations is likely to be an even bigger endeavour.
[...]
http://www.ft.com/cms/s/0(...)d9-00144feabdc0.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Hallo DeJori..je zal het misschien niet geloven, maar ik heb een tijd lang vrijwilligerswerk gedaan in een klooster met nonnen..jaja..anyways..ik zat met 1 non een kopje koffie te doen (ze had al reuma vanaf haar 33ste) en zij vertelde mij een verhaal:
Er was eens een kwade man..deze man deed zoveel kwaad..iedereen die in zijn buurt liep werd uitgescholden en aangevallen. Het werd vaak ruzie..omdat mensen (haast instinctief) reageerden door klappen terug te geven. Op een dag liep deze man weer zijn "vertrouwde rondje" en hij was zo furieus..de eerste de beste die hij tegenkwam zou toch een pak rammel krijgen. Toen kwam hij een wijze man tegen die hij eigenlijk het liefste tegen de grond zou stampen. Hij haalde uit met zijn rechtervuist en plantte zijn vuist tegen de kaak van de wijze man. De wijze man bleef staan, als een standbeeld. Hoewel hij de pijn van de vuistslag door zijn kaak voelde gaan zei hij tegen de man: "Ik biedt je dit eten aan en dit drinken". De boze man stond verbijsterd stil. Hij barste in tranen uit. Samen hadden ze een hele mooie middag.
Het moraal van dit verhaal. Instinctief handelen kunnen we allemaal. Klappen uitdelen kunnen we allemaal, echter er zijn er weinig die de waarheid van vrede kennen en hem kunnen toepassen. Terwijl het hele dorp elkaar "gek" zat te maken over de man en iedereen al bedacht wat hij/zij zou gaan doen als ze hem tegenkwamen was er een enkele man in het dorp die het vanuit een hele andere invalshoek aanpakte en daardoor de leefomgeving veranderde in plaats van instinctief ook een klap uit te delen zoals zovelen deden.
Het verhaal werd door de non niet als hierboven gebracht enkel de "wijsheid" werd door haar overgedragen. Ze wilde vrede voor alle mensen en maakte zich grote zorgen over hoe het er aan toe ging. Terwijl zij water hergebruikte spoelen wij het door de gootsteen. Terwijl zij zuinig was op deze wereld maakten wij het dorp (de wereld) tot een plek waar onze kinderen misschien wel nooit kunnen opgroeien. Wat mij betreft heeft ze (ik weet niet of ze nog leeft trouwens) gelijk. Misschien ben ik wel opgegroeid in vrede, maar ik heb altijd in mijn achterhoofd gehouden dat vrede niet vanzelfsprekend is. Toch hoop ik, hoe ironisch ook misschien, dat we in de toekomst toch normaal met elkaar kunnen omgaan en nadenken voordat we de keten / de machine in werking zetten en voordat we die klappen uit gaan delen.
Er was eens een kwade man..deze man deed zoveel kwaad..iedereen die in zijn buurt liep werd uitgescholden en aangevallen. Het werd vaak ruzie..omdat mensen (haast instinctief) reageerden door klappen terug te geven. Op een dag liep deze man weer zijn "vertrouwde rondje" en hij was zo furieus..de eerste de beste die hij tegenkwam zou toch een pak rammel krijgen. Toen kwam hij een wijze man tegen die hij eigenlijk het liefste tegen de grond zou stampen. Hij haalde uit met zijn rechtervuist en plantte zijn vuist tegen de kaak van de wijze man. De wijze man bleef staan, als een standbeeld. Hoewel hij de pijn van de vuistslag door zijn kaak voelde gaan zei hij tegen de man: "Ik biedt je dit eten aan en dit drinken". De boze man stond verbijsterd stil. Hij barste in tranen uit. Samen hadden ze een hele mooie middag.
Het moraal van dit verhaal. Instinctief handelen kunnen we allemaal. Klappen uitdelen kunnen we allemaal, echter er zijn er weinig die de waarheid van vrede kennen en hem kunnen toepassen. Terwijl het hele dorp elkaar "gek" zat te maken over de man en iedereen al bedacht wat hij/zij zou gaan doen als ze hem tegenkwamen was er een enkele man in het dorp die het vanuit een hele andere invalshoek aanpakte en daardoor de leefomgeving veranderde in plaats van instinctief ook een klap uit te delen zoals zovelen deden.
Het verhaal werd door de non niet als hierboven gebracht enkel de "wijsheid" werd door haar overgedragen. Ze wilde vrede voor alle mensen en maakte zich grote zorgen over hoe het er aan toe ging. Terwijl zij water hergebruikte spoelen wij het door de gootsteen. Terwijl zij zuinig was op deze wereld maakten wij het dorp (de wereld) tot een plek waar onze kinderen misschien wel nooit kunnen opgroeien. Wat mij betreft heeft ze (ik weet niet of ze nog leeft trouwens) gelijk. Misschien ben ik wel opgegroeid in vrede, maar ik heb altijd in mijn achterhoofd gehouden dat vrede niet vanzelfsprekend is. Toch hoop ik, hoe ironisch ook misschien, dat we in de toekomst toch normaal met elkaar kunnen omgaan en nadenken voordat we de keten / de machine in werking zetten en voordat we die klappen uit gaan delen.
Si vis pacem, para bellumquote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen. Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.
En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.
Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.
Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgi. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.
Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.
Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgi. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
Wat ik me vannacht heb afgevraagd: in hoeverre staat er nog een autoriteit boven de NAVO? Kan de UN bijvoorbeeld eventuele NAVO agressie tegenhouden?
Het feit dat Rasmussen zegt dat Ukraine welkom is in de NAVO is zeer onverstandig en gevaarlijk. Ukraine zuigt ons zo een verplicht militair ingrijpen in, en dat moet juist hij toch zien aankomen.
Ik zou zeggen: help Ukraine met wapens en intelligence, en wanneer de Russen eruit zijn, meteen de NAVO in. Maar niet nu, dit is te gevaarlijk voor de rest van de wereld.
Het feit dat Rasmussen zegt dat Ukraine welkom is in de NAVO is zeer onverstandig en gevaarlijk. Ukraine zuigt ons zo een verplicht militair ingrijpen in, en dat moet juist hij toch zien aankomen.
Ik zou zeggen: help Ukraine met wapens en intelligence, en wanneer de Russen eruit zijn, meteen de NAVO in. Maar niet nu, dit is te gevaarlijk voor de rest van de wereld.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Lees mijn vorige stuk eens en denk na. De Oekaine moet nooit bij de Navo. De Navo is zelfs een belemmering voor normalisering van de verhouding met Rusland. De Navo ontleent zijn bestaansrecht aan conflicten en stookt het vuurtje op waar het kan. Besluiten binnen de navo worden genomen door de soevereine staten en moeten unaniem zijn. (vandaar ook de coalition of the willing die je in conflicten vaak ziet ontstaan) Het is een achterhaalde politieke en militaire alliantie met foute strategische doelen.quote:
Wat ik me vannacht heb afgevraagd: in hoeverre staat er nog een autoriteit boven de NAVO? Kan de UN bijvoorbeeld eventuele NAVO agressie tegenhouden?
Het feit dat Rasmussen zegt dat Ukraine welkom is in de NAVO is zeer onverstandig en gevaarlijk. Ukraine zuigt ons zo een verplicht militair ingrijpen in, en dat moet juist hij toch zien aankomen.
Ik zou zeggen: help Ukraine met wapens en intelligence, en wanneer de Russen eruit zijn, meteen de NAVO in. Maar niet nu, dit is te gevaarlijk voor de rest van de wereld.
Ja dat dat niet moet of onverstandig is kan zijn. Feit is dat we nu voor een situatie staan waar Rasmussen Ukraine welkom heet, en Ukraine serieus een poging tot toetreding gaat doen.quote:
[..]
Lees mijn vorige stuk eens en denk na. De Oekaine moet nooit bij de Navo. De Navo is zelfs een belemmering voor normalisering van de verhouding met Rusland. De Navo ontleent zijn bestaansrecht aan conflicten en stookt het vuurtje op waar het kan. Besluiten binnen de navo worden genomen door de soevereine staten en moeten unaniem zijn. (vandaar ook de coalition of the willing die je in conflicten vaak ziet ontstaan) Het is een achterhaalde politieke en militaire alliantie met foute strategische doelen.
Wat wij als burgers, of MP Rutte vindt maakt in dat geval niet uit. Wanneer er geen autoriteit boven de NATO staat kan iedereen moord en brand schreeuwen maar kan Rasmussen gewoon zijn gang gaan.
Het is in dit geval ook niet Rusland vs het Westen, maar Rusland vs NATO. Het jammere hieraan is dat straks wel het einde van zowel het westen als Rusland kan betekenen.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Nee, want Nederland (of elk land in de Navo) kan zo'n besluit blokkeren. Elk Navo land heeft Veto recht binnen de organisatie, zoals ik je al probeerde uit te leggen. Toetreding van een nieuw lid kan alleen als alle leden hier unaniem voor zouden stemmen. Dat lijkt me in het geval van Oekraine, of Georgie een utopie. Echter, alleen al het praten hierover is olie op het vuur gooien en werkt escalerend (als een rode lap op een stier) en is dus uitermate dom en gevaarlijk.quote:
[..]
Ja dat dat niet moet of onverstandig is kan zijn. Feit is dat we nu voor een situatie staan waar Rasmussen Ukraine welkom heet, en Ukraine serieus een poging tot toetreding gaat doen.
Wat wij als burgers, of MP Rutte vindt maakt in dat geval niet uit. Wanneer er geen autoriteit boven de NATO staat kan iedereen moord en brand schreeuwen maar kan Rasmussen gewoon zijn gang gaan.
Het is in dit geval ook niet Rusland vs het Westen, maar Rusland vs NATO. Het jammere hieraan is dat straks wel het einde van zowel het westen als Rusland kan betekenen.
Ah oke helder, dat gaat hem dus niet worden. Gelukkig maar, maar inderdaad het is wel spelen met vuur om dit zo voor de ogen van Rusland te gaan spelen.quote:
[..]
Nee, want Nederland (of elk land in de Navo) kan zo'n besluit blokkeren. Elk Navo land heeft Veto recht binnen de organisatie, zoals ik je al probeerde uit te leggen. Toetreding van een nieuw lid kan alleen als alle leden hier unaniem voor zouden stemmen. Dat lijkt me in het geval van Oekraine, of Georgie een utopie. Echter, alleen al het praten hierover is olie op het vuur gooien en werkt escalerend (als een rode lap op een stier) en is dus uitermate dom en gevaarlijk.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Wat ik niet snap, is dat sommige mensen zich zo slecht in de situatie van het westen en van Oost-Europa kunnen inleven.quote:
Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen.
Rusland wil tegenwoordig weer een wereldmacht zijn. Een grootmacht net als de VS.quote:Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.
(...) De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.
We hebben in het verleden gezien waar dat toe leidt. Russische marionettenregimes tot in Oost-Duitsland, en Russische tanks in Praag en Boedapest om dat af te dwingen.
Het is volstrekt logisch dat n die landen zelf n "het westen" geen zin hebben om dat nog een keer te laten gebeuren.
Het is logisch dat Rusland z'n belangen in Oekrane wil veiligstellen. Maar het is ook volstrekt logisch dat Polen en de Baltische staten hun heil zoeken bij de NAVO na decennia of zelfs eeuwen van Russische onderdrukking.quote:Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgi. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
Maar er is in ieder geval wel oorlog:quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 10:30 schreef Shokirbek85 het volgende:
Er is geen oorlog tussen Ukraine en Rusland
Rode Kruis: ‘Oekrane is officieel in oorlog’
De vraag is waarom Oekraine nu met dat wetsvoorstel komt. Het tergt Rusland, dus het zal tot een agressievere reactie van Rusland kunnen leiden, daar is Oekraine blijkbaar op uit. Misschien hoopt het dat het Westen dan alsnog zal ingrijpen.
Westerse agressie? 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat jij zegt is nergens op gebaseerd. Alleen de EU, de Amerikanen en de Navo hebben zich de afgelopen decennia imperialistisch gedragen. Rusland is in de Vn veiligheidsraad altijd de rem gebweest voor westers imperialisme. Dat Rusland zich na de dramatische val van de soviet unie weer wil laten gelden doordat het land er weer redelijk bovenop is gekomen is en daar is niets mis mee.quote:
[..]
Wat ik niet snap, is dat sommige mensen zich zo slecht in de situatie van het westen en van Oost-Europa kunnen inleven.
[..]
Rusland wil tegenwoordig weer een wereldmacht zijn. Een grootmacht net als de VS.
We hebben in het verleden gezien waar dat toe leidt. Russische marionettenregimes tot in Oost-Duitsland, en Russische tanks in Praag en Boedapest om dat af te dwingen.
Het is volstrekt logisch dat n die landen zelf n "het westen" geen zin hebben om dat nog een keer te laten gebeuren.
[..]
Het is logisch dat Rusland z'n belangen in Oekrane wil veiligstellen. Maar het is ook volstrekt logisch dat Polen en de Baltische staten hun heil zoeken bij de NAVO na decennia of zelfs eeuwen van Russische onderdrukking.
De EU en Navo uitbreiding oostwaards is in strijd met afspraken die gemaakt zijn na de koude oorlog. Deze afspraken zijn geschonden , dus voelen de Russen zich gedwongen om zich meer assertief op te stellen nu zij dat weer kunnen. Dat in een ver verleden Russische marionettenregimes in stand werden gehouden in oost Europa, geeft het westen niet het recht om daar nu Westerse marionettenregimes te installeren (zogenaamd democratisch) Helemaal als dit gebeurd via gewelddadige staatsgrepen zoals in Kiev waarbij heel opzichtig een Amerikaanse pion als Yatsenjoek naar voren werd geschoven. In plaats van toetreding tot de Navo zouden die landen een neutrale bufferzone moeten vormen. De handel en culturele banden met Rusland zal zorgen voor normalisatie van relaties en wederzijds begrip. Dit zou (behalve voor de Amerikanen) in ieders voordeel werken.
Uitbreiding van Navo en EU, negeren van VN resoluties,het voeren van absurde oorlogen in het midden oosten en Afrika, omverwerpen van regimes door het Westen en de sancties tegen Rusland werken totaal averechts. Je moet doen wat werkt en het enige dat werkt is het normaliseren en verbeteren van de relatie met Rusland. Dat houdt dus niet in een zinloze verslechtering van relaties met Rusland voor Amerikaanse belangen in een voor ons totaal onbelangrijk gebied als Oekrane.
Wij laten ons voor het karretje spannen van de Amerikanen in de Navo en dat is een hoogst kwalijke zaak. Daarom is het essentieel dat de EU versterkt wordt en er een Europese defensieorganisatie komt ZONDER de Amerikanen er in, zodat we eens zelf besluiten kunnen nemen wie onze vrienden zijn.
Hoeveel krijg jij betaald door Rusland? Of werk je voor Russia Today?quote:
[..]
Wat jij zegt is nergens op gebaseerd. Alleen de EU, de Amerikanen en de Navo hebben zich de afgelopen decennia imperialistisch gedragen. Rusland is in de Vn veiligheidsraad altijd de rem gebweest voor westers imperialisme. Dat Rusland zich na de dramatische val van de soviet unie weer wil laten gelden doordat het land er weer redelijk bovenop is gekomen is niets mis mee.
De EU en Navo uitbreiding oostwaards is in strijd met afspraken die gemaakt zijn na de koude oorlog. Deze afspraken zijn geschonden , dus voelen de Russen zich gedwongen om zich meer assertief op te stellen nu zij dat weer kunnen. Dat in een ver verleden Russische marionettenregimes in stand werden gehouden in oost Europa, geeft het westen niet het recht om daar nu Westerse marionettenregimes te installeren (zogenaamd democratisch) Helemaal als dit gebeurd via geweldadige staatsgrepen zoals in Kiev waarbij heel opzichtig een Amerikaanse pion als Yatsenjoek naar voren werd geschoven. In plaats van toetreding tot de Navo zouden die landen een neutrale bufferzone moeten vormen. De handel en culturele banden met Rusland zal zorgen voor normalisatie van relaties en wederzijds begrip. Dit zou (behalve voor de Amerikanen) in ieders voordeel werken.
Uitbreiding van Navo en EU, negeren van VN resoluties,het straten van absurde oorlogen in het midden oosten, omverwerpen van regimes door het Westen en de sancties tegen Rusland werken totaal averechts. Je moet doen wat werkt en het enige is het normaliseren en verbeteren van de relatie met Rusland. Dat houdt niet in een zinloze verslechtering van relaties voor een voor ons totaal onbelangrijk gebied als Oekraine.Wij laten ons voor het karretje spannen van de Amerikanen in de Navo en dat is een hoogst kwalijke zaak. Daarom is het essentieel dat de EU versterkt wordt en er een Europese defensieorganisatie komt ZONDER de Amerikanen er in.
Misschien heeft hij gewoon een goede baan.quote:
[..]
Hoeveel krijg jij betaald door Rusland? Of werk je voor Russia Today?
Of ik snap jou niet (wat kan, ik snap jou eigenlijk nooit) of jij begrijpt mijn post niet (wat net zo goed kan, want ik krijg altijd de indruk dat je sowieso niet heel veel snapt).quote:
[..]
Misschien heeft hij gewoon een goede baan.
Vervelend als je zo weinig snapt. Ik leef met je mee.quote:
[..]
Of ik snap jou niet (wat kan, ik snap jou eigenlijk nooit) of jij begrijpt mijn post niet (wat net zo goed kan, want ik krijg altijd de indruk dat je sowieso niet heel veel snapt).
Domheid meter slaat op tilt hiero.quote:
[..]
Wat jij zegt is nergens op gebaseerd. Alleen de EU, de Amerikanen en de Navo hebben zich de afgelopen decennia imperialistisch gedragen. Rusland is in de Vn veiligheidsraad altijd de rem gebweest voor westers imperialisme. Dat Rusland zich na de dramatische val van de soviet unie weer wil laten gelden doordat het land er weer redelijk bovenop is gekomen is en daar is niets mis mee.
De EU en Navo uitbreiding oostwaards is in strijd met afspraken die gemaakt zijn na de koude oorlog. Deze afspraken zijn geschonden , dus voelen de Russen zich gedwongen om zich meer assertief op te stellen nu zij dat weer kunnen. Dat in een ver verleden Russische marionettenregimes in stand werden gehouden in oost Europa, geeft het westen niet het recht om daar nu Westerse marionettenregimes te installeren (zogenaamd democratisch) Helemaal als dit gebeurd via gewelddadige staatsgrepen zoals in Kiev waarbij heel opzichtig een Amerikaanse pion als Yatsenjoek naar voren werd geschoven. In plaats van toetreding tot de Navo zouden die landen een neutrale bufferzone moeten vormen. De handel en culturele banden met Rusland zal zorgen voor normalisatie van relaties en wederzijds begrip. Dit zou (behalve voor de Amerikanen) in ieders voordeel werken.
Uitbreiding van Navo en EU, negeren van VN resoluties,het voeren van absurde oorlogen in het midden oosten en Afrika, omverwerpen van regimes door het Westen en de sancties tegen Rusland werken totaal averechts. Je moet doen wat werkt en het enige dat werkt is het normaliseren en verbeteren van de relatie met Rusland. Dat houdt dus niet in een zinloze verslechtering van relaties met Rusland voor Amerikaanse belangen in een voor ons totaal onbelangrijk gebied als Oekrane.
Wij laten ons voor het karretje spannen van de Amerikanen in de Navo en dat is een hoogst kwalijke zaak. Daarom is het essentieel dat de EU versterkt wordt en er een Europese defensieorganisatie komt ZONDER de Amerikanen er in, zodat we eens zelf besluiten kunnen nemen wie onze vrienden zijn.
Niet te geloven.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 10:49 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Domheid meter slaat op tilt hiero.
Rusland heeft na WOII heel Oost-Europa ingelijfd, maar h, van imperialisme is geen sprake hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De regeringen in pakweg Polen of Tsjechi zijn geen "zogenaamd democratische marionettenregimes".quote:
[..]
Wat jij zegt is nergens op gebaseerd. Alleen de EU, de Amerikanen en de Navo hebben zich de afgelopen decennia imperialistisch gedragen. Rusland is in de Vn veiligheidsraad altijd de rem gebweest voor westers imperialisme. Dat Rusland zich na de dramatische val van de soviet unie weer wil laten gelden doordat het land er weer redelijk bovenop is gekomen is en daar is niets mis mee.
De EU en Navo uitbreiding oostwaards is in strijd met afspraken die gemaakt zijn na de koude oorlog. Deze afspraken zijn geschonden , dus voelen de Russen zich gedwongen om zich meer assertief op te stellen nu zij dat weer kunnen. Dat in een ver verleden Russische marionettenregimes in stand werden gehouden in oost Europa, geeft het westen niet het recht om daar nu Westerse marionettenregimes te installeren (zogenaamd democratisch)
Met dat laatste ben ik het wel eens. Daarom denk ik bijv. ook dat dat transatlantische vrijhandelsverdrag, waarover nu onderhandeld wordt, een verkeerd signaal afgeeft. Dat is een verdere ontwikkeling precies in de verkeerde richting.quote:Helemaal als dit gebeurd via gewelddadige staatsgrepen zoals in Kiev waarbij heel opzichtig een Amerikaanse pion als Yatsenjoek naar voren werd geschoven. In plaats van toetreding tot de Navo zouden die landen een neutrale bufferzone moeten vormen. De handel en culturele banden met Rusland zal zorgen voor normalisatie van relaties en wederzijds begrip. Dit zou (behalve voor de Amerikanen) in ieders voordeel werken.
Uitbreiding van Navo en EU, negeren van VN resoluties,het voeren van absurde oorlogen in het midden oosten en Afrika, omverwerpen van regimes door het Westen en de sancties tegen Rusland werken totaal averechts. Je moet doen wat werkt en het enige dat werkt is het normaliseren en verbeteren van de relatie met Rusland. Dat houdt dus niet in een zinloze verslechtering van relaties met Rusland voor Amerikaanse belangen in een voor ons totaal onbelangrijk gebied als Oekrane.
Wij laten ons voor het karretje spannen van de Amerikanen in de Navo en dat is een hoogst kwalijke zaak. Daarom is het essentieel dat de EU versterkt wordt en er een Europese defensieorganisatie komt ZONDER de Amerikanen er in, zodat we eens zelf besluiten kunnen nemen wie onze vrienden zijn.
Kunnen bepaalde mensen anders niet gewoon in het geweldige Rusland gaan wonen aangezien het westen toch het grote kwaad is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 10:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet te geloven.
Rusland heeft na WOII heel Oost-Europa ingelijfd, maar h, van imperialisme is geen sprake hoor.
Is het ene een reactie op het ander of ben je je nu aan het aftrekken op je algehele gelijk zonder in te gaan op wat er geciteerd wordt?quote:Dat in een ver verleden Russische marionettenregimes in stand werden gehouden in oost Europa, geeft het westen niet het recht om daar nu Westerse marionettenregimes te installeren (zogenaamd democratisch)
“An interesting thing is a good thing.”
Dit is natuurlijk wederom baarlijke nonsens. China of Rusland zijn wat dat betreft geen haar beter. Alleen hebben ze wellicht wat minder middelen en aandacht in de westerse media.quote:
[..]
Wat jij zegt is nergens op gebaseerd. Alleen de EU, de Amerikanen en de Navo hebben zich de afgelopen decennia imperialistisch gedragen.
Het idee dat hij een baan heeft is vrij dapper.quote:
[..]
Misschien heeft hij gewoon een goede baan.
Ik begrijp alleen niet waarom het Oekraine niet lukt om de grenzen met Rusland dicht te houden. Dat lijkt me een eerste vereiste om de oorlog te winnen.
Z raar.
Als ik legerchef was, zou ik dat als eerste regelen.
Iemand?
Z raar.
Als ik legerchef was, zou ik dat als eerste regelen.
Iemand?
Echt een ver verleden ja. De muur is 25 jaar geleden gevallen.quote:
[..]
[..]
Is het ene een reactie op het ander of ben je je nu aan het aftrekken op je algehele gelijk zonder in te gaan op wat er geciteerd wordt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou betekenen dat ze hun zolderkamer moeten verlaten.quote:
Kunnen bepaalde mensen anders niet gewoon in het geweldige Rusland gaan wonen aangezien het westen toch het grote kwaad is.
Een aanzienlijk deel van de grens wordt gecontroleerd door de rebellen/Russen.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 11:02 schreef OeJ het volgende:
Ik begrijp alleen niet waarom het Oekraine niet lukt om de grenzen met Rusland dicht te houden. Dat lijkt me een eerste vereiste om de oorlog te winnen.
Z raar.
Als ik legerchef was, zou ik dat als eerste regelen.
Iemand?
Klopt. China ambieert openlijk een heeraansluiting met Taiwan. Rusland hoewel ze bereid lijkt een aan aantal eilanden op te geven aan Japan probeert een Euraziatische Unie die direct met de EU concurreert.quote:
[..]
Dit is natuurlijk wederom baarlijke nonsens. China of Rusland zijn wat dat betreft geen haar beter. Alleen hebben ze wellicht wat minder middelen en aandacht in de westerse media.
“An interesting thing is a good thing.”
Ach, nog niet zo heel gek lang geleden heeft Rusland pakweg Zuid Osseti en Abchazi opgericht als verse marionettenregimes.quote:
[..]
Echt een ver verleden ja. De muur is 25 jaar geleden gevallen.
En ook richting Vietnam en rond de Zuid Chinese zee doen de Chinezen gekke dingen.quote:
[..]
Klopt. China ambieert openlijk een heeraansluiting met Taiwan. Rusland hoewel ze bereid lijkt een aan aantal eilanden op te geven aan Japan probeert een Euraziatische Unie die direct met de EU concurreert.
Dat is een heel goeie vraag. Er worden ook weinig pogingen gedaan.quote:
Ik begrijp alleen niet waarom het Oekraine niet lukt om de grenzen met Rusland dicht te houden. Dat lijkt me een eerste vereiste om de oorlog te winnen.
Z raar.
Als ik legerchef was, zou ik dat als eerste regelen.
Iemand?
Dus is het wenselijk dat er een nieuwe muur in Oekrane dan wel tussen Oekrane en Rusland gebouwd wordt?quote:
[..]
Echt een ver verleden ja. De muur is 25 jaar geleden gevallen.
Ik zou Rusland en de Sovjet-Unie ook niet zo snel gelijkstellen aan elkaar, maar misschien ben ik daar naef in.
“An interesting thing is a good thing.”
Ah, ok.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van de grens wordt gecontroleerd door de rebellen/Russen.
Je bent daar redelijk naef in. Zeker gezien de koers die Poetin vaart.quote:
[..]
Dus is het wenselijk dat er een nieuwe muur in Oekrane dan wel tussen Oekrane en Rusland gebouwd wordt?
Ik zou Rusland en de Sovjet-Unie ook niet zo snel gelijkstellen aan elkaar, maar misschien ben ik daar naef in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat is geen imperialisme van invloedssferen. Landen als India en Brazili zijn volgens mij ook niet echt met dat soort dingen bezig.quote:
[..]
En ook richting Vietnam en rond de Zuid Chinese zee doen de Chinezen gekke dingen.
Die landen hebben meer een insteek van, laten anderen (m.n. de VS) zich niet met ons bemoeien, dan bemoeien wij ons ook niet met anderen.
Dat is het klassieke idee van "Westfaalse soevereiniteit", vernoemd naar de Vrede van Westfalen in 1648 waarin Nederland als eerste land volgens dat principe werd gesticht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2014 11:11:30 ]
Vrijdag 1 augustus 2014
VS geeft 8 miljoen dollar voor grensbewaking
De Verenigde Staten hebben Oekrane 8 miljoen dollar toegezegd om de grensbewaking te versterken, zodat die beter opgewassen is tegen de rebellen die vanuit Rusland het land binnen blijven komen. Het zou gaan om allerlei apparatuur, om patrouillewagens en kleine boten. Vice-president Joe Biden heeft dit volgens het persbureau Reuters vanavond telefonisch aan president Petro Porosjenko laten weten
http://nieuwsuitoekraine.(...)oen-dollar-voor.html
Dit heeft weinig geholpen.
VS geeft 8 miljoen dollar voor grensbewaking
De Verenigde Staten hebben Oekrane 8 miljoen dollar toegezegd om de grensbewaking te versterken, zodat die beter opgewassen is tegen de rebellen die vanuit Rusland het land binnen blijven komen. Het zou gaan om allerlei apparatuur, om patrouillewagens en kleine boten. Vice-president Joe Biden heeft dit volgens het persbureau Reuters vanavond telefonisch aan president Petro Porosjenko laten weten
http://nieuwsuitoekraine.(...)oen-dollar-voor.html
Dit heeft weinig geholpen.
De Sovjet-Unie kan je goed zien als een eerdere vorm van Russisch imperialisme.quote:
[..]
Dus is het wenselijk dat er een nieuwe muur in Oekrane dan wel tussen Oekrane en Rusland gebouwd wordt?
Ik zou Rusland en de Sovjet-Unie ook niet zo snel gelijkstellen aan elkaar, maar misschien ben ik daar naef in.
Het 'westen' is naar het 'Oosten' opgeschoven, omdat de bevolking van die landen dat wil.
Kijk naar Polen, tuurlijk er zijn problemen met arbeidsmigranten en economische ongelijkheid, maar het gaat daar historisch gezien gigantisch goed en zeker in vergelijking met veel andere Oost Europese landen. Zo zijn er meer landen die 'beter' zijn geworden van het toetreden tot de EU. Het westen van Oekraine grenst aan Polen en heeft die ontwikkeling gezien terwijl zij met een failliete puinhoop zitten.
Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
Kijk naar Polen, tuurlijk er zijn problemen met arbeidsmigranten en economische ongelijkheid, maar het gaat daar historisch gezien gigantisch goed en zeker in vergelijking met veel andere Oost Europese landen. Zo zijn er meer landen die 'beter' zijn geworden van het toetreden tot de EU. Het westen van Oekraine grenst aan Polen en heeft die ontwikkeling gezien terwijl zij met een failliete puinhoop zitten.
Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
Alhoewel je gelijk hebt zal dit hier niet gewaardeerd worden...quote:
Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen. Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.
En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.
Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.
Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgi. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Er zijn ook veel Oekraense gastarbeiders in Polen omdat de Polen zelf goed kunnen verdienen in west-Europa. Dat werkt ook goed door qua invloed.quote:
Het 'westen' is naar het 'Oosten' opgeschoven, omdat de bevolking van die landen dat wil.
Kijk naar Polen, tuurlijk er zijn problemen met arbeidsmigranten en economische ongelijkheid, maar het gaat daar historisch gezien gigantisch goed en zeker in vergelijking met veel andere Oost Europese landen. Zo zijn er meer landen die 'beter' zijn geworden van het toetreden tot de EU. Het westen van Oekraine grenst aan Polen en heeft die ontwikkeling gezien terwijl zij met een failliete puinhoop zitten.
Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
Het schenden van de territoriale integriteit van je buurlanden is geen agressie? Hoe kom je daar zo bij?quote:
[..]
Alhoewel je gelijk hebt zal dit hier niet gewaardeerd worden...
Dat zullen ze ook niet doen. Oekrane zal in de toekomst zeker bij de NATO en de EU komenquote:
Wat ik me vannacht heb afgevraagd: in hoeverre staat er nog een autoriteit boven de NAVO? Kan de UN bijvoorbeeld eventuele NAVO agressie tegenhouden?
Het feit dat Rasmussen zegt dat Ukraine welkom is in de NAVO is zeer onverstandig en gevaarlijk. Ukraine zuigt ons zo een verplicht militair ingrijpen in, en dat moet juist hij toch zien aankomen.
Ik zou zeggen: help Ukraine met wapens en intelligence, en wanneer de Russen eruit zijn, meteen de NAVO in. Maar niet nu, dit is te gevaarlijk voor de rest van de wereld.
Maar niet nu
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Precies. Iedereen die de schuld bij het Westen neerlegt omdat ze Oost-Europese landen heeft toegelaten tot de EU en de NAVO, wat provocerend zou zijn voor Rusland, miskent de vrije wil van die Oost-Europese landen om zelf te bepalen waar het bij wil horen en met wie het verdragen aan wil gaan.quote:
Het 'westen' is naar het 'Oosten' opgeschoven, omdat de bevolking van die landen dat wil.
Kijk naar Polen, tuurlijk er zijn problemen met arbeidsmigranten en economische ongelijkheid, maar het gaat daar historisch gezien gigantisch goed en zeker in vergelijking met veel andere Oost Europese landen. Zo zijn er meer landen die 'beter' zijn geworden van het toetreden tot de EU. Het westen van Oekraine grenst aan Polen en heeft die ontwikkeling gezien terwijl zij met een failliete puinhoop zitten.
Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
Het Westen heeft nooit een Oost-Europees land ergens toe gedwongen, een groot verschil met het Warsaw pact. Oost-Europese landen wouden zelf bij de EU en de NAVO. Vinden dat het Westen dit had moeten weigeren is eigenlijk zeggen dat die landen geen eigen keuzes mogen maken vanwege de belangen van Rusland.
Mooi geschreven, al geeft dit mij niet opeens begrip voor alle Russiche methodes die zij nu gebruikt. Maar niettemin, ben er volledig mee eens dat er wordt te weinig uit het andere perspectief gekeken wordt.quote:
Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen. Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.
En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.
Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.
Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgi. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
westerse agressie??quote:
[..]
Alhoewel je gelijk hebt zal dit hier niet gewaardeerd worden...
Oekrane is geen aanwinst voor de EU. als men het EU lidmaatschap gunt, zal dat alleen zijn om Rusland buiten de deur te houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en in Polen werken vooral veel Wit-Russen nu, die doen het werk dat de Polen niet meer willen doenquote:
[..]
Er zijn ook veel Oekraense gastarbeiders in Polen omdat de Polen zelf goed kunnen verdienen in west-Europa. Dat werkt ook goed door qua invloed.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En ieder land is vrij om eruit te stappen , geheel vrijwilligquote:
[..]
Precies. Iedereen die de schuld bij het Westen neerlegt omdat ze Oost-Europese landen heeft toegelaten tot de EU en de NAVO, wat provocerend zou zijn voor Rusland, miskent de vrije wil van die Oost-Europese landen om zelf te bepalen waar het bij wil horen en met wie het verdragen aan wil gaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dat russen bang zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen zouden kunnen denken om in opstand te komen en eigen staten te stichten lijkt me wel een goede, maar dat is natuurlijk nog niets vergeleken met soevereine landen aan te vallen alleen omdat de president vindt dat hij liever naar het westen dan het oosten kijkt
die russen zijn bezig met een smerige campagne
die russen zijn bezig met een smerige campagne
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Misschien maar het was overtuigend meer bescheiden dan het Tsaristisch imperialisme van de Romanovs. Waar het huidige Rusland onvergelijkbaar mee is ondanks alle hype en novorossiya onzin.quote:
[..]
De Sovjet-Unie kan je goed zien als een eerdere vorm van Russisch imperialisme.
Klaarblijkelijk wel. De overwegend pro-westerse Janoekovyts koos uiteindelijk voor een Russisch associatieverdrag omdat dit op de korte termijn beter zou zijn.quote:
Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
Rusland beweert de territoriale integriteit als een groot goed te zien. De jure althans. Wees nu maar gewoon blij dat Rusland geen no-fly-zone opzet of met drones "terroristen" en plegers van een onrechtmatige coup aanvalt. Ik kan minstens een natie noemen die dat gewoon zonder bedenkingen zou doen.quote:
[..]
Het schenden van de territoriale integriteit van je buurlanden is geen agressie? Hoe kom je daar zo bij?
“An interesting thing is a good thing.”
Dat er sprake zou zijn van westerse agressie is absolute onzin.quote:
Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen. Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.
En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.
Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.
Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgi. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
1) in 1990 is afgesproken dat de voormalige lidstaten van het Warsaw pact volledig zelfstandig en soeverein zouden worden. Dat betekent dus ook dat het zelfstandig verdragen met andere lidstaten of organisaties mag sluiten en een eigen buitenlandse politiek mag hebben.
2) Het waren de Oost-Europese landen die zo gretig hebben gezocht naar een lidmaatschap van de EU en de NAVO. Wat volkomen logisch is als de voormalige grote bezettingsmacht Rusland vlak aan je grenzen zit. Het Westen heeft nooit een Oost Europees land onder druk gezet om lid te worden.
3) Als het Westen deze Oost-Europese landen zou weigeren bij de EU of de NAVO vanwege de belangen van Rusland is eigenlijk toegeven dat deze landen geen sovereine landen zijn.
4) De NAVO uitbreiding naar het Oosten is altijd defensief geweest. We hebben afspraken met Rusland gemaakt over een zeer beperkte militaire aanwezigheid van de NAVO in Oost-Europa.
5) Bij het associatieverdrag met de EU heeft de EU altijd aangegeven dat Oekraine niet hoeft te kiezen tussen het Westen of Rusland. De EU had er geen problemen mee als Oekraine ook verdragen met Rusland sloot. Het was Rusland die Oekraine dwong een keuze te maken. Meteen na het associatieverdrag ontstonden de problemen emt gasleveranties en de boycot van producten.
Hoe wou je hier in hemelsnaam de annexatie van een flinke lap buurland mee goedpraten?quote:
[..]
[..]
Rusland beweert de territoriale integriteit als een groot goed te zien. De jure althans. Wees nu maar gewoon blij dat Rusland geen no-fly-zone opzet of met drones "terroristen" en plegers van een onrechtmatige coup aanvalt. Ik kan minstens een natie noemen die dat gewoon zonder bedenkingen zou doen.
Als jij je wilt blindstaren op een enkele gebeurtenis zonder rekening te houden met de voorafgaande gebeurtenissen dan vind ik dat prima, maar val mij daar niet mee lastig.quote:
[..]
Het schenden van de territoriale integriteit van je buurlanden is geen agressie? Hoe kom je daar zo bij?
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
je blindstaren op de gouden tijden van de USSR daarentegen...quote:
[..]
Als jij je wilt blindstaren op een enkele gebeurtenis zonder rekening te houden met de voorafgaande gebeurtenissen dan vind ik dat prima, maar val mij daar niet mee lastig.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Oh, een flinke lap buurland inpikken is een 'enkele gebeurtenis', er zijn wereldoorlogen ontstaan om minder...quote:
[..]
Als jij je wilt blindstaren op een enkele gebeurtenis zonder rekening te houden met de voorafgaande gebeurtenissen dan vind ik dat prima, maar val mij daar niet mee lastig.
Weer een typische machtsanalyse (politiek realisme). Niemand heeft recht op een machtspositie, omdat het fijn is om in die positie te zijn. Macht, in de zin van vergaande beslissingsbevoegdheden of een dominante rol, is alleen acceptabel als deze namens de bevolking wordt ingezet, met het oog op hun welzijn.quote:
Het gaat dus de verkeerde kant op en het is hoog tijd om dat te beseffen en onze fouten te erkennen. We moeten inzien dat het Westen zelf boter op het hoofd heeft en mede de agressor is. Het kwam beloftes niet na: Bush senior garandeerde Gorbatsjov dat de Navo nooit zou uitbreiden, maar Clinton sloeg dit in de wind. De Navo blies het voorzichtige wederzijdse vertrouwen binnen de Navo-Rusland-raad (2002-14) op, onder meer door in 2011 alleen ten oorlog te trekken tegen Kadhafi, en zo de rol van de VN over te nemen en de Russen te passeren, die ook belangen hadden in Libi. Het Westen voert ook zelf een expansieve politiek: de EU wil zijn invloedssfeer uitbreiden in het oosten en houdt daarbij geen rekening met regionale gevoeligheden. De gevolgen zijn navenant. En in plaats van die bij te sturen, blijven we volharden in verdere polarisatie. In plaats van problemen op te lossen, creren we er nieuwe.
Wat het allemaal nog tragischer maakt is dat Europa zijn verkeerde oorlog heeft gekozen. Het is blijven steken in een Koude-Oorlogsdenken en laat zich voor de kar van Washington spannen om in de achtertuin hete kastanjes uit het vuur te halen. Rusland was sowieso op zijn retour en is het conflict niet waard. Er zijn andere grootmachten in opkomst, die zich nu als toekijkende derde verder kunnen ontplooien. In plaats van ons op hen te richten, duwen we Poetin in hun handen en isoleren we onszelf. En dat allemaal omdat, zo luidde het althans tot voor kort, de Europese Unie stabiliteit aan haar oostgrens wil.
In een democratie zouden de architecten van zo’n beleid ongetwijfeld weggestemd worden. Maar de Europese Unie is niet echt een democratische staat. De burger is niet betrokken bij de politiek. De oppositie is gereduceerd tot populisme. De ernstige partijen houden geen debat over het buitenlandse beleid. De media zijn onvoldoende kritisch. Er zijn uiteraard nog goede journalisten, maar sterke analyses en onconventionele argumenten zouden wat meer in de kijker gezet mogen worden. Om maar n voorbeeld te geven: de bijdrage die de Nederlandse onafhankelijke journalist Karel van Wolferen eerder deze maand op zijn website heeft gepost.
Niemand heeft belang bij oorlog. Daarom duidt dat op het falen van de bestuurselite. Machtsblokken vormen is alleen in het belang van de leidende naties, en alleen voor de elites in die landen. Het denken in machtsblokken staat in het teken van sentimenten, zoals de angst te worden onderworpen of weggevaagd, de lust om de baas te kunnen spelen, ...
Meegaan in dit machtsdenken leidt alleen tot meer machtsproblemen, omdat het escaleert en er geen oplossing bestaat voor het machtsprobleem, anders dan ermee ophouden. Wat kernwapens zijn voor oorlogsvoering, dat is machtsspel voor diplomatie; in beide gevallen eindigt het in rampspoed.
Er is een groep mensen in de samenleving, die niet in staat is om na te denken zonder te vervallen in machtsdenken, en zozeer gevoelig is voor het machtsspel van anderen dat het altijd escaleert. Zij vormen een bedreiging zijn voor de bevolking.
Het antwoord is niet, dat Moskou ook recht heeft om 'imperium te spelen'. Als Het Westen het doet, mogen wij ook. Het is prima als Het Westen erkend dat het machtspolitiek bedrijft. Maar het betekent niet dat Rusland in de huidige oorlog in Oost-Oekraine een goede rol speelt. Ze liegen, bedriegen, bedreigen en moorden.
Het lijkt allemaal redelijk, als de BRIC verhaal komen halen, maar is uiteindelijk slechts een voortzetting van de ellende. Moet de wereld de 19e eeuw naspelen en alle fouten herhalen? Uiteindelijk zal blijken, dat deze strijd om de macht voor de wereldbevolking een ramp is. Het is redelijker als er paal en perk wordt gesteld aan de toegestane middelen. In Oekraine werkt Rusland met 'hufter middelen' om een imperium te bouwen.
The view from nowhere.
Heeft niets met de Oekrane te maken.quote:
[..]
Hoe wou je hier in hemelsnaam de annexatie van een flinke lap buurland mee goedpraten?
“An interesting thing is a good thing.”
Het hele conflict draait toch om het verkrachten van dit soevereine land?quote:
[..]
Heeft niets met de Oekrane te maken.
Jij houd wel van stoken. Laten we de EU en Amerikanen tegen elkaar uitspelen, ...quote:
Wat ik me nu afvraag, is dat dit hele scenario dat zich nu afspeelt. Dat wisten we dat het zo zou lopen , we wisten dat Rusland de westerse interventie in Oekrane niet zou pikken en dat dit zou leiden tot oorlog. Waarom dan toch dit doorvoeren. We zijn zelf verantwoordelijk voor deze chaos. Het is een poging van de Amerikanen om de Russen te verzwakken door een oorlog te creeren in onze achtertuin. Misdadig eigenlijk. De amerikanenlachen zich rot en wij zitten met de gebakken peren. Het is zo stom dat we er in trappen. Ik kan m'n oren niet geloven als ik onze politici en deskundigen hoor... Een ander geluid hoor je nauwelijks, verstand is ver te zoeken. Dat is wat dit conflict zo gevaarlijk maakt,
The view from nowhere.
Sowieso 'stel je voor dat de Verenigde Staten was gevallen en het Warschau Pact westwaards was gegroeid'. Wij zouden nooit vrijwillig bij het Warschau Pact gegaan zijn, omdat de Sovjet Unie de Oost Europese landen heeft onderdrukt en uitgewrongen. Als de volledige situatie omgedraaid was, de Verenigde Staten de empire of evil was en wij stonden te popelen om ons bij het WP te voegen als bescherming tegen nog meer VS agressie...
Dan hadden wij volkomen in ons recht gestaan en moest de VS zich niet bemoeien met ons zelfbeschikkingsrecht.
Dan hadden wij volkomen in ons recht gestaan en moest de VS zich niet bemoeien met ons zelfbeschikkingsrecht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat klopt maar besteed aub wat meer tijd aan het inlezen van hoe en waarom een situatie is ontstaan, en wat de (logische) gevolgen daar van zijn.quote:
[..]
Oh, een flinke lap buurland inpikken is een 'enkele gebeurtenis', er zijn wereldoorlogen ontstaan om minder...
Ik praat het gedrag van Rusland niet goed, maar het is geen zwart/wit discussie waar je een partij moet kiezen.
Ik kan me goed vinden in de beweegredenen van Rusland, ik vind het lastig om tot dezelfde conclusie te komen wb het westen...
Nogmaals, ik kies geen kant en ik probeer de situatie zo objectief mogelijk te benaderen.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
De Duitsers hebben lang volgehouden dat Rusland tav Oost-Oekraine een neutrale rol speelt. Zoals in het vredesoverleg tussen de strijdende partijen ... Nu moeten ze snel (om)schakelen. Rusland vindt overigens conflictbemiddeling best, als hun doelstelling langs die weg gerealiseerd wordt. Het enige probleem is dat Oekraine niet op zijn knieen wil gaan zitten, en zich laat gebruiken (als grensland of als lid van Eurazie). Maar Rusland wil zichzelf ook niet voegen naar de wil van de VS.quote:
Heeft deze man onder een steen geleefd het afgelopen half jaar?
Machtsstrijd dus.
The view from nowhere.
Deze geopolitiek stijgt boven het directe Europese belang uit. Ik hoop dat je dat wel kunt inzien.quote:
[..]
westerse agressie??
Oekrane is geen aanwinst voor de EU. als men het EU lidmaatschap gunt, zal dat alleen zijn om Rusland buiten de deur te houden
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Ok, nu is het schenden van de territoriale integriteit van een buurland plots een 'logisch gevolg'...quote:
[..]
Dat klopt maar besteed aub wat meer tijd aan het inlezen van hoe en waarom een situatie is ontstaan, en wat de (logische) gevolgen daar van zijn.
Ik praat het gedrag van Rusland niet goed, maar het is geen zwart/wit discussie waar je een partij moet kiezen.
Ik kan me goed vinden in de beweegredenen van Rusland, ik vind het lastig om tot dezelfde conclusie te komen wb het westen...
Nogmaals, ik kies geen kant en ik probeer de situatie zo objectief mogelijk te benaderen.
En juist omdat ik me ingelezen heb vind ik het absurd hoe Rusland hier door allerlei types tegen beter weten in verdedigd wordt...
absurd is ook de taal als dat wat er nu in het oosten van oekraine gebeurd te vergelijken valt met de belegering van leninggrad door de nazi's... dan moet je toch als weldenkend mens begrijpen dat die Poetin compleet gestoord is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zij die hier het hardst roepen over westers imperialisme, zien niet in dat het in stand houden van de soevereiniteit van staten het belangrijkste middel is om zaken als imperialisme zoals we dat in de 19e en 20e eeuw kenden te voorkomen.quote:
[..]
Ok, nu is het schenden van de territoriale integriteit van een buurland plots een 'logisch gevolg'...
En juist omdat ik me ingelezen heb vind ik het absurd hoe Rusland hier door allerlei types tegen beter weten in verdedigd wordt...
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
En dit lijkt iedereen te vergeten. Het gaat altijd om macht. Al dat moralistische geneuzel over wie ''gelijk'' heeft en wie in zijn ''recht'' staat is bijzonder irrelevant. Daarnaast lijken mensen ook niet in te zien dat het verschil in macht bepalend is voor wat landen KUNNEN doen. Maw: als het ene land zich niet (of in mindere mate) imperialistisch gedraagt betekent niet dat zij moreel-verheven zijn t.o.v. van de wl machthebbende.quote:
Ik zelf ben overigen zelfs pro-westers-imperialisme. Ik er van overtuigd ben dat imperialisme niets anders is dan een term voor menselijke hebzucht/territoriumdrang/groepsgevoel en het dus inherent een altijd een aanwezige factor zal zijn in de wereld en ik dus eigenlijk niets meer doe dan kiezen voor 'mijzelf', mijn groep en de normen die het binnen zijn eigen grenzen hanteert.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2014 12:12:04 ]
Het lijkt eerder op de annexatie van het Sudetenland als we toch gaan Godwinnen.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:06 schreef Re het volgende:
absurd is ook de taal als dat wat er nu in het oosten van oekraine gebeurd te vergelijken valt met de belegering van leninggrad door de nazi's... dan moet je toch als weldenkend mens begrijpen dat die Poetin compleet gestoord is
Mooie vlag, alleen hoort het rood boven ipv. onder te zitten.quote:
Edit: Zo dus:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2014 12:17:20 ]
'De NAVO wekt de indruk geen raad te weten met het Russische machtsvertoon'
http://www.volkskrant.nl/(...)-machtsvertoon.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)-machtsvertoon.dhtml
Heeft Oekraine het geld niet voor.quote:
Binnenkort in Oekrane:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ура для россии
Alsof Oekrane dat gaat betalen.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:24 schreef Woestijnvos het volgende:
Heeft Oekraine het geld niet voor.
Je weigert om te relativeren en ik kan je niet overtuigen van mijn standpunt als je niet eerst een paar stappen terug wilt zetten om het geheel over een tijdspanne van ruim 200 jaar te kunnen zien.quote:
[..]
Ok, nu is het schenden van de territoriale integriteit van een buurland plots een 'logisch gevolg'...
En juist omdat ik me ingelezen heb vind ik het absurd hoe Rusland hier door allerlei types tegen beter weten in verdedigd wordt...
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
NATO planning rapid-deployment force of 10,000 troops to counter Russia – report
NATO is reportedly working towards the creation of an expeditionary force composed of 10,000 troops from seven different member states as a result of escalating tensions with Russia over the conflict in Ukraine.
According to the Financial Times, the force’s creation will be spearheaded by Britain and involve contributions from Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway, and the Netherlands. Canada is also interested in joining the group, but it’s not known what its final decision will be.
http://rt.com/news/183828-nato-rapid-deployment-force/
NATO is reportedly working towards the creation of an expeditionary force composed of 10,000 troops from seven different member states as a result of escalating tensions with Russia over the conflict in Ukraine.
According to the Financial Times, the force’s creation will be spearheaded by Britain and involve contributions from Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway, and the Netherlands. Canada is also interested in joining the group, but it’s not known what its final decision will be.
http://rt.com/news/183828-nato-rapid-deployment-force/
Dat wil ik met alle plezier. Maar de Krimoorlog in 1852 praat de huidige annexatie niet goed. Het is zoeken naar zwakke excuses om te kunnen genieten van de verkrachting van een land.quote:
[..]
Je weigert om te relativeren en ik kan je niet overtuigen van mijn standpunt als je niet eerst een paar stappen terug wilt zetten om het geheel over een tijdspanne van ruim 200 jaar te kunnen zien.
Stond ook in de Financial Times vanochtend:quote:
NATO planning rapid-deployment force of 10,000 troops to counter Russia – report
NATO is reportedly working towards the creation of an expeditionary force composed of 10,000 troops from seven different member states as a result of escalating tensions with Russia over the conflict in Ukraine.
According to the Financial Times, the force’s creation will be spearheaded by Britain and involve contributions from Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway, and the Netherlands. Canada is also interested in joining the group, but it’s not known what its final decision will be.
http://rt.com/news/183828-nato-rapid-deployment-force/
Quote vanwege RTquote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Het is maar net hoe je het bekijkt ja.quote:
Als je 300 jaar teruggaat, dan was West-Oekrane onderdeel van Polen, en Zuid/Oost-Oekrane en de Krim van de Turken.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2014 12:33:58 ]
Begin van een terugkeer naar (een kleinere versie van) de Koude Oorlog.quote:
NATO planning rapid-deployment force of 10,000 troops to counter Russia – report
NATO is reportedly working towards the creation of an expeditionary force composed of 10,000 troops from seven different member states as a result of escalating tensions with Russia over the conflict in Ukraine.
According to the Financial Times, the force’s creation will be spearheaded by Britain and involve contributions from Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway, and the Netherlands. Canada is also interested in joining the group, but it’s not known what its final decision will be.
http://rt.com/news/183828-nato-rapid-deployment-force/
Ik zit tijdens werktijd op mijn mobiel, mijn excuses dat ik niet de mogelijkheid heb om een heel betoog te plaatsen.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Had minstens een referentie aan de slag bij het Merelveld verwacht.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Welnee.quote:
[..]
Met een idioot als McCain hadden we al een nucleaire winter beleefd.
twitter:anneapplebaum twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 12:08:54 Russian army journal publishes the names of the cities it will attack next. http://t.co/10yuqKEyNH reageer retweet
Russian army journal publishes the names of the cities it will attack next.
Mariupol, Volnovakha, Donetsk, Debaltsevo, Lisichansk-Rubezhnoye-Severodonetsk en Luhansk.quote:twitter:anneapplebaum twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 12:08:54 Russian army journal publishes the names of the cities it will attack next. http://t.co/10yuqKEyNH reageer retweet
We zullen zien, al ligt dat natuurlijk wel voor de hand.
Yankee go home!
Dat soort mensen kun je niet serieus nemen. Het enige wat je constant van die kant hoort is dat het geoorloofd is wat Rusland doet om de genocide op russen in Oekrane te voorkomen en dat soevereine landen maar moeten doen wat Rusland wilt en zelf geen beslissingen mogen nemen.quote:
[..]
Ok, nu is het schenden van de territoriale integriteit van een buurland plots een 'logisch gevolg'...
En juist omdat ik me ingelezen heb vind ik het absurd hoe Rusland hier door allerlei types tegen beter weten in verdedigd wordt...
Krijg je straks zo'n 'standoff' zoals in Korea met ertussen zoiets als Transnistriaquote:
[..]
Begin van een terugkeer naar (een kleinere versie van) de Koude Oorlog.
'Beter ten halve gekeerd dan ten volle gedwaald' gaat er bij de Russen niet in. Stoppen gaan ze zeker niet doen.
Aangezien zijn post een reactie is op mijn post, voel ik mij aangesproken.quote:
[..]
Dat soort mensen kun je niet serieus nemen. Het enige wat je constant van die kant hoort is dat het geoorloofd is wat Rusland doet om de genocide op russen in Oekrane te voorkomen en dat soevereine landen maar moeten doen wat Rusland wilt en zelf geen beslissingen mogen nemen.
Je maakt vrij domme, kortzichtige aannames en je lijkt erg verblind te zijn door je eigen overtuiging. Daar naast generaliseer je ook nog eens. Ik kan je post dan ook niet anders interpreteren dan een poging tot trollen.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Kiev: Russen vernietigen dorp
Russische tanks hebben volgens een woordvoerder van het Oekraense leger in het dorpje Novosvitlivka bij Loegansk "zo goed als elk huis vernietigd".
Legerwoordvoerder Lysenko zegt dat Oekrane troepen heeft moeten terugtrekken uit twee dorpen ten oosten van Loegansk. Kiev heeft meer troepen gestuurd naar de havenstad Marioepol.
President Porosjenko heeft in Brussel opnieuw "de Russische invasie" in Oekrane veroordeeld. Volgens hem zijn er duizenden Russische militairen en honderden tanks in Oost-Oekrane.
http://nos.nl/artikel/692712-kiev-russen-vernietigen-dorp.html
Russische tanks hebben volgens een woordvoerder van het Oekraense leger in het dorpje Novosvitlivka bij Loegansk "zo goed als elk huis vernietigd".
Legerwoordvoerder Lysenko zegt dat Oekrane troepen heeft moeten terugtrekken uit twee dorpen ten oosten van Loegansk. Kiev heeft meer troepen gestuurd naar de havenstad Marioepol.
President Porosjenko heeft in Brussel opnieuw "de Russische invasie" in Oekrane veroordeeld. Volgens hem zijn er duizenden Russische militairen en honderden tanks in Oost-Oekrane.
http://nos.nl/artikel/692712-kiev-russen-vernietigen-dorp.html
Nietsquote:
Deze onzin zal uiteindelijk gaan pieken, en op dit hoogste punt zal er nog steeds niets gebeuren,.. Als het dan weer zal gaan dalen zal het hooguit dooretteren, zonder mogelijke verdere escalaties waar buitenstaanders zoals USA , NAVO mee te maken gaan krijgen.
Oekrane zal het helaas moeten gaan ontgelden. Over 4 jaar gaan we allen gewoon vrolijk voetbal kijken
Mai pben rai~!
Ik had het over de extreem pro Russische posters hier ja. Er zijn er hier niet zoveel en de mensen die dat zijn komen telkens met dit soort argumenten en nee dat heb ik jou nog niet zien doen maar schijnbaar heb jij ook dit soort gedachtes anders had je je niet aangesproken gevoeld.quote:
[..]
Aangezien zijn post een reactie is op mijn post, voel ik mij aangesproken.
Je maakt vrij domme, kortzichtige aannames en je lijkt erg verblind te zijn door je eigen overtuiging. Daar naast generaliseer je ook nog eens. Ik kan je post dan ook niet anders interpreteren dan een poging tot trollen.
Mensen tot trollen bombarderen omdat jij je aangevallen voelt door je gedachtegoed is altijd een goed zwaktebod. Als ik jou er direct mee had bedoeld had ik je wel gequote.
Het is beter om dit conflict te volgen zonder dat je Rusland/Poetin tot een god bombardeert dat niks fout kan doen en waar alles een logische reactie op het westen is. Beide machtsblokken proberen hun invloed op Oekrane uit te oefenen. Het verschil is alleen dat het westen dit doet zonder gebieden te annexeren of soldaten te sturen die met vakantie zijn.
Rusland komt verder in isolatie op het wereldtoneel, valt Oekraine binnen om 'Novarossiya' te stichten of hoe die onzin ook mag heten volgens hen. Muur/verdedigingslinie van de EU komt of in West Oekraine of in Polen als Putin de 'Nazi's' in Kiev wil verslaan. In dat geval stuurt Putin zijn leger een niet te winnen burgeroorlog in.quote:
De reden dat ik mij aangesproken voel, is een omdat je indirect mijn post gebruikt om je ongenoegen te uiten over een groep op dit forum.quote:
[..]
Ik had het over de extreem pro Russische posters hier ja. Er zijn er hier niet zoveel en de mensen die dat zijn komen telkens met dit soort argumenten en nee dat heb ik jou nog niet zien doen maar schijnbaar heb jij ook dit soort gedachtes anders had je je niet aangesproken gevoeld.
Mensen tot trollen bombarderen omdat jij je aangevallen voelt door je gedachtegoed is altijd een goed zwaktebod. Als ik jou er direct mee had bedoeld had ik je wel gequote.
Het is beter om dit conflict te volgen zonder dat je Rusland/Poetin tot een god bombardeert dat niks fout kan doen en waar alles een logische reactie op het westen is. Beide machtsblokken proberen hun invloed op Oekrane uit te oefenen. Het verschil is alleen dat het westen dit doet zonder gebieden te annexeren of soldaten te sturen die met vakantie zijn.
Niet zo gek dus! Ik weet dat ik mij inhoudelijk niet aangesproken KAN voelen aangezien ik het beeld wat jij schetst niet heb en ik verder de gemiddelde gebruiker hier niet hoog inschat en ik daarom de noodzaak voel dit recht te zetten.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Hebzucht / territoriumdrang zijn niet de bron van machtsstrijd tussen mensen.quote:
[..]
En dit lijkt iedereen te vergeten. Het gaat altijd om macht. Al dat moralistische geneuzel over wie ''gelijk'' heeft en wie in zijn ''recht'' staat is bijzonder irrelevant. Daarnaast lijken mensen ook niet in te zien dat het verschil in macht bepalend is voor wat landen KUNNEN doen. Maw: als het ene land zich niet (of in mindere mate) imperialistisch gedraagt betekent niet dat zij moreel-verheven zijn t.o.v. van de wl machthebbende.
Ik zelf ben overigen zelfs pro-westers-imperialisme. Ik er van overtuigd ben dat imperialisme niets anders is dan een term voor menselijke hebzucht/territoriumdrang/groepsgevoel en het dus inherent een altijd een aanwezige factor zal zijn in de wereld en ik dus eigenlijk niets meer doe dan kiezen voor 'mijzelf', mijn groep en de normen die het binnen zijn eigen grenzen hanteert.
Het groepsgevoel wel. Groepsdieren zijn gericht op samenwerking. Maar om als groep keuzes te kunnen maken, vormen ze een intern een hierarchie en bakenen ze naar buiten toe de groep af.
Hierarchievorming is dus het sleutelwoord in de machtsstrijd. Een heel primitief gebeuren eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2014 14:43:26 ]
The view from nowhere.
Iedereen denkt zo, zelfs degenen die zich er nadrukkelijk van willen afgrenzen. Verhofstadt zegt bijvoorbeeld in dat controversile essay tegen nationale identiteiten:quote:
[..]
Hebzucht / territoriumdrang zijn niet de bron van machtsstrijd tussen mensen.
Het groepsgevoel wel. Groepsdieren zijn zijn gericht op samenwerking. Maar om als groep keuzes te kunnen maken, vormen ze een intern een hierarchie en bakenen ze naar buiten toe de groep af.
Hierarchievorming is dus het sleutelwoord in de machtsstrijd. Een heel primitief gebeuren eigenlijk.
"De republikeinse waarden van vrijheid, gelijkheid en broederschap werden door het revolutionaire Frankrijk ook gewapenderhand over heel Europa uitgedragen. Het was een revolutie zonder grenzen. Voor een republiek die overigens alle burgers omvatte. Napoleon werd uiteindelijk door een coalitie van Europese staten verslagen. Maar het gedachtengoed van de Franse Revolutie en de Verlichting kon niet meer met de wapens bedwongen worden.
"Vele decennia stonden twee Europa’s alzo vrijwel onverzoenbaar tegenover elkaar. Een verlicht, revolutionair en republikeins Europa. En een conservatief, traditioneel, nog monarchaal Europa. Een controverse tussen een in wezen Franse, rationele en universele kijk op het samenleven en de Duitse gevoelsmatige en identitaire benadering. Duitser ben je. Fransman word je."
Dus tegen nationale identiteiten, maar hij identificeert zich wel met de Franse identiteit en vind het geen enkel probleem om die onder dwang van wapengeweld aan anderen op te leggen.
Tja, dat is wel iets om over na te denken als je hem op de Maidan zag staan roepen over "Europese waarden".
Soevereiniteit is echt een zwaar overschat begrip in een kapitalistische wereldeconomie. Zolang als je grote schulden hebt ben je niet soeverein. Zolang als grote multinationals delen van jouw economie beheersen ben je niet soeverein. Zolang als je voor energie van het buitenland afhankelijk bent is er geen sprake van soevereiniteit.quote:
[..]
Zij die hier het hardst roepen over westers imperialisme, zien niet in dat het in stand houden van de soevereiniteit van staten het belangrijkste middel is om zaken als imperialisme zoals we dat in de 19e en 20e eeuw kenden te voorkomen.
Oekrane is op geen enkele manier soeverein te noemen dus, wat alleen maar erger gaat worden: door Rusland of door het economische dictaat van Europa/IMF. Het beste voor de burgers daar zou zijn als het land zich los zou maken en zich zou verplaatsen naar de Stille Oceaan.
quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 08:20:01 UA forces surrounded by the Russian army in #Ilovaisk #Ukraine are reportedly beginning to leave the city. This is a developing story. reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 09:36:53 #Ukraine's interior minister says that the first few Ukrainian fighters from #Ilovaisk surrounded by Russian army have already gotten out reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 09:36:53 #Ukraine's interior minister says that the first few Ukrainian fighters from #Ilovaisk surrounded by Russian army have already gotten out reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 11:35:16 Ukrainian general Homchak is widely suspected by Ukrainian fighters of betraying them (including in #Ilovaisk) by giving info to Russians reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 14:32:13 #Mariupol people painted peace on tetrapods which will protect city from entering RU vehicles https://t.co/TZ7tdtLrij http://t.co/Re9i8DZRWP reageer retweet
The view from nowhere.
quote:
quote:One anecdote about Putin's Kremlin reveals a tantalising glimpse of what it is to be a presidential adviser. Putin himself receives briefing information on printed sheets inside red folders; he very rarely uses the internet. According to one source, requirements for his briefing notes have changed significantly in recent months. The president now demands notes on any topic to be no more than three pages long and written in type no smaller than 18 point.
But the number of people speaking truth to power is small. The majority of those in the Russian government, exasperated by the sharp western response to the six-month crisis, approve of Putin's actions in Ukraine. But those who disapprove have no forum in which to voice their doubts.
quote:One of the few sources of information about how Putin's presidential administration works in recent months has been a blog published by a mysterious group called Shaltai-Boltai, the Russian name for Humpty Dumpty. The blog, which is now banned, has posted leaked Kremlin documents and emails, most recently claiming to have hacked the smartphone of prime minister Dmitry Medvedev, displaying some of his personal messages online and briefly hacking his Twitter account.
Other leaks have included information on how the Kremlin's east Ukraine strategy was planned and financed, or the texts of Putin's speeches, posted online before the president made them.
quote:That sense of despair at a supposed dark western anti-Russian conspiracy is not new, but it is stronger than ever. One government official, in a private conversation, recently ranted about the west's interference in Russia: "Maybe we are barbarians, but only because you won't leave us alone to develop," said the official, claiming that for the last century the west has repeatedly pulled Russia back, in a number of conspiracies starting with the 1917 revolution.
[ Bericht 12% gewijzigd door Papierversnipperaar op 30-08-2014 15:12:34 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Triest dat er zo wordt gedacht. Alles wat slecht gaat/ging in Rusland en voorheen USSR ligt idd allemaal aan het Westenquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
That sense of despair at a supposed dark western anti-Russian conspiracy is not new, but it is stronger than ever. One government official, in a private conversation, recently ranted about the west's interference in Russia: "Maybe we are barbarians, but only because you won't leave us alone to develop," said the official, claiming that for the last century the west has repeatedly pulled Russia back, in a number of conspiracies starting with the 1917 revolution.
.
Ik studeer geschiedenis en ik vind het altijd een beetje ondoordacht om geschiedenis er bij te halen als argument waarom dingen wel of niet gerechtvaardigd zijn. Er zitten teveel scherpe kanten aan, zo kun je je bijvoorbeeld afvragen hoe ver ga je terug de tijd in gaat om een argument kracht bij te zetten. Als je op zo'n manier zou redeneren kan je ook zeggen dat Polen-Litouwen recht hebben op een groot deel van Oost-Europa omdat dat 400 jaar geleden onderdeel van het Grootvorstendom was.
Ik denk dat we beter kunnen kijken naar het heden, en alleen de geschiedenis moeten gebruiken om te verklaren waarom bepaalde dingen zo zijn. Het is duidelijk dat west- en oost-Oekrane op ideologisch gebied teveel van elkaar verschillen. Het enige dat we denk ik echt vast kunnen stellen is dat de bevolking van Oost en West niet zitten te wachten op een oorlog. Federalisatie lijkt mij alsnog de beste oplossing. Rusland mag in mijn ogen dan de Krim houden, ze hebben daar simpelweg teveel belang bij en ik vind het ook niet verkeerd om rekening te houden met de Russische gedachtes, een eenzijdige blik is nooit goed.
Ten slotte vind ik de vergelijkingen die mensen maken tussen Poetin en Hitler bijzonder flauw. Het enige dat ze gemeen hebben is dat Hitler en Poetin beiden gebieden veroverden/annexeerden met als officile reden het beschermen van de eigen bevolking. Dan kun je in mijn ogen net zo goed Poetin vergelijken met Frederik de Grote of Bismarck, die deden tenslotte vergelijkbare dingen.
Het vergelijken van Poetin met Hitler is in mijn ogen alleen bedoeld om Poetin te demoniseren. Tuurlijk, hij is een ex-KGBer en ook als president is hij niet zoals wij vanuit 'Westers'-oogpunt hem het liefst zouden zien. Ik zeg niet dat het een goede, integere president is maar er moet ook niet vergeten worden dat voor veel Russen het nog steeds belangrijker is dat ze dagelijks genoeg te eten hebben dan dat ze een goed functionerende democratie hebben. Bovendien lijkt het standpunt van veel Russen, althans volgens een hoogleraar van mij, te zijn dat ze liever een sterk Rusland hebben dat iets te zeggen heeft in de werelddiplomatiek dan een democratisch Rusland. De Russen hebben nou eenmaal een andere geschiedenis, cultuur en sociale verhoudingen door de eeuwen heen dan dat wij dat hebben gehad.
Overigens wil ik zeggen dat ik niet voor de ene of de andere kant kies. Ik vind dit een hele lastige situatie. Ik heb er begrip voor dat Rusland zich door uitbreiding van de NAVO bedreigd voelt, ze hebben veel invloed in Oost-Europa verloren de afgelopen jaren. Aan de andere kant worden deze landen niet gedwongen zich aan te sluiten bij de NAVO of de EU dus eigenlijk heeft Rusland er weinig over te zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Romanus op 30-08-2014 15:36:19 ]
Ik denk dat we beter kunnen kijken naar het heden, en alleen de geschiedenis moeten gebruiken om te verklaren waarom bepaalde dingen zo zijn. Het is duidelijk dat west- en oost-Oekrane op ideologisch gebied teveel van elkaar verschillen. Het enige dat we denk ik echt vast kunnen stellen is dat de bevolking van Oost en West niet zitten te wachten op een oorlog. Federalisatie lijkt mij alsnog de beste oplossing. Rusland mag in mijn ogen dan de Krim houden, ze hebben daar simpelweg teveel belang bij en ik vind het ook niet verkeerd om rekening te houden met de Russische gedachtes, een eenzijdige blik is nooit goed.
Ten slotte vind ik de vergelijkingen die mensen maken tussen Poetin en Hitler bijzonder flauw. Het enige dat ze gemeen hebben is dat Hitler en Poetin beiden gebieden veroverden/annexeerden met als officile reden het beschermen van de eigen bevolking. Dan kun je in mijn ogen net zo goed Poetin vergelijken met Frederik de Grote of Bismarck, die deden tenslotte vergelijkbare dingen.
Het vergelijken van Poetin met Hitler is in mijn ogen alleen bedoeld om Poetin te demoniseren. Tuurlijk, hij is een ex-KGBer en ook als president is hij niet zoals wij vanuit 'Westers'-oogpunt hem het liefst zouden zien. Ik zeg niet dat het een goede, integere president is maar er moet ook niet vergeten worden dat voor veel Russen het nog steeds belangrijker is dat ze dagelijks genoeg te eten hebben dan dat ze een goed functionerende democratie hebben. Bovendien lijkt het standpunt van veel Russen, althans volgens een hoogleraar van mij, te zijn dat ze liever een sterk Rusland hebben dat iets te zeggen heeft in de werelddiplomatiek dan een democratisch Rusland. De Russen hebben nou eenmaal een andere geschiedenis, cultuur en sociale verhoudingen door de eeuwen heen dan dat wij dat hebben gehad.
Overigens wil ik zeggen dat ik niet voor de ene of de andere kant kies. Ik vind dit een hele lastige situatie. Ik heb er begrip voor dat Rusland zich door uitbreiding van de NAVO bedreigd voelt, ze hebben veel invloed in Oost-Europa verloren de afgelopen jaren. Aan de andere kant worden deze landen niet gedwongen zich aan te sluiten bij de NAVO of de EU dus eigenlijk heeft Rusland er weinig over te zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Romanus op 30-08-2014 15:36:19 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rventiemacht___.html
Nederland doet ook mee met de interventiemacht, maar dan de HELE NATO dus ook de USA
Ja dat is het enige waar Poetin naar zal luisteren
http://www.telegraaf.nl/b(...)__zorgwekkend__.html
Nederland doet ook mee met de interventiemacht, maar dan de HELE NATO dus ook de USA
Ja dat is het enige waar Poetin naar zal luisteren
http://www.telegraaf.nl/b(...)__zorgwekkend__.html
quote:a 30 aug 2014, 16:15 | 2 reacties
|
lees voor
'Nederland in nieuwe interventiemacht'
LONDEN -
Nederland stapt samen met Groot-Brittanni en nog vijf andere NAVO-leden in een nieuwe interventiemacht, die wordt opgericht als antwoord op de Russische agressie in Oekrane. Dat schrijft de krant Financial Times zaterdag op basis van bronnen die betrokken zijn bij de voorbereiding van de legermacht.
Foto: Jos Schuurman
Het gaat volgens de krant om een macht van minimaal 10.000 man, waarin behalve grondtroepen ook luchtmacht- en marine-eenheden worden opgenomen.
De militairen zouden regelmatig gezamenlijke oefeningen moeten gaan uitvoeren en op korte termijn inzetbaar zijn.
Naast Nederland en Groot-Brittanni zouden ook Estland, Letland en Litouwen, Noorwegen en Denemarken gaan deelnemen.
Mogelijk wordt de legermacht later nog uitgebreid met andere landen.
De Britse premier David Cameron zal volgens de Financial Times de plannen voor de legermacht aankondigen tijdens de komende NAVO-top, die op 4 en 5 september in Wales wordt gehouden. Minister Jeanine Hennis van Defensie antwoordde eerder deze maand op vragen vanuit de Tweede Kamer dat er op de top besluiten zullen worden genomen over verdere maatregelen in verband met het conflict tussen Rusland en Oekrane.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor je het weet wordt je opgetrommeld lieve fokkertjes. Kunnen we met z'n allen vechten tegen battlehardened Ivans.
Maar daar kunnen we met onze counterstrike ervaring wel tegenop
Maar daar kunnen we met onze counterstrike ervaring wel tegenop
Ikke lekker niet. Ik kijk op tv wel hoe jullie worden afgeslacht door de Russen.quote:
Voor je het weet wordt je opgetrommeld lieve fokkertjes. Kunnen we met z'n allen vechten tegen battlehardened Ivans.
Die internationale troepenmacht kan ook goed tegen het moslimextremisme worden ingezet. Tegen Isis bijvoorbeeld.
Ah. Een moslim.quote:
[..]
Ikke lekker niet. Ik kijk op tv wel hoe jullie worden afgeslacht door de Russen.
quote:
Nee. Rooms-katholiek en nee, ook niet te oud.Ik moest uit dienst vanwege een ongeval met blijvende invaliditeit uit een directe order en ben eervol ontslagen, afgekeurd en kan niet meer worden opgeroepen voor de dienstplicht.
Jij zou toch beter moeten weten.quote:
[..]
Ikke lekker niet. Ik kijk op tv wel hoe jullie worden afgeslacht door de Russen.
Di
Dienstweigering in een staat van oorlog? Dan wordt je waarschijnlijk door je eigen mensen omgelegdquote:
[..]
Ikke lekker niet. Ik kijk op tv wel hoe jullie worden afgeslacht door de Russen.
Je heb een goede klap op je kop gehad zeker. Ik heb het met je te doen. Vooral met je kinderen.quote:
[..]
Ik moest uit dienst vanwege een ongeval met blijvende invaliditeit uit een directe order en ben eervol ontslagen, afgekeurd en kan niet meer worden opgeroepen voor de dienstplicht.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Helaas, het was mijn vanaf mijn linkerknie naar onderen.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 17:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Je heb een goede klap op je kop gehad zeker. Ik heb het met je te doen. Vooral met je kinderen.
Laat ik gokken. Je liet een pistool vallen en toen schoot die je vinger eraf?quote:
[..]
Ik moest uit dienst vanwege een ongeval met blijvende invaliditeit uit een directe order en ben eervol ontslagen, afgekeurd en kan niet meer worden opgeroepen voor de dienstplicht.
quote:
Di
[..]
Dienstweigering in een staat van oorlog? Dan wordt je waarschijnlijk door je eigen mensen omgelegd
Helaas.quote:
[..]
Laat ik gokken. Je liet een pistool vallen en toen schoot die je vinger eraf?
En daarna een klap op je kop? Want beschadiging heb je daar welquote:
[..]
Helaas, het was mijn vanaf mijn linkerknie naar onderen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
En daarna een klap op je kop? Want beschadiging heb je daar wel
Dat ik niet in jouw wereldje pas en blindelings de media hier niet volg als een kip zonder kop wil niet zeggen dat iemand een beschadiging daar boven heeft.quote:
[..]
En daarna een klap op je kop? Want beschadiging heb je daar wel
Ik moet je wel bekennen dat ik sinds kort wel bij de huisarts loop vanwege defensie wat los staat van mijn fysieke gesteldheid.
Wat een onzin, de EU en/of NAVO gaan geen troepen naar Oost Oekraine sturen. Als er al een leger heen gaat dan zetten we dat in Kiev, Litouwen, Polen of Letland om een grens te verdedigen, niet om aan te vallen.quote:
Voor je het weet wordt je opgetrommeld lieve fokkertjes. Kunnen we met z'n allen vechten tegen battlehardened Ivans.
Maar daar kunnen we met onze counterstrike ervaring wel tegenop
Wel knap dat je een oplossing voor je problemen zoekt, en dat meen ik.quote:
Ik moet je wel bekennen dat ik sinds kort wel bij de huisarts loop vanwege defensie wat los staat van mijn fysieke gesteldheid.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Maar goed, ik heb liever dat je normaal doet en je pilletje inneemt want degene die nu laat zien een beschadiging te hebben ben jij, geeft niks autisten hebben daar wel vaker last van.quote:
[..]
En daarna een klap op je kop? Want beschadiging heb je daar wel
Opbokken troll.quote:
[..]
Wel knap dat je een oplossing voor je problemen zoekt, en dat meen ik.
"Europa in oorlog met Rusland"
De Litouwse president Daila Gribauskaite vindt dat Rusland in oorlog is met Oekrane en daardoor feitelijk ook met Europa. Ze zei dat bij aankomst op de EU-top in Brussel, waar ook de Oekraense president Porosjenko zal spreken.
Gribauskaite wil dat de EU Oekrane wapens levert. Ze vindt dat de EU Oekrane moet helpen zich te verdedigen, omdat dit land volgens haar namens heel Europa vecht.
http://nos.nl/artikel/692783-europa-in-oorlog-met-rusland.html
De Litouwse president Daila Gribauskaite vindt dat Rusland in oorlog is met Oekrane en daardoor feitelijk ook met Europa. Ze zei dat bij aankomst op de EU-top in Brussel, waar ook de Oekraense president Porosjenko zal spreken.
Gribauskaite wil dat de EU Oekrane wapens levert. Ze vindt dat de EU Oekrane moet helpen zich te verdedigen, omdat dit land volgens haar namens heel Europa vecht.
http://nos.nl/artikel/692783-europa-in-oorlog-met-rusland.html
twitter:
Broad corridor between twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 17:30:52 A main road into #Lugansk as it looks today. #Ukrainecrisis #Ukrainewar http://t.co/oDF6VizSZY reageer retweet
twitter:pravolivo twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 17:13:51 .@GZhygalov in #Mariupol now: thousands of armless ppl at eastern checkpoint, 30 km away from Russian tanks #STOPWAR http://t.co/9iP02zyaBO reageer retweet
.@GZhygalov in 
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Gevalletje S5 bedoel je.quote:
[..]
Dat ik niet in jouw wereldje pas en blindelings de media hier niet volg als een kip zonder kop wil niet zeggen dat iemand een beschadiging daar boven heeft.
Ik moet je wel bekennen dat ik sinds kort wel bij de huisarts loop vanwege defensie wat los staat van mijn fysieke gesteldheid.
Ach, Betyar zou toch meevechten met Poetin als er berhaupt oorlog zou uitbreken.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Hij zou met pek en veren door de straten gesleept worden.quote:
Ach, Betyar zou toch meevechten met Poetin als er berhaupt oorlog zou uitbreken.
