abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143982952
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een aanzienlijk deel van de grens wordt gecontroleerd door de rebellen/Russen.
Ah, ok.
pi_143982982
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:07 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Dus is het wenselijk dat er een nieuwe muur in Oekraïne dan wel tussen Oekraïne en Rusland gebouwd wordt?
Ik zou Rusland en de Sovjet-Unie ook niet zo snel gelijkstellen aan elkaar, maar misschien ben ik daar naïef in.
Je bent daar redelijk naïef in. Zeker gezien de koers die Poetin vaart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143982998
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ook richting Vietnam en rond de Zuid Chinese zee doen de Chinezen gekke dingen.
Maar dat is geen imperialisme van invloedssferen. Landen als India en Brazilië zijn volgens mij ook niet echt met dat soort dingen bezig.

Die landen hebben meer een insteek van, laten anderen (m.n. de VS) zich niet met ons bemoeien, dan bemoeien wij ons ook niet met anderen.

Dat is het klassieke idee van "Westfaalse soevereiniteit", vernoemd naar de Vrede van Westfalen in 1648 waarin Nederland als eerste land volgens dat principe werd gesticht.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2014 11:11:30 ]
pi_143983004
Vrijdag 1 augustus 2014
VS geeft 8 miljoen dollar voor grensbewaking
De Verenigde Staten hebben Oekraïne 8 miljoen dollar toegezegd om de grensbewaking te versterken, zodat die beter opgewassen is tegen de rebellen die vanuit Rusland het land binnen blijven komen. Het zou gaan om allerlei apparatuur, om patrouillewagens en kleine boten. Vice-president Joe Biden heeft dit volgens het persbureau Reuters vanavond telefonisch aan president Petro Porosjenko laten weten
http://nieuwsuitoekraine.(...)oen-dollar-voor.html

Dit heeft weinig geholpen.
pi_143983012
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:07 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Dus is het wenselijk dat er een nieuwe muur in Oekraïne dan wel tussen Oekraïne en Rusland gebouwd wordt?
Ik zou Rusland en de Sovjet-Unie ook niet zo snel gelijkstellen aan elkaar, maar misschien ben ik daar naïef in.
De Sovjet-Unie kan je goed zien als een eerdere vorm van Russisch imperialisme.
pi_143983190
Het 'westen' is naar het 'Oosten' opgeschoven, omdat de bevolking van die landen dat wil.

Kijk naar Polen, tuurlijk er zijn problemen met arbeidsmigranten en economische ongelijkheid, maar het gaat daar historisch gezien gigantisch goed en zeker in vergelijking met veel andere Oost Europese landen. Zo zijn er meer landen die 'beter' zijn geworden van het toetreden tot de EU. Het westen van Oekraine grenst aan Polen en heeft die ontwikkeling gezien terwijl zij met een failliete puinhoop zitten.

Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
pi_143983255
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 09:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen. Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.

En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.

Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.

Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgië. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
Alhoewel je gelijk hebt zal dit hier niet gewaardeerd worden...
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
pi_143983272
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:20 schreef Nintex het volgende:
Het 'westen' is naar het 'Oosten' opgeschoven, omdat de bevolking van die landen dat wil.

Kijk naar Polen, tuurlijk er zijn problemen met arbeidsmigranten en economische ongelijkheid, maar het gaat daar historisch gezien gigantisch goed en zeker in vergelijking met veel andere Oost Europese landen. Zo zijn er meer landen die 'beter' zijn geworden van het toetreden tot de EU. Het westen van Oekraine grenst aan Polen en heeft die ontwikkeling gezien terwijl zij met een failliete puinhoop zitten.

Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
Er zijn ook veel Oekraïense gastarbeiders in Polen omdat de Polen zelf goed kunnen verdienen in west-Europa. Dat werkt ook goed door qua invloed.
pi_143983288
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:24 schreef S2Madness het volgende:

[..]

Alhoewel je gelijk hebt zal dit hier niet gewaardeerd worden...
Het schenden van de territoriale integriteit van je buurlanden is geen agressie? Hoe kom je daar zo bij?
  zaterdag 30 augustus 2014 @ 11:28:54 #210
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_143983320
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 09:46 schreef b4kl4p het volgende:
Wat ik me vannacht heb afgevraagd: in hoeverre staat er nog een autoriteit boven de NAVO? Kan de UN bijvoorbeeld eventuele NAVO agressie tegenhouden?

Het feit dat Rasmussen zegt dat Ukraine welkom is in de NAVO is zeer onverstandig en gevaarlijk. Ukraine zuigt ons zo een verplicht militair ingrijpen in, en dat moet juist hij toch zien aankomen.

Ik zou zeggen: help Ukraine met wapens en intelligence, en wanneer de Russen eruit zijn, meteen de NAVO in. Maar niet nu, dit is te gevaarlijk voor de rest van de wereld.
Dat zullen ze ook niet doen. Oekraïne zal in de toekomst zeker bij de NATO en de EU komen
Maar niet nu
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143983349
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:20 schreef Nintex het volgende:
Het 'westen' is naar het 'Oosten' opgeschoven, omdat de bevolking van die landen dat wil.

Kijk naar Polen, tuurlijk er zijn problemen met arbeidsmigranten en economische ongelijkheid, maar het gaat daar historisch gezien gigantisch goed en zeker in vergelijking met veel andere Oost Europese landen. Zo zijn er meer landen die 'beter' zijn geworden van het toetreden tot de EU. Het westen van Oekraine grenst aan Polen en heeft die ontwikkeling gezien terwijl zij met een failliete puinhoop zitten.

Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
Precies. Iedereen die de schuld bij het Westen neerlegt omdat ze Oost-Europese landen heeft toegelaten tot de EU en de NAVO, wat provocerend zou zijn voor Rusland, miskent de vrije wil van die Oost-Europese landen om zelf te bepalen waar het bij wil horen en met wie het verdragen aan wil gaan.

Het Westen heeft nooit een Oost-Europees land ergens toe gedwongen, een groot verschil met het Warsaw pact. Oost-Europese landen wouden zelf bij de EU en de NAVO. Vinden dat het Westen dit had moeten weigeren is eigenlijk zeggen dat die landen geen eigen keuzes mogen maken vanwege de belangen van Rusland.
pi_143983368
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 09:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen. Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.

En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.

Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.

Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgië. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
Mooi geschreven, al geeft dit mij niet opeens begrip voor alle Russiche methodes die zij nu gebruikt. Maar niettemin, ben er volledig mee eens dat er wordt te weinig uit het andere perspectief gekeken wordt.
  zaterdag 30 augustus 2014 @ 11:34:15 #213
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_143983411
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:24 schreef S2Madness het volgende:

[..]

Alhoewel je gelijk hebt zal dit hier niet gewaardeerd worden...
westerse agressie??

Oekraïne is geen aanwinst voor de EU. als men het EU lidmaatschap gunt, zal dat alleen zijn om Rusland buiten de deur te houden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 30 augustus 2014 @ 11:35:09 #214
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_143983429
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er zijn ook veel Oekraïense gastarbeiders in Polen omdat de Polen zelf goed kunnen verdienen in west-Europa. Dat werkt ook goed door qua invloed.
en in Polen werken vooral veel Wit-Russen nu, die doen het werk dat de Polen niet meer willen doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 30 augustus 2014 @ 11:36:08 #215
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_143983445
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:30 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Precies. Iedereen die de schuld bij het Westen neerlegt omdat ze Oost-Europese landen heeft toegelaten tot de EU en de NAVO, wat provocerend zou zijn voor Rusland, miskent de vrije wil van die Oost-Europese landen om zelf te bepalen waar het bij wil horen en met wie het verdragen aan wil gaan.
En ieder land is vrij om eruit te stappen , geheel vrijwillig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143983454
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 07:00 schreef meth1745 het volgende:
Opinie De Standaard, 29/8/2014

[..]

Yup :)
  zaterdag 30 augustus 2014 @ 11:37:48 #217
262 Re
Kiss & Swallow
pi_143983475
dat russen bang zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen zouden kunnen denken om in opstand te komen en eigen staten te stichten lijkt me wel een goede, maar dat is natuurlijk nog niets vergeleken met soevereine landen aan te vallen alleen omdat de president vindt dat hij liever naar het westen dan het oosten kijkt

die russen zijn bezig met een smerige campagne
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_143983476
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Sovjet-Unie kan je goed zien als een eerdere vorm van Russisch imperialisme.
Misschien maar het was overtuigend meer bescheiden dan het Tsaristisch imperialisme van de Romanovs. Waar het huidige Rusland onvergelijkbaar mee is ondanks alle hype en novorossiya onzin.

quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:20 schreef Nintex het volgende:

Ze hebben weinig aan de Russische inlvloedsfeer gehad die voorheen niet verder ging tot het leveren van gas onder een wurgcontract en het leasen van een marinebasis. Rusland had Oekraine op heel veel andere manieren kunnen helpen om te voorkomen dat het westen een beter alternatief voor hen werd, maar heeft dat niet gedaan.
Klaarblijkelijk wel. De overwegend pro-westerse Janoekovyts koos uiteindelijk voor een Russisch associatieverdrag omdat dit op de korte termijn beter zou zijn.

quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het schenden van de territoriale integriteit van je buurlanden is geen agressie? Hoe kom je daar zo bij?
Rusland beweert de territoriale integriteit als een groot goed te zien. De jure althans. Wees nu maar gewoon blij dat Rusland geen no-fly-zone opzet of met drones "terroristen" en plegers van een onrechtmatige coup aanvalt. Ik kan minstens een natie noemen die dat gewoon zonder bedenkingen zou doen.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_143983581
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 09:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen. Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.

En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.

Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.

Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgië. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.
Dat er sprake zou zijn van westerse agressie is absolute onzin.

1) in 1990 is afgesproken dat de voormalige lidstaten van het Warsaw pact volledig zelfstandig en soeverein zouden worden. Dat betekent dus ook dat het zelfstandig verdragen met andere lidstaten of organisaties mag sluiten en een eigen buitenlandse politiek mag hebben.
2) Het waren de Oost-Europese landen die zo gretig hebben gezocht naar een lidmaatschap van de EU en de NAVO. Wat volkomen logisch is als de voormalige grote bezettingsmacht Rusland vlak aan je grenzen zit. Het Westen heeft nooit een Oost Europees land onder druk gezet om lid te worden.
3) Als het Westen deze Oost-Europese landen zou weigeren bij de EU of de NAVO vanwege de belangen van Rusland is eigenlijk toegeven dat deze landen geen sovereine landen zijn.
4) De NAVO uitbreiding naar het Oosten is altijd defensief geweest. We hebben afspraken met Rusland gemaakt over een zeer beperkte militaire aanwezigheid van de NAVO in Oost-Europa.
5) Bij het associatieverdrag met de EU heeft de EU altijd aangegeven dat Oekraine niet hoeft te kiezen tussen het Westen of Rusland. De EU had er geen problemen mee als Oekraine ook verdragen met Rusland sloot. Het was Rusland die Oekraine dwong een keuze te maken. Meteen na het associatieverdrag ontstonden de problemen emt gasleveranties en de boycot van producten.
pi_143983604
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:37 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

[..]

Rusland beweert de territoriale integriteit als een groot goed te zien. De jure althans. Wees nu maar gewoon blij dat Rusland geen no-fly-zone opzet of met drones "terroristen" en plegers van een onrechtmatige coup aanvalt. Ik kan minstens een natie noemen die dat gewoon zonder bedenkingen zou doen.
Hoe wou je hier in hemelsnaam de annexatie van een flinke lap buurland mee goedpraten?
pi_143983614
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het schenden van de territoriale integriteit van je buurlanden is geen agressie? Hoe kom je daar zo bij?
Als jij je wilt blindstaren op een enkele gebeurtenis zonder rekening te houden met de voorafgaande gebeurtenissen dan vind ik dat prima, maar val mij daar niet mee lastig.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
  zaterdag 30 augustus 2014 @ 11:48:01 #222
262 Re
Kiss & Swallow
pi_143983644
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:46 schreef S2Madness het volgende:

[..]

Als jij je wilt blindstaren op een enkele gebeurtenis zonder rekening te houden met de voorafgaande gebeurtenissen dan vind ik dat prima, maar val mij daar niet mee lastig.
je blindstaren op de gouden tijden van de USSR daarentegen...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_143983646
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:46 schreef S2Madness het volgende:

[..]

Als jij je wilt blindstaren op een enkele gebeurtenis zonder rekening te houden met de voorafgaande gebeurtenissen dan vind ik dat prima, maar val mij daar niet mee lastig.
Oh, een flinke lap buurland inpikken is een 'enkele gebeurtenis', er zijn wereldoorlogen ontstaan om minder...
pi_143983652
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 07:00 schreef meth1745 het volgende:
Het gaat dus de verkeerde kant op en het is hoog tijd om dat te beseffen en onze fouten te erkennen. We moeten inzien dat het Westen zelf boter op het hoofd heeft en mede de agressor is. Het kwam beloftes niet na: Bush senior garandeerde Gorbatsjov dat de Navo nooit zou uitbreiden, maar Clinton sloeg dit in de wind. De Navo blies het voorzichtige wederzijdse vertrouwen binnen de Navo-Rusland-raad (2002-14) op, onder meer door in 2011 alleen ten oorlog te trekken tegen Kadhafi, en zo de rol van de VN over te nemen en de Russen te passeren, die ook belangen hadden in Libië. Het Westen voert ook zelf een expansieve politiek: de EU wil zijn invloedssfeer uitbreiden in het oosten en houdt daarbij geen rekening met regionale gevoeligheden. De gevolgen zijn navenant. En in plaats van die bij te sturen, blijven we volharden in verdere polarisatie. In plaats van problemen op te lossen, creëren we er nieuwe.

Wat het allemaal nog tragischer maakt is dat Europa zijn verkeerde oorlog heeft gekozen. Het is blijven steken in een Koude-Oorlogsdenken en laat zich voor de kar van Washington spannen om in de achtertuin hete kastanjes uit het vuur te halen. Rusland was sowieso op zijn retour en is het conflict niet waard. Er zijn andere grootmachten in opkomst, die zich nu als toekijkende derde verder kunnen ontplooien. In plaats van ons op hen te richten, duwen we Poetin in hun handen en isoleren we onszelf. En dat allemaal omdat, zo luidde het althans tot voor kort, de Europese Unie stabiliteit aan haar oostgrens wil.

In een democratie zouden de architecten van zo’n beleid ongetwijfeld weggestemd worden. Maar de Europese Unie is niet echt een democratische staat. De burger is niet betrokken bij de politiek. De oppositie is gereduceerd tot populisme. De ernstige partijen houden geen debat over het buitenlandse beleid. De media zijn onvoldoende kritisch. Er zijn uiteraard nog goede journalisten, maar sterke analyses en onconventionele argumenten zouden wat meer in de kijker gezet mogen worden. Om maar één voorbeeld te geven: de bijdrage die de Nederlandse onafhankelijke journalist Karel van Wolferen eerder deze maand op zijn website heeft gepost.
Weer een typische machtsanalyse (politiek realisme). Niemand heeft recht op een machtspositie, omdat het fijn is om in die positie te zijn. Macht, in de zin van vergaande beslissingsbevoegdheden of een dominante rol, is alleen acceptabel als deze namens de bevolking wordt ingezet, met het oog op hun welzijn.

Niemand heeft belang bij oorlog. Daarom duidt dat op het falen van de bestuurselite. Machtsblokken vormen is alleen in het belang van de leidende naties, en alleen voor de elites in die landen. Het denken in machtsblokken staat in het teken van sentimenten, zoals de angst te worden onderworpen of weggevaagd, de lust om de baas te kunnen spelen, ...

Meegaan in dit machtsdenken leidt alleen tot meer machtsproblemen, omdat het escaleert en er geen oplossing bestaat voor het machtsprobleem, anders dan ermee ophouden. Wat kernwapens zijn voor oorlogsvoering, dat is machtsspel voor diplomatie; in beide gevallen eindigt het in rampspoed.

Er is een groep mensen in de samenleving, die niet in staat is om na te denken zonder te vervallen in machtsdenken, en zozeer gevoelig is voor het machtsspel van anderen dat het altijd escaleert. Zij vormen een bedreiging zijn voor de bevolking.

Het antwoord is niet, dat Moskou ook recht heeft om 'imperium te spelen'. Als Het Westen het doet, mogen wij ook. Het is prima als Het Westen erkend dat het machtspolitiek bedrijft. Maar het betekent niet dat Rusland in de huidige oorlog in Oost-Oekraine een goede rol speelt. Ze liegen, bedriegen, bedreigen en moorden.

Het lijkt allemaal redelijk, als de BRIC verhaal komen halen, maar is uiteindelijk slechts een voortzetting van de ellende. Moet de wereld de 19e eeuw naspelen en alle fouten herhalen? Uiteindelijk zal blijken, dat deze strijd om de macht voor de wereldbevolking een ramp is. Het is redelijker als er paal en perk wordt gesteld aan de toegestane middelen. In Oekraine werkt Rusland met 'hufter middelen' om een imperium te bouwen.
The view from nowhere.
pi_143983655
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 augustus 2014 11:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe wou je hier in hemelsnaam de annexatie van een flinke lap buurland mee goedpraten?
Heeft niets met de Oekraïne te maken.
“An interesting thing is a good thing.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')