Oorlog Oekra�ne - Rusland #125

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 07:00 schreef meth1745 het volgende:
Opinie De Standaard, 29/8/2014

[..]

Een goed stuk. Ik ben het helemaal eens met de schrijver. Goed eens een ander geluid te horen.., het lijkt namelijk wel of iedereen elkaar maar napapagaait. De politici, de opiniemakers, het zijn allemaal struisvogels die de koppen in het zand steken. Triest ,maar juist in het herdenkingsjaar van wo1 begaan we dezelfde fouten als 100 jaar geleden.. Dit gaat helemaal de verkeerde kant op.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 02:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Mwau, het is gewoon het verschil in mentaliteit.

Bij McCain was Putin never zover gekomen.

Met een idioot als McCain hadden we al een nucleaire winter beleefd.

Wat ik me nu afvraag, is dat dit hele scenario dat zich nu afspeelt. Dat wisten we dat het zo zou lopen , we wisten dat Rusland de westerse interventie in Oekra�ne niet zou pikken en dat dit zou leiden tot oorlog. Waarom dan toch dit doorvoeren. We zijn zelf verantwoordelijk voor deze chaos. Het is een poging van de Amerikanen om de Russen te verzwakken door een oorlog te cre�eren in onze achtertuin. Misdadig eigenlijk. De amerikanenlachen zich rot en wij zitten met de gebakken peren. Het is zo stom dat we er in trappen. Ik kan m'n oren niet geloven als ik onze politici en deskundigen hoor... Een ander geluid hoor je nauwelijks, verstand is ver te zoeken. Dat is wat dit conflict zo gevaarlijk maakt,

quote:

Ukraine 'slipping out of control', Germany warns

The crisis in eastern Ukraine is "slipping out of control" and needs to be reined in to avoid direct military confrontation between Ukraine and Russia, Germany has warned.

Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier spoke as the EU is poised to consider more sanctions on Russia.

Russia has denied claims by Nato that its forces illegally crossed into Ukraine to support separatists there.

Some 2,600 people have died in fighting between rebels and Ukrainian troops.

The conflict in Ukraine's eastern regions of Donetsk and Luhansk erupted in April following Russia's annexation of Ukraine's southern Crimea peninsula a month before.

Russian President Vladimir Putin has blamed Ukraine for the crisis, comparing its siege of the rebel-held cities of Donetsk and Luhansk to the siege of Leningrad by Nazi Germany in World War Two.

[...]

http://www.bbc.com/news/world-europe-28990428

Heeft deze man onder een steen geleefd het afgelopen half jaar?

quote:

needs to be reined in to avoid direct military confrontation between Ukraine and Russia

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 08:20:01 UA forces surrounded by the Russian army in #Ilovaisk #Ukraine are reportedly beginning to leave the city. This is a developing story. reageer retweet

quote:

Video Shows Motorola's Battalion Fighting Through Residential Area of Ilovaisk
00:26 (GMT)

As we reported earlier, the separatist battalion led by the fighter known as "Motorola" (Arsen Pavlov) was fighting in Ilovaisk in Donetsk Region this past week, surrounding Ukrainian troops.

The battle for Ilovaisk had begun August 18, when Ukrainian troops said they took the town.

On August 19, the fighting continued, and Semyon Semyonchenko, head of the Donbass battalion was seriously wounded, and two Donbass volunteers, the Ukrainian-American Mark Paslawski and Mykola Berezovy, husband of Tetyana Chornovil, were killed in this battle.

Another video of Motorola's battalion uploaded to YouTube on August 25 and evidently filmed on August 19 shows the separatist fighters rolling into residential areas of Ilovaisk on armored vehicles, then shooting their way through the residential streets of Ilovaisk.

At about 1:06 a fighter whose nick-name appears to be "Shustry" knees down and starts shooting down a street. Then he stops around 1:13, and when asked by his fellow fighter if it is "all clear" on this street, he replies hestitantly, around 1:24, "Listen, a local resident was injured." His buddy grunts, and then they move on. Did he shoot a civilian?

At 2:03, the separatists ask an old woman to give them some water and she pours cups for them. The camera man says he is filming the area -- the old lady, the houses, and the sky -- to prove that the town still exists, as press reports had said it was "wiped from the earth." This video is a perfect example of the difficulties created for counter-insurgency forces when separatists blend in with the civilian population.

Later, the separatist crew is seen repeatedly shooting off guns at houses, and some Shmels are seen at about 8:46, of the kind used for great damage in fighting in Dagestan.

Some of the fighters in the video have Caucasian accents.

The separatists throw grenades directly at houses at 13:25. The video is titled "Motorola's Division Throws Grenades at the Punitive Expedition" so they believe they are throwing them at Ukrainian soldiers.

This video has been confirmed as geolocated in Ilovaisk by the blogger @djp3tros who edits Ukraine@War.

The separatists are moving along Lermontov St. which can be seen on Google Maps here. At the end of Lermontov St. next to the building with the red roof and before the cross street, the church can be seen.

The church can be seen in the video at 5:52.

Иловайск / Подразделение Моторолы забросали гранатами карателей / Донецк,Снежное,Луганск,Макеевка

http://www.interpretermag(...)of-novorossiya/#4039

Ze hebben ook extra mankrachten nodig:

quote:

Strijdkrachten van Oekra�ne dringend commandanten, kanonniers operators nodig BMP-2 en de commandant, schutter, chauffeur ACS-2C1

Ten behoeve van de verwerving van militaire eenheden naar Oekra�ne Mariupol, Donetsk regio te beschermen, hebben dringend behoefte aan vrijwilligers met ervaring in dienst als commandant, schutter-exploitanten BMP-2 en commandanten, schutter, chauffeur ACS-2C1.

Voor meer informatie, kunt u bellen met (044) 223-23-61.

https://translate.google.(...)au-2s1%2F&edit-text=

Met telefoonnummer, mocht er iemand gedesinteresseerd zijn

[ Bericht 46% gewijzigd door DeJori op 30-08-2014 08:29:28 ]

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:42:29 Ukrainian loss of positions at Novosvetlovka means the road between #Lugansk and #Krasnodon almost completely cleared of Ukraine forces. reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:43:20 Fighting going on now near #Krasnodon, if #Novorossiya forces successful, next #Russian #aidconvoy will have clear path to #Lugansk. reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:48:24 Dramatic reduction in shelling in #Lugansk yesterday and today result of #Ukraine army being pushed further away from the city itself.. reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:29:11 Significant news in #Lugansk with the #Novorossiya milita reporting they have retaken the village of Novosvetlovka,btw Lugansk and Krasnodon reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:30:35 Novosvetlovka is where key power points were damaged a month ago. Work to restore electricity in #Lugansk could be underway within days. reageer retweet

Tuurlijk..ik snap dat we tegenwoordig, nog meer, als individuen door het leven gaan, maar oorlog heb ik nooit goed begrepen. Ik vind de wereld heel erg verandert in korte tijd. Ik zou de wereld haast verrot willen noemen. Naar mijn mening zijn sommige mensen (en vaak hebben deze hoge posities) met verkeerde dingen bezig. Het liefst zou ik een compleet ander systeem zien zonder geld en corruptie. Utopische gedachten misschien omdat ik bang ben dat het toch altijd uitdraait dat we elkaar de kop omdraaien. Ik vind het jammer en triest. Heb altijd het gevoel dat dingen (ook in onze politiek) niet onderzocht worden en vaak de gedachte dat de politiek in Nederland alleen maar doet wat ze denken en impulsief handelt bij heel veel zaken. Voordat je iets invoert ga je er toch ook eerst een grondig onderzoek aan vooraf houden (dan doel ik bijv. op sancties). Misschien ben ik gek, maar ik snap niet dat wapens, kernbommen en dat soort andere troep �berhaupt zijn toegestaan in deze wereld. Ik ben van mening dat het ons echt heel erg tegenhoudt in onze ontwikkeling en ik ben ook nog eens bang dat het tot onze destructie gaat leiden. Helaas, ook dan, ben ik bang zitten de rijken en de machtigen in het juiste schuitje. Hopelijk komt ooit het besef bij velen dat we dit allemaal niet nodig hebben. Macht, wat leidt tot corruptie, en geld wat leidt tot wapens om medemensen te doden. Het is allemaal heel erg triest. Zo denk ik erover. Voor mij is het allemaal 1 pot nat en leven we zowat nog in het stenen tijdperk. Beetje (heel erg) triest.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 08:28 schreef Spellmeista het volgende:
Tuurlijk..ik snap dat we tegenwoordig, nog meer, als individuen door het leven gaan, maar oorlog heb ik nooit goed begrepen. Ik vind de wereld heel erg verandert in korte tijd. Ik zou de wereld haast verrot willen noemen. Naar mijn mening zijn sommige mensen (en vaak hebben deze hoge posities) met verkeerde dingen bezig. Het liefst zou ik een compleet ander systeem zien zonder geld en corruptie. Utopische gedachten misschien omdat ik bang ben dat het toch altijd uitdraait dat we elkaar de kop omdraaien. Ik vind het jammer en triest. Heb altijd het gevoel dat dingen (ook in onze politiek) niet onderzocht worden en vaak de gedachte dat de politiek in Nederland alleen maar doet wat ze denken en impulsief handelt bij heel veel zaken. Voordat je iets invoert ga je er toch ook eerst een grondig onderzoek aan vooraf houden (dan doel ik bijv. op sancties). Misschien ben ik gek, maar ik snap niet dat wapens, kernbommen en dat soort andere troep �berhaupt zijn toegestaan in deze wereld. Ik ben van mening dat het ons echt heel erg tegenhoudt in onze ontwikkeling en ik ben ook nog eens bang dat het tot onze destructie gaat leiden. Helaas, ook dan, ben ik bang zitten de rijken en de machtigen in het juiste schuitje. Hopelijk komt ooit het besef bij velen dat we dit allemaal niet nodig hebben. Macht, wat leidt tot corruptie, en geld wat leidt tot wapens om medemensen te doden. Het is allemaal heel erg triest. Zo denk ik erover. Voor mij is het allemaal 1 pot nat en leven we zowat nog in het stenen tijdperk. Beetje (heel erg) triest.

Oorlog is de norm, vrede de uitzondering. Dat je bent opgegroeid in zo'n uitzonderlijke periode van vrede (althans, in het westen) zorgt ervoor dat je vrede ervaart als een normale situatie, waar dat gezien onze geschiedenis absoluut niet waar is.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 08:32 schreef DeJori het volgende:

[..]

Oorlog is de norm, vrede de uitzondering. Dat je bent opgegroeid in zo'n uitzonderlijke periode van vrede (althans, in het westen) zorgt ervoor dat je vrede ervaart als een normale situatie, waar dat gezien onze geschiedenis absoluut niet waar is.

Ja, ik snap wat je bedoelt. Ik vind het alleen erg jammer. Zou wel willen dat iedereen in vrede kon opgroeien..

quote:

Nato states create new multilateral force

Britain and six other states are to create a new joint expeditionary force of at least 10,000 personnel to bolster Nato’s power in response to Russian aggression in Ukraine.

The force will be one of the boldest steps taken by any group of Nato members in response to the crisis. The aim is to create a fully functioning, division-sized force for rapid deployment and regular, frequent exercises. Officials involved in the planning say it will have the capacity to increase significantly in size.

The force will incorporate air and naval units as well as ground troops and will be led by British commanders, with other participating nations contributing a range of specialist troops and units. Countries involved at present include Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway and the Netherlands. Canada has also expressed an interest in taking part.

The announcement of the force’s creation is expected next week by British prime minister David Cameron in his position as host of the biennial Nato summit in Wales. The model for the new JEF will be Britain’s expeditionary force with France, which has been years in the making and is due to be fully operational by 2016. Co-ordinating a force across seven nations is likely to be an even bigger endeavour.

[...]

http://www.ft.com/cms/s/0(...)d9-00144feabdc0.html

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 08:41 schreef DeJori het volgende:

[..]

WO III alles

Hallo DeJori..je zal het misschien niet geloven, maar ik heb een tijd lang vrijwilligerswerk gedaan in een klooster met nonnen..jaja..anyways..ik zat met 1 non een kopje koffie te doen (ze had al reuma vanaf haar 33ste) en zij vertelde mij een verhaal:

Er was eens een kwade man..deze man deed zoveel kwaad..iedereen die in zijn buurt liep werd uitgescholden en aangevallen. Het werd vaak ruzie..omdat mensen (haast instinctief) reageerden door klappen terug te geven. Op een dag liep deze man weer zijn "vertrouwde rondje" en hij was zo furieus..de eerste de beste die hij tegenkwam zou toch een pak rammel krijgen. Toen kwam hij een wijze man tegen die hij eigenlijk het liefste tegen de grond zou stampen. Hij haalde uit met zijn rechtervuist en plantte zijn vuist tegen de kaak van de wijze man. De wijze man bleef staan, als een standbeeld. Hoewel hij de pijn van de vuistslag door zijn kaak voelde gaan zei hij tegen de man: "Ik biedt je dit eten aan en dit drinken". De boze man stond verbijsterd stil. Hij barste in tranen uit. Samen hadden ze een hele mooie middag.

Het moraal van dit verhaal. Instinctief handelen kunnen we allemaal. Klappen uitdelen kunnen we allemaal, echter er zijn er weinig die de waarheid van vrede kennen en hem kunnen toepassen. Terwijl het hele dorp elkaar "gek" zat te maken over de man en iedereen al bedacht wat hij/zij zou gaan doen als ze hem tegenkwamen was er een enkele man in het dorp die het vanuit een hele andere invalshoek aanpakte en daardoor de leefomgeving veranderde in plaats van instinctief ook een klap uit te delen zoals zovelen deden.

Het verhaal werd door de non niet als hierboven gebracht enkel de "wijsheid" werd door haar overgedragen. Ze wilde vrede voor alle mensen en maakte zich grote zorgen over hoe het er aan toe ging. Terwijl zij water hergebruikte spoelen wij het door de gootsteen. Terwijl zij zuinig was op deze wereld maakten wij het dorp (de wereld) tot een plek waar onze kinderen misschien wel nooit kunnen opgroeien. Wat mij betreft heeft ze (ik weet niet of ze nog leeft trouwens) gelijk. Misschien ben ik wel opgegroeid in vrede, maar ik heb altijd in mijn achterhoofd gehouden dat vrede niet vanzelfsprekend is. Toch hoop ik, hoe ironisch ook misschien, dat we in de toekomst toch normaal met elkaar kunnen omgaan en nadenken voordat we de keten / de machine in werking zetten en voordat we die klappen uit gaan delen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 08:58 schreef timmmmm het volgende:

[..]

WO III alles

Si vis pacem, para bellum

Wat ik niet snap is dat mensen zich zo slecht in de situatie van de Russen kunnen verplaatsen. Je moet bedenken dat de Navo is opgericht als organisatie tegen de Russen. Deze organisatie heeft zich na de bittere nederlaag van de koude oorlog en het uit elkaar vallen van de Soviet unie Tegen alle afspraken in oostelijk uitgebreid, met als dieptepunt het lidmaatschap van de Baltische staten.

En de bedreigingen van een Georgie en een Oekraine, waar door middel van staatsgrepen vijandelijke marionettenregimes aan de macht worden gebracht. Het is toch volslagen logisch dat de Russen zich bedreigd voelen en dit monster willen stoppen voordat het nog meer aan de grens staat. De Navo uitbreiding is volslagen ondoordacht. Denk je dat de navo landen bereid zijn een grootschalig militair conflict aan te gaan voor een land als Estland? Ik geloof er niets van. De Navo had zich moeten houden aan de afspraken en zich niet verder oostwaards moeten uitbreiden dan Duitsland!. Als het oostblok neutraal was gebleven hadden de Russen zich niet bedreigd gevoeld en was het nooit tot deze situatie in Oekraine gekomen.

Stel je nu eens voor dat niet de sovietunie om was gevallen, maar de Verenigde staten.. En het Warschaupact had zich westwaards uitgebreid in Europa en nu hadden de Russen de regering in Canada, of Mexico te val gebracht om daar een pro Russische en voor de Amerikanen vijandelijke regering te installeren. Wat denk je, zouden de Amerikanen zich dan niet bedreigd zouden voelen?? Ik denk dat de Amerikanen dezelfde stappen zouden nemen als nu de Russen doen. Ik had McCain in dat geval wel eens willen horen.

Rusland doet wat logisch is. Namelijk het veilig stellen van je belangen en zorgen dat de vijand gestopt wordt en in ieder geval niet kan uitbreiden naar landen als Oekraine en Georgi�. Het is niet de Russiche agressie die gestopt moet worden zoals de westerse propaganda ons wil doen laten geloven, maar de westerse agressie.

Wat ik me vannacht heb afgevraagd: in hoeverre staat er nog een autoriteit boven de NAVO? Kan de UN bijvoorbeeld eventuele NAVO agressie tegenhouden?

Het feit dat Rasmussen zegt dat Ukraine welkom is in de NAVO is zeer onverstandig en gevaarlijk. Ukraine zuigt ons zo een verplicht militair ingrijpen in, en dat moet juist hij toch zien aankomen.

Ik zou zeggen: help Ukraine met wapens en intelligence, en wanneer de Russen eruit zijn, meteen de NAVO in. Maar niet nu, dit is te gevaarlijk voor de rest van de wereld.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 09:46 schreef b4kl4p het volgende:
Wat ik me vannacht heb afgevraagd: in hoeverre staat er nog een autoriteit boven de NAVO? Kan de UN bijvoorbeeld eventuele NAVO agressie tegenhouden?

Het feit dat Rasmussen zegt dat Ukraine welkom is in de NAVO is zeer onverstandig en gevaarlijk. Ukraine zuigt ons zo een verplicht militair ingrijpen in, en dat moet juist hij toch zien aankomen.

Ik zou zeggen: help Ukraine met wapens en intelligence, en wanneer de Russen eruit zijn, meteen de NAVO in. Maar niet nu, dit is te gevaarlijk voor de rest van de wereld.

Lees mijn vorige stuk eens en denk na. De Oekaine moet nooit bij de Navo. De Navo is zelfs een belemmering voor normalisering van de verhouding met Rusland. De Navo ontleent zijn bestaansrecht aan conflicten en stookt het vuurtje op waar het kan. Besluiten binnen de navo worden genomen door de soevereine staten en moeten unaniem zijn. (vandaar ook de coalition of the willing die je in conflicten vaak ziet ontstaan) Het is een achterhaalde politieke en militaire alliantie met foute strategische doelen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 09:50 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Lees mijn vorige stuk eens en denk na. De Oekaine moet nooit bij de Navo. De Navo is zelfs een belemmering voor normalisering van de verhouding met Rusland. De Navo ontleent zijn bestaansrecht aan conflicten en stookt het vuurtje op waar het kan. Besluiten binnen de navo worden genomen door de soevereine staten en moeten unaniem zijn. (vandaar ook de coalition of the willing die je in conflicten vaak ziet ontstaan) Het is een achterhaalde politieke en militaire alliantie met foute strategische doelen.

Ja dat dat niet moet of onverstandig is kan zijn. Feit is dat we nu voor een situatie staan waar Rasmussen Ukraine welkom heet, en Ukraine serieus een poging tot toetreding gaat doen.

Wat wij als burgers, of MP Rutte vindt maakt in dat geval niet uit. Wanneer er geen autoriteit boven de NATO staat kan iedereen moord en brand schreeuwen maar kan Rasmussen gewoon zijn gang gaan.

Het is in dit geval ook niet Rusland vs het Westen, maar Rusland vs NATO. Het jammere hieraan is dat straks wel het einde van zowel het westen als Rusland kan betekenen.

Oekraine kan zich beter overgeven voor het te laat is.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 09:53 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Ja dat dat niet moet of onverstandig is kan zijn. Feit is dat we nu voor een situatie staan waar Rasmussen Ukraine welkom heet, en Ukraine serieus een poging tot toetreding gaat doen.

Wat wij als burgers, of MP Rutte vindt maakt in dat geval niet uit. Wanneer er geen autoriteit boven de NATO staat kan iedereen moord en brand schreeuwen maar kan Rasmussen gewoon zijn gang gaan.

Het is in dit geval ook niet Rusland vs het Westen, maar Rusland vs NATO. Het jammere hieraan is dat straks wel het einde van zowel het westen als Rusland kan betekenen.

Nee, want Nederland (of elk land in de Navo) kan zo'n besluit blokkeren. Elk Navo land heeft Veto recht binnen de organisatie, zoals ik je al probeerde uit te leggen. Toetreding van een nieuw lid kan alleen als alle leden hier unaniem voor zouden stemmen. Dat lijkt me in het geval van Oekraine, of Georgie een utopie. Echter, alleen al het praten hierover is olie op het vuur gooien en werkt escalerend (als een rode lap op een stier) en is dus uitermate dom en gevaarlijk.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:14 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nee, want Nederland (of elk land in de Navo) kan zo'n besluit blokkeren. Elk Navo land heeft Veto recht binnen de organisatie, zoals ik je al probeerde uit te leggen. Toetreding van een nieuw lid kan alleen als alle leden hier unaniem voor zouden stemmen. Dat lijkt me in het geval van Oekraine, of Georgie een utopie. Echter, alleen al het praten hierover is olie op het vuur gooien en werkt escalerend (als een rode lap op een stier) en is dus uitermate dom en gevaarlijk.

Ah oke helder, dat gaat hem dus niet worden. Gelukkig maar, maar inderdaad het is wel spelen met vuur om dit zo voor de ogen van Rusland te gaan spelen.

Een land dat in een conflictsituatie zit met een ander land kan niet toetreden tot de NAVO.

Er is geen oorlog tussen Ukraine en Rusland

De vraag is waarom Oekraine nu met dat wetsvoorstel komt. Het tergt Rusland, dus het zal tot een agressievere reactie van Rusland kunnen leiden, daar is Oekraine blijkbaar op uit. Misschien hoopt het dat het Westen dan alsnog zal ingrijpen.

Westerse agressie?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:24 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat ik niet snap, is dat sommige mensen zich zo slecht in de situatie van het westen en van Oost-Europa kunnen inleven.

[..]

Rusland wil tegenwoordig weer een wereldmacht zijn. Een grootmacht net als de VS.

We hebben in het verleden gezien waar dat toe leidt. Russische marionettenregimes tot in Oost-Duitsland, en Russische tanks in Praag en Boedapest om dat af te dwingen.

Het is volstrekt logisch dat �n die landen zelf �n "het westen" geen zin hebben om dat nog een keer te laten gebeuren.

[..]

Het is logisch dat Rusland z'n belangen in Oekra�ne wil veiligstellen. Maar het is ook volstrekt logisch dat Polen en de Baltische staten hun heil zoeken bij de NAVO na decennia of zelfs eeuwen van Russische onderdrukking.

Wat jij zegt is nergens op gebaseerd. Alleen de EU, de Amerikanen en de Navo hebben zich de afgelopen decennia imperialistisch gedragen. Rusland is in de Vn veiligheidsraad altijd de rem gebweest voor westers imperialisme. Dat Rusland zich na de dramatische val van de soviet unie weer wil laten gelden doordat het land er weer redelijk bovenop is gekomen is en daar is niets mis mee.

De EU en Navo uitbreiding oostwaards is in strijd met afspraken die gemaakt zijn na de koude oorlog. Deze afspraken zijn geschonden , dus voelen de Russen zich gedwongen om zich meer assertief op te stellen nu zij dat weer kunnen. Dat in een ver verleden Russische marionettenregimes in stand werden gehouden in oost Europa, geeft het westen niet het recht om daar nu Westerse marionettenregimes te installeren (zogenaamd democratisch) Helemaal als dit gebeurd via gewelddadige staatsgrepen zoals in Kiev waarbij heel opzichtig een Amerikaanse pion als Yatsenjoek naar voren werd geschoven. In plaats van toetreding tot de Navo zouden die landen een neutrale bufferzone moeten vormen. De handel en culturele banden met Rusland zal zorgen voor normalisatie van relaties en wederzijds begrip. Dit zou (behalve voor de Amerikanen) in ieders voordeel werken.

Uitbreiding van Navo en EU, negeren van VN resoluties,het voeren van absurde oorlogen in het midden oosten en Afrika, omverwerpen van regimes door het Westen en de sancties tegen Rusland werken totaal averechts. Je moet doen wat werkt en het enige dat werkt is het normaliseren en verbeteren van de relatie met Rusland. Dat houdt dus niet in een zinloze verslechtering van relaties met Rusland voor Amerikaanse belangen in een voor ons totaal onbelangrijk gebied als Oekra�ne.

Wij laten ons voor het karretje spannen van de Amerikanen in de Navo en dat is een hoogst kwalijke zaak. Daarom is het essentieel dat de EU versterkt wordt en er een Europese defensieorganisatie komt ZONDER de Amerikanen er in, zodat we eens zelf besluiten kunnen nemen wie onze vrienden zijn.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:44 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Hoeveel krijg jij betaald door Rusland? Of werk je voor Russia Today?

Misschien heeft hij gewoon een goede baan.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:47 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Of ik snap jou niet (wat kan, ik snap jou eigenlijk nooit) of jij begrijpt mijn post niet (wat net zo goed kan, want ik krijg altijd de indruk dat je sowieso niet heel veel snapt).

Vervelend als je zo weinig snapt. Ik leef met je mee.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:49 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Domheid meter slaat op tilt hiero.

Niet te geloven.

Rusland heeft na WOII heel Oost-Europa ingelijfd, maar h�, van imperialisme is geen sprake hoor.

Kunnen bepaalde mensen anders niet gewoon in het geweldige Rusland gaan wonen aangezien het westen toch het grote kwaad is.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet te geloven.

Rusland heeft na WOII heel Oost-Europa ingelijfd, maar h�, van imperialisme is geen sprake hoor.

quote:

Dat in een ver verleden Russische marionettenregimes in stand werden gehouden in oost Europa, geeft het westen niet het recht om daar nu Westerse marionettenregimes te installeren (zogenaamd democratisch)

Is het ene een reactie op het ander of ben je je nu aan het aftrekken op je algehele gelijk zonder in te gaan op wat er geciteerd wordt?

Ik begrijp alleen niet waarom het Oekraine niet lukt om de grenzen met Rusland dicht te houden. Dat lijkt me een eerste vereiste om de oorlog te winnen.

Z� raar.

Als ik legerchef was, zou ik dat als eerste regelen.

Iemand?

(Desnoods zet je er een muur neer, toch?)

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:00 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]


[..]

Is het ene een reactie op het ander of ben je je nu aan het aftrekken op je algehele gelijk zonder in te gaan op wat er geciteerd wordt?

Echt een ver verleden ja. De muur is 25 jaar geleden gevallen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wederom baarlijke nonsens. China of Rusland zijn wat dat betreft geen haar beter. Alleen hebben ze wellicht wat minder middelen en aandacht in de westerse media.

Klopt. China ambieert openlijk een heeraansluiting met Taiwan. Rusland hoewel ze bereid lijkt een aan aantal eilanden op te geven aan Japan probeert een Euraziatische Unie die direct met de EU concurreert.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:02 schreef OeJ het volgende:
Ik begrijp alleen niet waarom het Oekraine niet lukt om de grenzen met Rusland dicht te houden. Dat lijkt me een eerste vereiste om de oorlog te winnen.

Z� raar.

Als ik legerchef was, zou ik dat als eerste regelen.

Iemand?

Dat is een heel goeie vraag. Er worden ook weinig pogingen gedaan.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Echt een ver verleden ja. De muur is 25 jaar geleden gevallen.

Dus is het wenselijk dat er een nieuwe muur in Oekra�ne dan wel tussen Oekra�ne en Rusland gebouwd wordt?
Ik zou Rusland en de Sovjet-Unie ook niet zo snel gelijkstellen aan elkaar, maar misschien ben ik daar na�ef in.