Oorlog Oekra�ne - Rusland #125

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Hoezo de wereld? een flinke atoombom is in stad een gehele stad te vernietigen en jaren en jaren na de aanval nog effecten achter te laten in het land waar je de atoombom hebt gedropt.

Heel heftig, maar deze wapens kunnen altijd nog niet een gehele wereld vernietigen. Dat zijn echt hollywood stories.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik doel gewoon even op z'n algemeenheid als het Westen zijnde.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:31 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Niet alle boompjes en beestjes zijn dood nee, maar denk aan de wereldeconomie en noem de hele shitzooi maar op.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Voor een thermonucleaire bom (dwz waterstofbom) ben je zelfs in een ondergrondse bunker niet veilig, aangezien de grond verhit wordt tot miljoenen graden (dichtbij de temperatuur van de zon) en je zult in je bunker stikken (doordat al de zuurstof is ontvlamt) of smelten.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:35 schreef mig72 het volgende:

[..]

Voor een thermonucleaire bom (dwz waterstofbom) ben je zelfs in een ondergrondse bunker niet veilig, aangezien de grond verhit wordt tot miljoenen graden (dichtbij de temperatuur van de zon) en je zult in je bunker stikken (doordat al de zuurstof is ontvlamt) of smelten.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Daar heb je een punt natuurlijk. Maja, er hoeft er maar een zo gek te zijn.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Doen we ook niets. De laatste luchtaanval op ISIS waren Egyptische gevechtsvliegtuigen....

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

In bepaalde omstreken ja.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik doel gewoon even op z'n algemeenheid als het Westen zijnde.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:37 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach ja, maar dat heeft geen zin om daar bij stil te staan eigenlijk. Met mijn gezonde rijverstand kan ik morgen ook tegen een boom knallen. Zo kan ook een politicus in een rare bui met bommen gaan gooien. Ik ga maar gewoon uit van een standaard situatie, en daarin is er weinig reden tot paniek om kernwapens.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Als jij president van de VS was geweest, dan waren we in oorlog met Rusland, was ISIS allang het Guerrilla groepje die ze eerst waren en bestond Gaza niet meer....

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jawel, maar ISIS is wel mooi bezig met chemische wapens he (buidelpest).

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat dan weer wel ja.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:40 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Dat is onze eigen schuld, die mongolen hadden vanaf moment 1 al uitgeroeid moeten worden.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:40 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Weetje wat het leuke is, normaal doen mensen dit uit provocatie maar jij bent in de basis nog serieus ook...



Heerlijk

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja hallo, allemaal leuk dat dat onze eigen schuld is maar ik wil de pest krijgen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:38 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat jij wilt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Natuurlijk ben ik serieus, waarom zou ik het niet zijn?

[..]

Waarom wil je dat?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het is niet wat ik wil....
http://cnsnews.com/news/a(...)fers-us-bombing-isis
Pentagon: Egypt, UAE Attacking Islamists in Libya Differs From US Bombing ISIS in Iraq

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het is niet wat ik wil....
http://cnsnews.com/news/a(...)fers-us-bombing-isis
Pentagon: Egypt, UAE Attacking Islamists in Libya Differs From US Bombing ISIS in Iraq

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:42 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Het is een iets wat extreme visie he.

2: NIET uiteraard, ahah

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach wat heet extreem.

Zero tolerance, and if you're not with us you're against us.

George W.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:43 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het kan me werkelijk waar geen ene reet schelen wie de "laatste" bom gooide op ISIS. Dat wil nog niet zeggen dat het Westen/de VS niks gedaan heeft. Maar enfin, whatever, go rock your boat.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Helemaal mee eens als je het over ISIS figuren hebt.

Maar een oorlog met Rusland aangaan en Gaza van de kaart vegen, is ook weer zoiets he..

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Toch kun je er geen speld tussen krijgen dat de EU geen zak doet behalve dan strijders voor ISIS leveren...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik zeg ook, indien nodig.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nou nee, ik denk dat je het onderschat.

Europa doet ook genoeg wereldwijd, alleen we zijn niet zo bombastisch in publiciteit erover.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niet waar, bericht 111

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nou nee, ik denk dat je het onderschat.

Europa doet ook genoeg wereldwijd, alleen we zijn niet zo bombastisch in publiciteit erover.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nouja, Rusland zou ik voorzichtiger mee zijn, maar de rest wel, dat klopt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat doet de EU dan? Voorbeelden graag met bron...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar waarom ben je eigenlijk zo'n fan van Bush?

Bush heeft door het afzetten van Saddam de opmars van ISIS veel makkelijker gemaakt, machtsvacu�ms enzo.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]



Gaza, hopakeeejj !

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik zal de geheime diensten en defensie vragen om hun geheime operaties te publiceren voor je.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Toch kun je er geen speld tussen krijgen dat de EU geen zak doet behalve dan strijders voor ISIS leveren...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat doet de EU dan? Voorbeelden graag met bron...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:54 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Achteraf praten is altijd makkelijk, maar destijds gaf ik 'm groot gelijk.

[..]

Die waren al weg ja.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus je beweert iets wat je niet hard kan maken?
Een carriere als advocaat zit er niet in voor jou.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus je beweert iets wat je niet hard kan maken?
Een carriere als advocaat zit er niet in voor jou.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Het is opzet he. Of denk jij soms dat de VS keer op keer dezelfde fout maakt? Irak, Afghanistan, Libi�?

Natuurlijk niet, het is gewoon diplomatiek. Een land naar de democratie proberen te bombarderen, terwijl je weet dat dat land er helemaal niet aan toe is enz

Gewoon het verdeel en heers principe.

2: Why?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:57 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Verdeel en heers is ook prima.

En punt 2 omdat ik die idioten daar persoonlijk ook zat ben. Al dat gezeik daar steeds, ga er gewoon een keer goed overheen en klaar ermee.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat onze inlichtingendiensten en defensie alles aan jouw neus gaat hangen wat ze doen, en als dat niet zo is dat ze niks doen? Werkelijk?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 04:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja godse irritant, iedereen weet wat er daadwerkelijk gebeuren moet maar we zitten al letterlijk 80 jaar te kankeren over een diplomatieke oplossing terwijl wekelijks de raketten over en weer vliegen, wie houden we voor de gek? En elke "24 uur staakt-het-vuren" vieren als een nieuwe vrede.

Goddamme zeg, knal het gewoon helemaal de tyfus in, bezet het gebied, en sluit iedereen op die tegenwerkt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 04:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maja offtopic.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

De VS en Rusland zijn de twee vechtende ouders, en EU is het klein kind dat met ratio en verstand de gemoederen probeert te bedaren. Het midden Oosten is daarbij de boze buurman die af en toe op visite komt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat onze inlichtingendiensten en defensie alles aan jouw neus gaat hangen wat ze doen, en als dat niet zo is dat ze niks doen? Werkelijk?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 04:14 schreef mig72 het volgende:
Mensen laten liever hun emoties en gevoelens en paniek hun leiden ipv ratio en verstand.

Wat mensen niet snappen is dat Rusland helemaal niet van plan is om Oekraine binnen te vallen of permanent bezetten. Zodra de orde weer terug is, zijn ze daar snel weg. Net als Bush, Obama en co dat 10 jaar lang deden in Irak.

Rusland is een enorm, machtig land dat Oekraine helemaal niet nodig heeft. Sterker, het zal Rusland waarschijnlijk alleen maar geld kosten ivm de krakkemikkige politieke corruptie en armoede.

Tot dusver, mijn mededelingen...

quote:

De slaapwandelaars van 2014

In de Oekra�necrisis is ook het Westen een agressor, schrijft Idesbald Goddeeris. Het komt beloftes jegens Rusland niet na en blaast voorzichtige verstandhoudingen op. Zo blus je geen branden, maar wakker je ze aan.

Wie? Hoofddocent imperiale �geschiedenis (KU Leuven).

Wat? Steeds meer opiniemakers gaan mee in de retoriek van bewapening en machtsvertoon, terwijl pacifistische stemmen geridiculiseerd worden. Zo blazen ze het conflict alleen maar meer leven in.

Van het prille optimisme na het overleg in Minsk blijft al niets meer over. De Russen vechten mee in Oost-Oekra�ne, de Oekra�ners willen voor miljarden dollars nieuwe wapens kopen, de Navo bouwt een derde commandocentrum in het Poolse Szczecin (DS 28 augustus) , en zelfs in eigen land pleiten defensiespecialisten voor militaire investeringen (DS 28 augustus) . In plaats van de brand met halfslachtige bluspogingen verder aan te wakkeren zou Europa beter het geweer van schouder veranderen, de positie van de Navo in vraag stellen en de rechtstreekse dialoog met Rusland aangaan.

De Oekra�ense crisis is aan het escaleren. Al een zomer lang vallen er elke week tientallen doden en wordt de basis gelegd voor een verzoeningsproces dat jaren, wellicht decennia zal duren. In Kiev zijn verkeerde verwachtingen gecre�erd: president Porosjenko heeft al verklaard zich het 29ste lid van de EU te voelen. Op economisch vlak mogen de sancties dan wel pijn doen in Rusland, maar ook de Europese lidstaten lijden onder de eigen exportbeperkingen en de Russische tegenmaatregelen. Er zijn geen winnaars, enkel verliezers.

Boter op het hoofd

Het gaat dus de verkeerde kant op en het is hoog tijd om dat te beseffen en onze fouten te erkennen. We moeten inzien dat het Westen zelf boter op het hoofd heeft en mede de agressor is. Het kwam beloftes niet na: Bush senior garandeerde Gorbatsjov dat de Navo nooit zou uitbreiden, maar Clinton sloeg dit in de wind. De Navo blies het voorzichtige wederzijdse vertrouwen binnen de Navo-Rusland-raad (2002-14) op, onder meer door in 2011 alleen ten oorlog te trekken tegen Kadhafi, en zo de rol van de VN over te nemen en de Russen te passeren, die ook belangen hadden in Libi�. Het Westen voert ook zelf een expansieve politiek: de EU wil zijn invloedssfeer uitbreiden in het oosten en houdt daarbij geen rekening met regionale gevoeligheden. De gevolgen zijn navenant. En in plaats van die bij te sturen, blijven we volharden in verdere polarisatie. In plaats van problemen op te lossen, cre�ren we er nieuwe.

Wat het allemaal nog tragischer maakt is dat Europa zijn verkeerde oorlog heeft gekozen. Het is blijven steken in een Koude-Oorlogsdenken en laat zich voor de kar van Washington spannen om in de achtertuin hete kastanjes uit het vuur te halen. Rusland was sowieso op zijn retour en is het conflict niet waard. Er zijn andere grootmachten in opkomst, die zich nu als toekijkende derde verder kunnen ontplooien. In plaats van ons op hen te richten, duwen we Poetin in hun handen en isoleren we onszelf. En dat allemaal omdat, zo luidde het althans tot voor kort, de Europese Unie stabiliteit aan haar oostgrens wil.

In een democratie zouden de architecten van zo’n beleid ongetwijfeld weggestemd worden. Maar de Europese Unie is niet echt een democratische staat. De burger is niet betrokken bij de politiek. De oppositie is gereduceerd tot populisme. De ernstige partijen houden geen debat over het buitenlandse beleid. De media zijn onvoldoende kritisch. Er zijn uiteraard nog goede journalisten, maar sterke analyses en onconventionele argumenten zouden wat meer in de kijker gezet mogen worden. Om maar ��n voorbeeld te geven: de bijdrage die de Nederlandse onafhankelijke journalist Karel van Wolferen eerder deze maand op zijn website heeft gepost.

‘Europees 9/11’

Zelfs opiniemakers uit de academische wereld praten steeds vaker de politici naar de mond. Een groeiend aantal wetenschappers ridiculiseert het pacifisme, verdedigt de rechtvaardige oorlog en roept op tot meer bewapening en economisch imperialisme om Europa te versterken. Een professor noemde de ramp met de MH17 in Oekra�ne zelfs het Europese 9/11. Het kunnen de emoties van de schok zijn, maar toch valt ook op andere momenten op hoe kort het geheugen is. Er is veel te weinig oog voor de calamiteiten die Europa al eeuwenlang veroorzaakt met zijn expansieve politiek en voor de wonden die daardoor nu over heel de wereld gapen.

Ondertussen – kan het nog paradoxaler – herdenken we dag na dag wat er honderd jaar geleden gebeurde en weeft Europa zijn identiteit verder op vrede en democratie. Een van de meest besproken nieuwe boeken over de Eerste Wereldoorlog is Sleepwalkers van Christopher Clark. Hij beschrijft daarin hoe de Europese leiders het continent met veel misverstanden en weinig visie op de rand van de afgrond brachten. Hij zou het evengoed over de huidige tijd kunnen hebben. Europa is opnieuw aan het slaapwandelen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 07:00 schreef meth1745 het volgende:
Opinie De Standaard, 29/8/2014

[..]

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 02:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Mwau, het is gewoon het verschil in mentaliteit.

Bij McCain was Putin never zover gekomen.

quote:

Ukraine 'slipping out of control', Germany warns

The crisis in eastern Ukraine is "slipping out of control" and needs to be reined in to avoid direct military confrontation between Ukraine and Russia, Germany has warned.

Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier spoke as the EU is poised to consider more sanctions on Russia.

Russia has denied claims by Nato that its forces illegally crossed into Ukraine to support separatists there.

Some 2,600 people have died in fighting between rebels and Ukrainian troops.

The conflict in Ukraine's eastern regions of Donetsk and Luhansk erupted in April following Russia's annexation of Ukraine's southern Crimea peninsula a month before.

Russian President Vladimir Putin has blamed Ukraine for the crisis, comparing its siege of the rebel-held cities of Donetsk and Luhansk to the siege of Leningrad by Nazi Germany in World War Two.

[...]

http://www.bbc.com/news/world-europe-28990428

quote:

needs to be reined in to avoid direct military confrontation between Ukraine and Russia

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 08:20:01 UA forces surrounded by the Russian army in #Ilovaisk #Ukraine are reportedly beginning to leave the city. This is a developing story. reageer retweet

quote:

Video Shows Motorola's Battalion Fighting Through Residential Area of Ilovaisk
00:26 (GMT)

As we reported earlier, the separatist battalion led by the fighter known as "Motorola" (Arsen Pavlov) was fighting in Ilovaisk in Donetsk Region this past week, surrounding Ukrainian troops.

The battle for Ilovaisk had begun August 18, when Ukrainian troops said they took the town.

On August 19, the fighting continued, and Semyon Semyonchenko, head of the Donbass battalion was seriously wounded, and two Donbass volunteers, the Ukrainian-American Mark Paslawski and Mykola Berezovy, husband of Tetyana Chornovil, were killed in this battle.

Another video of Motorola's battalion uploaded to YouTube on August 25 and evidently filmed on August 19 shows the separatist fighters rolling into residential areas of Ilovaisk on armored vehicles, then shooting their way through the residential streets of Ilovaisk.

At about 1:06 a fighter whose nick-name appears to be "Shustry" knees down and starts shooting down a street. Then he stops around 1:13, and when asked by his fellow fighter if it is "all clear" on this street, he replies hestitantly, around 1:24, "Listen, a local resident was injured." His buddy grunts, and then they move on. Did he shoot a civilian?

At 2:03, the separatists ask an old woman to give them some water and she pours cups for them. The camera man says he is filming the area -- the old lady, the houses, and the sky -- to prove that the town still exists, as press reports had said it was "wiped from the earth." This video is a perfect example of the difficulties created for counter-insurgency forces when separatists blend in with the civilian population.

Later, the separatist crew is seen repeatedly shooting off guns at houses, and some Shmels are seen at about 8:46, of the kind used for great damage in fighting in Dagestan.

Some of the fighters in the video have Caucasian accents.

The separatists throw grenades directly at houses at 13:25. The video is titled "Motorola's Division Throws Grenades at the Punitive Expedition" so they believe they are throwing them at Ukrainian soldiers.

This video has been confirmed as geolocated in Ilovaisk by the blogger @djp3tros who edits Ukraine@War.

The separatists are moving along Lermontov St. which can be seen on Google Maps here. At the end of Lermontov St. next to the building with the red roof and before the cross street, the church can be seen.

The church can be seen in the video at 5:52.

Иловайск / Подразделение Моторолы забросали гранатами карателей / Донецк,Снежное,Луганск,Макеевка

http://www.interpretermag(...)of-novorossiya/#4039

quote:

Strijdkrachten van Oekra�ne dringend commandanten, kanonniers operators nodig BMP-2 en de commandant, schutter, chauffeur ACS-2C1

Ten behoeve van de verwerving van militaire eenheden naar Oekra�ne Mariupol, Donetsk regio te beschermen, hebben dringend behoefte aan vrijwilligers met ervaring in dienst als commandant, schutter-exploitanten BMP-2 en commandanten, schutter, chauffeur ACS-2C1.

Voor meer informatie, kunt u bellen met (044) 223-23-61.

https://translate.google.(...)au-2s1%2F&edit-text=

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:42:29 Ukrainian loss of positions at Novosvetlovka means the road between #Lugansk and #Krasnodon almost completely cleared of Ukraine forces. reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:43:20 Fighting going on now near #Krasnodon, if #Novorossiya forces successful, next #Russian #aidconvoy will have clear path to #Lugansk. reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:48:24 Dramatic reduction in shelling in #Lugansk yesterday and today result of #Ukraine army being pushed further away from the city itself.. reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:29:11 Significant news in #Lugansk with the #Novorossiya milita reporting they have retaken the village of Novosvetlovka,btw Lugansk and Krasnodon reageer retweet

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 07:30:35 Novosvetlovka is where key power points were damaged a month ago. Work to restore electricity in #Lugansk could be underway within days. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 08:28 schreef Spellmeista het volgende:
Tuurlijk..ik snap dat we tegenwoordig, nog meer, als individuen door het leven gaan, maar oorlog heb ik nooit goed begrepen. Ik vind de wereld heel erg verandert in korte tijd. Ik zou de wereld haast verrot willen noemen. Naar mijn mening zijn sommige mensen (en vaak hebben deze hoge posities) met verkeerde dingen bezig. Het liefst zou ik een compleet ander systeem zien zonder geld en corruptie. Utopische gedachten misschien omdat ik bang ben dat het toch altijd uitdraait dat we elkaar de kop omdraaien. Ik vind het jammer en triest. Heb altijd het gevoel dat dingen (ook in onze politiek) niet onderzocht worden en vaak de gedachte dat de politiek in Nederland alleen maar doet wat ze denken en impulsief handelt bij heel veel zaken. Voordat je iets invoert ga je er toch ook eerst een grondig onderzoek aan vooraf houden (dan doel ik bijv. op sancties). Misschien ben ik gek, maar ik snap niet dat wapens, kernbommen en dat soort andere troep �berhaupt zijn toegestaan in deze wereld. Ik ben van mening dat het ons echt heel erg tegenhoudt in onze ontwikkeling en ik ben ook nog eens bang dat het tot onze destructie gaat leiden. Helaas, ook dan, ben ik bang zitten de rijken en de machtigen in het juiste schuitje. Hopelijk komt ooit het besef bij velen dat we dit allemaal niet nodig hebben. Macht, wat leidt tot corruptie, en geld wat leidt tot wapens om medemensen te doden. Het is allemaal heel erg triest. Zo denk ik erover. Voor mij is het allemaal 1 pot nat en leven we zowat nog in het stenen tijdperk. Beetje (heel erg) triest.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 08:32 schreef DeJori het volgende:

[..]

Oorlog is de norm, vrede de uitzondering. Dat je bent opgegroeid in zo'n uitzonderlijke periode van vrede (althans, in het westen) zorgt ervoor dat je vrede ervaart als een normale situatie, waar dat gezien onze geschiedenis absoluut niet waar is.

quote:

Nato states create new multilateral force

Britain and six other states are to create a new joint expeditionary force of at least 10,000 personnel to bolster Nato’s power in response to Russian aggression in Ukraine.

The force will be one of the boldest steps taken by any group of Nato members in response to the crisis. The aim is to create a fully functioning, division-sized force for rapid deployment and regular, frequent exercises. Officials involved in the planning say it will have the capacity to increase significantly in size.

The force will incorporate air and naval units as well as ground troops and will be led by British commanders, with other participating nations contributing a range of specialist troops and units. Countries involved at present include Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway and the Netherlands. Canada has also expressed an interest in taking part.

The announcement of the force’s creation is expected next week by British prime minister David Cameron in his position as host of the biennial Nato summit in Wales. The model for the new JEF will be Britain’s expeditionary force with France, which has been years in the making and is due to be fully operational by 2016. Co-ordinating a force across seven nations is likely to be an even bigger endeavour.

[...]

http://www.ft.com/cms/s/0(...)d9-00144feabdc0.html

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 08:41 schreef DeJori het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 08:58 schreef timmmmm het volgende:

[..]

WO III alles

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 09:46 schreef b4kl4p het volgende:
Wat ik me vannacht heb afgevraagd: in hoeverre staat er nog een autoriteit boven de NAVO? Kan de UN bijvoorbeeld eventuele NAVO agressie tegenhouden?

Het feit dat Rasmussen zegt dat Ukraine welkom is in de NAVO is zeer onverstandig en gevaarlijk. Ukraine zuigt ons zo een verplicht militair ingrijpen in, en dat moet juist hij toch zien aankomen.

Ik zou zeggen: help Ukraine met wapens en intelligence, en wanneer de Russen eruit zijn, meteen de NAVO in. Maar niet nu, dit is te gevaarlijk voor de rest van de wereld.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 09:50 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Lees mijn vorige stuk eens en denk na. De Oekaine moet nooit bij de Navo. De Navo is zelfs een belemmering voor normalisering van de verhouding met Rusland. De Navo ontleent zijn bestaansrecht aan conflicten en stookt het vuurtje op waar het kan. Besluiten binnen de navo worden genomen door de soevereine staten en moeten unaniem zijn. (vandaar ook de coalition of the willing die je in conflicten vaak ziet ontstaan) Het is een achterhaalde politieke en militaire alliantie met foute strategische doelen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 09:53 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Ja dat dat niet moet of onverstandig is kan zijn. Feit is dat we nu voor een situatie staan waar Rasmussen Ukraine welkom heet, en Ukraine serieus een poging tot toetreding gaat doen.

Wat wij als burgers, of MP Rutte vindt maakt in dat geval niet uit. Wanneer er geen autoriteit boven de NATO staat kan iedereen moord en brand schreeuwen maar kan Rasmussen gewoon zijn gang gaan.

Het is in dit geval ook niet Rusland vs het Westen, maar Rusland vs NATO. Het jammere hieraan is dat straks wel het einde van zowel het westen als Rusland kan betekenen.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:14 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nee, want Nederland (of elk land in de Navo) kan zo'n besluit blokkeren. Elk Navo land heeft Veto recht binnen de organisatie, zoals ik je al probeerde uit te leggen. Toetreding van een nieuw lid kan alleen als alle leden hier unaniem voor zouden stemmen. Dat lijkt me in het geval van Oekraine, of Georgie een utopie. Echter, alleen al het praten hierover is olie op het vuur gooien en werkt escalerend (als een rode lap op een stier) en is dus uitermate dom en gevaarlijk.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:24 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat ik niet snap, is dat sommige mensen zich zo slecht in de situatie van het westen en van Oost-Europa kunnen inleven.

[..]

Rusland wil tegenwoordig weer een wereldmacht zijn. Een grootmacht net als de VS.

We hebben in het verleden gezien waar dat toe leidt. Russische marionettenregimes tot in Oost-Duitsland, en Russische tanks in Praag en Boedapest om dat af te dwingen.

Het is volstrekt logisch dat �n die landen zelf �n "het westen" geen zin hebben om dat nog een keer te laten gebeuren.

[..]

Het is logisch dat Rusland z'n belangen in Oekra�ne wil veiligstellen. Maar het is ook volstrekt logisch dat Polen en de Baltische staten hun heil zoeken bij de NAVO na decennia of zelfs eeuwen van Russische onderdrukking.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:44 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Hoeveel krijg jij betaald door Rusland? Of werk je voor Russia Today?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:47 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Of ik snap jou niet (wat kan, ik snap jou eigenlijk nooit) of jij begrijpt mijn post niet (wat net zo goed kan, want ik krijg altijd de indruk dat je sowieso niet heel veel snapt).

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:49 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Domheid meter slaat op tilt hiero.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 10:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet te geloven.

Rusland heeft na WOII heel Oost-Europa ingelijfd, maar h�, van imperialisme is geen sprake hoor.

quote:

Dat in een ver verleden Russische marionettenregimes in stand werden gehouden in oost Europa, geeft het westen niet het recht om daar nu Westerse marionettenregimes te installeren (zogenaamd democratisch)

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:00 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]


[..]

Is het ene een reactie op het ander of ben je je nu aan het aftrekken op je algehele gelijk zonder in te gaan op wat er geciteerd wordt?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wederom baarlijke nonsens. China of Rusland zijn wat dat betreft geen haar beter. Alleen hebben ze wellicht wat minder middelen en aandacht in de westerse media.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:02 schreef OeJ het volgende:
Ik begrijp alleen niet waarom het Oekraine niet lukt om de grenzen met Rusland dicht te houden. Dat lijkt me een eerste vereiste om de oorlog te winnen.

Z� raar.

Als ik legerchef was, zou ik dat als eerste regelen.

Iemand?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 11:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Echt een ver verleden ja. De muur is 25 jaar geleden gevallen.