Oorlog Oekraïne - Rusland #125

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nou nee, ik denk dat je het onderschat.

Europa doet ook genoeg wereldwijd, alleen we zijn niet zo bombastisch in publiciteit erover.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niet waar, bericht 111

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:50 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nou nee, ik denk dat je het onderschat.

Europa doet ook genoeg wereldwijd, alleen we zijn niet zo bombastisch in publiciteit erover.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nouja, Rusland zou ik voorzichtiger mee zijn, maar de rest wel, dat klopt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat doet de EU dan? Voorbeelden graag met bron...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar waarom ben je eigenlijk zo'n fan van Bush?

Bush heeft door het afzetten van Saddam de opmars van ISIS veel makkelijker gemaakt, machtsvacuüms enzo.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]



Gaza, hopakeeejj !

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik zal de geheime diensten en defensie vragen om hun geheime operaties te publiceren voor je.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:46 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Toch kun je er geen speld tussen krijgen dat de EU geen zak doet behalve dan strijders voor ISIS leveren...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Wat doet de EU dan? Voorbeelden graag met bron...

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:54 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Achteraf praten is altijd makkelijk, maar destijds gaf ik 'm groot gelijk.

[..]

Die waren al weg ja.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus je beweert iets wat je niet hard kan maken?
Een carriere als advocaat zit er niet in voor jou.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:54 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus je beweert iets wat je niet hard kan maken?
Een carriere als advocaat zit er niet in voor jou.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Het is opzet he. Of denk jij soms dat de VS keer op keer dezelfde fout maakt? Irak, Afghanistan, Libië?

Natuurlijk niet, het is gewoon diplomatiek. Een land naar de democratie proberen te bombarderen, terwijl je weet dat dat land er helemaal niet aan toe is enz

Gewoon het verdeel en heers principe.

2: Why?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:57 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Verdeel en heers is ook prima.

En punt 2 omdat ik die idioten daar persoonlijk ook zat ben. Al dat gezeik daar steeds, ga er gewoon een keer goed overheen en klaar ermee.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat onze inlichtingendiensten en defensie alles aan jouw neus gaat hangen wat ze doen, en als dat niet zo is dat ze niks doen? Werkelijk?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 04:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja godse irritant, iedereen weet wat er daadwerkelijk gebeuren moet maar we zitten al letterlijk 80 jaar te kankeren over een diplomatieke oplossing terwijl wekelijks de raketten over en weer vliegen, wie houden we voor de gek? En elke "24 uur staakt-het-vuren" vieren als een nieuwe vrede.

Goddamme zeg, knal het gewoon helemaal de tyfus in, bezet het gebied, en sluit iedereen op die tegenwerkt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 04:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maja offtopic.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

De VS en Rusland zijn de twee vechtende ouders, en EU is het klein kind dat met ratio en verstand de gemoederen probeert te bedaren. Het midden Oosten is daarbij de boze buurman die af en toe op visite komt.

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 03:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je denkt werkelijk dat onze inlichtingendiensten en defensie alles aan jouw neus gaat hangen wat ze doen, en als dat niet zo is dat ze niks doen? Werkelijk?

quote:

Op zaterdag 30 augustus 2014 04:14 schreef mig72 het volgende:
Mensen laten liever hun emoties en gevoelens en paniek hun leiden ipv ratio en verstand.

Wat mensen niet snappen is dat Rusland helemaal niet van plan is om Oekraine binnen te vallen of permanent bezetten. Zodra de orde weer terug is, zijn ze daar snel weg. Net als Bush, Obama en co dat 10 jaar lang deden in Irak.

Rusland is een enorm, machtig land dat Oekraine helemaal niet nodig heeft. Sterker, het zal Rusland waarschijnlijk alleen maar geld kosten ivm de krakkemikkige politieke corruptie en armoede.

Tot dusver, mijn mededelingen...

quote:

De slaapwandelaars van 2014

In de Oekraïnecrisis is ook het Westen een agressor, schrijft Idesbald Goddeeris. Het komt beloftes jegens Rusland niet na en blaast voorzichtige verstandhoudingen op. Zo blus je geen branden, maar wakker je ze aan.

Wie? Hoofddocent imperiale ­geschiedenis (KU Leuven).

Wat? Steeds meer opiniemakers gaan mee in de retoriek van bewapening en machtsvertoon, terwijl pacifistische stemmen geridiculiseerd worden. Zo blazen ze het conflict alleen maar meer leven in.

Van het prille optimisme na het overleg in Minsk blijft al niets meer over. De Russen vechten mee in Oost-Oekraïne, de Oekraïners willen voor miljarden dollars nieuwe wapens kopen, de Navo bouwt een derde commandocentrum in het Poolse Szczecin (DS 28 augustus) , en zelfs in eigen land pleiten defensiespecialisten voor militaire investeringen (DS 28 augustus) . In plaats van de brand met halfslachtige bluspogingen verder aan te wakkeren zou Europa beter het geweer van schouder veranderen, de positie van de Navo in vraag stellen en de rechtstreekse dialoog met Rusland aangaan.

De Oekraïense crisis is aan het escaleren. Al een zomer lang vallen er elke week tientallen doden en wordt de basis gelegd voor een verzoeningsproces dat jaren, wellicht decennia zal duren. In Kiev zijn verkeerde verwachtingen gecreëerd: president Porosjenko heeft al verklaard zich het 29ste lid van de EU te voelen. Op economisch vlak mogen de sancties dan wel pijn doen in Rusland, maar ook de Europese lidstaten lijden onder de eigen exportbeperkingen en de Russische tegenmaatregelen. Er zijn geen winnaars, enkel verliezers.

Boter op het hoofd

Het gaat dus de verkeerde kant op en het is hoog tijd om dat te beseffen en onze fouten te erkennen. We moeten inzien dat het Westen zelf boter op het hoofd heeft en mede de agressor is. Het kwam beloftes niet na: Bush senior garandeerde Gorbatsjov dat de Navo nooit zou uitbreiden, maar Clinton sloeg dit in de wind. De Navo blies het voorzichtige wederzijdse vertrouwen binnen de Navo-Rusland-raad (2002-14) op, onder meer door in 2011 alleen ten oorlog te trekken tegen Kadhafi, en zo de rol van de VN over te nemen en de Russen te passeren, die ook belangen hadden in Libië. Het Westen voert ook zelf een expansieve politiek: de EU wil zijn invloedssfeer uitbreiden in het oosten en houdt daarbij geen rekening met regionale gevoeligheden. De gevolgen zijn navenant. En in plaats van die bij te sturen, blijven we volharden in verdere polarisatie. In plaats van problemen op te lossen, creëren we er nieuwe.

Wat het allemaal nog tragischer maakt is dat Europa zijn verkeerde oorlog heeft gekozen. Het is blijven steken in een Koude-Oorlogsdenken en laat zich voor de kar van Washington spannen om in de achtertuin hete kastanjes uit het vuur te halen. Rusland was sowieso op zijn retour en is het conflict niet waard. Er zijn andere grootmachten in opkomst, die zich nu als toekijkende derde verder kunnen ontplooien. In plaats van ons op hen te richten, duwen we Poetin in hun handen en isoleren we onszelf. En dat allemaal omdat, zo luidde het althans tot voor kort, de Europese Unie stabiliteit aan haar oostgrens wil.

In een democratie zouden de architecten van zo’n beleid ongetwijfeld weggestemd worden. Maar de Europese Unie is niet echt een democratische staat. De burger is niet betrokken bij de politiek. De oppositie is gereduceerd tot populisme. De ernstige partijen houden geen debat over het buitenlandse beleid. De media zijn onvoldoende kritisch. Er zijn uiteraard nog goede journalisten, maar sterke analyses en onconventionele argumenten zouden wat meer in de kijker gezet mogen worden. Om maar één voorbeeld te geven: de bijdrage die de Nederlandse onafhankelijke journalist Karel van Wolferen eerder deze maand op zijn website heeft gepost.

‘Europees 9/11’

Zelfs opiniemakers uit de academische wereld praten steeds vaker de politici naar de mond. Een groeiend aantal wetenschappers ridiculiseert het pacifisme, verdedigt de rechtvaardige oorlog en roept op tot meer bewapening en economisch imperialisme om Europa te versterken. Een professor noemde de ramp met de MH17 in Oekraïne zelfs het Europese 9/11. Het kunnen de emoties van de schok zijn, maar toch valt ook op andere momenten op hoe kort het geheugen is. Er is veel te weinig oog voor de calamiteiten die Europa al eeuwenlang veroorzaakt met zijn expansieve politiek en voor de wonden die daardoor nu over heel de wereld gapen.

Ondertussen – kan het nog paradoxaler – herdenken we dag na dag wat er honderd jaar geleden gebeurde en weeft Europa zijn identiteit verder op vrede en democratie. Een van de meest besproken nieuwe boeken over de Eerste Wereldoorlog is Sleepwalkers van Christopher Clark. Hij beschrijft daarin hoe de Europese leiders het continent met veel misverstanden en weinig visie op de rand van de afgrond brachten. Hij zou het evengoed over de huidige tijd kunnen hebben. Europa is opnieuw aan het slaapwandelen.