NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Begin van een terugkeer naar (een kleinere versie van) de Koude Oorlog.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:26 schreef Automatisch het volgende:
NATO planning rapid-deployment force of 10,000 troops to counter Russia – report
NATO is reportedly working towards the creation of an expeditionary force composed of 10,000 troops from seven different member states as a result of escalating tensions with Russia over the conflict in Ukraine.
According to the Financial Times, the force’s creation will be spearheaded by Britain and involve contributions from Denmark, Latvia, Estonia, Lithuania, Norway, and the Netherlands. Canada is also interested in joining the group, but it’s not known what its final decision will be.
http://rt.com/news/183828-nato-rapid-deployment-force/
Ik zit tijdens werktijd op mijn mobiel, mijn excuses dat ik niet de mogelijkheid heb om een heel betoog te plaatsen.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 12:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Had minstens een referentie aan de slag bij het Merelveld verwacht.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Welnee.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 07:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Met een idioot als McCain hadden we al een nucleaire winter beleefd.
twitter:anneapplebaum twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 12:08:54 Russian army journal publishes the names of the cities it will attack next. http://t.co/10yuqKEyNH reageer retweet
Russian army journal publishes the names of the cities it will attack next. 
Mariupol, Volnovakha, Donetsk, Debaltsevo, Lisichansk-Rubezhnoye-Severodonetsk en Luhansk.quote:twitter:anneapplebaum twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 12:08:54 Russian army journal publishes the names of the cities it will attack next. http://t.co/10yuqKEyNH reageer retweet
We zullen zien, al ligt dat natuurlijk wel voor de hand.
Yankee go home!
Dat soort mensen kun je niet serieus nemen. Het enige wat je constant van die kant hoort is dat het geoorloofd is wat Rusland doet om de genocide op russen in Oekraïne te voorkomen en dat soevereine landen maar moeten doen wat Rusland wilt en zelf geen beslissingen mogen nemen.quote:
[..]
Ok, nu is het schenden van de territoriale integriteit van een buurland plots een 'logisch gevolg'...
En juist omdat ik me ingelezen heb vind ik het absurd hoe Rusland hier door allerlei types tegen beter weten in verdedigd wordt...
Krijg je straks zo'n 'standoff' zoals in Korea met ertussen zoiets als Transnistriaquote:
[..]
Begin van een terugkeer naar (een kleinere versie van) de Koude Oorlog.
'Beter ten halve gekeerd dan ten volle gedwaald' gaat er bij de Russen niet in. Stoppen gaan ze zeker niet doen.
Aangezien zijn post een reactie is op mijn post, voel ik mij aangesproken.quote:
[..]
Dat soort mensen kun je niet serieus nemen. Het enige wat je constant van die kant hoort is dat het geoorloofd is wat Rusland doet om de genocide op russen in Oekraïne te voorkomen en dat soevereine landen maar moeten doen wat Rusland wilt en zelf geen beslissingen mogen nemen.
Je maakt vrij domme, kortzichtige aannames en je lijkt erg verblind te zijn door je eigen overtuiging. Daar naast generaliseer je ook nog eens. Ik kan je post dan ook niet anders interpreteren dan een poging tot trollen.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Kiev: Russen vernietigen dorp
Russische tanks hebben volgens een woordvoerder van het Oekraïense leger in het dorpje Novosvitlivka bij Loegansk "zo goed als elk huis vernietigd".
Legerwoordvoerder Lysenko zegt dat Oekraïne troepen heeft moeten terugtrekken uit twee dorpen ten oosten van Loegansk. Kiev heeft meer troepen gestuurd naar de havenstad Marioepol.
President Porosjenko heeft in Brussel opnieuw "de Russische invasie" in Oekraïne veroordeeld. Volgens hem zijn er duizenden Russische militairen en honderden tanks in Oost-Oekraïne.
http://nos.nl/artikel/692712-kiev-russen-vernietigen-dorp.html
Russische tanks hebben volgens een woordvoerder van het Oekraïense leger in het dorpje Novosvitlivka bij Loegansk "zo goed als elk huis vernietigd".
Legerwoordvoerder Lysenko zegt dat Oekraïne troepen heeft moeten terugtrekken uit twee dorpen ten oosten van Loegansk. Kiev heeft meer troepen gestuurd naar de havenstad Marioepol.
President Porosjenko heeft in Brussel opnieuw "de Russische invasie" in Oekraïne veroordeeld. Volgens hem zijn er duizenden Russische militairen en honderden tanks in Oost-Oekraïne.
http://nos.nl/artikel/692712-kiev-russen-vernietigen-dorp.html
Nietsquote:
Deze onzin zal uiteindelijk gaan pieken, en op dit hoogste punt zal er nog steeds niets gebeuren,.. Als het dan weer zal gaan dalen zal het hooguit dooretteren, zonder mogelijke verdere escalaties waar buitenstaanders zoals USA , NAVO mee te maken gaan krijgen.
Oekraïne zal het helaas moeten gaan ontgelden. Over 4 jaar gaan we allen gewoon vrolijk voetbal kijken
Mai pben rai~!
Ik had het over de extreem pro Russische posters hier ja. Er zijn er hier niet zoveel en de mensen die dat zijn komen telkens met dit soort argumenten en nee dat heb ik jou nog niet zien doen maar schijnbaar heb jij ook dit soort gedachtes anders had je je niet aangesproken gevoeld.quote:
[..]
Aangezien zijn post een reactie is op mijn post, voel ik mij aangesproken.
Je maakt vrij domme, kortzichtige aannames en je lijkt erg verblind te zijn door je eigen overtuiging. Daar naast generaliseer je ook nog eens. Ik kan je post dan ook niet anders interpreteren dan een poging tot trollen.
Mensen tot trollen bombarderen omdat jij je aangevallen voelt door je gedachtegoed is altijd een goed zwaktebod. Als ik jou er direct mee had bedoeld had ik je wel gequote.
Het is beter om dit conflict te volgen zonder dat je Rusland/Poetin tot een god bombardeert dat niks fout kan doen en waar alles een logische reactie op het westen is. Beide machtsblokken proberen hun invloed op Oekraïne uit te oefenen. Het verschil is alleen dat het westen dit doet zonder gebieden te annexeren of soldaten te sturen die met vakantie zijn.
Rusland komt verder in isolatie op het wereldtoneel, valt Oekraine binnen om 'Novarossiya' te stichten of hoe die onzin ook mag heten volgens hen. Muur/verdedigingslinie van de EU komt of in West Oekraine of in Polen als Putin de 'Nazi's' in Kiev wil verslaan. In dat geval stuurt Putin zijn leger een niet te winnen burgeroorlog in.quote:
De reden dat ik mij aangesproken voel, is een omdat je indirect mijn post gebruikt om je ongenoegen te uiten over een groep op dit forum.quote:
[..]
Ik had het over de extreem pro Russische posters hier ja. Er zijn er hier niet zoveel en de mensen die dat zijn komen telkens met dit soort argumenten en nee dat heb ik jou nog niet zien doen maar schijnbaar heb jij ook dit soort gedachtes anders had je je niet aangesproken gevoeld.
Mensen tot trollen bombarderen omdat jij je aangevallen voelt door je gedachtegoed is altijd een goed zwaktebod. Als ik jou er direct mee had bedoeld had ik je wel gequote.
Het is beter om dit conflict te volgen zonder dat je Rusland/Poetin tot een god bombardeert dat niks fout kan doen en waar alles een logische reactie op het westen is. Beide machtsblokken proberen hun invloed op Oekraïne uit te oefenen. Het verschil is alleen dat het westen dit doet zonder gebieden te annexeren of soldaten te sturen die met vakantie zijn.
Niet zo gek dus! Ik weet dat ik mij inhoudelijk niet aangesproken KAN voelen aangezien ik het beeld wat jij schetst niet heb en ik verder de gemiddelde gebruiker hier niet hoog inschat en ik daarom de noodzaak voel dit recht te zetten.
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Hebzucht / territoriumdrang zijn niet de bron van machtsstrijd tussen mensen.quote:
[..]
En dit lijkt iedereen te vergeten. Het gaat altijd om macht. Al dat moralistische geneuzel over wie ''gelijk'' heeft en wie in zijn ''recht'' staat is bijzonder irrelevant. Daarnaast lijken mensen ook niet in te zien dat het verschil in macht bepalend is voor wat landen KUNNEN doen. Maw: als het ene land zich niet (of in mindere mate) imperialistisch gedraagt betekent niet dat zij moreel-verheven zijn t.o.v. van de wél machthebbende.
Ik zelf ben overigen zelfs pro-westers-imperialisme. Ik er van overtuigd ben dat imperialisme niets anders is dan een term voor menselijke hebzucht/territoriumdrang/groepsgevoel en het dus inherent een altijd een aanwezige factor zal zijn in de wereld en ik dus eigenlijk niets meer doe dan kiezen voor 'mijzelf', mijn groep en de normen die het binnen zijn eigen grenzen hanteert.
Het groepsgevoel wel. Groepsdieren zijn gericht op samenwerking. Maar om als groep keuzes te kunnen maken, vormen ze een intern een hierarchie en bakenen ze naar buiten toe de groep af.
Hierarchievorming is dus het sleutelwoord in de machtsstrijd. Een heel primitief gebeuren eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-08-2014 14:43:26 ]
The view from nowhere.
Iedereen denkt zo, zelfs degenen die zich er nadrukkelijk van willen afgrenzen. Verhofstadt zegt bijvoorbeeld in dat controversiële essay tegen nationale identiteiten:quote:
[..]
Hebzucht / territoriumdrang zijn niet de bron van machtsstrijd tussen mensen.
Het groepsgevoel wel. Groepsdieren zijn zijn gericht op samenwerking. Maar om als groep keuzes te kunnen maken, vormen ze een intern een hierarchie en bakenen ze naar buiten toe de groep af.
Hierarchievorming is dus het sleutelwoord in de machtsstrijd. Een heel primitief gebeuren eigenlijk.
"De republikeinse waarden van vrijheid, gelijkheid en broederschap werden door het revolutionaire Frankrijk ook gewapenderhand over heel Europa uitgedragen. Het was een revolutie zonder grenzen. Voor een republiek die overigens alle burgers omvatte. Napoleon werd uiteindelijk door een coalitie van Europese staten verslagen. Maar het gedachtengoed van de Franse Revolutie en de Verlichting kon niet meer met de wapens bedwongen worden.
"Vele decennia stonden twee Europa’s alzo vrijwel onverzoenbaar tegenover elkaar. Een verlicht, revolutionair en republikeins Europa. En een conservatief, traditioneel, nog monarchaal Europa. Een controverse tussen een in wezen Franse, rationele en universele kijk op het samenleven en de Duitse gevoelsmatige en identitaire benadering. Duitser ben je. Fransman word je."
Dus tegen nationale identiteiten, maar hij identificeert zich wel met de Franse identiteit en vind het geen enkel probleem om die onder dwang van wapengeweld aan anderen op te leggen.
Tja, dat is wel iets om over na te denken als je hem op de Maidan zag staan roepen over "Europese waarden".
Soevereiniteit is echt een zwaar overschat begrip in een kapitalistische wereldeconomie. Zolang als je grote schulden hebt ben je niet soeverein. Zolang als grote multinationals delen van jouw economie beheersen ben je niet soeverein. Zolang als je voor energie van het buitenland afhankelijk bent is er geen sprake van soevereiniteit.quote:
[..]
Zij die hier het hardst roepen over westers imperialisme, zien niet in dat het in stand houden van de soevereiniteit van staten het belangrijkste middel is om zaken als imperialisme zoals we dat in de 19e en 20e eeuw kenden te voorkomen.
Oekraïne is op geen enkele manier soeverein te noemen dus, wat alleen maar erger gaat worden: door Rusland of door het economische dictaat van Europa/IMF. Het beste voor de burgers daar zou zijn als het land zich los zou maken en zich zou verplaatsen naar de Stille Oceaan.
quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 08:20:01 UA forces surrounded by the Russian army in #Ilovaisk #Ukraine are reportedly beginning to leave the city. This is a developing story. reageer retweet
UA forces surrounded by the Russian army in twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 09:36:53 #Ukraine's interior minister says that the first few Ukrainian fighters from #Ilovaisk surrounded by Russian army have already gotten out reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 09:36:53 #Ukraine's interior minister says that the first few Ukrainian fighters from #Ilovaisk surrounded by Russian army have already gotten out reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 11:35:16 Ukrainian general Homchak is widely suspected by Ukrainian fighters of betraying them (including in #Ilovaisk) by giving info to Russians reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 30-08-2014 om 14:32:13 #Mariupol people painted peace on tetrapods which will protect city from entering RU vehicles https://t.co/TZ7tdtLrij http://t.co/Re9i8DZRWP reageer retweet
The view from nowhere.
quote:
quote:One anecdote about Putin's Kremlin reveals a tantalising glimpse of what it is to be a presidential adviser. Putin himself receives briefing information on printed sheets inside red folders; he very rarely uses the internet. According to one source, requirements for his briefing notes have changed significantly in recent months. The president now demands notes on any topic to be no more than three pages long and written in type no smaller than 18 point.
But the number of people speaking truth to power is small. The majority of those in the Russian government, exasperated by the sharp western response to the six-month crisis, approve of Putin's actions in Ukraine. But those who disapprove have no forum in which to voice their doubts.
quote:One of the few sources of information about how Putin's presidential administration works in recent months has been a blog published by a mysterious group called Shaltai-Boltai, the Russian name for Humpty Dumpty. The blog, which is now banned, has posted leaked Kremlin documents and emails, most recently claiming to have hacked the smartphone of prime minister Dmitry Medvedev, displaying some of his personal messages online and briefly hacking his Twitter account.
Other leaks have included information on how the Kremlin's east Ukraine strategy was planned and financed, or the texts of Putin's speeches, posted online before the president made them.
quote:That sense of despair at a supposed dark western anti-Russian conspiracy is not new, but it is stronger than ever. One government official, in a private conversation, recently ranted about the west's interference in Russia: "Maybe we are barbarians, but only because you won't leave us alone to develop," said the official, claiming that for the last century the west has repeatedly pulled Russia back, in a number of conspiracies starting with the 1917 revolution.
[ Bericht 12% gewijzigd door Papierversnipperaar op 30-08-2014 15:12:34 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Triest dat er zo wordt gedacht. Alles wat slecht gaat/ging in Rusland en voorheen USSR ligt idd allemaal aan het Westenquote:Op zaterdag 30 augustus 2014 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
That sense of despair at a supposed dark western anti-Russian conspiracy is not new, but it is stronger than ever. One government official, in a private conversation, recently ranted about the west's interference in Russia: "Maybe we are barbarians, but only because you won't leave us alone to develop," said the official, claiming that for the last century the west has repeatedly pulled Russia back, in a number of conspiracies starting with the 1917 revolution.
.
Ik studeer geschiedenis en ik vind het altijd een beetje ondoordacht om geschiedenis er bij te halen als argument waarom dingen wel of niet gerechtvaardigd zijn. Er zitten teveel scherpe kanten aan, zo kun je je bijvoorbeeld afvragen hoe ver ga je terug de tijd in gaat om een argument kracht bij te zetten. Als je op zo'n manier zou redeneren kan je ook zeggen dat Polen-Litouwen recht hebben op een groot deel van Oost-Europa omdat dat 400 jaar geleden onderdeel van het Grootvorstendom was.
Ik denk dat we beter kunnen kijken naar het heden, en alleen de geschiedenis moeten gebruiken om te verklaren waarom bepaalde dingen zo zijn. Het is duidelijk dat west- en oost-Oekraïne op ideologisch gebied teveel van elkaar verschillen. Het enige dat we denk ik echt vast kunnen stellen is dat de bevolking van Oost en West niet zitten te wachten op een oorlog. Federalisatie lijkt mij alsnog de beste oplossing. Rusland mag in mijn ogen dan de Krim houden, ze hebben daar simpelweg teveel belang bij en ik vind het ook niet verkeerd om rekening te houden met de Russische gedachtes, een eenzijdige blik is nooit goed.
Ten slotte vind ik de vergelijkingen die mensen maken tussen Poetin en Hitler bijzonder flauw. Het enige dat ze gemeen hebben is dat Hitler en Poetin beiden gebieden veroverden/annexeerden met als officiële reden het beschermen van de eigen bevolking. Dan kun je in mijn ogen net zo goed Poetin vergelijken met Frederik de Grote of Bismarck, die deden tenslotte vergelijkbare dingen.
Het vergelijken van Poetin met Hitler is in mijn ogen alleen bedoeld om Poetin te demoniseren. Tuurlijk, hij is een ex-KGBer en ook als president is hij niet zoals wij vanuit 'Westers'-oogpunt hem het liefst zouden zien. Ik zeg niet dat het een goede, integere president is maar er moet ook niet vergeten worden dat voor veel Russen het nog steeds belangrijker is dat ze dagelijks genoeg te eten hebben dan dat ze een goed functionerende democratie hebben. Bovendien lijkt het standpunt van veel Russen, althans volgens een hoogleraar van mij, te zijn dat ze liever een sterk Rusland hebben dat iets te zeggen heeft in de werelddiplomatiek dan een democratisch Rusland. De Russen hebben nou eenmaal een andere geschiedenis, cultuur en sociale verhoudingen door de eeuwen heen dan dat wij dat hebben gehad.
Overigens wil ik zeggen dat ik niet voor de ene of de andere kant kies. Ik vind dit een hele lastige situatie. Ik heb er begrip voor dat Rusland zich door uitbreiding van de NAVO bedreigd voelt, ze hebben veel invloed in Oost-Europa verloren de afgelopen jaren. Aan de andere kant worden deze landen niet gedwongen zich aan te sluiten bij de NAVO of de EU dus eigenlijk heeft Rusland er weinig over te zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Romanus op 30-08-2014 15:36:19 ]
Ik denk dat we beter kunnen kijken naar het heden, en alleen de geschiedenis moeten gebruiken om te verklaren waarom bepaalde dingen zo zijn. Het is duidelijk dat west- en oost-Oekraïne op ideologisch gebied teveel van elkaar verschillen. Het enige dat we denk ik echt vast kunnen stellen is dat de bevolking van Oost en West niet zitten te wachten op een oorlog. Federalisatie lijkt mij alsnog de beste oplossing. Rusland mag in mijn ogen dan de Krim houden, ze hebben daar simpelweg teveel belang bij en ik vind het ook niet verkeerd om rekening te houden met de Russische gedachtes, een eenzijdige blik is nooit goed.
Ten slotte vind ik de vergelijkingen die mensen maken tussen Poetin en Hitler bijzonder flauw. Het enige dat ze gemeen hebben is dat Hitler en Poetin beiden gebieden veroverden/annexeerden met als officiële reden het beschermen van de eigen bevolking. Dan kun je in mijn ogen net zo goed Poetin vergelijken met Frederik de Grote of Bismarck, die deden tenslotte vergelijkbare dingen.
Het vergelijken van Poetin met Hitler is in mijn ogen alleen bedoeld om Poetin te demoniseren. Tuurlijk, hij is een ex-KGBer en ook als president is hij niet zoals wij vanuit 'Westers'-oogpunt hem het liefst zouden zien. Ik zeg niet dat het een goede, integere president is maar er moet ook niet vergeten worden dat voor veel Russen het nog steeds belangrijker is dat ze dagelijks genoeg te eten hebben dan dat ze een goed functionerende democratie hebben. Bovendien lijkt het standpunt van veel Russen, althans volgens een hoogleraar van mij, te zijn dat ze liever een sterk Rusland hebben dat iets te zeggen heeft in de werelddiplomatiek dan een democratisch Rusland. De Russen hebben nou eenmaal een andere geschiedenis, cultuur en sociale verhoudingen door de eeuwen heen dan dat wij dat hebben gehad.
Overigens wil ik zeggen dat ik niet voor de ene of de andere kant kies. Ik vind dit een hele lastige situatie. Ik heb er begrip voor dat Rusland zich door uitbreiding van de NAVO bedreigd voelt, ze hebben veel invloed in Oost-Europa verloren de afgelopen jaren. Aan de andere kant worden deze landen niet gedwongen zich aan te sluiten bij de NAVO of de EU dus eigenlijk heeft Rusland er weinig over te zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Romanus op 30-08-2014 15:36:19 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rventiemacht___.html
Nederland doet ook mee met de interventiemacht, maar dan de HELE NATO dus ook de USA
Ja dat is het enige waar Poetin naar zal luisteren
http://www.telegraaf.nl/b(...)__zorgwekkend__.html
Nederland doet ook mee met de interventiemacht, maar dan de HELE NATO dus ook de USA
Ja dat is het enige waar Poetin naar zal luisteren
http://www.telegraaf.nl/b(...)__zorgwekkend__.html
quote:a 30 aug 2014, 16:15 | 2 reacties
|
lees voor
'Nederland in nieuwe interventiemacht'
LONDEN -
Nederland stapt samen met Groot-Brittannië en nog vijf andere NAVO-leden in een nieuwe interventiemacht, die wordt opgericht als antwoord op de Russische agressie in Oekraïne. Dat schrijft de krant Financial Times zaterdag op basis van bronnen die betrokken zijn bij de voorbereiding van de legermacht.
Foto: Jos Schuurman
Het gaat volgens de krant om een macht van minimaal 10.000 man, waarin behalve grondtroepen ook luchtmacht- en marine-eenheden worden opgenomen.
De militairen zouden regelmatig gezamenlijke oefeningen moeten gaan uitvoeren en op korte termijn inzetbaar zijn.
Naast Nederland en Groot-Brittannië zouden ook Estland, Letland en Litouwen, Noorwegen en Denemarken gaan deelnemen.
Mogelijk wordt de legermacht later nog uitgebreid met andere landen.
De Britse premier David Cameron zal volgens de Financial Times de plannen voor de legermacht aankondigen tijdens de komende NAVO-top, die op 4 en 5 september in Wales wordt gehouden. Minister Jeanine Hennis van Defensie antwoordde eerder deze maand op vragen vanuit de Tweede Kamer dat er op de top besluiten zullen worden genomen over verdere maatregelen in verband met het conflict tussen Rusland en Oekraïne.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
