quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:14 schreef peterkailey het volgende:
En waarom ben jij een bijzonder kind?
Huh?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:13 schreef Spongeboss het volgende:
dat mijn hart het wint van mijn hart
Precies dit.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:19 schreef pionnetje het volgende:
ik heb geen enkele innerlijke strijd alleen maar externe vijanden die tegen mij strijden... zou ik wel innerlijke strijd hebben? zou mn leven NOG zwaarder worden,,,
quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:20 schreef snakelady het volgende:
Alles wat je denkt en doet komt vanuit de hersenen, het hart is niks meer dan een holle spier.
Er zit een mini soort hersenen in je hart.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:20 schreef snakelady het volgende:
Alles wat je denkt en doet komt vanuit de hersenen, het hart is niks meer dan een holle spier.
Niet mee eens?quote:
bij spinnen werkt dat weer anders,,, die hebben een groot gedeelte van hun hersens in de ledenmaaten zitten,, bijv in de potenquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:20 schreef snakelady het volgende:
Alles wat je denkt en doet komt vanuit de hersenen, het hart is niks meer dan een holle spier.
Bedankt Guus gefixt bedankt Guusje.quote:
Leg uit dan, of denk jij ook echt dat verliefde gevoelens bv uit het hart komen?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:22 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Het hart slechts een holle spier? Nee, niet helemaal mee eens.
Deze kwam uit de ziel Ik liet spongeboss even los ik mis Argo man.quote:
chackraquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:24 schreef snakelady het volgende:
Leg uit dan, of denk jij ook echt dat verliefde gevoelens bv uit het hart komen?
Gewoon vaker zuipen.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:24 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Deze kwam uit de ziel Ik liet spongeboss even los ik mis Argo man.
Eh nee...daar geloof ik dan weer niet in.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:25 schreef pionnetje het volgende:
[..]
chackra
op de plek van het hart bevind zich en chackra
Als Argo terug kan komen hoef ik geen druppel meer hij is het zwaard zijn ban de rots. Excalibur het zwaard van dromen de wereld aankunnen en de baas zijn die een eind maakt aan de ellendequote:
Jij denkt dat dat gevoelens enkel chemische processen in je hersenen zijn?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Leg uit dan, of denk jij ook echt dat verliefde gevoelens bv uit het hart komen?
Snakelady die een ander de les leest, nu heb ik alles gezien.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:24 schreef snakelady het volgende:
[..]
Leg uit dan, of denk jij ook echt dat verliefde gevoelens bv uit het hart komen?
Helaas bestaan zulke freaks.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:28 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Jij denkt dat dat gevoelens enkel chemische processen in je hersenen zijn?
Zonde, hè.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:29 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Helaas bestaan zulke freaks.
jij blijquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:26 schreef snakelady het volgende:
Eh nee...daar geloof ik dan weer niet in.
Dat is een filosofisch concept.
Ja, emotie komt uit het limbisch systeem in de hersenen en gevoelens uit de prefrontale cortex.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:28 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Jij denkt dat dat gevoelens enkel chemische processen in je hersenen zijn?
Die processen zijn begeleidende verschijnselen.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ja, emotie komt uit het limbisch systeem in de hersenen en gevoelens uit deprefrontale cortex.
Duitse wetenschappers zijn al bezig mer een varkenshart transplantatie, denk je echt dat als dat lukt die mensen gevoelens krijgen van een varken?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:30 schreef pionnetje het volgende:
[..]
jij blij
maar ik niet, maar dat maakt voor jou nix uit
in een toekomst kan je je hoofd als je lichaam ziek word over laten plaatsen op een robot,,, en omdat het jou toch nix uitmaakt dat je allemaal holle spieren kwijt bent, kan je heel aanggenaaam verder leven als robot...
zal nooit lukkenquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Duitse wetenschappers zijn al bezig mer een varkenshart transplantatie, denk je echt dat als dat lukt die mensen gevoelens krijgen van een varken?
Wie?quote:
Ja, dan gaan ze allemaal knorren en door de modder rollen.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Duitse wetenschappers zijn al bezig mer een varkenshart transplantatie, denk je echt dat als dat lukt die mensen gevoelens krijgen van een varken?
Vies experiment. Bah maar als je hersenen van varken erin plaatst wil je insinueren dat we gevoelens van varkens krijgen? Een mens is meer dan zijn brein.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:33 schreef snakelady het volgende:
[..]
Duitse wetenschappers zijn al bezig mer een varkenshart transplantatie, denk je echt dat als dat lukt die mensen gevoelens krijgen van een varken?
De Heer?quote:
omdat?quote:
Een ex-brandweerman uit de Tsjechische Republiek heeft zes maanden zonder hart kunnen leven. Het hart werd vervangen door mechanische pompen.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:31 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Die processen zijn begeleidende verschijnselen.
dat is een bewezen feit in de psychologie dat mensen bijv die een lever krijgen van een persoon, opeens in andere dingen trek krijgen en zo en hun psyche veranderd...quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:33 schreef snakelady het volgende:
Duitse wetenschappers zijn al bezig mer een varkenshart transplantatie, denk je echt dat als dat lukt die mensen gevoelens krijgen van een varken?
heb je deze dab gehoord?quote:
Jezus is er altijd vriend zijn naam hoeven we niet te noemen hij houdt van ons. Ik moet bijna huilen hiervan maar voel je dat niet de liefde?quote:
Ja natuurlijk, zou je de complete hersenen van een varken in een mens of ander dier plaatsen dan gedraagt het zich al een varken, omdat het een varken is.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:35 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Vies experiment. Bah maar als je hersenen van varken erin plaatst wil je insinueren dat we gevoelens van varkens krijgen? Een mens is meer dan zijn brein.
Dat dus!!quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:38 schreef Frozen-assassin het volgende:
De emoties komen ook uit je hersenen dus je hart heeft in dit geval niets mee te maken
Aangezien het bewezen is kun je vast wel een bron aanleveren waar deze tamelijk bizarre bewering wordt gestaafd door wetenschappers met enige autoriteit op dit gebied?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:36 schreef pionnetje het volgende:
[..]
dat is een bewezen feit in de psychologie dat mensen bijv die een lever krijgen van een persoon, opeens in andere dingen trek krijgen en zo en hun psyche veranderd...
een varkens hart lijkt me geen probleem , maar dan wil ik wel eerst het varken leren kennen enzo...
uiteraard, voel ik hetquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:37 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Jezus is er altijd vriend zijn naam hoeven we niet te noemen hij houdt van ons. Ik moet bijna huilen hiervan maar voel je dat niet de liefde?
Ik zie het steeds meer mensen als jou die vluchten van alles. Je bent enkel je brein dus je hebt geen spirituele verplichtingen lekker simpel de leef leven. Verkondig jij je gopsel maar bah vieze wwtenschappelijke freaksquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ja natuurlijk, zou je de complete hersenen van een varken in een mens of ander dier plaatsen dan gedraagt het zich al een varken, omdat het een varken is.
Alles wat ons maakt als persoon zit in de hersenen.
ja? En dus?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:41 schreef pionnetje het volgende:
kijk als je varken eet ( of desnoods een domme geit ofzo ) dan worden extreem veel stukjes dna van dat dier als bouwstoffen gebruikt voor jou toekomstige eigen dna, en zelfs je eigen sperma,, nou ja is op zich geen big deal,,, alleen ik probeer te zeggen dat een varkens hart niet zo heeeeel veel verschilt dan het eten van een varken....
haaaaaquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:39 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Aangezien het bewezen is kun je vast wel een bron aanleveren waar deze tamelijk bizarre bewering wordt gestaafd door wetenschappers met enige autoriteit op dit gebied?
Ga naar de mis ontvang de eucharistieviering en ga praten met mensen sterk jezelf in je geloof lees de nieuwe testamenten.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:40 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:
[..]
uiteraard, voel ik het
maar ik voel ook veel wickedness
En jij zegt het, en dus is het waarquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:42 schreef pionnetje het volgende:
[..]
haaaaa
ik welk fucking jaar leef jij?
google heeft al 4 jaar een tekort aan opslag disks om data ( en dus bronnen ) op te slaan ha ha....
quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:42 schreef pionnetje het volgende:
[..]
haaaaa
ik welk fucking jaar leef jij?
google heeft al 4 jaar een tekort aan opslag disks om data ( en dus bronnen ) op te slaan ha ha....
ik vertrouw de kerk niet meerquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:42 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ga naar de mis ontvang de eucharistieviering en ga praten met mensen sterk jezelf in je geloof lees de nieuwe testamenten.
En dat is logisch, als een vrouw zwanger is bv krijgt ze vaak trek in andere dingen die ze normaal nooit eet, dat komt door hormonen, ook hebben mensen die een tumor in hun hoofd hebben dat vaak. Of zelfs een andere vorm van kanker.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:36 schreef pionnetje het volgende:
[..]
dat is een bewezen feit in de psychologie dat mensen bijv die een lever krijgen van een persoon, opeens in andere dingen trek krijgen en zo en hun psyche veranderd...
een varkens hart lijkt me geen probleem , maar dan wil ik wel eerst het varken leren kennen enzo...
Tsjechen zijn dan ook robots.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:36 schreef snakelady het volgende:
[..]
Een ex-brandweerman uit de Tsjechische Republiek heeft zes maanden zonder hart kunnen leven. Het hart werd vervangen door mechanische pompen.
Daarna heeft hij een donorhart gekregen, al die tijd functioneerde hij op geestelijk en gevoelsmatig gebied nog hetzelfde.
De liefde voor zijn geliefden was nog exact hetzelfde.
ja klopt daarom eet ik veel fruit zodat ik evolueer in een fruitboomquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:41 schreef pionnetje het volgende:
kijk als je varken eet ( of desnoods een domme geit ofzo ) dan worden extreem veel stukjes dna van dat dier als bouwstoffen gebruikt voor jou toekomstige eigen dna, en zelfs je eigen sperma,, nou ja is op zich geen big deal,,, alleen ik probeer te zeggen dat een varkens hart niet zo heeeeel veel verschilt dan het eten van een varken....
You are Groot ?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:44 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ja klopt daarom eet ik veel fruit zodat ik evolueer in een fruitboom
quote:
owwwquote:
Komt goed jongen veel bidden veel bidden Jezus is bij je hij draagt je.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:44 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:
[..]
ik vertrouw de kerk niet meer
Ik ben juist jaloers op gelovige mensen, alles wat slecht is afschuiven op de duivel of zelfs God omdat dat zijn plan zou zijn.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:41 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik zie het steeds meer mensen als jou die vluchten van alles. Je bent enkel je brein dus je hebt geen spirituele verplichtingen lekker simpel de leef leven. Verkondig jij je gopsel maar bah vieze wwtenschappelijke freaks
We moeten eens meeten, man.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:45 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Komt goed jongen veel bidden veel bidden Jezus is bij je hij draagt je.
duoblethinkquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben juist jaloers op gelovige mensen, alles wat slecht is afschuiven op de duivel of zelfs God omdat dat zijn plan zou zijn.
Echt geloven dat je de mensen die je bent verloren weer zal zien in de hemel.
Lijkt me heerlijk om dat geloof te hebben, maar ik heb het nu eenmaal niet en faken kan ik het ook al niet.
quote:
ja man maar wat heb ik daaraan? ik heb helemaal nooit fucking brand.. dus wat moet ik dan met een brandweer man?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:44 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Tsjechen zijn dan ook robots.
En dit. (Wel even afkloppen natuurlijk).quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:48 schreef pionnetje het volgende:
[..]
[..]
ja man maar wat heb ik daaraan? ik heb helemaal nooit fucking brand.. dus wat moet ik dan met een brandweer man?
Geeft voor mij genoeg aan dat gevoelens en emoties in de hersenen zitten, en niet in het hart.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:44 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Tsjechen zijn dan ook robots.
Eén vaag voorbeeld (zonder bron) is voor jou direct sluitend bewijs?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:50 schreef snakelady het volgende:
[..]
Geeft voor mij genoeg aan dat gevoelens en emoties in de hersenen zitten, en niet in het hart.
En inééns ga juist jij zulke diepzinnige en verstandige dingen zeggen.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:13 schreef Spongeboss het volgende:
Maar de klacht gaat over tweestrijd in individuen terwijl een individu per definitie geheel betekent en toch zijn we gefragmenteerd.
Oh sorry, ik dacht dat jij ook toegang tot google had.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:51 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Eén vaag voorbeeld (zonder bron) is voor jou direct sluitend bewijs?
Precies, maar na die 6 maanden dus wel dood.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Oh sorry, ik dacht dat jij ook toegang tot google had.
https://www.google.nl/sea(...)=Jakub+Halik&spell=1
Lees nu overigens wel dat hij is overleden, maar hij heeft dus 6 maanden geleefd en gefunctioneerd zonder hart.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
hoeveel bewijs is er voor jouw visie hierop, en waar kan ik dat vinden?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:51 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Eén vaag voorbeeld (zonder bron) is voor jou direct sluitend bewijs?
In de Bijbel, mijn beste.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:56 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
hoeveel bewijs is er voor jouw visie hierop, en waar kan ik dat vinden?
Hij is overleden aan lever falen door kanker, ook de reden dat hij dit mechanische hart had, dus niet vanwege dat hij geen echt hart had.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:56 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Precies, maar na die 6 maanden dus wel dood.
Do you believe in love? Do you believe in love, baby?
quote:Jakub Halik had his heart replaced with two mechanical pumps in pioneering surgery last April after an aggressive cancerous tumour was found.
Doctors say his death was caused by liver failure, and not the artificial heart itself.
Mr Halik, a former firefighter, was waiting on the transplant list for a suitable donor when he died.
Despite not having a pulse and always having to carry a battery pack to power his mechanical heart, Mr Halik was able to walk around and even use the hospital gym.
He was not able to accept a donor heart earlier because the cancer meant he would not be able to take the drugs he would need for a successful organ transplant.
quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Oh sorry, ik dacht dat jij ook toegang tot google had.
https://www.google.nl/sea(...)=Jakub+Halik&spell=1
Lees nu overigens wel dat hij is overleden, maar hij heeft dus 6 maanden geleefd en gefunctioneerd zonder hart.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hij is overigens overleden aan lever falen door kanker, ook de reden dat hij dit mechanische hart had, dus niet vanwege dat hij geen echt hart had.
Het hebben van geloof of niet is een keuze.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben juist jaloers op gelovige mensen, alles wat slecht is afschuiven op de duivel of zelfs God omdat dat zijn plan zou zijn.
Echt geloven dat je de mensen die je bent verloren weer zal zien in de hemel.
Lijkt me heerlijk om dat geloof te hebben, maar ik heb het nu eenmaal niet en faken kan ik het ook al niet.
Bedankt voor de link en voor het opzoeken van de info.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:58 schreef snakelady het volgende:
[..]
Hij is overleden aan lever falen door kanker, ook de reden dat hij dit mechanische hart had, dus niet vanwege dat hij geen echt hart had.
[..]
who needs a heart when you've got swagquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:58 schreef Copthorne het volgende:
Hij is wel een eckte swagboy. "Kijk mij eens zonder hart leven, bitches".
Ik denk dat zijn vrouw en kinderen heel blij waren met de extra tijd die ze met hem hebben gehad.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:58 schreef Copthorne het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hij is wel een eckte swagboy. "Kijk mij eens zonder hart leven, bitches."
Nee, ik kan niet geloven, er is te veel bewijs wat het tegen spreekt die ik niet kan negeren.quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:59 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:
[..]
Het hebben van geloof of niet is een keuze.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:00 schreef KapiteinKoala het volgende:
[..]
who needs a heart when you've got swag
Er is zo ontzettend veel bewijs dat emoties en gevoelens uit de hersenen komen dat er voor mij geen reden is om te vermoeden dat er nog iets meer is wat we niet kunnen waarnemen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:00 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Bedankt voor de link en voor het opzoeken van de info.Ik lees het met interesse.
Je gaat echter wel voorbij aan de mogelijkheid dat we naast een fysiek hart, misschien wezensdelen hebben die met het blote oog niet waarneembaar zijn.
Dat zou idd kunnen. Maar is er een reden om dat aan te nemen ?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:00 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Bedankt voor de link en voor het opzoeken van de info.Ik lees het met interesse.
Je gaat echter wel voorbij aan de mogelijkheid dat we naast een fysiek hart, misschien wezensdelen hebben die met het blote oog niet waarneembaar zijn.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Er is zo ontzettend veel bewijs dat emoties en gevoelens uit de hersenen komen dat er voor mij geen reden is om te vermoeden dat er nog iets meer is wat we niet kunnen waarnemen.
Stenen / mineralen > Dode materie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:05 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Dat zou idd kunnen. Maar is er een reden om dat aan te nemen ?
Het heeft geen zin om een verstokte gelovige, iemand die zo gelovig is als een betonnen deur, proberen te overtuigen dat er meer is in de wetenschap en dat bepaalde dingen weliswaar bewezen zijn, maar dat je met het denken kunt inzien dat dat een feit is. Dat is net zoiets als een blinde vertellen over de kleuren van de regenboog.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:06 schreef Copthorne het volgende:
Het heeft geen zin om een verstokte atheïst, iemand die zo atheïstisch is als een betonnen deur, proberen te overtuigen dat er meer is tussen hemel en aarde en dat bepaalde dingen weliswaar niet waarneembaar zijn, maar dat je met het denken kunt inzien dat ze er wel zijn. Dat is net zoiets als een blinde vertellen over de kleuren van de regenboog.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:06 schreef Copthorne het volgende:
Het heeft geen zin om een verstokte atheïst, iemand die zo atheïstisch is als een betonnen deur, proberen te overtuigen dat er meer is tussen hemel en aarde en dat bepaalde dingen weliswaar niet waarneembaar zijn, maar dat je met het denken kunt inzien dat ze er wel zijn. Dat is net zoiets als een blinde vertellen over de kleuren van de regenboog.
Jullie beseffen beiden dat een blinde de kleuren van de regenboog uitleggen helemaal zo moeilijk niet isquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:10 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om een verstokte gelovige, iemand die zo gelovig is als een betonnen deur, proberen te overtuigen dat er meer is in de wetenschap en dat bepaalde dingen weliswaar bewezen zijn, maar dat je met het denken kunt inzien dat dat een feit is. Dat is net zoiets als een blinde vertellen over de kleuren van de regenboog.
O. Sorry, iemand die een antiek boek waarvan hoofdstuk 2 hoofdstuk 1 al tegenspreekt opvoert als bron in een wetenschappelijk vraagstuk kan ik lastig serieus nemen.quote:
Waarom spreken die stukken elkaar tegen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
O. Sorry, iemand die een antiek boek waarvan hoofdstuk 2 hoofdstuk 1 al tegenspreekt opvoert als bron in een wetenschappelijk vraagstuk kan ik lastig serieus nemen.
Kloptquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:08 schreef Copthorne het volgende:
[..]
[..]
Stenen / mineralen > Dode materie.
Ja, fotosynthesequote:Planten > Groeien. Hmmm, zouden die planten iets hebben dat stenen niet hebben?
Ja, hersenen.quote:Dieren > Groeien, maar tonen ook emoties. Hmmm, zouden die dieren iets hebben dat stenen en planten niet hebben?
Ja, Cortex cerebri die uit zes lagen lagen bestaat in de hersenen.quote:Mensen > Groeien, tonen emoties en hebben een eigen wil, een bewustzijn. Hmmm, zouden die mensen iets hebben dat stenen, planten en dieren niet hebben?
Maar alles bestaat uit atomen toch? Waarom groeit een baksteen niet en een plant wel?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:14 schreef snakelady het volgende:
[..]
Klopt
[..]
Ja, fotosynthese
[..]
Ja, hersenen.
[..]
Ja, Cortex cerebri die uit zes lagen lagen bestaat in de hersenen.
Bij hogere zoogdieren zoals primaten vormt de neocortex een groter deel van de hersenen dan bij lagere zoogdieren.
Als iets niet waarneembaar, meetbaar of wiskundig te verklaren is is er geen enkele reden om aan te nemen dat dat iets er dan wel zou zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:06 schreef Copthorne het volgende:
Het heeft geen zin om een verstokte atheïst, iemand die zo atheïstisch is als een betonnen deur, proberen te overtuigen dat er meer is tussen hemel en aarde en dat bepaalde dingen weliswaar niet waarneembaar zijn, maar dat je met het denken kunt inzien dat ze er wel zijn. Dat is net zoiets als een blinde vertellen over de kleuren van de regenboog.
Een kleur uitleggen aan iemand die nog nooit een bepaalde kleur heeft gezien is lastig, geloof me, ik heb 14 jaar met een kleurenblind persoon samen gewoond.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:11 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
[..]
Jullie beseffen beiden dat een blinde de kleuren van de regenboog uitleggen helemaal zo moeilijk niet is?
Een uitstekende vraagquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:15 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Maar alles bestaat uit atomen toch? Waarom groeit een baksteen niet en een plant wel?
Omdat een baksteen uit dode materie bestaat, zoals je zelf al aangaf.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:15 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Maar alles bestaat uit atomen toch? Waarom groeit een baksteen niet en een plant wel?
omdat als hoofdstuk 1 waar is, hoofdstuk 2 niet waar kan zijn. En vice versa.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:12 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Waarom spreken die stukken elkaar tegen?
Als je iets niet met het blote oog kunt waarnemen, dan betekent dat niet dat je het bestaan ervan niet kunt inzien door middel van redenatie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als iets niet waarneembaar, meetbaar of wiskundig te verklaren is is er geen enkele reden om aan te nemen dat dat iets er dan wel zou zijn.
Wat je doet is geen denken maar een logisch verhaal bij je geloof proberen te fantaseren.
Maar waarom vormen die moleculen dode materie bij de baksteen, terwijl de elementaire deeltjes bij de plant wel een levendig tafereel veroorzaken?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Omdat een baksteen uit dode materie bestaat, zoals je zelf al aangaf.
En je weet 100% zeker dat je van beide hoofdstukken de juiste interpretatie hebt?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
omdat als hoofdstuk 1 waar is, hoofdstuk 2 niet waar kan zijn. En vice versa.
als iets niet waarneembaar is kun je het meten. Kun je het niet meten kun je het beredeneren op basis van waarneembare of meetbare feiten .quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:18 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Als je iets niet met het blote oog kunt waarnemen, dan betekent dat niet dat je het bestaan ervan niet kunt inzien door middel van redenatie.
Klopt, atomen, electronen, positronen, fotonen, mesonen, quarks, gluonen, bacterien kan je niet met het blote oog zien, maar het bestaat wel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:18 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Als je iets niet met het blote oog kunt waarnemen, dan betekent dat niet dat je het bestaan ervan niet kunt inzien door middel van redenatie.
Omdat planten deel uitmaken van evolutie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:19 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Maar waarom vormen die moleculen dode materie bij de baksteen, terwijl de elementaire deeltjes bij de plant wel een levendig tafereel veroorzaken?
Voor de oerknal geldt precies hetzelfde.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
als iets niet waarneembaar is kun je het meten. Kun je het niet meten kun je het beredeneren op basis van waarneembare of meetbare feiten .
God is niet waarneembaar
God is niet meetbaar
God is niet beredeneerbaar op basis van emperische feiten
Baksteen niet?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Omdat planten deel uitmaken van evolutie.
ja.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:20 schreef Copthorne het volgende:
[..]
En je weet 100% zeker dat je van beide hoofdstukken de juiste interpretatie hebt?
Overigens ben ik van mening dat God beredeneerbaar is op basis van waarneembare feiten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
als iets niet waarneembaar is kun je het meten. Kun je het niet meten kun je het beredeneren op basis van waarneembare of meetbare feiten .
God is niet waarneembaar
God is niet meetbaar
God is niet beredeneerbaar op basis van emperische feiten
Nee, baksteen is een productie van de mens.quote:
En Vishnu, Odin of Zeus niet ?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:26 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Overigens ben ik van mening dat God beredeneerbaar is op basis van waarneembare feiten.
Wat bedoel je met "planten maken onderdeel uit van de evolutie"?quote:
Beantwoord al je vragen, ik ga even douchen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:28 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Wat bedoel je met "planten maken onderdeel uit van de evolutie"?
Hoe komt het dat de moleculen bij planten ervoor zorgen dat planten groeien, terwijl de moleculen bij baksteen dat niet doen? En hoe is dat verschil ontstaan?
Opdringerig in welk opzicht?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:29 schreef Yiwei het volgende:
Wat zijn de atheisten in deze topic zo opdringerig zeg
nee.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:24 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Voor de oerknal geldt precies hetzelfde.
Je denkt de discussie te kunnen winnen door me even af te schepen met zo'n basisschoolartikel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Beantwoord al je vragen, ik ga even douchen.
http://www.kennislink.nl/(...)-van-het-plantenrijk
Vrijheidsbeperking om anders gelovigen te laten geloven waar zij in geloven. Tevens zeer subtiele ridiculisering. Beide zijn niet ernstig aanwezig ofzo. Maar het komt subtiel naar voren, maar ja iedereen interpreteert anders.quote:
Wat was de verklaring van Einstein? En hoe komt het dat iets uit niets ontstaat?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
nee.
Sterker nog, de echo van de oerknal is waarneembaar.
[ [url=
http://www.thereisbeauty.(...)_1024.png]afbeelding[/url] ] En het is zelfs al wiskundig verklaard door Einstein
wat jij van mening bent is irrelevant. Het mooie van feiten is dat ze in tegenstelling tot geloof niet beïnvloedt worden door meningen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:26 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Overigens ben ik van mening dat God beredeneerbaar is op basis van waarneembare feiten.
Atheïsten hebben er wel een handje van om te denken dat ze de wijsheid in pacht hebben en dat andersdenkenden heel verkeerd bezig zijn. Maar gelovigen maken zich daar ook schuldig aan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:36 schreef Yiwei het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking om anders gelovigen te laten geloven waar zij in geloven. Tevens zeer subtiele ridiculisering. Beide zijn niet ernstig aanwezig ofzo. Maar het komt subtiel naar voren, maar ja iedereen interpreteert anders.
Ieder mens interpreteert die feiten weer op zijn of haar manier, dus de feiten die wij menen waar te nemen zijn altijd gekleurd.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
wat jij van mening bent is irrelevant. Het mooie van feiten is dat ze in tegenstelling tot geloof niet beïnvloedt worden door meningen.
Jij kunt van mening zijn dat de aarde plat is, datzal hem niet minder rond maken.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wavequote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:36 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Wat was de verklaring van Einstein? En hoe komt het dat iets uit niets ontstaat?
Waarom zou die vrijheid wenselijk zijn ?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:36 schreef Yiwei het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking om anders gelovigen te laten geloven waar zij in geloven.
interpretatie verandert niks aan de feiten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:38 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ieder mens interpreteert die feiten weer op zijn of haar manier, dus de feiten die wij menen waar te nemen zijn altijd gekleurd.
Oh nee hoor, gelovigen mogen zeker wel geloven en ik zal ze daar ook nooit in beperken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:36 schreef Yiwei het volgende:
[..]
Vrijheidsbeperking om anders gelovigen te laten geloven waar zij in geloven. Tevens zeer subtiele ridiculisering. Beide zijn niet ernstig aanwezig ofzo. Maar het komt subtiel naar voren, maar ja iedereen interpreteert anders.
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:38 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ieder mens interpreteert die feiten weer op zijn of haar manier, dus de feiten die wij menen waar te nemen zijn altijd gekleurd.
Er is indirect bewijs voor lees ik in het stuk. Maar dit "indirecte bewijs" kan ook met iets anders verband houden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave
En nu ga jij Albert Einstein weerleggen?
Waarom zijn haar armknieën niet in beeld? Dat is het belangrijkste van een vrouw.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:42 schreef Copthorne het volgende:
Neem bijvoorbeeld Alexandra Stan:
[ afbeelding ]
Ik zie deze foto en ik denk: "Wat een lekker ding!"Ik neem een lekkere chick waar.
Rezania echter kijkt naar dezelfde afbeelding en zou kunnen denken: "Ik vind er niks aan, ik heb er niks mee." Hij neemt een vrouw waar waar hij verder niks bij voelt.
Sorry dat ik even voor jou dacht, Rezania. Dit was uiteraard een voorbeeld.
Tsja. Tot dusver is jouw tactiek van discussiëren vragen ontwijkenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:34 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Je denkt de discussie te kunnen winnen door me even af te schepen met zo'n basisschoolartikel.
Als je vraag is waarom dat is dan kan ik daar wel antwoord op geven maar ik vraag me af wat het met het onderwerp te maken heeft?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:42 schreef Copthorne het volgende:
Neem bijvoorbeeld Alexandra Stan:
[ afbeelding ]
Ik zie deze foto en ik denk: "Wat een lekker ding!"Ik neem een lekkere chick waar.
Rezania echter kijkt naar dezelfde afbeelding en zou kunnen denken: "Ik vind er niks aan, ik heb er niks mee." Hij neemt een vrouw waar waar hij verder niks bij voelt.
Sorry dat ik even voor jou dacht, Rezania. Dit was uiteraard een voorbeeld.
dat zij lekker zou zijn is geen feit maar een mening (die ik deel, maar dat terzijde)quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:42 schreef Copthorne het volgende:
Neem bijvoorbeeld Alexandra Stan:
[ afbeelding ]
Ik zie deze foto en ik denk: "Wat een lekker ding!"Ik neem een lekkere chick waar.
Rezania echter kijkt naar dezelfde afbeelding en zou kunnen denken: "Ik vind er niks aan, ik heb er niks mee." Hij neemt een vrouw waar waar hij verder niks bij voelt.
Sorry dat ik even voor jou dacht, Rezania. Dit was uiteraard een voorbeeld.
Dit waarheidsmonopolie dat de wetenschap denkt te moeten claimen raakt kant noch wal. In de wetenschap luidt het adagium: "Een theorie is waar totdat de theorie wordt weerlegd met een betere theorie".quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
Beter een onderbouwde theorie gebaseerd op herhaaldelijke waarnemingen en wat enkel kleine deeltjes ontbreken (geen rigoreuze veranderingen) dan een verhaal dat al 2000 jaar doorverteld wordt lijkt me.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:45 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Dit waarheidsmonopolie dat de wetenschap denkt te moeten claimen raakt kant noch wal. In de wetenschap luidt het adagium: "Een theorie is waar totdat de theorie wordt weerlegd met een betere theorie".
Ik zeg niet dat mijn idee beter is. Ik geloof simpelweg in iets. Dat is gebaseerd op overtuigingen, zoals ieder mens die heeft, opvoeding, werken die ik gelezen heb en ga zo maar door.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:43 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Tsja. Tot dusver is jouw tactiek van discussiëren vragen ontwijken
Dus nogmaals: waarom is jouw antwoord beter dan dat van de 100000en alternatieven ? Dat je de wetenschap niet bevredigend vindt is wel duidelijk - maar wat maakt jouw idee beter dan alle andere religieuze ?
het is inderdaad indirect bewijs. Tezamen met al het andere indirecte bewijs heb je genoeg reden om er dan masr vanuit te gaan dat het zo is. Helemaal omdat er geen andere verklaring is die door zoveel indirect bewijs wordt ondersteund.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:43 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Er is indirect bewijs voor lees ik in het stuk. Maar dit "indirecte bewijs" kan ook met iets anders verband houden.
Dat laatste heeft me ook laten denken. Mocht God echt zijn, is religie dan een gokspel en hopen dat je bij de juisten aansluit? Maar het vaakst ben je bij een geloof vanuit je opvoeding. Zelf kiezen wordt nauwelijks gedaan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
het is inderdaad indirect bewijs. Tezamen met al het andere indirecte bewijs heb je genoeg reden om er dan masr vanuit te gaan dat het zo is. Helemaal omdat er geen andere verklaring is die door zoveel indirect bewijs wordt ondersteund.
Het indirect bewijs voor god is wel erg mager. Vreemd dat je god dan als een plausibele verklaring ziet. Helemaal omdat er honderden religies op de wereld zijn, die allemaal denken dat zij het als enige goed hebben....
theorie in de wetenschap heeft een andere betekenis dan theorie in de volksmond.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:45 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Dit waarheidsmonopolie dat de wetenschap denkt te moeten claimen raakt kant noch wal. In de wetenschap luidt het adagium: "Een theorie is waar totdat de theorie wordt weerlegd met een betere theorie".
Ook die nieuwe theorie zou in overeenstemming moeten zijn met de reeds bekende feiten. Die veranderen namelijk niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:45 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Dit waarheidsmonopolie dat de wetenschap denkt te moeten claimen raakt kant noch wal. In de wetenschap luidt het adagium: "Een theorie is waar totdat de theorie wordt weerlegd met een betere theorie".
Dat is het precies. Als Copthorne's wiegje in Marokko had gestaan zou hij nu de koran verdedigen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:50 schreef GhpH het volgende:
[..]
Dat laatste heeft me ook laten denken. Mocht God echt zijn, is religie dan een gokspel en hopen dat je bij de juisten aansluit? Maar het vaakst ben je bij een geloof vanuit je opvoeding. Zelf kiezen wordt nauwelijks gedaan.
Veelal geloven mensen omdat ze er mee opgevoed zijn, en het is moeilijk om iets waar je mee opgegroeid bent los te laten, om als het ware te accepteren dat je bent opgevoed en opgegroeid met een leugen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:47 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat mijn idee beter is. Ik geloof simpelweg in iets. Dat is gebaseerd op overtuigingen, zoals ieder mens die heeft, opvoeding, werken die ik gelezen heb en ga zo maar door.
Maar ik moet zelf meer begrip hebben voor mensen die puur in de wetenschap geloven. Dat is ook waar.
Diepzinnig antwoord= mensen willen niet geloven dat wat zij geloven al tientallen jaren mogelijk verkeerd kan zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:40 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Waarom zou die vrijheid wenselijk zijn ?
Afhankelijk van context in medische wereld.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
Dat het puur mening is, klopt niet helemaal. Het is nl. een feit dat de waarneming van de vrouw bij de individu in zijn hersenen een bepaalde weg heeft afgelegd welke tot eindstation is gekomen om haar als knap te beschouwen. Dit is waarschijnlijk waarneembaar bij hersenscans, bepaalde delen lichten meer op ofzo. Dus het is waarneembaar, meetbaar en reproduceerbaar. M.a.w. dat hij haar knap vind is een feit en geen mening meer wegens voldaan aan de voorwaarden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
dat zij lekker zou zijn is geen feit maar een mening (die ik deel, maar dat terzijde)
Jij interpreteert haar als knap
Rezania interpreteert haar als niet aantrekkelijk.
Geen van jullie beider interpretaties heeft effect op haar feitelijke uiterlijk. Je bevestigt mijn punt.
Ik zit in de wetenschap, maar ik ben ook gelovig. Dan wat ben ik?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Veelal geloven mensen omdat ze er mee opgevoed zijn, en het is moeilijk om iets waar je mee opgegroeid bent los te laten, om als het ware te accepteren dat je bent opgevoed en opgegroeid met een leugen.
Daarnaast geloven mensen vaak omdat ze iets niet kunnen verklaren, maar wel een verklaring nodig hebben, dus dan is geloven een makkelijke uitweg.
Ook zie je vaak dat mensen die niet in wetenschap geloven het simpelweg niet begrijpen, ze kunnen het niet bevatten, niet dat ik alles in de wetenschap begrijp overigens, ik begrijp ook maar een heel klein gedeelte, maar hoe meer je leest, hoe meer je leert, hoe meer je begrijpt en hoe meer antwoorden je krijgt.
Waarschijnlijk opgevoed met geloof.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:58 schreef Yiwei het volgende:
Ik zit in de wetenschap, maar ik ben ook gelovig. Dan wat ben ik?
Ik heb op het gymnasium gezeten met het profiel natuur & gezondheid, dus ik heb er wat van meegekregen en ik begreep het prima (getuige mijn diploma). Dus die vlieger gaat voor mij niet op.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Veelal geloven mensen omdat ze er mee opgevoed zijn, en het is moeilijk om iets waar je mee opgegroeid bent los te laten, om als het ware te accepteren dat je bent opgevoed en opgegroeid met een leugen.
Daarnaast geloven mensen vaak omdat ze iets niet kunnen verklaren, maar wel een verklaring nodig hebben, dus dan is geloven in iets bovennatuurlijks een makkelijke uitweg.
Ook zie je vaak dat mensen die niet in wetenschap geloven het simpelweg niet begrijpen, ze kunnen het niet bevatten, niet dat ik alles in de wetenschap begrijp overigens, ik begrijp ook maar een heel klein gedeelte, maar hoe meer je leest, hoe meer je leert, hoe meer je begrijpt en hoe meer antwoorden je krijgt.
Albert Einstein was ook Joods. Sommige mensen vinden religie en drijfveer voor de wetenschap.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Waarschijnlijk opgevoed met geloof.
In welk wetenschappelijke tak ben jij werkzaam?
Tja, je zal dit onderzoek vast ook niet geloven maar er is wel zeker een verband tussen een lagere intelligentie en gelovig zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:02 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ik heb op het gymnasium gezeten met het profiel natuur & gezondheid, dus ik heb er wat van meegekregen en ik begreep het prima (getuige mijn diploma). Dus die vlieger gaat voor mij niet op.
Dat je geloof afdoet als een leugen is jouw mening en die zal ik respecteren. Wel is het onzin (en arrogant) om te veronderstellen dat mensen die geloven dit doen omdat ze geen afstand kunnen doen van hun opvoeding en omdat ze iets niet willen accepteren. Bovendien geloof ik ook niet, omdat ik iets niet kan verklaren. Ik geloof in God, omdat ik simpelweg in Hem geloof. Mag dat alsjeblieft?
Ik ben niet opgevoed met geloof. Alleen zat ik op een halfzwarte protestants basischool, zwarte christelijk middelbare school waar ca 85% moslims waren. Van klein afs aan was ik al gelovig inderdaad, niemand heeft mij opgedrongen. Tevens heb ik ook geen religie. Ik geloof gewoon dat God bestaat. Alhoewel ik wel meer voorkeur heb voor bepaalde religie boven andere.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:00 schreef snakelady het volgende:
[..]
Waarschijnlijk opgevoed met geloof.
In welk wetenschappelijke tak ben jij werkzaam?
Eigenlijk zijn er wel foto's van miljoenen jaren geleden. Deze noemen we fossielen. Vooral uit hybride fossielen heeft ben Veel conclusies kunnen trekken. Er is meer bewijs dan alleen overeenkomstig DNAquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:13 schreef Yiwei het volgende:
[..]
Ik ben niet opgevoed met geloof. Alleen zat ik op een halfzwarte protestants basischool, zwarte christelijk middelbare school waar ca 85% moslims waren. Van klein afs aan was ik al gelovig inderdaad, niemand heeft mij opgedrongen. Tevens heb ik ook geen religie. Ik geloof gewoon dat God bestaat. Alhoewel ik wel meer voorkeur heb voor bepaalde religie boven andere.
Verder negeer ik ook geen feiten in de wetenschap. Ik plaats zaken gewoon in context. Dat evolutie bestaat is bewezen middels bacteriën die korte levensduur hebben en hierdoor goed waarneembaar. Maar dat mensen bijv. geëvolueerd zijn van ... en deze weer van .... etc. Hier was geen mens om het te zien en te documenteren (alsof mensen duizenden jaren erna dit geloven) en is niet reproduceerbaar. Maar dat DNA hier sterke aanwijzingen voor heeft, accepteer ik ook. Ik ben ook blij dat wetenschap met zulke zaken bezig houdt, want ik ben wel blij dat bijv. zieke mensen medicijnen kunnen krijgen en herstellen juist door wetenschap. Oh, ik zit dus in de medische hoek.
Ik wil de artikelen best lezen (dat wordt morgen vrees ik, want ik moet zo naar bed), maar ik kan je op voorhand al zeggen dat ik zeer intelligente mensen ken die gelovig zijn. De bewering dat geloven een teken is van een lage intelligentie is niet alleen beledigend, maar ook vrij dom en arrogant.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:09 schreef snakelady het volgende:
[..]
Tja, je zal dit onderzoek vast ook niet geloven maar er is wel zeker een verband tussen een lagere intelligentie en gelovig zijn.
http://www.timeshigheredu(...)eists/402381.article
http://www.dailymail.co.u(...)al-unscientific.html
Daarmee zeg is absoluut niet dat mensen die minder slim zijn ook minder waard zijn, absoluut niet!!
Maar dat vele geloven omdat ze wetenschappelijke onderzoeken niet begrijpen is dus wel te verklaren.
Maar misschien hebben mensen met een hoog IQ daardoor ook wel meer oogkleppen op voor bovennatuurlijke zaken, omdat bijvoorbeeld die eerst bewijs willen zien eer ze geloven.
Dat is een mooie en dankbare hoek!quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:13 schreef Yiwei het volgende:
[..]
Ik ben niet opgevoed met geloof. Alleen zat ik op een halfzwarte protestants basischool, zwarte christelijk middelbare school waar ca 85% moslims waren. Van klein afs aan was ik al gelovig inderdaad, niemand heeft mij opgedrongen. Tevens heb ik ook geen religie. Ik geloof gewoon dat God bestaat.
Verder negeer ik ook geen feiten in de wetenschap. Ik plaats zaken gewoon in context. Dat evolutie bestaat is bewezen middels bacteriën die korte levensduur hebben en hierdoor goed waarneembaar. Maar dat mensen bijv. geëvolueerd zijn van ... en deze weer van .... etc. Hier was geen mens om het te zien en te documenteren (alsof mensen duizenden jaren erna dit geloven) en is niet reproduceerbaar. Maar dat DNA hier sterke aanwijzingen voor heeft, accepteer ik ook. Ik ben ook blij dat wetenschap met zulke zaken bezig houdt, want ik ben wel blij dat bijv. zieke mensen medicijnen kunnen krijgen en herstellen juist door wetenschap. Oh, ik zit dus in de medische hoek.
Daarom heeft men het over gemiddeldes. Er staat niet "alle religieuzen zijn dom". Er is gewoon meer kans dat als je een willekeurige atheist en gelovige naar elkaar zet dat de atheïst en hoger iq heeft.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:17 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ik wil de artikelen best lezen (dat wordt morgen vrees ik, want ik moet zo naar bed), maar ik kan je op voorhand al zeggen dat ik zeer intelligente mensen ken die gelovig zijn. De bewering dat geloven een teken is van een lage intelligentie is niet alleen beledigend, maar ook vrij dom en arrogant.
Het zijn natuurlijk gemiddelden die genomen zijn, daaruit is dit resultaat gekomen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:17 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ik wil de artikelen best lezen (dat wordt morgen vrees ik, want ik moet zo naar bed), maar ik kan je op voorhand al zeggen dat ik zeer intelligente mensen ken die gelovig zijn. De bewering dat geloven een teken is van een lage intelligentie is niet alleen beledigend, maar ook vrij dom en arrogant.
Ik weet nog toen de pastoor zei toen jezus over water liep dat ik mijn moeder geëtterd had om mij ook zo'n sandalen te kopenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:18 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is een mooie en dankbare hoek!
Maar dan is in god geloven voor jou dus puur gevoelsmatig?
Dat heb ik dus ook maar dan net andersom.
Ik herinner me nog dat ik als klein misdinaartje in de kerk zat, waar een vriendin van mij mij lichtelijk toe had gedwongen had, en ik zat daar te luisteren naar alle verhalen en...ik geloofde het gewoon niet, het kwam totaal niet plausibel op mij over, ik geloofde het gewoonweg niet.
Toen is mijn interesse in wetenschap begonnen, ik wilde namelijk wel verklaringen vinden voor het een en ander.
het is een feit dat hij haar knap vindt, niet dat zij knap is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:58 schreef Yiwei het volgende:
Dat het puur mening is, klopt niet helemaal. Het is nl. een feit dat de waarneming van de vrouw bij de individu in zijn hersenen een bepaalde weg heeft afgelegd welke tot eindstation is gekomen om haar als knap te beschouwen. Dit is waarschijnlijk waarneembaar bij hersenscans, bepaalde delen lichten meer op ofzo. Dus het is waarneembaar, meetbaar en reproduceerbaar. M.a.w. dat hij haar knap vind is een feit en geen mening meer wegens voldaan aan de voorwaarden.
Na een avond serieus op zo'n griet ingaan en dan voor dom te worden versleten (er is wel zeker een verband tussen een lagere intelligentie en gelovig zijn) voelt als verspilling van mijn tijd. Daarnaast word je verteld dat je in leugens geloofd en is er geen enkele ruimte voor wederzijds begrip. Zonde dat ik me hier een beetje in mee heb laten slepen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:20 schreef GhpH het volgende:
[..]
Daarom heeft men het over gemiddeldes. Er staat niet "alle religieuzen zijn dom". Er is gewoon meer kans dat als je een willekeurige atheist en gelovige naar elkaar zet dat de atheïst en hoger iq heeft.
Inderdaad. Statistieken kunnen hard zijn maar men zal ermee om moeten gaan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:21 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het zijn natuurlijk gemiddelden die genomen zijn, daaruit is dit resultaat gekomen.
Hoe kan een feit arrogant of dom zijn? En waarom is dat beledigend?
Als ik zeg dat de meerderheid van de mensen in Afrika een donkere huidskleur hebben ben ik toch ook niet racistisch?
Tja ze bekijkt het puur van de realistische kant. Ze maakt je niet direct voor dom uit, ze geeft de statistieken (een grootse conclusie gebaseerd op 63 onderzoeken). Dit is alles behalve persoonlijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:24 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Na een avond serieus op zo'n griet ingaan en dan voor dom te worden versleten (er is wel zeker een verband tussen een lagere intelligentie en gelovig zijn) voelt als verspilling van mijn tijd. Daarnaast word je verteld dat je in leugens geloofd en is er geen enkele ruimte voor wederzijds begrip. Zonde dat ik me hier een beetje in mee heb laten slepen.
Ik zeg nergens dat jij als persoon dom bent, Yiwei geloofd ook in een God en ze komt absoluut niet dom over.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:24 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Na een avond serieus op zo'n griet ingaan en dan voor dom te worden versleten (er is wel zeker een verband tussen een lagere intelligentie en gelovig zijn) voelt als verspilling van mijn tijd. Daarnaast word je verteld dat je in leugens geloofd en is er geen enkele ruimte voor wederzijds begrip. Zonde dat ik me hier een beetje in mee heb laten slepen.
Er was ooit een onderzoeker die beweerde dat mensen van het negerras door de vorm van hun schedel gemiddeld een lager IQ hebben. Dat was destijds (jaren '50 van de vorige eeuw) nogal een rel geworden zoals je zult begrijpen. Als men gelovigen niet respecteert (en geloof me, gelovigen zijn er in alle soorten en maten) en als je probeert met allerlei onderzoekjes aan te tonen dat er een verband zou bestaan tussen een lage intelligentie en geloof, dan is het hek wel een beetje van de dam.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:27 schreef GhpH het volgende:
[..]
Tja ze bekijkt het puur van de realistische kant. Ze maakt je niet direct voor dom uit, ze geeft de statistieken (een grootse conclusie gebaseerd op 63 onderzoeken). Dit is alles behalve persoonlijk.
Je denkt zeker dat die onderzoeken gedaan zijn om gelovigen in de grond te boren en nietig te verklaren? De wetenschap zoekt altijd naar verbanden. Een hier is en verband. Niks meer niks minder. Maar dat je het waarschijnlijk niet wil snappen is misschien zelfs een bevestiging van dat onderzoekquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:30 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Er was ooit een onderzoeker die beweerde dat mensen van het negerras door de vorm van hun schedel gemiddeld een lager IQ hebben. Dat was destijds (jaren '50 van de vorige eeuw) nogal een rel geworden zoals je zult begrijpen. Als men gelovigen niet respecteert (en geloof me, gelovigen zijn er in alle soorten en maten) en als je probeert met allerlei onderzoekjes aan te tonen dat er een verband zou bestaan tussen een lage intelligentie en geloof, dan is het hek wel een beetje van de dam.
Die is vals.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:36 schreef GhpH het volgende:
Maar dat je het waarschijnlijk niet wil snappen is misschien zelfs een bevestiging van dat onderzoek
James D. Watson, de mede-ontdekker van DNA ondersteund deze theorie .quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:30 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Er was ooit een onderzoeker die beweerde dat mensen van het negerras door de vorm van hun schedel gemiddeld een lager IQ hebben. Dat was destijds (jaren '50 van de vorige eeuw) nogal een rel geworden zoals je zult begrijpen. Als men gelovigen niet respecteert (en geloof me, gelovigen zijn er in alle soorten en maten) en als je probeert met allerlei onderzoekjes aan te tonen dat er een verband zou bestaan tussen een lage intelligentie en geloof, dan is het hek wel een beetje van de dam.
Oké, snakelady. De kans dat jij een hoog IQ hebt is groter dan de kans dat ik een hoog IQ heb, dus leg het me maar uit: waarom zorgen elementaire deeltjes bij een plant voor leven en bij gesteenten niet? Ik vond je antwoord ("planten horen bij de evolutie en gesteenten niet" + een link waar fotosynthese wordt uitgelegd) niet erg bevredigend.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat jij als persoon dom bent, Yiwei geloofd ook in een God en ze komt absoluut niet dom over.
Daarnaast was het alleen om aan te tonen dat vele die gelovig zijn wetenschap niet begrijpen.
Overigens komt uit dit onderzoek ook helemaal niet dat gelovigen dom zijn, alleen dat ze gemiddeld een lagere intelligentie hebben in vergelijking met atheïsten en wetenschapper die niet gelovig zijn.
Een lagere intelligentie dan wil niet zeggen dat die persoon dom is. een IQ van 120 is nog steeds slim, een IQ van 140 is gewoonweg hoger.
En het wederzijds begrip toonde ik door middel van deze zin.
''Maar misschien hebben mensen met een hoog IQ daardoor ook wel meer oogkleppen op voor bovennatuurlijke zaken, omdat bijvoorbeeld die eerst bewijs willen zien eer ze geloven.''
Ik kon er om lachen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:41 schreef GhpH het volgende:
[..]
Ik kon hem niet laten. Ik ben een kreng
Inderdaad. Dat is hetzelfde verhaal wanneer er wordt gezegd dat het statement "er zijn meer dieven onder de allochtonen dan autochtonen". No shit. De gemiddelde immigrant leeft ook een standje lager dan de gemiddelde autochtoon en dit bedoel ik niet racistisch of discriminerend maar gewoon verband leggen tussen oorzaak en gevolg. Iets wat de heer Wilders bvb fout doet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
James D. Watson, de mede-ontdekker van DNA ondersteund deze theorie .
Maar de reden heeft niks met de vorm van de schedel te maken, wel alles met leefomgeving en economie.
Iemand die niet gestimuleerd wordt en niet de kansen krijgt zal zich namelijk minder goed ontwikkelen waardoor het IQ lager kan blijven, terwijl de potentie met de juiste stimulans er namelijk wel is.
Helaas is het dus zo dat vooral mensen met een donkere huidskleur, vooral in Afrika en in de getto, deze kansen en stimulans minder tot niet krijgen.
Dat kan je als negatief oppakken, maar ook als positief en als reden om hier collectief iets aan te veranderen.
Even zeer simplistisch:quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:42 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Oké, snakelady. De kans dat jij een hoog IQ hebt is groter dan de kans dat ik een hoog IQ heb, dus leg het me maar uit: waarom zorgen elementaire deeltjes bij een plant voor leven en bij gesteenten niet? Ik vond je antwoord ("planten horen bij de evolutie en gesteenten niet" + een link waar fotosynthese wordt uitgelegd) niet erg bevredigend.
Ja klopt, het was gevoelsmatig en is nog steeds gevoelsmatig. Op de middelbare school heeft een klasgenootje mij meegenomen naar een katholiek kerkelijk iets, toen ik daar was en wat ze deden, ik voelde niet op mijn gemak. Ben ook niet meer geweest. Maar dat heeft mij niet minder gelovig gemaakt. Maar nadat je hebt uitgelegd dat het bij jou net andersom was, kan ik me het wel beter voorstellen nu.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:18 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is een mooie en dankbare hoek!
Maar dan is in god geloven voor jou dus puur gevoelsmatig?
Dat heb ik dus ook maar dan net andersom.
Ik herinner me nog dat ik als klein misdinaartje in de kerk zat, waar een vriendin van mij mij lichtelijk toe had gedwongen had, en ik zat daar te luisteren naar alle verhalen en...ik geloofde het gewoon niet, het kwam totaal niet plausibel op mij over, ik geloofde het gewoonweg niet.
Toen is mijn interesse in wetenschap begonnen, ik wilde namelijk wel verklaringen vinden voor het een en ander.
Daarom plaats ik liever zaken in context. Dat zij knap is, is inderdaad een feit. Maar dan dat zij knap is voor hem.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
het is een feit dat hij haar knap vindt, niet dat zij knap is.
Ik had ooit een vak gevolgd betreft geschiedenis van een bepaalde religie. Wat was dat moeilijk zegquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:17 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ik wil de artikelen best lezen (dat wordt morgen vrees ik, want ik moet zo naar bed), maar ik kan je op voorhand al zeggen dat ik zeer intelligente mensen ken die gelovig zijn. De bewering dat geloven een teken is van een lage intelligentie is niet alleen beledigend, maar ook vrij dom en arrogant.
Ook al spreekt men van gemiddeldes, ik denk niet echt dat gelovigen de wetenschap niet begrijpen. Maar simpelweg dat ze geen toedracht hebben om te verdiepen in wetenschap en hierdoor niet hoeven/willen. Als mensen niet willen, dan komt het ook niet. Maar je quote allerlaatst, is zeker ook goed om erbij stil te staan inderdaad.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat jij als persoon dom bent, Yiwei geloofd ook in een God en ze komt absoluut niet dom over.
Daarnaast was het alleen om aan te tonen dat vele die gelovig zijn wetenschap niet begrijpen.
Overigens komt uit dit onderzoek ook helemaal niet dat gelovigen dom zijn, alleen dat ze gemiddeld een lagere intelligentie hebben in vergelijking met atheïsten en wetenschapper die niet gelovig zijn.
Een lagere intelligentie dan wil niet zeggen dat die persoon dom is. een IQ van 120 is nog steeds slim, een IQ van 140 is gewoonweg hoger.
En het wederzijds begrip toonde ik door middel van deze zin.
''Maar misschien hebben mensen met een hoog IQ daardoor ook wel meer oogkleppen op voor bovennatuurlijke zaken, omdat bijvoorbeeld die eerst bewijs willen zien eer ze geloven.''
Zijn vraag is waarom levenden DNA hebben en niet levenden geen DNAquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:47 schreef GhpH het volgende:
[..]
Even zeer simplistisch:
Nou dat komt puur omdat het leven gekenmerkd is door het molecuul desoxyribonucleïnezuur. Oftewel DNA. Planten hebben dit. Stenen niet.
Daarbij is een eigenschsp van een molecule HEEL wisselvallig.
Neem bvb de vetten.
Je hebt vetzuren van wel 30 ketens lang. Als in 1 zo'n keten een binding anders is, veranderen er een tal van eigenschappen. Dan wordt een gewoon vet ineens super ongezond.
Oh zo.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:52 schreef Yiwei het volgende:
[..]
Zijn vraag is waarom levenden DNA hebben en niet levenden geen DNA
Om een levend organisme te zijn heb je bepaalde dingen nodig.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:42 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Oké, snakelady. De kans dat jij een hoog IQ hebt is groter dan de kans dat ik een hoog IQ heb, dus leg het me maar uit: waarom zorgen elementaire deeltjes bij een plant voor leven en bij gesteenten niet? Ik vond je antwoord ("planten horen bij de evolutie en gesteenten niet" + een link waar fotosynthese wordt uitgelegd) niet erg bevredigend.
Om even terug te komen op wat ik net schreef bij Hoe en klein verschil in micro een wereld van verschil op macroschaal kan zijn:quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:42 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Oké, snakelady. De kans dat jij een hoog IQ hebt is groter dan de kans dat ik een hoog IQ heb, dus leg het me maar uit: waarom zorgen elementaire deeltjes bij een plant voor leven en bij gesteenten niet? Ik vond je antwoord ("planten horen bij de evolutie en gesteenten niet" + een link waar fotosynthese wordt uitgelegd) niet erg bevredigend.
Ook ik begrijp al gelijk wat hij bedoelt. Wou nog zeggen dat TS en sommigen zo romantisch overkomenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:42 schreef GhpH het volgende:
Ik heb normaal niks met zweverig gedoe naar is het raar als ik precies begrijp wat hij bedoelt in de OP?
Het staat denk ik ook wel in verband met elkaar inderdaad, een streng gelovige vrouw die zo is opgevoed zal zich minder snel verder ontwikkelen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:48 schreef Yiwei het volgende:
Ook al spreekt men van gemiddeldes, ik denk niet echt dat gelovigen de wetenschap niet begrijpen. Maar simpelweg dat ze geen toedracht hebben om te verdiepen in wetenschap en hierdoor niet hoeven/willen. Als mensen niet willen, dan komt het ook niet. Maar je quote allerlaatst, is zeker ook goed om erbij stil te staan inderdaad.
Slaap zacht en droom over mij. Ik weet dat je dat wil.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 02:15 schreef Copthorne het volgende:
Ik heb jullie stukken met belangstelling gelezen.![]()
Ik moet echter nu gaan slapen, want ik moet morgenochtend vroeg op.Dat is een feit.
Welterusten!
Ik ga je volgen, ik moet ook weer vroeg op.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 02:15 schreef Copthorne het volgende:
Ik heb jullie stukken met belangstelling gelezen.![]()
Ik moet echter nu gaan slapen, want ik moet morgenochtend vroeg op.Dat is een feit.
Welterusten!
Maar waarom geloof je in hem?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 01:02 schreef Copthorne het volgende:
[..]
Ik heb op het gymnasium gezeten met het profiel natuur & gezondheid, dus ik heb er wat van meegekregen en ik begreep het prima (getuige mijn diploma). Dus die vlieger gaat voor mij niet op.
Dat je geloof afdoet als een leugen is jouw mening en die zal ik respecteren. Wel is het onzin (en arrogant) om te veronderstellen dat mensen die geloven dit doen omdat ze geen afstand kunnen doen van hun opvoeding en omdat ze iets niet willen accepteren. Bovendien is de reden dat ik geloof niet dat ik iets niet kan verklaren. Ik geloof in God, omdat ik simpelweg in Hem geloof. Mag dat alsjeblieft?
Je hebt wel een erg simplistisch beeldquote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben juist jaloers op gelovige mensen, alles wat slecht is afschuiven op de duivel of zelfs God omdat dat zijn plan zou zijn.
Echt geloven dat je de mensen die je bent verloren weer zal zien in de hemel.
Lijkt me heerlijk om dat geloof te hebben, maar ik heb het nu eenmaal niet en faken kan ik het ook al niet.
Wat zou jij doen als je zo'n kind zou hebben?quote:
Gelovige mensen denken vaak nog veel simplistischer.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 02:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je hebt wel een erg simplistisch beeld
ohquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 02:35 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Gelovige mensen denken vaak nog veel simplistischer.
Goed spul heb jij of niet?quote:Op donderdag 21 augustus 2014 23:13 schreef Spongeboss het volgende:
Mensen hebben vaak conflict tussen beide. Ik ben een bijzonder kind naar hoop dat mijn hart het wint van mijn hersenen.
De wereld is hard we zijn verloren van God. Maar ondertussen kunnen we niet kiezen hoe we moeten handelen het hart zegt dit en de hersenen iets heel anders.
Ik wil de braveheart zijn maar aan de andere kant wil ik Nero zijn en alles kapot maken.
Maar de klacht gaat over tweestrijd in individuen terwijl een individu per definitie geheel betekent en toch zijn we gefragmenteerd.
Maar wat als iets niet meetbaar is en voor onze neus ligt en kanker zou kunnen genezen maar we zien het niet? Met alle respect Kapitein_Scheurbuik maar we weten wetenschappelijk niet waarom wij slapen, en slaap is een zeer complex iets. Alleen weet de wetenschap niet precies waarom we het doen, nu stel ik voor dat we stoppen met slapen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als iets niet waarneembaar, meetbaar of wiskundig te verklaren is is er geen enkele reden om aan te nemen dat dat iets er dan wel zou zijn.
Wat je doet is geen denken maar een logisch verhaal bij je geloof proberen te fantaseren.
Hah dat is heel kortzichtig:quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
Dat zou kunnen idd.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:21 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar wat als iets niet meetbaar is en voor onze neus ligt en kanker zou kunnen genezen maar we zien het niet?
Ik wil enkel zeggen dat er dingen zijn die niet verklaarbaar zijn die wel misschien hun merits kunnen hebben. Dan heb ik het niet over hocus pocus neem dit kruid en je bent genezen. Maar de gewone behandeling in combinatie met iets anders zou kunnen werken? Of misschien is er een stofje ergens dat wij niet kunnen zien.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:37 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Dat zou kunnen idd.
Aan de andere kant zou dat geen vrijbrief moeten zijn om maar te kunnen claimen dat product X kanker geneest zonder daar ook maar enige onderbouwing voor te hebben
En precies zo is het met geloof. Het is prima dat je gelooft dat "er meer is tussen hemel en aarde" - maar zodra je specifieke claims over dat "meer" gaat maken gaan mensen daar kritisch naar kijken. En ook dat is goed.
Dat is het placebo effect, zodra iemand maar genoeg geloofd dat het helpt dan zal het ook helpen, dat is met placebo's ook vaak.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:42 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik wil enkel zeggen dat er dingen zijn die niet verklaarbaar zijn die wel misschien hun merits kunnen hebben. Dan heb ik het niet over hocus pocus neem dit kruid en je bent genezen. Maar de gewone behandeling in combinatie met iets anders zou kunnen werken? Of misschien is er een stofje ergens dat wij niet kunnen zien.
Neem nu mensen die de pijn wegpakken en nouja daar kan jij niet in geloven maar ik weet dat er mensen zijn die dat kunnen en mensen blijven er ook heengaan en ze pakken de pijn inderdaad weg. Nou wil je zeggen dat zo iemand die er niet eens geld voor vraagt of een vieze oplichter is, of iedereen zo dom is hem te geloven?
Want stel jij gaat er met pijn heen hij legt zijn hand op je doet de pijn wegpakken doormiddel van bidden etc? Wat doe jij dan? Roepen dat het wetenschap was?
Sorry maar ik heb het zelf meegemaakt en had hevige ontstekingen en kon niet lopen. Toen ik terug kwam van die man kon ik weer rennen alles, ik was toen ook nog te jong om te begrijpen wat die man precies met mij deed.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:03 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is het placebo effect, zodra iemand maar genoeg geloofd dat het helpt dan zal het ook helpen, dat is met placebo's ook vaak.
En als je pijn hebt dan geloof je maar al te graag dat het helpt.
Als ze er geld voor vragen zijn het in ieder geval oplichters.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:05 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Sorry maar ik heb het zelf meegemaakt en had hevige ontstekingen en kon niet lopen. Toen ik terug kwam van die man kon ik weer rennen alles,
Gratis en kreeg nog een mars snickers of wat dan ook.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:08 schreef Werkman het volgende:
[..]
Als ze er geld voor vragen zijn het in ieder geval oplichters.
[ afbeelding ]
Ik heb het niet over jouw geval, kijk naar de foto.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:08 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Gratis en kreeg nog een mars snickers of wat dan ook.
Oh ok sorry ik ken persoon in foto niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:09 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ik heb het niet over jouw geval, kijk naar de foto.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jomandaquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:09 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Oh ok sorry ik ken persoon in foto niet.
De hersenen zijn tot heel veel in staat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:05 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Sorry maar ik heb het zelf meegemaakt en had hevige ontstekingen en kon niet lopen. Toen ik terug kwam van die man kon ik weer rennen alles, ik was toen ook nog te jong om te begrijpen wat die man precies met mij deed.
Jammer dat je het afdoet als placebo, want een placebo heeft ook zijn limieten en hevige ontstekingen zijn zeker een limiet.
Ja die slaan er een slaatje uit, uit wat de echte kunnen. Die man waar ik naartoe ging liep ook niet in de publiciteit het was een beetje vaagjes bekend waar ik woonde meer niet. Of hij heeft het zelf aangeboden geen idee moet ik eens vragen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:10 schreef Werkman het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jomanda
Een wond of een ontsteking zit een heel groot verschil tussen, vooral als de ontsteking een chronische ziekte is. Denk jij echt dat als mijn ma me aanraakte die ontsteking minder pijnlijk werd? Zelfs een koelpack hielp niet, die man raakt me even aan alles goed. En nogmaals ik was heel erg jong, wist jij wat een placebo effect was toen je jong was?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:11 schreef snakelady het volgende:
[..]
De hersenen zijn tot heel veel in staat.
Het is ook iets wat ieder mens uit nature doet, als een kind valt wrijf je over de wond en geef je er een kusje op, en dat werkt echt, dat verminderd echt de pijn.
Dat betekend niet dat alle moeders een gave hebben.
Als je zelf valt is ook het eerste wat je doet er een hand op leggen en wrijven
Het is bewezen dat door de aanraking het brein letterlijk een beeld vormt van het gebied dat aangeraakt wordt, en het geweldige daar aan is dat dat gebeurt met de aandacht die anders naar de pijn gaat.
Maar het placebo-effect heh, iedereen doet dat altijd een beetje laconiek over, maar als je kijkt naar de definitie 'Een placebo slaat in die betekenis op een positief psychisch effect dat optreedt door vertrouwen in de heilzame werking van een behandeling ' dan leert men dat een er enkel spraken is van een placebo-effect als er daadwerkelijk effect optreedt. Waar komt dat effect dan vandaan? Uit het brein, chemische reacties en een of andere naam in het Latijn waarvan je zelf de betekenis eigenlijk niet kent. Maar hoe kan het dan dat de ene mens het wel en de andere mens het niet ervaart? Schijnbaar is er verschil tussen breinen, en niet zo zeer verschil in vlees, maar verschil in beleving. Hoe verklaar je dat?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:03 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is het placebo effect, zodra iemand maar genoeg geloofd dat het helpt dan zal het ook helpen, dat is met placebo's ook vaak.
En als je pijn hebt dan geloof je maar al te graag dat het helpt.
Ik zeg nergens dat handoplegging niet werkt, ik zeg alleen dat het niks met het bovennatuurlijke te maken heeft.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:12 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ja die slaan er een slaatje uit, uit wat de echte kunnen. Die man waar ik naartoe ging liep ook niet in de publiciteit het was een beetje vaagjes bekend waar ik woonde meer niet. Of hij heeft het zelf aangeboden geen idee moet ik eens vragen.
[..]
Een wond of een ontsteking zit een heel groot verschil tussen, vooral als de ontsteking een chronische ziekte is. Denk jij echt dat als mijn ma me aanraakte die ontsteking minder pijnlijk werd? Zelfs een koelpack hielp niet, die man raakt me even aan alles goed. En nogmaals ik was heel erg jong, wist jij wat een placebo effect was toen je jong was?
Maar goed je bent duidelijk niet slim als jij denkt dat een chronische ontstekingspijn weg genomen kan worden met even een kusje.Was het maar zo.
quote:Radin focused his work on couples, one of whom had cancer, reasoning that any 'psychic' connection would be strongest between people who loved each other. He trained the healthy partner to cultivate and project positive healing thoughts towards their ailing loved one.
To help eliminate pure chance, the healthy partner was asked to send the healing 'energy' at a time randomly chosen by computer.
The results were both amazing and startling. At the precise moment the healthy partner transmitted the healing thoughts, remarkable changes occurred in the mind and body of their ailing partner. Their breathing and blood flow increased significantly, while their brain and skin electrical activity changed dramatically. Clearly something profound was happening.
'Patients described having a warm feeling inside,' says Dr Radin. 'Whether this promotes healing remains to be seen.'
Read more: http://www.dailymail.co.u(...)k.html#ixzz3B6hzU0MD
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
Kan idd allemaal. Maar zeggen dat specifiek stofje X werkt is natuurlijk alweer een flinke stap verder - en DAT is wat men in de praktijk doet. Niet een "misschien is er wel ergens iets" maar "er is iets en ik weet wat".quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:42 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ik wil enkel zeggen dat er dingen zijn die niet verklaarbaar zijn die wel misschien hun merits kunnen hebben. Dan heb ik het niet over hocus pocus neem dit kruid en je bent genezen. Maar de gewone behandeling in combinatie met iets anders zou kunnen werken? Of misschien is er een stofje ergens dat wij niet kunnen zien.
Als zijn genezing reproduceerbaar is (maw: als het telkens en telkens en telkens maar weer werkt) dan wordt zijn gave al snel wetenschappelijk toetsbaar gezien.quote:Neem nu mensen die de pijn wegpakken en nouja daar kan jij niet in geloven maar ik weet dat er mensen zijn die dat kunnen en mensen blijven er ook heengaan en ze pakken de pijn inderdaad weg. Nou wil je zeggen dat zo iemand die er niet eens geld voor vraagt of een vieze oplichter is, of iedereen zo dom is hem te geloven?
Want stel jij gaat er met pijn heen hij legt zijn hand op je doet de pijn wegpakken doormiddel van bidden etc? Wat doe jij dan? Roepen dat het wetenschap was?
Met jou valt niet te praten. Wetenschap is jouw religie, je hangt het aan en aanbid het er is geen plaats voor grijs. Voelt het veilig? Dat er geen grijze gebieden is dat alles lekker zwart wit is?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:22 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat handoplegging niet werkt, ik zeg alleen dat het niks met het bovennatuurlijke te maken heeft.
Zolang je zelf genoeg geloofd dat het zal helpen in combinatie met aanraking ( aanraking is altijd goed, daarom zijn er ook veel vrijwilliger die iedere dag vroeggeboren kindjes vasthouden omdat dat hun overlevingskansen vergroot) zal het ook helpen, ook bij ontstekingen en zelfs kanker.
[..]
Het heeft gewerkt en ik ben er goed bovenop gekomen. Als ik mijn situatie vergelijk met leeftijdsgenoten die hetzelfde hebben, dan heb ik zwaar geluk gehad. Of was het toch dat ik wat extra hulp heb gehad? Ik geloof in het laatste.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:22 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Kan idd allemaal. Maar zeggen dat specifiek stofje X werkt is natuurlijk alweer een flinke stap verder - en DAT is wat men in de praktijk doet.
[..]
Als zijn genezing reproduceerbaar is (maw: als het telkens en telkens en telkens maar weer werkt) dan wordt zijn gave al snel wetenschappelijk toetsbaar gezien.
Uitzoeken hoe het werkt is dan stap 2.
De een is positiever dan de ander, als een persoon depressief is krijgt diegene ook meer lichamelijke klachten, hoofdpijn, rugpijn, maagproblemen enz.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:21 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Maar het placebo-effect heh, iedereen doet dat altijd een beetje laconiek over, maar als je kijkt naar de definitie 'Een placebo slaat in die betekenis op een positief psychisch effect dat optreedt door vertrouwen in de heilzame werking van een behandeling ' dan leert men dat een er enkel spraken is van een placebo-effect als er daadwerkelijk effect optreedt. Waar komt dat effect dan vandaan? Uit het brein, chemische reacties en een of andere naam in het Latijn waarvan je zelf de betekenis eigenlijk niet kent. Maar hoe kan het dan dat de ene mens het wel en de andere mens het niet ervaart? Schijnbaar is er verschil tussen breinen, en niet zo zeer verschil in vlees, maar verschil in beleving. Hoe verklaar je dat?
Dus schijnbaar is de geest wel belangrijk?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:25 schreef snakelady het volgende:
[..]
De een is positiever dan de ander, als een persoon depressief is krijgt diegene ook meer lichamelijke klachten, hoofdpijn, rugpijn, maagproblemen enz.
bv kankerpatienten die geloven dat ze zullen sterven aan kanker hebben ook daadwerkelijk een hogere kans om te sterven of eerder te sterven aan kanker, de medicatie zal minder goed werken.
Heeft een patient een positieve instelling zal de kans van overleving hoger liggen.
Is dit niet de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:23 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Met jou valt niet te praten. Wetenschap is jouw religie, je hangt het aan en aanbid het er is geen plaats voor grijs. Voelt het veilig? Dat er geen grijze gebieden is dat alles lekker zwart wit is?
Dom ben je niet, maar je bent wel super kortzichtig je eigen religie aan het opdringen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:28 schreef snakelady het volgende:
Dan kan je mij dom noemen en kortzichtig maar dat ben jij dan net zo goed.
De geest als in hersenen is enorm belangrijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:27 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dus schijnbaar is de geest wel belangrijk?
De geest als in hersenen is enorm belangrijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:27 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dus schijnbaar is de geest wel belangrijk?
Ik bedoel, het lichaam is een bio-chemisch proces, stellen dat eenzelfde eenheid medicatie bij de een beter werkt omdat 'ie denkt dat het beter werkt is dikke kul en mystiek.
Leuk plaatje hah mag ik hem in mijn hyves krabbelboek zetten?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:28 schreef snakelady het volgende:
[..]
Is dit niet de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet?
Jij bent net zo stellig in jouw mening/overtuiging.
Dan kan je mij dom noemen en kortzichtig maar dat ben jij dan net zo goed.
[ afbeelding ]
Ik heb geen religie, ik kijk gewoon naar feiten, meer niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:29 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Dom ben je niet, maar je bent wel super kortzichtig je eigen religie aan het opdringen.
Waarom kom je dan niet een nachtje bij mij slapen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Zodra iemand kan bewijzen dat God bestaat zal ik er ook in geloven,
Daarom is alles zwart wit bij jou, feiten en niet feiten. Er is geen grijs gebied, en op dat moment ben je kortzichtig. Ik zie zwart wit en grijs. Een kleur extra.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik heb geen religie, ik kijk gewoon naar feiten, meer niet.
Zodra iemand kan bewijzen dat God bestaat zal ik er ook in geloven, tot dan geloof ik alleen in wat bewezen is.
Dat grijze gebied heeft een naam...quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:32 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Daarom is alles zwart wit bij jou, feiten en niet feiten. Er is geen grijs gebied, en op dat moment ben je kortzichtig. Ik zie zwart wit en grijs. Een kleur extra.
Volgens mij snap je de definitie van geloven niet goed.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik heb geen religie, ik kijk gewoon naar feiten, meer niet.
Zodra iemand kan bewijzen dat God bestaat zal ik er ook in geloven, tot dan geloof ik alleen in wat bewezen is.
Geloven in wat bewezen is, is dwaas en is ook niet hoe ik denk dat jij beslist waar je in geloofd. Als je één moment kritisch bent realiseer je je ook dat wetenschap door de jaren heen veranderd is. Waar we 40 jaar terug heroïne als een goed bestandsmiddel van hoestdrank zagen, zien we het nu als één van de gevaarlijkste drugs.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik heb geen religie, ik kijk gewoon naar feiten, meer niet.
Zodra iemand kan bewijzen dat God bestaat zal ik er ook in geloven, tot dan geloof ik alleen in wat bewezen is.
Ik ben het er mee eens dat er echt wel fouten zijn gemaakt, zo werd heel lang verondersteld dat de aarde plat was, nu weten we beter. en nog veel dingen weten we nog niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:30 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Leuk plaatje hah mag ik hem in mijn hyves krabbelboek zetten?
Nee alle gekheid op een stokje jij ziet alleen wetenschap. Ik zie wetenschap en een stukje geloof in iets dat grijs is, dat kan God zijn dat kunnen charkra's zijn dat kan van alles zijn. Chakra's zijn ook heel interessant ik ken iemand die met chakra's kan omgaan en ze kan openen. Tibetaanse boeddhisten doen het ook en die hebben het blijkbaar nooit koud daar in de bergen als ze chakra's openen.
Iets wat jij een placebo noemt. Ik erken wel dat er placebo effecten bestaan ik erken echter ook dat placebo's niet het ei van Columbus zijn en het niet overal werkt en placebo's een limiet hebben. Dit limiet geef jij niet aan. Ik zie dat wetenschap bestaat maar ik zie een grijs gebied ernaast. Jij ziet enkel wetenschap en niet wetenschap waar wetenschap wit is en de rest zwart?
Dus waar ben ik kortzichtig? Als ik lees dat wetenschappers dachten dat de longen onder een bepaalde sprinttijd zouden opblazen moeten ze dat toch niet zomaar gezegd hebben? Hoe vaak heeft de wetenschap er niet naast gegrabbeld? Leuk dat jij er je leven mee indeelt maar er zijn zeker dingen die onverklaarbaar zijn, bijvoorbeeld als waarom wij slapen.
Een grotere macht die de regels stelt om een ander zijn grotere macht te laten bewijzen, wow, niet aangetoond, baanbrekend.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:41 schreef snakelady het volgende:
De James Randi Educational Foundation geeft 1 miljoen dollar aan de persoon die kan bewijzen dat hij of zijn bovennatuurlijke krachten heeft, vanaf 1964 is dit miljoen ( wat eerst begon als 1000 dollar) nog nooit uitgekeerd terwijl vele het toch geprobeerd hebben, zelfs Derek Ogilvie.
Het zijn echt geen gekke testen,simpele testen in een gecontroleerde omgeving.
Ik heb er een aantal gezien en het is dus niet te bewijzen.
God hoeft niet aantoonbaar te zijn chakra ook niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat er echt wel fouten zijn gemaakt, zo werd heel lang verondersteld dat de aarde plat was, nu weten we beter. en nog veel dingen weten we nog niet.
Maar iets als een God zou als het waar zou zijn zou toch redelijkerwijs makkelijk aantoonbaar moeten zijn, net als veel bovennatuurlijke zaken.
De James Randi Educational Foundation geeft 1 miljoen dollar aan de persoon die kan bewijzen dat hij of zijn bovennatuurlijke krachten heeft, vanaf 1964 is dit miljoen ( wat eerst begon als 1000 dollar) nog nooit uitgekeerd terwijl vele het toch geprobeerd hebben, zelfs Derek Ogilvie.
Het zijn echt geen gekke testen,simpele testen in een gecontroleerde omgeving.
Ik heb er een aantal gezien en het is dus niet te bewijzen.
En geloven in iets wat niet bewezen is is niet dwaas?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:40 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Geloven in wat bewezen is, is dwaas en is ook niet hoe ik denk dat jij beslist waar je in geloofd. Als je één moment kritisch bent realiseer je je ook dat wetenschap door de jaren heen veranderd is. Waar we 40 jaar terug heroïne als een goed bestandsmiddel van hoestdrank zagen, zien we het nu als één van de gevaarlijkste drugs.
Hoe een mens komt bij een levensovertuiging is niet gebaseerd op ratio. Wij baseren ons op ons gevoel. Waar voel je je goed bij, waar kun je me leven, wat is comfortabel? En dat, maakt een wetenschap-volger niks beter dan een religieus mens. Het maakt hem hetzelfde, en niet anders.
Deze vond ik ook wel stoerquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:47 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
God hoeft niet aantoonbaar te zijn chakra ook niet.
[ afbeelding ]
Hoe verklaar je dit? Die speren zijn geen grap.
Verder wat verstaan we onder bovennatuurlijk? Ik snap dat veel con artists erop af komen maar iemand met die gave iemand die die echt heeft, loopt er niet mee te koop.
Verder zijn er ook wel verhalen van mensen iele mannetjes die worden bezeten door iets en opeens hele zware objecten rond kunnen flikkeren mythe of niet ik weet het niet. Ik zeg enkel dat niet alles verklaarbaar is, bijvoorbeeld zelfs iets simpels als slaap dat we elke avond doen als het goed is, en mensen met nachtdienst etc overdag. Zelfs dat waar we een derde van ons leven aan geven weten we niet waarom.
De tests zijn simpel in een gecontroleerde omgeving, je kan genoeg filmpjes vinden op internet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:42 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Een grotere macht die de regels stelt om een ander zijn grotere macht te laten bewijzen, wow, niet aangetoond, baanbrekend.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
De tests zijn simpel in een gecontroleerde omgeving, je kan genoeg filmpjes vinden op internet.
Reageer hier dan op ze kijken zelfs met wetenschap of hij wel echt aan het duwen is met de boor, 200 pond per square inch. Kom dan.... Ik daag je uit hoe verklaar je dit?quote:
Dat we iets nog niet helemaal begrijpen maakt het niet bovennatuurlijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:47 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
God hoeft niet aantoonbaar te zijn chakra ook niet.
[ afbeelding ]
Hoe verklaar je dit? Die speren zijn geen grap.
Verder wat verstaan we onder bovennatuurlijk? Ik snap dat veel con artists erop af komen maar iemand met die gave iemand die die echt heeft, loopt er niet mee te koop.
Verder zijn er ook wel verhalen van mensen iele mannetjes die worden bezeten door iets en opeens hele zware objecten rond kunnen flikkeren mythe of niet ik weet het niet. Ik zeg enkel dat niet alles verklaarbaar is, bijvoorbeeld zelfs iets simpels als slaap dat we elke avond doen als het goed is, en mensen met nachtdienst etc overdag. Zelfs dat waar we een derde van ons leven aan geven weten we niet waarom.
Ik zie niet in waarom je vanuit je eigen levensovertuiging een andere levensovertuiging als dwaas zou moeten bestempelen. Dat bewijst overigens ook wel degelijk m'n standpunt. Waarom zou je emoties betrekken bij je afweging als je het toch enkel op ratio doet?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:48 schreef snakelady het volgende:
[..]
En geloven in iets wat niet bewezen is is niet dwaas?
En heroïne werk ook goed als bestanddeel in hoestdrank, nadeel is alleen dat ze toen nog niet wisten hoe verslaven het werkte en hoe desastreus het voor het lichaam is.
Maar dat doet niks af aan het feit dat het dus ook werkte tegen onder andere hoesten.
In 1874 tot 1910 werd de stof gebruikt in bijvoorbeeld hoestdrank voor kinderen, niet 40 jaar geleden.
En dat laatste ben ik het gewoonweg niet mee eens.
Ok. Neemt niet weg dat ik ook wel spelletjes kan bedenken waarbij jij verliest.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
De tests zijn simpel in een gecontroleerde omgeving, je kan genoeg filmpjes vinden op internet.
Waar zeg ik dat het dwaas is? Dat ik het niet in geloof betekend niet dat ik het dwaas vindquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:56 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom je vanuit je eigen levensovertuiging een andere levensovertuiging als dwaas zou moeten bestempelen. Dat bewijst overigens ook wel degelijk m'n standpunt. Waarom zou je emoties betrekken bij je afweging als je het toch enkel op ratio doet?
Het geloof ontleent zijn kracht uit geloof.quote:Bovendien: wat is wetenschap nou eigenlijk? In mijn ogen toch niks meer dan het zoeken naar antwoorden op abstracte vragen van dingen die we eigenlijk niet begrijpen. Wow, het lijkt wel religie.
Dus de hersenen doen dat? Sorry maar ik denk toch echt dat hij inderdaad QI heeft of een energie verzameld heeft. Of zou jij met 200 pounds per inch een boor tegen je hoofd houden en zeggen lalala mijn hersenen zijn tot veel in staat? Kom nou, beetje jammer dit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat we iets nog niet helemaal begrijpen maakt het niet bovennatuurlijk.
Lichaam en geest(hersenen) zijn tot zo ontzettend veel in staat, en als je maar even googled vind je al heel veel verklaarbare antwoorden.
Dus je kan wel steeds met foto's en voorbeelden komen maar als je zelf even gaat zoeken zal je het antwoord zelf ook vinden.
Mijn ''probleem'' met geloof is dat het helemaal niet aantoonbaar is, er is nog nooit enige vorm van bewijs gevonden.
Feit is dat we slapen, waarom dat is weten we nog niet helemaal.
Dat God bestaat is geen feit aangezien het niet aantoonbaar is.
Bij gebrek aan verklaringen is het tegendeel nog niet waar. Dan kan men alleen hetgeen wat onderzocht is als 'meer waar' beschouwen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 09:21 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Maar wat als iets niet meetbaar is en voor onze neus ligt en kanker zou kunnen genezen maar we zien het niet? Met alle respect Kapitein_Scheurbuik maar we weten wetenschappelijk niet waarom wij slapen, en slaap is een zeer complex iets. Alleen weet de wetenschap niet precies waarom we het doen, nu stel ik voor dat we stoppen met slapen?
Men kan de invloed van slaap op de hersenen meten. De wetenschappers kunnen nu ook al door te kijken naar hersenscans raden wat je droomt. Die techniek is nog heel basaal (bvb. dat het gaat om een vrouw), ze kunnen niet je hele droom zien. Maar zo'n ontdekking toont toch eigenlijk al het een en het ander.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:01 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Dus de hersenen doen dat? Sorry maar ik denk toch echt dat hij inderdaad QI heeft of een energie verzameld heeft. Of zou jij met 200 pounds per inch een boor tegen je hoofd houden en zeggen lalala mijn hersenen zijn tot veel in staat? Kom nou, beetje jammer dit.
Maar goed geloof jij maar in je wetenschap aanbid het en ga helemaal los als er een nieuwe ontdekking is, ik ga nu mijn Pranayama doen
[ afbeelding ]
Kijk dan eerst een van die filmpjes eer je oordeelt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:56 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ok. Neemt niet weg dat ik ook wel spelletjes kan bedenken waarbij jij verliest.
Religie en wetenschap hebben voor de mens dezelfde bron: een waarom-vraag. Alleen is de werkwijze heel verschillend.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:56 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Bovendien: wat is wetenschap nou eigenlijk? In mijn ogen toch niks meer dan het zoeken naar antwoorden op abstracte vragen van dingen die we eigenlijk niet begrijpen. Wow, het lijkt wel religie.
Euhm.. De meeste dingen daarvan weten we wel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:18 schreef Spongeboss het volgende:
http://www.cracked.com/ar(...)ce-cant-explain.html
Ook weten we niet waarom zoveel mensen rechtshandig zijn etc.
Die plaatjes bevestigen direct mijn punt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:18 schreef Spongeboss het volgende:
http://www.cracked.com/ar(...)ce-cant-explain.html
Ook weten we niet waarom zoveel mensen rechtshandig zijn etc.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En tot die tijd laat men de rest voor wat het is: geloof, geen feit/waarheid.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:03 schreef GhpH het volgende:
[..]
Bij gebrek aan verklaringen is het tegendeel nog niet waar. Dan kan men alleen hetgeen wat onderzocht is als 'meer waar' beschouwen.
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat religie er was voor dat er een concept als wetenschap bestond. Als je doelt op bijv. zwaartekracht als wetenschap in haar fysieke vorm: dat werd eerder uitgelegd door religies dan door wetenschap. Chronologie aanhouden om te bewijzen wat waar is, lijkt me in deze niet handig. Zeker niet voor het punt wat je maken wilt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:09 schreef GhpH het volgende:
[..]
Religie en wetenschap hebben voor de mens dezelfde bron: een waarom-vraag. Alleen is de werkwijze heel verschillend.
De wetenschap gaat zo: Waarom? -> experiment -> hypothese -> experiment herhalen -> theorie.
Ook een cruciaal verschil: wetenschap is er altijd al geweest. Ideeën over religie zijn er pas gekomen toen de mens gekomen was. Daarom denk ik eerder dat de mens God heeft gemaakt, ipv God de mens.
Ik zie mijn hond niet echt bidden, het enige wat hij afvraagt is wanneer hij zijn vreten krijgt.
Nee ik bedoel dat wetenschap in haar fysieke vorm voor álles was. Het is geen race wie het als eerste uitgelegd heeft.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:26 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat religie er was voor dat er een concept als wetenschap bestond. Als je doelt op bijv. zwaartekracht als wetenschap in haar fysieke vorm: dat werd eerder uitgelegd door religies dan door wetenschap. Chronologie aanhouden om te bewijzen wat waar is, lijkt me in deze niet handig. Zeker niet voor het punt wat je maken wilt.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:22 schreef GhpH het volgende:
[..]
Euhm.. De meeste dingen daarvan weten we wel.
Bvb dat van water, dat kwam door inter of intra (weet niet meer welke) moleculaire krachten. En het gen voor rechtshandig zijn is dominant.
Een gebrek aan verklaring op het moment is, zoals ik zei, nooit een reden om het tegengestelde goed te keuren.
Stel, ik stoot stiekem een lamp om, maar jij ziet mij niet, maar wel de lamp. Jij roept dan "GEESTEN!" . Terwijl er voor jou geen verklaring is. Als ik het nooit opbiecht zal jij ook nooit die verklaring weten. Dus zelfs ALS het nooit verklaarbaar zou zijn, dan weet men nog niets over het tegendeel.
Maar als we het nog niet weten, we weten toch ook nog niet of God bestaat? Kom je achter als je sterft? Wie weet of Wetenschap dit alles nog gaat uitvinden voordat ik sterf? Dus is het niet hetzelfde dan of God of wetenschap?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:24 schreef GhpH het volgende:
[..]
Die plaatjes bevestigen direct mijn punt.
Scientists have no idea.
Nee. Scientists have no idea YET.
Bvb die storm op Saturnus wordt vergeleken met een aardse storm. Nooit doen, wie zegt dat een storm op Saturnus op de zelfde manier ontstaat en blijft bestaan? De drogreden zit hem al in het begin.
Saturnus is daarbij een geval apart. De planeet is zo licht dat als je hem in een bak water zou leggen dat die gewoon zou drijven. Een planeet met zoveel andere eigenschappen is niet te vergelijken met aarde.
Zelfde kan gezegd worden over het bestaan van God. Scientists have no idea yet? Dus moeten we God dan ook maar afdoen als niet bestaand?quote:
Yep, zolang er geen bewijs voor is wel (wat op zich niet wil zeggen dat je er niet in kan/mag geloven).quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:31 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Zelfde kan gezegd worden over het bestaan van God. Scientists have no idea yet? Dus moeten we God dan ook maar afdoen als niet bestaand?
Of religie in haar fysieke vorm.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:27 schreef GhpH het volgende:
[..]
Nee ik bedoel dat wetenschap in haar fysieke vorm voor álles was. Het is geen race wie het als eerste uitgelegd heeft.
Dat snap ik niet een fenomeen dat wel bestaat maar niet kan worden uitgelegd. Doen we niet af als niet bestaand.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:31 schreef Forbry het volgende:
[..]
Yep, zolang er geen bewijs voor is wel.
Nee want de wetenschap rust op feiten, theoriën en verklaringen. Elke dag komen er nieuwe verklaringen bij en zo bouwen we langzaam aan tot een steeds completer model.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:28 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
[..]
Maar als we het nog niet weten, we weten toch ook nog niet of God bestaat? Kom je achter als je sterft? Wie weet of Wetenschap dit alles nog gaat uitvinden voordat ik sterf? Dus is het niet hetzelfde dan of God of wetenschap?
Het is ook niet bewezen dat het vliegende spaghettimonster echt bestaat, dus in de tussentijd maar aannemen dat hij wel bestaat?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:28 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
[..]
Maar als we het nog niet weten, we weten toch ook nog niet of God bestaat? Kom je achter als je sterft? Wie weet of Wetenschap dit alles nog gaat uitvinden voordat ik sterf? Dus is het niet hetzelfde dan of God of wetenschap?
Er zijn geen officiele verklaringen waardoor een heilige iemand geneest. Het kan dus net zo goed een wilde claim zijn. De meeste heilige genezingen waren waarschijnlijk placebo's. Net zoals een moeder met haar "kusje erop". Die kus verspreidt geen geneesmiddel in de wond (misschien wel infecties in haar mond) maar het kind voelt zich gerustgesteld en daardoor mentaal beter. Hierdoor is de fysieke pijn "weggedacht". Betekent niet dat moeder ineens heilig is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:33 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Dat snap ik niet een fenomeen dat wel bestaat maar niet kan worden uitgelegd. Doen we niet af als niet bestaand.
En God beschouwen we als niet bestaand omdat wetenschap het ook nog niet weet. Moeten we alles dat de wetenschap niet kan verklaren dan ook niet zien als niet bestaand of een illusie? Want er zijn ook genezingen en heiligen geweest met bepaalde krachten.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:34 schreef GhpH het volgende:
[..]
Nee want de wetenschap rust op feiten, theoriën en verklaringen. Elke dag komen er nieuwe verklaringen bij en zo bouwen we langzaam aan tot een steeds completer model.
Ken je in de wiskunde een asymptoot? [ afbeelding ]
De lijn komt steeds dichter bij de as, maar zal hem nooit raken. Zo kan je het wetenschapsmodel vergelijken. Het wordt steeds nauwkeuriger en nauwkeuriger maar we kunnen het niet afmaken omdat we niet weten wat er na de dood is. Want dan zijn we dood.
Religie vergelijk ik met deze grafiek.
[ afbeelding ]
De standpunten worden niet bijgewerkt en zijn nagenoeg 2000 jaar hetzelfde.
Beide grafieken hebben gemeen dat een absolute oplossing niet in hun bereik ligt, maar wel dat de ene nauwkeuriger is dan de ander.
Eigenlijk wel, want kan de wetenschap bewijzen dat hij niet bestaat? Wetenschap kan nooit bewijzen dat iets niet bestaat. Dat is onmogelijk tenzij je deductieve bewijzen hebt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het is ook niet bewezen dat het vliegende spaghettimonster echt bestaat, dus in de tussentijd maar aannemen dat hij wel bestaat?
Forbry.
Leuk heel leuk, maar mensen die opeens genezen van kanker dan?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:36 schreef GhpH het volgende:
[..]
Er zijn geen officiele verklaringen waardoor een heilige iemand geneest. Het kan dus net zo goed een wilde claim zijn. De meeste heilige genezingen waren waarschijnlijk placebo's. Net zoals een moeder met haar "kusje erop". Die kus verspreidt geen geneesmiddel in de wond (misschien wel infecties in haar mond) maar het kind voelt zich gerustgesteld en daardoor mentaal beter. Hierdoor is de fysieke pijn "weggedacht". Betekent niet dat moeder ineens heilig is.
En is daar een bewijs van? Dat wil ik wel graag zien in een medisch rapport.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:37 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Leuk heel leuk, maar mensen die opeens genezen van kanker dan?
Wow ik wist nooit dat we deze planeet deelden met drakenquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:37 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
[..]
Eigenlijk wel, want kan de wetenschap bewijzen dat hij niet bestaat? Wetenschap kan nooit bewijzen dat iets niet bestaat. Dat is onmogelijk tenzij je deductieve bewijzen hebt.
Zo kun je het hard maken dat een rond vierkant niet bestaat, maar dat is deductief een cirkel moet rond zijn een vierkant moet vierkant zijn aldus een vierkant dat rond is kan niet bestaan.
Nou hoe kun jij deductief God, Spaghetti monsters deductief niet-bestaand verklaren?
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:34 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het is ook niet bewezen dat het vliegende spaghettimonster echt bestaat, dus in de tussentijd maar aannemen dat hij wel bestaat?
Forbry.
Bewijs altijd bewijs, geef mij dan bewijs dat het onmogelijk is dat een heilige kanker heeft genezen of dat Jezus een ander heeft genezen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:38 schreef GhpH het volgende:
[..]
En is daar een bewijs van? Dat wil ik wel graag zien in een medisch rapport.
Universum is groot vriend, universum is groot.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:39 schreef GhpH het volgende:
[..]
Wow ik wist nooit dat we deze planeet deelden met draken
Want volgens Chemie kan niet zomaar iets verdwijnen of verschijnen. Er is altijd een chemisch evenwicht. De enige manier waarop men een atoom kan omzetten in energie wordt alleen gedaan door kernfysici.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:39 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Bewijs altijd bewijs, geef mij dan bewijs dat het onmogelijk is dat een heilige kanker heeft genezen of dat Jezus een ander heeft genezen?
[..]
Universum is groot vriend, universum is groot.
Hmm waarom zou een heilige niet de mogelijkheid hebben chemie te veranderen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:43 schreef GhpH het volgende:
[..]
Want volgens Chemie kan niet zomaar iets verdwijnen of verschijnen. Er is altijd een chemisch evenwicht. De enige manier waarop men een atoom kan omzetten in energie wordt alleen gedaan door kernfysici.
Was St. Hubertus een kernfysicus?
En ik maak nu even een claim. Ik heb mijn moeder van de trap af geflikkerd toen ze ziek was. Nu is ze beter, dus het moet door de trap komen.
En religie is geen geldbussiness geworden met de collecte om zieltjes te winnen?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:43 schreef Satan_Guardian_Angel het volgende:
De wetenschap is tegenwoordig een miljardenbusiness geworden. Kijk het CERN bvb. Veel draait ook om status.Vondsten waarvan men weet dat ze weinig of geen geld in het laatje kunnen brengen zullen door de heersende machten te niet gedaan worden.
Daar sta ik los van.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:44 schreef GhpH het volgende:
[..]
En religie is geen geldbussiness geworden met de collecte om zieltjes te winnen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Lourdes_Medical_Bureauquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:38 schreef GhpH het volgende:
[..]
En is daar een bewijs van? Dat wil ik wel graag zien in een medisch rapport.
Ik ben geen hooggeleerde wetenschapper. Ikzelf kan het niet. Desondanks weet ik wel dat emoties een reactie zijn tussen neuronen, meer moet je mij niet vragen. Misschien weet een andere wetenschapper het wel. Of anders in de toekomst. Maar daar wordt naar gezocht.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:44 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Hmm waarom zou een heilige niet de mogelijkheid hebben chemie te veranderen.
Maar nu iets anders Gh,
Kun jij mij bewijzen dat je van iemand houdt? Bewijs het me dan wetenschappelijk.
Fout dus jij kunt niet bewijzen wetenschappelijk of je van iemand houdt dat is onmogelijk maar toch weet je het dat je het doet. Althans als ik van iemand hou, maar het niet wetenschappelijk kan bewijzen moeten we er dan van uitgaan dat ik niet van die persoon hou?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:46 schreef GhpH het volgende:
[..]
Ik ben geen hooggeleerde wetenschapper. Ikzelf kan het niet. Desondanks weet ik wel dat emoties een reactie zijn tussen neuronen, meer moet je mij niet vragen. Misschien weet een andere wetenschapper het wel. Of anders in de toekomst. Maar daar wordt naar gezocht.
Dus wetenschap kan niet zeggen dat God niet bestaat. Want je zult God nooit vinden, als je zegt dat God niet bestaat is dat een mening maar geen door wetenschap gebackte claim. Je gebruikt wetenschap dan op een verkeerde manier, want wetenschap gaat erom dingen te bewijzen die we wel kunnen zien, bijvoorbeeld dat er zwaartekracht is kunnen we wel merken. Vooral na een trip naar de maan, waar het anders was. Dat de lucht blauw is kunnen we zien nu moet het nog bewezen worden waarom het zo is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:48 schreef GhpH het volgende:
Trouwens, de bewijslast ligt op degene die zegt dat de claim bestaat.
Als jij zegt "Bewijs dat goblins bestaan". Dan moet jij het bewijzen door een goblin aan te wijzen. Ik zal het nooit kunnen "tegenbewijzen" want ik zal nooit een goblin vinden, logisch, want die zijn er niet.
Ben jij getrouwd heb je ouders hou je van ze? Als jij mij niet wetenschappelijk kan bewijzen of je van ze houdt, kan ik claimen dat je niet van ze houdt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:50 schreef Forbry het volgende:
@Spongeboss
Jij bent bijna het "prototype" van iemand die gelooft om PER SE een verklaring voor "de" dingen te MOETEN hebben... Waarom kan je (blijkbaar) niet leven met de gedachte dat er (nog) niet voor alles een verklaring is?
Wat je nu doet is weer de overhaaste conclusie toepassen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:48 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Fout dus jij kunt niet bewijzen wetenschappelijk of je van iemand houdt dat is onmogelijk maar toch weet je het dat je het doet. Althans als ik van iemand hou, maar het niet wetenschappelijk kan bewijzen moeten we er dan van uitgaan dat ik niet van die persoon hou?
Dus ik zou nu kunnen claimen dat jij geen enkele vorm van liefde hebt voor andere. Deh science aan het werk jongen. We kunnen het niet bewijzen dus bestaat het niet!
Liefde is niks meer dan een chemische reactie in de hersenen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:44 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Hmm waarom zou een heilige niet de mogelijkheid hebben chemie te veranderen.
Maar nu iets anders Gh,
Kun jij mij bewijzen dat je van iemand houdt? Bewijs het me dan wetenschappelijk.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:50 schreef GhpH het volgende:
[..]
Wat je nu doet is weer de overhaaste conclusie toepassen.
Ik zeg "het is NOG niet verklaarbaar maar men is er mee bezig". Niet "ik geef toe dat dit onverklaarbaar is".
Dat is ook een leuk verschil. Een wetenschappelijke claim vind je niet 1 2 3. Een religieuze kan je bedenken hoe je wil.
Jezus had een draak als huisdier, deze werd echter onstuimig dus heeft God besloten draken niet meer te laten leven.
Daar, je hebt nu een theorie waarom draken niet bestaan.
Waarom de lucht blauw is weten we wel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:50 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Dus wetenschap kan niet zeggen dat God niet bestaat. Want je zult God nooit vinden, als je zegt dat God niet bestaat is dat een mening maar geen door wetenschap gebackte claim. Je gebruikt wetenschap dan op een verkeerde manier, want wetenschap gaat erom dingen te bewijzen die we wel kunnen zien, bijvoorbeeld dat er zwaartekracht is kunnen we wel merken. Vooral na een trip naar de maan, waar het anders was. Dat de lucht blauw is kunnen we zien nu moet het nog bewezen worden waarom het zo is.
Wetenschap gaat dus zo: Er doet zich iets voor, nu moeten we uitleggen hoe het kan.
Wetenschap gaat niet zo: We pakken een goblin gaan de hele aarde afspeuren vinden hem niet, ok hij bestaat niet.
Bewijs het dan, dat je van iemand houdt van je kinderen of wat dan ook. Zodra ik geen bewijs zie hou jij van andere. Klaar finito.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Liefde is niks meer dan een chemische reactie in de hersenen.
En hoeveel draken zie je tegenwoordig nog? Ik vind het een goede theorie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:50 schreef GhpH het volgende:
[..]
Wat je nu doet is weer de overhaaste conclusie toepassen.
Ik zeg "het is NOG niet verklaarbaar maar men is er mee bezig". Niet "ik geef toe dat dit onverklaarbaar is".
Dat is ook een leuk verschil. Een wetenschappelijke claim vind je niet 1 2 3. Een religieuze kan je bedenken hoe je wil.
Jezus had een draak als huisdier, deze werd echter onstuimig dus heeft God besloten draken niet meer te laten leven.
Daar, je hebt nu een theorie waarom draken niet bestaan.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:53 schreef GhpH het volgende:
[..]
Als een emo.gif je reactie is op mijn onderbouwde conclusie kan ik niets voor je doen helaas.
Hoe vaak moet ik zeggen dat hetquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:53 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Bewijs het dan, dat je van iemand houdt van je kinderen of wat dan ook. Zodra ik geen bewijs zie hou jij van andere. Klaar finito.
Ik weet dat ik van bepaalde mensen hou alleen kan ik het wetenschappelijk niet bewijzen dus het zal wel niet zo zijn. En daar zit hem de fout wetenschap kan niet zeggen 'iets bestaat niet,' het kan enkel zeggen dit fenomeen doet zich voor we weten niet waarom we gaan het onderzoeken en komen met een theorie. Overigens is het ook nog niet eens uitgesloten of liefde en dan bedoel ik naastenliefde daadwerkelijk een chemische reactie is.
Ja dat weten we, dat is mijn punt een voorbeeld jij kunt niet lezen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:52 schreef GhpH het volgende:
[..]
Waarom de lucht blauw is weten we wel.
Dit vind ik het allergrappigste aan je. Je komt met "mirakelen" die vaak wél al zijn verklaart. Je loopt achter boss.
Ja en totdat het NOG niet bewezen wordt bestaat het niet.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:53 schreef GhpH het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik zeggen dat het
NOG
bewezen moet worden.
ohh zucht. ik kap ermee. ik val in herhaling. Ik ga broodjes halen
Alsof dat ooit een belemmering voor je geweest is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:53 schreef GhpH het volgende:
[..]
ohh zucht. ik kap ermee. ik val in herhaling.
Claim maar een eind wegquote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:50 schreef Spongeboss het volgende:
[..]
Ben jij getrouwd heb je ouders hou je van ze? Als jij mij niet wetenschappelijk kan bewijzen of je van ze houdt, kan ik claimen dat je niet van ze houdt.
Vind jij dat niet een hele scheve redenering?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[b]Op zondag 22 juni 2014 01:49 schreef voederbietel het volgende:[/b]
Niet aan de verwachtingen van Zaktabak voldoen, wat een afgang bega je dan.
En dit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 11:51 schreef snakelady het volgende:
[..]
Liefde is niks meer dan een chemische reactie in de hersenen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |