quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3
• deel 4

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus 2014 - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus 2014 - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus 2014 - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus 2014 - dag 134
• De vondsten van 3 augustus blijken niet van Lisanne of Kris te zijn.

quote:

Resten zijn van:
• een zoogdier
• een volwassen vrouw
• een kind (geslacht onbekend) tussen 0 en 3 jaar

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nu.nl/buitenla(...)ma-niet-capabel.html
• http://www.prensa.com/uho(...)on-holandesas/374617
• http://elsiglo.com/cronica-roja/restos-holandesas/23795563
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

SPOILER

Panama, Dirk van Harten.

Overal toeristen, maar geen werk voor Panamezen

Boquete is een stadje waar tot voor kort maar weinigen van hadden gehoord. Verscholen in de bergen van Panama werkten de inwoners er in de veeteelt, de landbouw of op de koffieplantages. Af en toe namen ze een verdwaalde toerist op sleeptouw door het regenwoud of beklommen ze met hem Panama’s enige vulkaan. Het leven, kortom, was er rustig.

Zó rustig zelfs dat een Amerikaans tijdschrift voor gepensioneerden het stadje vijf jaar geleden uitriep tot een van de beste plaatsen om van een ongestoorde oude dag te genieten. Sindsdien verandert Boquete. Was er vijf jaar geleden nog maar één bank, inmiddels zijn er een stuk of vijf. Er zijn supermarkten en restaurants en in het lulligste winkeltje kun je nu met een creditcard betalen. Rondom Boquete verrijzen ondertussen in rap tempo kapitale villa’s en gated communities, terwijl in het centrum de makelaars in vloeiend Engels en met gelikte kleurenfoto’s het paradijs te koop aanbieden.

‘Als we vroeger een advocaat nodig hadden, moesten we naar David, 60 kilometer verderop. Nu zit er eentje op elke straathoek’, gniffelt Feliciano Gonzalez. Al twintig jaar werkt hij als berggids en zoals zoveel anderen plukt hij nu de vruchten van de toegenomen belangstelling van de Amerikanen voor z’n geboortestreek.

Toch vraagt Gonzales zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren. Want onlangs ontfermde hij zich over twee jonge Amerikanen. Dagenlang nam hij ze mee langs de mooiste vergezichten, vertelde over de natuur en wees ze op bijzondere planten en zeldzame vogels. De Amerikanen fotografeerden honderduit en Gonzalez was tevreden. Totdat hij een paar weken later de foto’s terugzag in een glimmende brochure. Aangeboden: wandelingen rond Boquete, onder leiding van twee ervaren Amerikaanse berggidsen.

‘Amerikanen komen hier omdat het leven hier voor ze prettiger is dan in de Verenigde Staten. Maar met Panamezen hebben ze liever niets te maken’, zegt Gonzales. ‘Ze worden liever door andere Amerikanen geholpen. Zo zal het straks ook gaan in de restaurants, de hotels en de winkels. Voor ons zal er geen werk meer zijn.’

Het heeft hem achterdochtig gemaakt, vertelt hij somber. Hij twijfelt soms of hij toeristen nog wel moet vertellen wat hij allemaal weet. Moet hij ze nog wel elk mooi fotomoment op een dienblaadje aanreiken? Het maakt de zwerftochten voor hem natuurlijk niet leuker. Maar dan klaart zijn gezicht op. Rond Boquete valt de regen met bakken uit de hemel. En zelfs naar niet-tropische maatstaven is het gemeen koud. Vandaag is er niets te zien dat ooit een reclamefolder zal halen.

Gonzalez krijgt er zin in. ‘Dit wordt een goede wandeling.’

quote:

Als je voor jezelf zeker weet dat iemand ergens verdwaald is en er is geen tijd te verliezen dan ga je zoeken. Of het nou wel of niet van hogerhand mag,

quote:

Bovendien gingen ze pas op 5 april zoeken en had Feliciano evt met anderen makkelijk kunnen gaan zoeken in het gebied achter de Mirador zelfs zonder dat de autoriteiten daar achter zouden komen.

quote:

Ook blijf ik het vreemd vinden dat hij die autoriteiten niet heeft benadrukt achter de mirador te gaan zoeken

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:33 schreef El_Matador het volgende:
Hey jackie, ban is voorbij, dus ik reageer even publiek om alles open te houden:

[..]

Dat weet ik niet zo zeker. Die gidsen zijn afhankelijk van de autoriteiten voor vergunningen, "hulp" en dergelijke.

Wederom: je redeneert de verkeerde kant op. Je neemt een aanname over iets dat niet gebeurd is, of zou zijn en gebruikt dat als argument.

[..]

Volgens mij begon de officiele zoektocht op vrijdag 4 april maar moesten ze snel stoppen vanwege het slechte weer. De private zoektocht door de gidsen begon inderdaad op 5 april, maar we weten niet of de autoriteiten er ook bij waren die dag.

Ja, 1 gids op pad sturen achter de Mirador en ondertussen met de Prutsers gaan zoeken bij de Quetzal trail, de Baru trail en andere trails, is een mogelijkheid.

Maar weer: we hebben niet alle kennis, en weten niet precies wat er die dag gebeurd is. Om dan te stellen; ze zijn niet gaan zoeken (weet je niet zeker) en dus is dat verdacht, is geen zuivere redenatie, maar naar een resultaat toeredeneren.

[..]

En weer: dat weet je niet. Je trekt conclusies op basis van afwezigheid van opmerkingen, niet op basis van de aanwezigheid ervan.

In de trant van: "Ze hebben geen ezels uitgerust met bepakking en zijn niet gaan zoeken met kano's: verdacht!11!!!111!!!".

We hebben een incomplete set data, die incompleetheid is echter geen argument, iets wat jij consequent wel zo gebruikt.

En Feliciano blijft beschuldigen. Erger; je houdt het vol, en verwacht dat hij (icm uitspraken) zichzelf vrijpleit.

Over die broer ook geen enkele bron, maar je blijft maar volhouden.

Dat is geen zuivere redenatie en in dit geval erg beledigend voor een van de meest betrokken personen in dit hele drama. Hoort zelfs op BNW niet thuis, niet op die manier, vind ik zelf.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:44 schreef StaceySinger het volgende:
Alleen al aanwezig zijn op de plek van vermissing lijkt zin te hebben, als ik zo het verhaal aanhoor van Feliciano Gonzalez. Hij is gids in de regio en heeft de afgelopen maanden zijn best gedaan om Lisanne en Kris te vinden. De ouders zijn meerdere keren naar Boquete afgereisd en hebben veel media-aandacht gegenereerd. En uit wat Feliciano me vertelt, maak ik op dat het heeft gewerkt om op deze manier druk uit te oefenen op de lokale autoriteiten. Want als de ouders er waren, dan werd er gezocht.

Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden. En hij is boos. En verontwaardigd. In de eerste plaats, zo vertelt hij, omdat in de tijd dat de ouders niet in het gebied aanwezig waren, er nauwelijks is gezocht in de jungle bij Boquete. Volgens hem is er zelfs een periode van een maand helemaal niks gedaan. "En pas als ze er weer waren, was er reuring en lieten de autoriteiten zich zien", schampert hij.

Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista​, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.

Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."

"Ook dat maakt hem boos, want niet de lokale autoriteiten, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan."

En toen kwamen de lokale autoriteiten, zo vertelt Feliciano, met helikopters en veel bombarie naar de regio Alto Romero. Om al het gevonden materiaal veilig te stellen. "Ze zeiden niet eens hallo of bedankt voor het zoeken. En presenteren het nu aan de buitenwereld alsof zij zo hard gezocht hebben. En of zij degenen zijn die ervoor gezorgd hebben dat wat waarschijnlijk aan de jonge vrouwen toebehoort, na ruim twee maanden eindelijk gevonden is." Ook dat maakt hem boos, want niet zij, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan. Gelukkig, zo zegt hij, weten de mensen in de buurt wel beter. "En nu hopelijk de mensen in Nederland ook."

Wijsheid lijkt dus, voor zover mogelijk, aanwezig te zijn op de plek van de vermissing. En te proberen de aandacht van de media en de bevolking te blijven trekken. Om zoveel druk op de ketel te houden, dat dat de autoriteiten hun best blijven doen om vermisten terug te vinden. Helaas is deze les te trekken uit een in en in triest verhaal. Waarvan mogelijk nooit met zekerheid te zeggen valt wat er precies is gebeurd, daar in die dichte jungle van Boquete. En is dit een raad waarvan ik hoop dat het niet nodig is voor wie dan ook om op te volgen.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:44 schreef StaceySinger het volgende:
Alleen al aanwezig zijn op de plek van vermissing lijkt zin te hebben, als ik zo het verhaal aanhoor van Feliciano Gonzalez. Hij is gids in de regio en heeft de afgelopen maanden zijn best gedaan om Lisanne en Kris te vinden. De ouders zijn meerdere keren naar Boquete afgereisd en hebben veel media-aandacht gegenereerd. En uit wat Feliciano me vertelt, maak ik op dat het heeft gewerkt om op deze manier druk uit te oefenen op de lokale autoriteiten. Want als de ouders er waren, dan werd er gezocht.

Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden. En hij is boos. En verontwaardigd. In de eerste plaats, zo vertelt hij, omdat in de tijd dat de ouders niet in het gebied aanwezig waren, er nauwelijks is gezocht in de jungle bij Boquete. Volgens hem is er zelfs een periode van een maand helemaal niks gedaan. "En pas als ze er weer waren, was er reuring en lieten de autoriteiten zich zien", schampert hij.

Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista​, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.

Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."

"Ook dat maakt hem boos, want niet de lokale autoriteiten, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan."

En toen kwamen de lokale autoriteiten, zo vertelt Feliciano, met helikopters en veel bombarie naar de regio Alto Romero. Om al het gevonden materiaal veilig te stellen. "Ze zeiden niet eens hallo of bedankt voor het zoeken. En presenteren het nu aan de buitenwereld alsof zij zo hard gezocht hebben. En of zij degenen zijn die ervoor gezorgd hebben dat wat waarschijnlijk aan de jonge vrouwen toebehoort, na ruim twee maanden eindelijk gevonden is." Ook dat maakt hem boos, want niet zij, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan. Gelukkig, zo zegt hij, weten de mensen in de buurt wel beter. "En nu hopelijk de mensen in Nederland ook."

Wijsheid lijkt dus, voor zover mogelijk, aanwezig te zijn op de plek van de vermissing. En te proberen de aandacht van de media en de bevolking te blijven trekken. Om zoveel druk op de ketel te houden, dat dat de autoriteiten hun best blijven doen om vermisten terug te vinden. Helaas is deze les te trekken uit een in en in triest verhaal. Waarvan mogelijk nooit met zekerheid te zeggen valt wat er precies is gebeurd, daar in die dichte jungle van Boquete. En is dit een raad waarvan ik hoop dat het niet nodig is voor wie dan ook om op te volgen.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:33 schreef El_Matador het volgende:
Hey jackie, ban is voorbij, dus ik reageer even publiek om alles open te houden:

[..]

Dat weet ik niet zo zeker. Die gidsen zijn afhankelijk van de autoriteiten voor vergunningen, "hulp" en dergelijke.

Wederom: je redeneert de verkeerde kant op. Je neemt een aanname over iets dat niet gebeurd is, of zou zijn en gebruikt dat als argument.

Stel mijn overbuurmeisje is aan het spelen in het stuk van het centrum van Amstelveen tot aan het Amsterdamse bos.
En stel ze is vermist.
Dan ga ik als kenner van het Amsterdamse bos zoeken in het Amsterdamse bos.
En als de autoriteiten mij dat verbieden maar dan 4 dagen later zelf gaan zoeken alleen in het stuk tussen het centrum en de rand van het Amsterdamse bos maar niet IN het Amsterdamse bos dan gil ik moord en brand dat ze daar moeten zoeken!
Je kunt over ezels beginnen maar ik begrijp niet dat hij wel wakker ligt maar zelf niet ging zoeken
[..]

Volgens mij begon de officiele zoektocht op vrijdag 4 april maar moesten ze snel stoppen vanwege het slechte weer. De private zoektocht door de gidsen begon inderdaad op 5 april, maar we weten niet of de autoriteiten er ook bij waren die dag.

Ja, 1 gids op pad sturen achter de Mirador en ondertussen met de Prutsers gaan zoeken bij de Quetzal trail, de Baru trail en andere trails, is een mogelijkheid.

Maar weer: we hebben niet alle kennis, en weten niet precies wat er die dag gebeurd is. Om dan te stellen; ze zijn niet gaan zoeken (weet je niet zeker) en dus is dat verdacht, is geen zuivere redenatie, maar naar een resultaat toeredeneren.

oneens

[..]

En weer: dat weet je niet. Je trekt conclusies op basis van afwezigheid van opmerkingen, niet op basis van de aanwezigheid ervan.

In de trant van: "Ze hebben geen ezels uitgerust met bepakking en zijn niet gaan zoeken met kano's: verdacht!11!!!111!!!".

We hebben een incomplete set data, die incompleetheid is echter geen argument, iets wat jij consequent wel zo gebruikt.

antw: ??

En Feliciano blijft beschuldigen. Erger; je houdt het vol, en verwacht dat hij (icm uitspraken) zichzelf vrijpleit.

Over die broer ook geen enkele bron, maar je blijft maar volhouden.

antw: Das niet eerlijk heb jou in een pb dat al verteld en vandaag ook openbaar in dit forum

Dat is geen zuivere redenatie en in dit geval erg beledigend voor een van de meest betrokken personen in dit hele drama. Hoort zelfs op BNW niet thuis, niet op die manier, vind ik zelf.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:

Het idee van drones is een enorm goed plan. Daarmee kan je makkelijker een groter gebied afspeuren en mogelijke onstoffelijke resten proberen te vinden. Het rode topje van Kris, het groene shirtje van Lisanne, de schoenen van Kris (nog niet gevonden) en/of de andere schoen van Lisanne. Drones kunnen niet zomaar door dichte bebossing kijken, maar ze kunnen zeker een positieve bijdrage leveren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:17 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Drones moeten bediend worden, zijn niet stabiel genoeg en te weinig actieradius en kunnen alleen lichte sensors aan (geen grondradar). Beter is vanuit een stabiele luchtballon (zeppelin achtig) opereren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:
Mig: die SINAPRUTSERS zijn professionals, hebben miljoenen tot hun beschikking en alle mogelijke technologie om juist buiten "de gebaande paden" te zoeken.

De gidsen zijn amateurs, vrijwilligers. Ze worden nu vast betaald door de ouderparen, maar toentertijd waren ze daar gewoon op pad uit goede wil.

Dan over het zoekgebied; het is natuurlijk niet zo dat ze "duizenden km2s" hebben afgezocht en toen "toevallig" op de vondsten stuitten.

De rugzak was gevonden langs de rivier, dan pak je de kaart (en tientallen jaren ervaring) erbij en ga je gericht langs de rivier zoeken. Juist dat is logisch en daarom is het zoekgebied gebiased. Het zou namelijk goed kunnen dat er veel meer vondsten liggen weg van de rivier, in de dichtbeboste heuvels.

Het idee van drones is een enorm goed plan. Daarmee kan je makkelijker een groter gebied afspeuren en mogelijke onstoffelijke resten proberen te vinden. Het rode topje van Kris, het groene shirtje van Lisanne, de schoenen van Kris (nog niet gevonden) en/of de andere schoen van Lisanne. Drones kunnen niet zomaar door dichte bebossing kijken, maar ze kunnen zeker een positieve bijdrage leveren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met drones bedoel ik van die op afstand bestuurbare "vliegtuigjes" met een camera erop gemonteerd. Gewoon particuliere dingen, niet van die witte/grijze dingen die het VSAmerikaanse leger gebruikt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:23 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Dat speelgoed heeft ook zijn beperkingen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als ik mijn scenario teruglees dan blijf ik zeggen :dit snijdt hout.
Sommige dingen zijn volgens sommigen te ver gezocht en ik zeg ook niet dat alles klopt maar het geeft iig wel EEN antwoord op alle vragen.
Nogmaals ik geloof er geen snars van dat je kunt verdwalen in het stuk tussen de Mirador en de rivier.
Wat dat betreft is het haast beledigend dat sommigen hier zeggen dat Hans Kremers aan tunnelvisie leidt en niet wil accepteren dat zijn dochter wel van het pad is gegaan.
Ook iemand anders die het gebied kent en de gidsen zeggen dat je daar niet kunt verdwalen.
Daar komt nog eens bij dat hij meer van de telefoongegevens weet dan wij en op locatie is geweest.
Dus wie zijn wij dan om daar aan te twijfelen?
Of "F" de dader is? Als ik naar hem kijk niet en komt hij bij mij ook over als een aardige man.
Misschien is het wel gewoon allemaal heel toevallig (als laatste de meiden gezien, als eerste de vermissing ontdekt, bij hem 2 van de 3 excursies geboekt, vinder van de lichaamsresten enz) en is hij hartstikke onschuldig.
Maar spijt van mn scenario (in spoiler!) heb ik niet

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:
Mig: die SINAPRUTSERS zijn professionals, hebben miljoenen tot hun beschikking en alle mogelijke technologie om juist buiten "de gebaande paden" te zoeken.

De gidsen zijn amateurs, vrijwilligers. Ze worden nu vast betaald door de ouderparen, maar toentertijd waren ze daar gewoon op pad uit [b]goede wil.[/b]

Dan over het zoekgebied; het is natuurlijk niet zo dat ze "duizenden km2s" hebben afgezocht en toen "toevallig" op de vondsten stuitten.

De rugzak was gevonden langs de rivier, dan pak je de kaart (en tientallen jaren ervaring) erbij en ga je gericht langs de rivier zoeken. Juist dat is logisch en daarom is het zoekgebied gebiased. Het zou namelijk goed kunnen dat er veel meer vondsten liggen weg van de rivier, in de dichtbeboste heuvels.

Het idee van drones is een enorm goed plan. Daarmee kan je makkelijker een groter gebied afspeuren en mogelijke onstoffelijke resten proberen te vinden. Het rode topje van Kris, het groene shirtje van Lisanne, de schoenen van Kris (nog niet gevonden) en/of de andere schoen van Lisanne. Drones kunnen niet zomaar door dichte bebossing kijken, maar ze kunnen zeker een positieve bijdrage leveren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn zat scenario's die alle gevonden feiten verklaren. Domnivoor en ik hebben allebei een "waterdicht" scenario gepost. Allebei niet uitgaande van een misdrijf waar -ik zeg het nog maar es- GEEN ENKELE aanwijzing voor is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:42 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Eens dat er diverse bouquet romannetjes geschreven kunnen worden. Maar elk verhaal is overgeromantiseerd. Dat van Jou, Omnivoor en Jacky en anderen. Er is geen enkel hard bewijs voor verdwalen nog voor een misdrijf. Met alle opties open kan er best een daderprofiel gemaakt worden.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:14 schreef jackie12 het volgende:
Nogmaals ik geloof er geen snars van dat je kunt verdwalen in het stuk tussen de Mirador en de rivier.

quote:

Wat dat betreft is het haast beledigend dat sommigen hier zeggen dat Hans Kremers aan tunnelvisie leidt en niet wil accepteren dat zijn dochter wel van het pad is gegaan.

quote:

Of "F" de dader is? Als ik naar hem kijk niet en komt hij bij mij ook over als een aardige man.
Misschien is het wel gewoon allemaal heel toevallig (als laatste de meiden gezien, als eerste de vermissing ontdekt, bij hem 2 van de 3 excursies geboekt, vinder van de lichaamsresten enz)

(we wéten tenslotte helemaal niet dat Feliciano de meiden als laatste heeft gezien? vergeet je dat niet?)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:42 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Eens dat er diverse bouquet romannetjes geschreven kunnen worden. Maar elk verhaal is overgeromantiseerd. Dat van Jou, Omnivoor en Jacky en anderen. Er is geen enkel hard bewijs voor verdwalen nog voor een misdrijf. Met alle opties open kan er best een daderprofiel gemaakt worden.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Wellicht WEL als je van het pad gedwongen wordt door een bepaalde oorzaak.

[..]

Iemand aanwijzen als mogelijk/waarschijnlijke moordenaar en verkrachter vind ik persoonlijk een stuk meer beledigend.

[..]

Stel dat het allemaal een vaststaand feit zou zijn (we wéten tenslotte helemaal niet dat Feliciano de meiden als laatste heeft gezien? vergeet je dat niet?) dan zouden die drie punten die je noemt mijns inziens niet verdacht zijn, maar juist logisch. Als ze bij hem zoveel excursies hebben geboekt is het ook niet zo gek dat hij er als een van de eersten achter komt dat ze vermist zijn, doordat ze niet op komen dagen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je veegt nu even alles op een hoop. Alsof elk scenario (door menigeen nog steeds foutief als theorie aangeduid) evenveel waarde heeft. Alsof alles wat je over deze zaak zegt, gelijkwaardig is.

Nou is gelijkwaardigheid sowieso een belachelijk concept dat helaas door linkse indoctrinatie volledig in de hoofden van den Nederlander is geramd, maar op dit vlak is het nog extra erg.

Ik ken jackies professionele achtergrond en ervaring niet, maar bijvoorbeeld blondetrien en Rubella hebben jungle-ervaring. Dat betekent dat hun uitspraken niet uit de lucht gegrepen zijn.

De meesten hier, als ik het zo inschat, zijn van het type Kris en Lisanne, die nooit buiten de Veluwe of een georganiseerde tour in Peru geweest zijn. Sorry, maar dan weet je gewoon veel minder waar je over praat. Wil niet zeggen dat je niet heel goed kan bijdragen, want velen doen dat hier, maar wel dat je onmogelijk vanaf je Nederlandse veilige zolderkamertje alle scenario's en (on)logica op 1 hoop kan flikkeren "want we zijn allemaal gelijk".

Nee, dat is niet zo. Ervaring en kennis van zaken tellen gewoon.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waarom toch steeds denigrerend doen als iemand het niet met je eens is.

quote:

Met al jouw geweldige kennis

quote:

heb ook jij geen waterdicht scenario neergezet.

quote:

Wat zeg je bv van de video die mr. Spock gister plaatste waarin de ouders van Kris vertellen dat de vriend van Kris om 2 uur plaatselijke tijd nog telefooncontact met Kris had, op 1 april?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze eenmaal van het pad afgaan dan doet dat nog niets af zijn stelling dat je niet OP het pad in dat stuk de weg kwijt kunt raken.

quote:

En hoe verklaar je dat juist op dat stuk bij de rivier de spullen werden teruggevonden door Feliciano G en co?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet alles is een mening en niet alles is gelijk. Dat probeer ik nu juist aan te tonen.

[..]

Over "denigrerend" gesproken, kijk es in de spiegel. Ik heb de punten waar ik wel kennis heb duidelijk aangegeven en als ik die niet heb, luister ik graag naar mensen die dat wel hebben.

[..]

Topics geleden al een scenario dat de toen bekende feiten allemaal trachtte te bespreken. Waterdichtheid in deze zaak is sowieso bijna niet mogelijk, omdat we A) niet alle datapunten hebben en B) de datapunten en feiten vaak veranderen.

[..]

Niet gezien nog, zo es even kijken.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waterdichtheid in deze zaak is sowieso bijna niet mogelijk, omdat we A) niet alle datapunten hebben en B) de datapunten en feiten vaak veranderen.

Dat bedoel ik ook, niemand heeft hier de info om dat te doen. Maar ik denk dat meerdere mensen hier wel een zinnige bijdrage kunnen leveren met logisch denken. Ook zonder jungle ervaring, hoewel dat op veel punten natuurlijk wel een voordeel is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:

Wil niet zeggen dat je niet heel goed kan bijdragen, want velen doen dat hier,

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:02 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat stelt hij helemaal niet?
Hij zegt dat hij er geen snars van gelooft en ik geef aan dat ik denk dat er mógelijkheden zijn waardoor je daar wel zou kunnen verdwalen. Niet meer dan dat. En nu?

[..]

Waarom zou ik dat in godsnaam moeten kunnen verklaren, alleen omdat ik zeg dat er wellicht oorzaken kunnen zijn waardoor je wél zou kunnen (!) verdwalen op een pad waarbij verdwalen in eerste instantie niet voor de hand ligt?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:09 schreef Greys het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zijn jullie het gewoon heel erg eens, stiekem
Kijk maar:

[..]

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waarom toch steeds denigrerend doen als iemand het niet met je eens is. Met al jouw geweldige kennis heb ook jij geen waterdicht scenario neergezet. Wat zeg je bv van de video die mr. Spock gister plaatste waarin de ouders van Kris vertellen dat de vriend van Kris om 2 uur plaatselijke tijd nog telefooncontact met Kris had, op 1 april?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:10 schreef Grijzemassa het volgende:
Er wordt steeds gezegd door bv jacky 12 en mig 72 dat je in dat gebied niet kan verdwalen Dat klopt niet, er zijn de laatste jaren diverse toeristen daar verdwaald maar die hadden het geluk om naar een paar dagen levend gevonden te worden. Ook de gidsen zeggen dat je vanaf de paddock oftewel het weiland wel het verkeerde pad op kan gaan. Vooral doordat koeien allerlei paden maken.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:11 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee ik zal het maar tegen beter weten in anders verwoorden.

Waarom zouden ze al hun spullen bij de rivier laten liggen om vervolgens in het bos te gaan verdwalen? Dan nemen ze de spullen toch mee? Tenzij een misdadiger hen op het spoor zat in welk geval je Jacky gelijk geeft.

Het is gewoon niet logisch dat men kilometers ver zonder spullen ineens doorloopt.

Hij zegt dat je tussen.het Mirador en de rivier niet kunt verdwalen (het pad dus) en daar ging jij op tegenin door te zeggen dat ze van het pad waren geraakt. Wat best irrelevant is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:13 schreef mig72 het volgende:

[..]

Lees goed. Dan nog ben je in dat gebied niet verdwaald.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe bedoel je, die toeristen waren wel verdwaald en zijn door een zoekactie gevonden

SPOILER

Nee, niet alle vrouwen missen orientatievermogen, maar het is natuurlijk wel spreekwoordelijk.

SPOILER

Voor ik weer "denigrerend" als sticketje krijg

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:14 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik begin het strontvervelend te vinden inmiddels mig, en ik barst doorgaans van het geduld, dat jij mensen woorden in de mond legt Met je "en daar ging jij op tegenin door te zeggen dat ze van het pad waren geraakt".

Nog één keer: Ik zeg nérgens dat ze van het pad waren geraakt. Ik zeg dat HET ZO ZOU KÚNNEN ZIJN (snap je? mogelijkheid? kunnen? niet zeker weten? eventueel?) dat ze van het pad geraakt zouden kunnen zijn.

En dan 'wat best irrelevant is'.
Sure, dat bepaal jij.

Jammer, ging weer een tijdje goed, op negeer dan maar weer

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:17 schreef El_Matador het volgende:
Verdwalen = de weg terug niet kunnen terugvinden.

Dat kan zelfs in een met bordjes bewegwijzerde stad. Mig, wel eens bij een vrouw in de auto gezeten?

SPOILER

Ik verdwaal nog in een parkeergarage.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:17 schreef El_Matador het volgende:
Verdwalen = de weg terug niet kunnen terugvinden.

Dat kan zelfs in een met bordjes bewegwijzerde stad. Mig, wel eens bij een vrouw in de auto gezeten?

SPOILER

Nee, niet alle vrouwen missen orientatievermogen, maar het is natuurlijk wel spreekwoordelijk.

SPOILER

Voor ik weer "denigrerend" als sticketje krijg

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:16 schreef StaceySinger het volgende:
En hun"proffesionel hulp is zo goed dat ze roepen dat ze s,nachts op pad waren waarschijnlijk en dat verdacht vinden. Als ik al binnen een scheet uitgevonden heb dat die nacht een noodweer over dat gebied trok,dan zijn het echt "proffesionals"?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:14 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Nogmaals ik geloof er geen snars van dat je kunt verdwalen in het stuk tussen de Mirador en de rivier.
[..]
Ook iemand anders die het gebied kent en de gidsen zeggen dat je daar niet kunt verdwalen.
[..]

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:20 schreef mig72 het volgende:

MAAR

alleen de ligplek van de vondsten en de spullen gaat hier dwars tegenin

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:21 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik heb dit nu elf keer gelezen maar nee, ik kan er geen touw aan vastknopen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ze waren niet verdwaald op het padje.Lees nog een keer. Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:16 schreef StaceySinger het volgende:
dit waren de 2 laatste berichten van een van m'n contacten in Boquete

Het feit dat een van de zoekgroepen een zacht geroep heeft gehoord is geen of nauwelijks aandacht aan besteed,Dat van die spijkerbroek wordt geroepen dat het verdacht is dat die op een andere plaats is gevonden.Maar niemand zegt op welke coordinaten zodat iemand met ervaring er een logisch verhaal van kan maken en de plaats op te sporen waar ze overleden/verongelukt zijn te localiseren. Ze blijven wel uit de nek roepen en tegelijkertijd als een kip zonder kop langs de rivier Changuinola resten te zoeken terwijl daar diverse malen gezocht is en het aannemelijk is dat de bron van de resten in een zijrivier ligt. 6 weken geleden zei ik tegen je dat ze op een plaats een basiskamp moesten inrichten en van daaruit de zijdalen controleren. Hebben ze niets mee gedaan. Ook heb ik ze gewaarschuwd dat dat stuwmeer niet te doorzoeken valt omdat voor de ingebruikname de begroeiing niet is gerooid en duikers verstrikt raken in de rotzooi onder water.En het water op zich is troebel in de regentijd.Ik heb ze gezegd om netten te spannen om resten op te vangen toen ze zoeken moesten staken vanwege het slechte weer,Is ook niet gebeurd. Ik kan beter tegen een rotsblok praten om hem uit de weg te krijgen dan tegen die mensen zeggen dat ze dat ding uit de weg moeten halen om verder te zoeken. begin er erg pissig over te worden zo langzamerhand

2)

En hun"proffesionel hulp is zo goed dat ze roepen dat ze s,nachts op pad waren waarschijnlijk en dat verdacht vinden. Als ik al binnen een scheet uitgevonden heb dat die nacht een noodweer over dat gebied trok,dan zijn het echt "proffesionals"?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:27 schreef mig72 het volgende:
dit waren de 2 laatste berichten van een van m'n contacten in Boquete

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

11 keer ? in je dromen zeker

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

staat er toch > dit waren de 2 laatste berichten van een van m'n contacten in Boquete

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kan jij dat nou zeggen? Je weigert om een paar coordinaatjes in te voeren op Google Earth, dus je "kent" het gebied helemaal niet.

Dat soort harde ongenuanceerde opmerkingen hebben daardoor 0 waarde.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:28 schreef Greys het volgende:

[..]

Nee serieus, die paar regels van punt 2 heb ik nu vaak gelezen maar wat wordt er nou precies mee bedoeld? Wie zijn 'ze op pad waren' en waarom verdacht?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

is de eerst keer dat ik die info post

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:25 schreef zwarteweduwe het volgende:
We weten het gewoon niet. Op basis van een soort geloof gaan we elkaar bestrijden met allerhande overtuigingen en verschillende interpretaties. Maar de bottom line is dat het gewoon nog steeds niet weten, om de simpele redenen dat we niet alle beschikbare informatie hebben én we niet kunnen onderzoeken wat we zouden willen weten. We gaan er niet uitkomen.

Ik hoop alleen van harte voor de betrokkenen dat zij ooit nog (ongeveer) te weten komen wat er gebeurd is. Lijkt me heel nodig.

quote:

En hun"proffesionel hulp is zo goed dat ze roepen dat ze s,nachts op pad waren waarschijnlijk en dat verdacht vinden. Als ik al binnen een scheet uitgevonden heb dat die nacht een noodweer over dat gebied trok,dan zijn het echt "proffesionals"?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:34 schreef Greys het volgende:
Stacey:

[..]

Is dat laatste bericht van je contact zeg je.
Maar ik snap die zin gewoon niet: "dat ze roepen dat ze 's nachts op pad waren waarschijnlijk en dat verdacht vinden". Wie vindt hier wát verdacht, precies?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

staat er toch > dit waren de 2 laatste berichten van een van m'n contacten in Boquete

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:36 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik vind het alleen een beetje onleesbaar want hij lijkt tegen 2 verschillende partijen tegelijk te schrijven.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begrijp er uit dat de professionele hulpdiensten zeggen dat ze die nacht aan het zoeken waren, maar het was noodweer die nacht dus is dat te betwijfelen?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begrijp er uit dat de professionele hulpdiensten zeggen dat ze die nacht aan het zoeken waren, maar het was noodweer die nacht dus is dat te betwijfelen?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jackie, welke gidsen zeggen dat je niet kan verdwalen?
In het Volkskrant-artikel staat: 'volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk.'
Feliciano was er in het begin al van overtuigd dat ze verdwaald waren. Hij zegt verder dat je op de Pianista bijna niet kan verdwalen, maar dat sommigen op de top de verkeerde kant op lopen.
Baru zegt dat het pad duidelijk is tot aan de paddock maar dat je het daar kwijt kan raken, inderdaad door de koeien die daar paden maken, zoals Grijzemassa hierboven schrijft.
Plinio Montenegro zegt zelfs dat het geen echt wandelpad is maar een lange route dwars door de jungle.
Britta Sanders schrijft dat er een keer zes(!) gidsen samen zijn verdwaald.

Overigens ga ik er in mijn scenario niet vanuit dat ze verdwaald zijn, ik wil alleen aangeven dat het volgens de direct betrokken gidsen wel kan.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jouw bron is een tweet door een willekeurige user die niet eens doe zogenaamde gids bij naam noemt. Dan kun je beter geen bron citeren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:38 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee die berichten ontvang ik - zijn er al 960 zag ik net

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:42 schreef mig72 het volgende:

[..]

Wie is jouw bron en wat heeft hij te maken met het onderzoek?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:25 schreef zwarteweduwe het volgende:
We weten het gewoon niet. Op basis van een soort geloof

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:44 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

is gewoon iemand die daar woont en heeft niks met het onderzoek te maken

ook schreef hij dit een keer :

Het enige wat bekend is,is dat de ouders een spreekverbod hebben om wat er gevonden is in de digitale apparatuur,zowel camara als mobieltjes.Uit de laatste zou gebleken zijn dat een ondeskundig iemand geprobeerd heeft met de mobieltjes te bellen&knoeien

over dat bellen en knoeien hoor je ook niks meer

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik beschuldig Hans Kremers alleen van tunnelvisie gebaseerd op zijn commentaar op de "grot". Zijn eigen vrouw corrigeerde hem nota bene live in beeld. Dat heeft verder niets te maken met zijn andere uitspraken.

Jij leidt zeer duidelijk aan tunnelvisie en blijft maar volhouden op basis van je eigen interpretatie van nieuwsberichten, op basis van wat je vriendin zegt, weet ik het.

De feiten duiden nergens op een misdrijf maar alles lijkt te wijzen op juist een verdwaling.

Jij WIL dat niet accepteren ("ik ben er 99% van overtuigd dat het een misdrijf is") en leidt zodoende aan dikke tunnelvisie.

Met de weinige aanwijzingen die we hebben sowieso al onmogelijk om zo'n tunnelvisie te hebben, maar dat je ook nog eens uit de losse pols (je eigen interpretatie van wat je in brakke media als AD leest) blijft volhouden dat een persoon die zich hard gemaakt heeft voor zoveel mogelijk onderzoek "voor x% de dader is in een voor 99% waar scenario", is walgelijk.

Er zijn zat scenario's die alle gevonden feiten verklaren. Domnivoor en ik hebben allebei een "waterdicht" scenario gepost. Allebei niet uitgaande van een misdrijf waar -ik zeg het nog maar es- GEEN ENKELE aanwijzing voor is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:55 schreef mig72 het volgende:
dat verdwalen op dat pad onmogelijk is

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik snap alleen niet waarom men steeds de verdwaaltheorie aanhangt terwijl mij duidelijk is gebleken in de loop van deze conversatie dat verdwalen op dat pad onmogelijk is, en steeds meer aanwijzingen hebben gelezen door ironisch de tegenstanders van de misdrijftheorie dat er sprake is van 'foul play'.

Wat scheelt? Vinden jullie het lolliger om door te praten ipv op te lossen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:02 schreef MidnightB00m het volgende:
Mig, we kunnen elkaar niet dwingen één bepaald POV aan te nemen, zeker niet met de feiten zoals ze nu bekend zijn.

Er zijn goede argumenten voor een misdrijf en tegen een misdrijf gegeven. Ik hou liever alle opties open en probeer zo open minded mogelijk naar alle ontwikkelingen te kijken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik denk zelf ook aan verdwalen ,de verkeerde kant oplopen >ongeluk> been gebroken of zoiets
wat ook nog kan is dat iemand zich heeft voorgedaan als gids oid (met kwade bedoelingen)
dan zijn er in dat gebied (bij laag water) altijd illegale goudzoekers actief
en dan is een losgebroken stier ook nog een mogelijkheid

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:06 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat is een fijn startpunt inderdaad maar middenin het speurwerk geldt dat niet meer, en je moet weleens afstand doen van je principes van oprechtheid.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:10 schreef Greys het volgende:
Dat zijn geen stellingen mig, dát zijn nou 'mogelijkheden'.

Als jij nou effe verder speurt ga ik slapen.
Prima taakverdeling lijkt me.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:25 schreef zwarteweduwe het volgende:
We weten het gewoon niet. Op basis van een soort geloof gaan we elkaar bestrijden met allerhande overtuigingen en verschillende interpretaties. Maar de bottom line is dat het gewoon nog steeds niet weten, om de simpele redenen dat we niet alle beschikbare informatie hebben én we niet kunnen onderzoeken wat we zouden willen weten. We gaan er niet uitkomen.

Ik hoop alleen van harte voor de betrokkenen dat zij ooit nog (ongeveer) te weten komen wat er gebeurd is. Lijkt me heel nodig.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
ik vind het wel sensatiezoekerig, bovendien maak je teveel gebruik van je fantasie.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

beste post van de avond.

Sinds 1 april zijn Kris en Lisanne vermist. Bij het begin van hun verdwijning dacht ik als de meesten die zijn verdwaald. In de maanden erna ben ik me er meer in gaan verdiepen en ben ik er langzamerhand steeds meer van overtuigd geraakt door de beschikbare informatie dat er meer aan de hand is dan "slechts" verdwalen. Ik zeg daarbij "met de beschikbare informatie"
We weten met zn allen gewoon heel weinig. We weten niet hoe het gebied er echt uitziet. We weten niets van de telefoongegevens enz enz enz enz.
Toch zijn we allemaal gefascineerd en heeft een ieder zijn of haar eigen theorie/hypothese/scenario met wat er gebeurd kan zijn.
Ik heb een paar dagen geleden mijn scenario gegeven over wat er MOGELIJK gebeurd kan zijn.
[b]Vooraf aangekondigd en ook nog eens in spoiler!
Het is dan ook ontzettend kinderachtig om dan achteraf te zeggen dat het belachelijk is dat ik iemand beschuldig in diezelfde spoiler!
[/b]Ik ben geen sensatiezoeker (al 1000x gezegd) maar vond met de informatie die voor ons als amateurspeurneuzen beschikbaar is, de naam van "F" wel erg vaak voorbij kwam. En dat vind ik nog steeds. Dat MOGELIJK scenario heb ik als leek willen delen met jullie. En geen haartje spijt dat ik dat gedaan heb
Domnivoor heeft ook zijn/haar scenario gegeven. (bang om terug te keren/verdwaald en een hutje gebouwd om vervolgens daar 10 dagen vergeefs te wachten op hulp) en Mata die (op mijn reactie!) een scenario maakte dat ze elkaar waren kwijt geraakt.
Beiden geloof ik niet omdat ik niet geloof,nogmaals, dat je kunt verdwalen in dat stuk.
Maar nog veel belangrijker, ik geloof Hans Kremers. Hij is daar geweest, hij kent de telefoongegevens.
En die gegevens uit de telefoons zijn volgens hem "dermate vreemd" dat hij gelooft dat er mogelijk derden bij zijn betrokken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:05 schreef Spocke het volgende:

[..]

kleine kanttekening: je had al eerder je gedachten/concept geplaatst.... Toen gaf je zelf ook aan dat je het nogal precair vond om te schrijven.... En sprak je zelf ook over laster......
Met jou waren een aantal mensen het wellicht eens???

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:23 schreef jackie12 het volgende:

Het kaartje in de OP waarin staat dat ze om 13 uur op de Mirador stonden, om 14 uur bij de quebrada die kloppen wat mij betreft.
Op het kaartje staat echter dat ze daarna zijn doorgelopen en ergens tussen 15 en 1630 hun eerste noodoproep hebben gedaan (dus op weg naar beneden). En dat is wat mij betreft een aanname. Dit had net zo goed ook op de weg terug kunnen zijn.
Ik weet dat in het filmpje van Hans Kremers hij bereik heeft tot 3 kwartier na de Mirador maar de ene telefoon is de ander niet.

quote:

Klinkt aannemelijk! Maar waarom heeft NFI dit nog niet gedeeld met Panameze autoriteiten en zoekt de advocaat van de familie van Kris de media op om dit te bewerkstelligen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:05 schreef Spocke het volgende:

kleine kanttekening: je had al eerder je gedachten/concept geplaatst.... Toen gaf je zelf ook aan dat je het nogal precair vond om te schrijven.... En sprak je zelf ook over laster......
Met jou waren een aantal mensen het wellicht eens???

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:23 schreef Za het volgende:

[..]

Waarom wordt Jackie constant beschuldigd van laster terwijl het wel normaal wordt gevonden dat de Panamezen al vele threads achter elkaar consequent prutsers worden genoemd?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schnautzer, je doet je naam eer aan. De beste stuurlui staan aan wal. Hoe makkelijk is het om op mensen kritiek te hebben maar zelf NOOIT met iets zinnigs te komen.
Het enige wat jij doet is kritiek leveren op anderen. En dat mag! maar kom zelf ook eens met iets zinnigs.
(maar ik weet al wat je gaat zeggen: er is te weinig informatie beschikbaar om dat te doen)
een dooddoener die je al maanden zegt! (maar ondertussen wel meegluren en bijten als het kan)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:04 schreef Domnivoor het volgende:
Perico, zie je de boerderij van Serracin in die video?

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:49 schreef StaceySinger het volgende:
misschien hebben de dames ook wel in zo'n schuilhut geslapen ?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:44 schreef StaceySinger het volgende:
Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden. En hij is boos. En verontwaardigd. In de eerste plaats, zo vertelt hij, omdat in de tijd dat de ouders niet in het gebied aanwezig waren, er nauwelijks is gezocht in de jungle bij Boquete. Volgens hem is er zelfs een periode van een maand helemaal niks gedaan. "En pas als ze er weer waren, was er reuring en lieten de autoriteiten zich zien", schampert hij.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:33 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Wat valt er voor zinnigs te zeggen? Verzinseltjes over wat er mogelijkerwijs is gebeurd? Je weet het niet dus wat heeft het voor zin. Ik lees wanneer ik wil en als je over de schreef gaat en zo maar in het wilde weg mensen gaat beschuldigen van moord ja dan bijt ik. Ik vind dat namelijk zo dom

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:58 schreef El_Matador het volgende:
Wie was de dichtstbetrokken Panamees? Juist, Feliciano.

Nee Ingrid Lommers

Wie hield vol dat die meiden zo snel mogelijk gezocht zouden moeten worden?
Precies, Feliciano.

Waaruit blijkt dat? uit interviews gegeven anderhalf maand later?

Wie is met een paar maten direct op pad gegaan toen bekend werd dat er een rugzak gevonden was?
Exact, Feliciano.

was ie maar gaan zoeken in de dagen na hun verdwijning

Wie hadden in dit drama alles kunnen voorkomen (tussen 1 en 11 april) en hebben zich daarna op een voor de families schofterige manier gedragen?
Panamese Prutsers.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

helemaal mee eens

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:40 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb dit interview gezien, hij zei zelfs dat er helemaal niets werd gedaan wanneer de ouders er niet waren, maar er weer druk van alles werd gedaan wanneer de ouders er waren.

Ik vond dat een opmerkelijke opmerking, uiteraard omdat Feliciano hiermee nogal uithaald naar de autoriteiten en dat ook nog eens publiekelijk doet.

Maar wat me misschien nog het meest bevreemde is dat hij wist te vertellen dat er niets gebeurde, terwijl het hier nogal een uitgestrekt gebied betreft, en je alleen kunt weten of er al dan niet niets gebeurd wanneer je zelf al die tijd ter plekke bent.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 02:19 schreef El_Matador het volgende:
Ingrid Lommers is noch Panamees noch woont in Panama (maar in Costa Rica).

flauw

Je zegt dus dat Feliciano liegt omdat het interview 1,5 maand later werd afgenomen.

ik zeg dat het gemakkelijk is om dingen te roepen achteraf ja

En het was hem verboden door de autoriteiten om te gaan zoeken in Bocas.

Zie mijn eerdere post van vandaag over mn overbuurmeisje

Er is 0 aanwijzing voor een misdrijf, het dan toch "voor 99% overtuigend" achten is nu juist tunnelvisie pur sang.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

beste post van de avond.

Sinds 1 april zijn Kris en Lisanne vermist. Bij het begin van hun verdwijning dacht ik als de meesten die zijn verdwaald. In de maanden erna ben ik me er meer in gaan verdiepen en ben ik er langzamerhand steeds meer van overtuigd geraakt door de beschikbare informatie dat er meer aan de hand is dan "slechts" verdwalen. Ik zeg daarbij "met de beschikbare informatie"
We weten met zn allen gewoon heel weinig. We weten niet hoe het gebied er echt uitziet. We weten niets van de telefoongegevens enz enz enz enz.
Toch zijn we allemaal gefascineerd en heeft een ieder zijn of haar eigen theorie/hypothese/scenario met wat er gebeurd kan zijn.
Ik heb een paar dagen geleden mijn scenario gegeven over wat er MOGELIJK gebeurd kan zijn.
Vooraf aangekondigd en ook nog eens in spoiler!
Het is dan ook ontzettend kinderachtig om dan achteraf te zeggen dat het belachelijk is dat ik iemand beschuldig in diezelfde spoiler!
Ik ben geen sensatiezoeker (al 1000x gezegd) maar vond met de informatie die voor ons als amateurspeurneuzen beschikbaar is, de naam van "F" wel erg vaak voorbij kwam. En dat vind ik nog steeds. Dat MOGELIJK scenario heb ik als leek willen delen met jullie. En geen haartje spijt dat ik dat gedaan heb
Domnivoor heeft ook zijn/haar scenario gegeven. (bang om terug te keren/verdwaald en een hutje gebouwd om vervolgens daar 10 dagen vergeefs te wachten op hulp) en Mata die (op mijn reactie!) een scenario maakte dat ze elkaar waren kwijt geraakt.
Beiden geloof ik niet omdat ik niet geloof,nogmaals, dat je kunt verdwalen in dat stuk.
Maar nog veel belangrijker, ik geloof Hans Kremers. Hij is daar geweest, hij kent de telefoongegevens.
En die gegevens uit de telefoons zijn volgens hem "dermate vreemd" dat hij gelooft dat er mogelijk derden bij zijn betrokken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 02:31 schreef jackie12 het volgende:
Mata zie je nou wat je doet en waarom veel mensen zich uiteindelijk ergeren aan je?
Je probeert anderen jouw denkwijze op te leggen. Moet je niet doen. Ik prik daar doorheen en waardeer je om je intelligente dingen die je postte.
mensen kunnen en mogen van mening verschillen

Ik vind bv dat die Isis klootzakken uit Nederland die meevechten in het Midden- Oosten direct hun paspoort moet inleveren. Mijn vriendin denkt daar anders over wat ik TOTAAL niet begrijp.
begrijp je?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:09 schreef mig72 het volgende:
Nog een vraagje: in welke conditie was de tas teruggevonden?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:25 schreef Za het volgende:

[..]

Afgaande op de foto's (zie OP) in perfecte conditie.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:29 schreef mig72 het volgende:

Ik heb het dus over de tas die in de jungle teruggevonden werd; niet in de kamer.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:30 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ook, hier heb je hem:

https://www.nieuws.nl/media/u7pwhghvz63z5ttds9h8d39jy

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:56 schreef mig72 het volgende:
Ook deze twee bronnen die ik net heb gevonden bevestigen alleen maar mijn bevindingen:

http://www.welingelichtek(...)ngle-van-panama.html

http://www.lindanieuws.nl(...)oor-kris-en-lisanne/

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:58 schreef El_Matador het volgende:
Welke bevindingen en hoe worden die door Lindanieuws en die andere link 'bevestigd'?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 04:01 schreef mig72 het volgende:

Zie edit boven.

Lees ieder van die drie artikelen regel voor regel door, en stel vervolgens pertinente vragen en ik deel met jullie graag mijn bevindingen. Uitererst morgenavond.

Fijne nacht. Welterusten.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die dag > avond >nacht dat ze verdwenen

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:40 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik heb momenteel een raar gevoel bij het laatste nieuws. Wordt er een spelletje gespeeld achter gesloten deuren ofzo?

Waarom werken de NFI en Panameze autoriteiten niet beter samen? Waarom zijn er beschuldigen gedaan als "bewijs neerleggen"? Waarom worden alle vondsten door locals gedaan? En toevallig als de ouders aanwezig zijn in omgeving Boquete? Waarom moeten de ouders van Kris/en of Lisanne veel belangrijke doorbraken via de media waarnemen? Waarom is het geldbedrag niet uitgekeerd, maar willen ze iets moois neerzetten en de plaatselijke bevolking helpen (past prima in de gedachtengang van Lisanne&Kris trouwens qua maatschappelijk werk)? Waarom moeten de ouders zwijgen over de resultaten (van NFI of Panameze autoriteiten?) en hoe kunnen Panameze autoriteiten communiceren fatsoenlijk verder te gaan
met een zoektocht, terwijl nu blijkt dat ze niet eens volledig zijn geïnformeerd? Wie heeft er baat bij dat het onderzoek naar de doodsoorzaak van Lisanne&Kris vertraging oploopt? Is er al meer bekend over de andere menselijke gevonden botten die laatst zijn gevonden en lagen die botten daar even lang daar als de heupbot van Kris? Zo ja; hoe zijn de mensen dan om het leven gekomen en levert dat ook weer inzicht in de mogelijke doodsoorzaak van Lisanne/en of Kris?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:11 schreef El_Matador het volgende:
Er is niet "net zoveel aanwijzing voor een misdrijf als verdwalen", er zijn veel meer aanwijzingen voor verdwalen en op 1 verdachte aanwijzing (Plinio die de enige is die de meiden die dag na 10:30 gezien heeft, althans dat wij weten(!)) na geen voor een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:29 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb het dus over de tas die in de jungle teruggevonden werd; niet in de kamer.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 10:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens onderzoekers zaten er slijt/sleepsporen op de tas die overeenkwamen met het meegesleept worden in een rivier.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jackie, welke gidsen zeggen dat je niet kan verdwalen?

Overigens ga ik er in mijn scenario niet vanuit dat ze verdwaald zijn, ik wil alleen aangeven dat het volgens de direct betrokken gidsen wel kan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Domnivoor heeft ook zijn/haar scenario gegeven. (bang om terug te keren/verdwaald en een hutje gebouwd om vervolgens daar 10 dagen vergeefs te wachten op hulp) en Mata die (op mijn reactie!) een scenario maakte dat ze elkaar waren kwijt geraakt.
Beiden geloof ik niet omdat ik niet geloof,nogmaals, dat je kunt verdwalen in dat stuk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 10:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Drijft een rugzak dan ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 04:13 schreef El_Matador het volgende:
Ok, de video nog es bekeken, inderdaad wordt gezegd dat ze om 14:00 plaatselijke tijd nog een berichtje naar huis gestuurd hebben.Dat is later in de EenVandaagvideo niet naar voren gekomen, dus neem aan dat het een kort berichtje vanaf de Mirador (~13:00) was en er een klein tijdsverschil tussen zat.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 10:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Afhankelijk van het soort rugzak en wat er in zit; ja. Dit leek een rugzak te zijn met een waterafstotend/waterdicht laagje zonder zware onderdelen als een metalen frame. De inhoud van de rugzak woog zo goed als niets, er zat zelfs een bijna leeg waterflesje in.
Dus ja, we kunnen vrij veilig aannemen dat deze rugzak dreef.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik ben laatst gaan zeilen
Soortgelijke rugzak meegenomen
2 oude gsm's erin een oud cameraatje
een flesje 2 brillen en 2 oude bh's
zonk als een baksteen na ongeveer 20 meter

daarna heb ik tijdens het Kite surfen op Zee
met windkracht 6 a 7
de tas weer meegenomen
in de stroming gegooid richting strand
de tas werd een stukje meegevoerd door de wind en sterke stroming
maar na een meter of 60 zonk hij toch ook

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik ben laatst gaan zeilen
Soortgelijke rugzak meegenomen
2 oude gsm's erin een oud cameraatje
een flesje 2 brillen en 2 oude bh's
zonk als een baksteen na ongeveer 20 meter

daarna heb ik tijdens het Kite surfen op Zee
met windkracht 6 a 7
de tas weer meegenomen
in de stroming gegooid richting strand
de tas werd een stukje meegevoerd door de wind en sterke stroming
maar na een meter of 60 zonk hij toch ook

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:23 schreef Grijzemassa het volgende:
Heeft iemand een idee hoe het kan dat er zoveel verschil in kwaliteit van de de 2 foto's zit; de foto van Lisanne op de mirador is helder en duidelijk (volgens mr. Ping 100% zeker niet bewerkt) en de foto van Kris bij het watertervalletje is erg onduidelijk. Dat wordt toegeschreven aan het feit dat de camera waterschade heeft opgelopen. Maar hoe zit dat met de foto van Lisanne dan, het gaat toch om 1 en de zelfde camera? En ik neem aan dat het NFI de nodige moeite heeft gedaan om ook de foto van Kris zo duidelijk mogelijk te voorschijn te krijgen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is een sceenshot uit een filmpje
de vader van Kris laat die foto even zien
links op de foto zie ik een soort boomhutje ?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik ben laatst gaan zeilen
Soortgelijke rugzak meegenomen
2 oude gsm's erin een oud cameraatje
een flesje 2 brillen en 2 oude bh's
zonk als een baksteen na ongeveer 20 meter

daarna heb ik tijdens het Kite surfen op Zee
met windkracht 6 a 7
de tas weer meegenomen
in de stroming gegooid richting strand
de tas werd een stukje meegevoerd door de wind en sterke stroming
maar na een meter of 60 zonk hij toch ook

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:39 schreef Marrije het volgende:

[..]


daar hebben we wat aan

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke dat verklaard het wel ja. Als beide foto's dezelfde kwaliteit hebben als die van Lisanne, ben ik verbaasd daarover gezien de tijd dat de camera in de tas in de rivier heeft doorgebracht.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 02:31 schreef jackie12 het volgende:
Mata zie je nou wat je doet en waarom veel mensen zich uiteindelijk ergeren aan je?
Je probeert anderen jouw denkwijze op te leggen. Moet je niet doen. Ik prik daar doorheen en waardeer je om je intelligente dingen die je postte.
mensen kunnen en mogen van mening verschillen

Ik vind bv dat die Isis klootzakken uit Nederland die meevechten in het Midden- Oosten direct hun paspoort moet inleveren. Mijn vriendin denkt daar anders over wat ik TOTAAL niet begrijp.
begrijp je?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 10:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welke aanwijzingen heb je dan voor verdwalen? Ik heb dat vaker en aan meerdere users gevraagd maar ik kreeg nooit (sluitend) antwoord. Gewoon aanwijzingen die niet op iets anders kunnen duiden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

maar dat tijdsbestek in dan ook onbekend. Zijn ze onverwachts overspoeld door het water? Is de rugzak toen door de golf mee de stroming in gegaan? En hoeveel meter in hoeveel uur / dagen? Meteen bij de eerste bocht eruit gezwiept? Of eerst nog blijven haken in een struik en pas zichtbaar geworden toen het water zakte? Of 10km afgelegd in 1 dag of meerdere dagen?

De rugzak is gevonden op een plek waar het misschien door een derde achtergelaten is. Of pas later zichtbaar werd. Of toch meteen zichtbaar maar onopgemerkt of wel opgemerkt maar laten staan.

nou ja eindeloos...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat doet hij niet, hij baseert zich op feiten, jij vult de gaten in met je fantasie, en erger nog: wijs ook al een dader aan terwijl je niet eens kan aantonen dat er sprake is van een misdrijf

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:17 schreef StaceySinger het volgende:
op deze foto kan je zien waar de rugzak gevonden is

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat doet hij niet, hij baseert zich op feiten, jij vult de gaten in met je fantasie, en erger nog: wijs ook al een dader aan terwijl je niet eens kan aantonen dat er sprake is van een misdrijf

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:47 schreef StaceySinger het volgende:
er zijn zelfs rugtassen met airbag ,omdat ze niet drijven

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:07 schreef Greys het volgende:
Oh we gaan weer op elkaar kotsen.
Joepie

Fijne dag, haters.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik respecteer het vastbijten in de zaak wat je al vanaf het begin na de vondsten doet en je eerdere houding was open en onderzoekend.

Sinds je bent begonnen over Feliciano (al dan niet geinspireerd door je meisje), is dat helemaal omgeslagen.

Nu houd je vast aan een misdrijf en probeert daar krampachtig de feiten in te passen. Dat is een enorm verschil met je eerdere houding en de reden dat men (lang niet alleen ik) zo fel op je reageren.

Ik heb een misdrijf nooit uitgesloten en wij simpele zielen zijn niet in de positie om dat te doen.

Maar ga dan uit van de datapunten, van de feiten. En op basis daarvan een scenario bouwen maakt sense. Dat is dus 180 graden anders van hoe je je nu opstelt.

Er is niet "net zoveel aanwijzing voor een misdrijf als verdwalen", er zijn veel meer aanwijzingen voor verdwalen en op 1 verdachte aanwijzing (Plinio die de enige is die de meiden die dag na 10:30 gezien heeft, althans dat wij weten(!)) na geen voor een misdrijf.

Voor dood door schuld zijn wel legio aanwijzingen. Niet gek dat de familie nu dus vooral dat punt najaagt door een advocaat in de arm te nemen.

Als ik je niet serieus zou (willen) nemen, zou ik echt niet zo op je reageren, bro.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik zie foto's van koeien, honden en helicopters, iets blauws.. en plaatjes van backpackers. Geen idee welk plaatje of iets dan de rugzak moet voorstellen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:10 schreef jackie12 het volgende:

Zo maar 3 dingen die kunnen wijzen op een misdrijf

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Schei toch uit, ook mata geeft zelf toe dat hij in zijn ogen waarschijnlijkheden als feiten presenteert omdat het zo goed in zijn verhaal past.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan er inderdaad op wijzen
Maar:

- de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem nog even dicht te knopen...

(Even snel). Zomaar 4 dingen die net zo hard kunnen (!) wijzen op verdwalen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ok bro!

Ik zal proberen een aantal dingen dan op te noemen die in mijn ogen (ik herhaal in mijn ogen) meer wijzen op een mogelijk misdrijf dan op verdwalen

- Ik blijf het vreemd vinden dat niemand ze heeft zien lopen vanaf hun hostel tot boven op de Mirador.
Ik vind het er dus veel meer de schijn van hebben dat ze met iemand zijn meegereden dan dat ze lopend zijn gegaan. 3 uur niet opgemerkt worden kan ik moeilijk geloven. Wat mensen denk ik vergeten is dat Lisanne 1.84 m ! was Das zelfs voor Nederlandse begrippen heel erg lang laat staan in Panama. Zulke lange meiden vallen op. En hoeveel taxi's en bussen rijden er? Niet zo heel veel denk ik. Die zullen toch wel allemaal gevraagd zijn of ze de 2 meiden hebben vervoerd?
Verder noemde je de naam van gids Plinio. Hij is lang niet zeker van zijn zaak of hij ze gezien heeft want volgens hem lijken alle "gringa"s"op elkaar. Bovendien als hij ze is tegengekomen dan was hij daar op dat Pianista waarschijnlijk met andere toeristen. Kan me niet voorstellen dat je als gids voor de fun in je eentje het pad gaat bewandelen die je normaal voor je werk doet.En als hij met andere toeristen was zouden die denk ik ook al lang gevraagd zijn of zij de meiden herkennen. Maar daar is iig niks over bekend.
Totdat er iemand komt die zeker weet ze gezien te hebben in de 3 uur wandeling vanaf hun hostel tot de Mirador trek ik mijn conclusie dat ze met iemand zijn meegereden en is daardoor de kans dat ze de Pianista gedaan hebben met iemand of anderen ook een stuk groter dan dat ze wel zouden zijn gezien. En daardoor is de kans ook weer groter dat er een misdrijf heeft plaats gevonden als zij samen met iemand of anderen waren

- de 911 die gebeld is tussen 15 en 16
Dit kan idd net zo goed zijn omdat ze verdwaald waren.
Maar ook zeker net zo goed omdat er een misdrijf plaatsvond of dreigde te gebeuren.

-De telefoons
Hier weten wij nog eigenlijk niks over.Maar er zijn al berichten geweest in de media dat het lijkt dat iemand met de telefoons heeft lopen te knoeien en nogmaals Hans Kremers zegt zelf dat het gebruik van de telefoons "dermate vreemd" is dat ze denken dat er mogelijk een misdrijf heeft plaats gevonden

Zo maar 3 dingen die kunnen wijzen op een misdrijf

-

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:15 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt. Maar zie mijn scenario waar ik op al jouw dingen een antwoord geef dat het ook weer kan wijzen op een misdrijf

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

noem eens 1 feit (Dat het om een misdrijf gaat ) ? 1 maar

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:07 schreef Greys het volgende:
Oh we gaan weer op elkaar kotsen.
Joepie

Fijne dag, haters.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

noem eens 1 feit (Dat het om een misdrijf gaat ) ? 1 maar

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:19 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is er niet. Noem jij eens 1 dat het om verdwalen gaat?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

svp geen tegenvragen stellen
waarom beschuldig je die gids ? (waarvan hij inmiddels op de hoogte is )

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

svp geen tegenvragen stellen
waarom beschuldig je die gids ? (waarvan hij inmiddels op de hoogte is )

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik kots niet op een persoon, ik kots op gedramatiseer. Nergens voor nodig, totaal onnodig en pure sensatiezucht. Een bedacht scenario kan prima worden verwoord met klinische, droge tekst zonder al die poespas er om heen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:21 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh is dat zo? Wie heeft hem dat verteld?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:13 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

svp geen dingen verdraaien

dit schreef hij onlangs

Ik heb een misdrijf nooit uitgesloten en wij simpele zielen zijn niet in de positie om dat te doen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Denk je dat ze vanuit Boquete hier niet meelezen dan ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik gaf antwoord op je vraag en mijn antwoord was : die is er niet
Mijn wede vraag aan jou is : noem jij eens 1 dat het om verdwalen gaat.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ik hoop eigenlijk van niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nou echt wel -
iemand op zo'n manier beschuldigen is pure smaad
die man Had een goeie naam> is overal te lezen en is nu besmeurd

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ik hoop eigenlijk van niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus. Echt erg. Het is zijn kostwinning en mud sticks.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar ik op doel. In een eerdere discussie tussen ons wees ik hem op iets dat geen feit was, en toen antwoordde hij dat het nou eenmaal het meest waarschijnlijke was en daarom maar als feit aangenomen moest worden. Want het paste precies in het(zijn) gehele plaatje zo. Kan wel terugzoeken maar kan ff duren, was een paar dagen geleden. En maakt verder ook niet uit want dat doen we allemaal, bij gebrek aanvoldoende vaststaande feiten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Juist die man leeft van het werk wat hij als gids doet.
Als er een luchtje aan kleeft, nemen mensen liever een andere gids.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

En wat denk je ervan dat zijn kinderen en kleinkinderen dit ook over jaren nog lezen op internet... stel dat er nooit duidelijkheid komt in wat er gebeurd is. Blijft het altijd boven zijn hoofd hangen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Rechtsbovenin staat > backpack

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:33 schreef Greys het volgende:
Je hoeft als Nederlandstalige in het buitenland maar een gerucht te horen over Feliciano en te Googlen op 'Feliciano verdacht' of 'Kris Lisanne verdacht Feliciano' en je krijgt al als één van de bovenste resultaten een FOK! topic.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:33 schreef jackie12 het volgende:
met een mogelijke dader

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Rechtsbovenin staat > backpack

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

wat zit jij nou de boel op te naaien over dingen te vinden in google? Probeer het maar eens.
Kom je niet bij mijn SPOILER uit hoor

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Precies. We hebben gewoon te weinig complete informatie om dingen zeker te weten. We gebruiken aan de ene kant de informatie die beschikbaar is en aan de andere kant onze fantasie en ons denkvermogen om een bepaald scenario te maken. Ik ben daar wat verder in gegaan dan anderen omdat ik zelfs met een mogelijke dader kwam omdat zijn naam wel erg vaak naar voren kwam in mijn ogen.
Ik schreef dit nogmaals vooraf aangekondigd in spoiler. Had ik dit maar niet moeten doen? Tja ik denk van wel. We zitten hier op Fok, niet bij eenvandaag aan tafel. Als je ergens zulke theorieen/scenario's/hypotheses moet kunnen schrijven dan is het denk ik hier wel

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:33 schreef jackie12 het volgende:
Precies. We hebben gewoon te weinig complete informatie om dingen zeker te weten. We gebruiken aan de ene kant de informatie die beschikbaar is en aan de andere kant onze fantasie en ons denkvermogen om een bepaald scenario te maken. Ik ben daar wat verder in gegaan dan anderen omdat ik zelfs met een mogelijke dader kwam omdat zijn naam wel erg vaak naar voren kwam in mijn ogen.
Ik schreef dit nogmaals vooraf aangekondigd in spoiler. Had ik dit maar niet moeten doen? Tja ik denk van wel. We zitten hier op Fok, niet bij eenvandaag aan tafel. Als je ergens zulke theorieen/scenario's/hypotheses moet kunnen schrijven dan is het denk ik hier wel

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

wat zit jij nou de boel op te naaien over dingen te vinden in google? Probeer het maar eens.
Kom je niet bij mijn SPOILER uit hoor

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:48 schreef Greys het volgende:

[..]

Lees mijn post eens RUSTIG opnieuw
Ik zeg nergens dat ze dan direct bij jouw spoiler uitkomen. Dat maak je er vollédig zelf van.
Ik zeg alleen dat deze topics niet bepaald moeilijk te vinden zijn voor iemand die mee wil lezen. En ja, die kunnen dan vast ook jouw spoiler tegenkomen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan jij of een ander ook lezen wat er op die papieren strookjes staat die op die trail zijn gepind?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

welke proef heb je zelf gedaan op je zolderkamertje ??

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan er inderdaad op wijzen
Maar:

- de noodoproepen op meerdere dagen

quote:

- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven

quote:

- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden

quote:

- het gegeven dat het broekje dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem nog even dicht te knopen...

quote:

(Even snel). Zomaar 4 dingen die net zo hard kunnen (!) wijzen op verdwalen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja maar het hóeft dus niet, bedoel ik.
Ik vind deze punten o.a. minstens zo 'logisch' in er-is-iets-gebeurd-qua-schrikken-oid-en-daarna-verdwaalscenario. Zeker omdat ik nog steeds geen enkele reden heb om niet te geloven dat Feliciano alleen maar goeds in de zin had.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:57 schreef Ouder1 het volgende:

Of niet dus. Op die fiets kan ik ook aanwijzingen geven voor een misdaad:

Ik bedoel maar. Het is maar net wat je wilt zien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

svp geen tegenvragen stellen
waarom beschuldig je die gids ? (waarvan hij inmiddels op de hoogte is )

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is niet óf verdwalen óf Feliciano. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden die in de bekende 'feiten' passen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wie heeft hem daarvan op de hoogte gesteld? Jij? Ik neem aan dat hij hier niet leest. En hoe weet jij dat hij dat weet?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Dan kots je vast al 68 delen lang En niet alleen om Mata's scenario's....

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar ik op doel. In een eerdere discussie tussen ons wees ik hem op iets dat geen feit was, en toen antwoordde hij dat het nou eenmaal het meest waarschijnlijke was en daarom maar als feit aangenomen moest worden. Want het paste precies in het(zijn) gehele plaatje zo. Kan wel terugzoeken maar kan ff duren, was een paar dagen geleden. En maakt verder ook niet uit want dat doen we allemaal, bij gebrek aanvoldoende vaststaande feiten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan er inderdaad op wijzen
Maar:

- de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem nog even dicht te knopen...

(Even snel). Zomaar 4 dingen die net zo hard kunnen (!) wijzen op verdwalen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

80% vd mensen uit Boquete volgt deze zaak natuurlijk en lezen hier mee

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Juist die man leeft van het werk wat hij als gids doet.
Als er een luchtje aan kleeft, nemen mensen liever een andere gids.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:34 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zal me ook niks verbazen als binnenkort iemand "de" gegevens opvraagt

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:39 schreef StaceySinger het volgende:
ging in de NH case ook zo

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:13 schreef Ouder1 het volgende:
NH case

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:46 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je houdt het zelfs in je laatste post nog steeds vol en je staat nog steeds achter je directe beschuldigingen.
dit schrijf je > omdat ik zelfs met een mogelijke dader kwam omdat zijn naam wel erg vaak naar voren kwam in mijn ogen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:58 schreef StaceySinger het volgende:

Wandelgids hoopt dat politie onbeheerde panden doorzoekt
Gids Feliciano -edit- kan bogen op jarenlange ervaring. © Facebook.

Panama blijft zoeken naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon. Hun gids Feliciano voorop. Hij zag de meiden uit Amersfoort als één van de laatsten, en hoopt de eerste te zijn die hen weer kan begroeten. Hoe lang het ook duurt.

Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden. De Amersfoortse Kris en Lisanne kwamen naar zijn land om Spaans te leren, wilden er vrijwilligerswerk gaan doen.

Dat ze aan dat laatste nooit zijn toegekomen, heeft Feliciano diep geraakt. Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Aardbeienboerderij
Het doet extra pijn, omdat Feliciano als gids in Boquete de man was die ook Kris en Lisanne veilig thuis zou brengen, net zoals talloze andere toeristen. Kris en Lisanne zouden met hem op excursie gaan naar de aardbeienboerderij, vertelt hij. Dat was op een woensdag. En de zaterdag daarna zouden Kris en Lisanne meegaan naar het vulkaangebied, bij Boquete.

Voor de eerste excursie kwamen de meisjes niet opdagen, de dag erop bleken ze spoorloos te zijn verdwenen. Toen het tijd was voor de tweede geplande uitstap, hield het trieste nieuws over Kris en Lisanne zowel Nederland als Boquete in zijn greep. 'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon. En ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista Trail, waar je kan wandelen.'

Omdat Feliciano dat pad als gids talloze malen afliep, geloofde hij eerst nog de meisjes in de jungle te kunnen opsporen. Tijdens de eerste tocht laadde hij zijn rugtas nog vol fruit. 'De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik.' Inmiddels doet hij dat niet meer. Zijn zoektochten zijn niet meer zo gecoördineerd als in het begin. Hij weet niet goed waar hij moet kijken, gelooft niet dat de meisjes in de jungle zijn, die is al doorzocht. 'Ze kunnen overal zijn, ook hier in Boquete. Ik denk dat die kans er is.'

Onbeheerde huizen
Want sinds het dorp een toevluchtsoord is geworden voor rustzoekers en ouderen - Boquete werd uitgeroepen tot een van de beste plekken om je pensioen door te brengen - zijn er talloze huizen gebouwd. Een deel ervan staat leeg, altijd zijn de luiken dicht. 'Al die huizen zijn niet doorzocht door de politie. Niemand weet wie er woont, óf er iemand woont. Je kan er zomaar twee meisjes verstoppen.'

Hij hoopt dat agenten binnenkort langs al de huizen zullen gaan, ook al weet hij dat hoe meer tijd verstrijkt, hoe kleiner de kans is dat Kris en Lisanne gevonden worden. Ondertussen blijft Feliciano kijken, op al zijn tochten door Boquete en omgeving. 'We moeten ze vinden. Twee meisjes die zomaar verdwijnen. Dat mag niet gebeuren.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

is niet te lezen,ook niet als je de kaart groter maakt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Ik snap hem niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:20 schreef Greys het volgende:
'Een zekere user'?
Wat je ook bedoelt, mijn advies is nee.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

??

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:17 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de gegevens van een zekere user hier

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

80% vd mensen uit Boquete volgt deze zaak natuurlijk en lezen hier mee

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mijn gegevens bedoel je? Moet ik je die even sturen via een pb? geen probleem

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mijn gegevens bedoel je? Moet ik je die even sturen via een pb? geen probleem

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mijn gegevens bedoel je? Moet ik je die even sturen via een pb? geen probleem

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Maar het NFI kan daar niets aan doen, zo wordt daar benadrukt. Het NFI doet onderzoek in opdracht van het Openbaar Ministerie (OM) en geeft dan ook aan justitie in Nederland onderzoeksresultaten door. De laatste resultaten zijn 7 augustus doorgespeeld, de eerste op 25 juni. Het is aan het OM en de politie om de familie van die resultaten op de hoogte te brengen. Het OM maakt nu een inventaris om te kijken welke resultaten binnen zijn. 'We kijken hoeveel spoed erbij is geboden en sturen het binnenkort door,' zegt een woordvoerder.

First things first. Het is voor het OM natuurlijk ook vakantietijd...

Bron: ad.nl

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet. Is dat jouw gevoel of een feit? 80% van 20.000 inwoners? En die volgen allemaal een Nederlands forum? Er zijn trouwens meer fora in Nederland die het hier over hebben. Dicht jij dit forum niet een veel te grote rol toe?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:43 schreef jackie12 het volgende:
Dit schreef ik VOOR ik mn scenario in spoiler plaatste op donderdag 14 augustus om 22.58 uur

"Ik ga zo mijn (aangepaste) scenario er weer opzetten. Ik doe dat in spoiler. Iedereen mag het lezen maar voor een ieder die nu al bevooroordeeld is en het nu toch al niet geloofd, zn commentaar al klaar heeft en het laster vindt, lees het dan niet.

veel liever heb ik goed beargumenteerd waarom bepaalde dingen niet kunnen kloppen. Of juist wel goed kunnen kloppen. Het is niet een wedstrijdje "gelijk krijgen" af en toe heb ik wel het idee dat mensen niet van hun geloof af willen vallen omdat ze uh tja niet van hun geloof af willen vallen"


Nadat ik dit geschreven heb, heb ik mijn scenario in spoiler geplaatst en heb daarna zijn naam niet meer genoemd. Gebruikte iedere keer het "F" woord.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat geloof ik niet. Is dat jouw gevoel of een feit? 80% van 20.000 inwoners? En die volgen allemaal een Nederlands forum? Er zijn trouwens meer fora in Nederland die het hier over hebben. Dicht jij dit forum niet een veel te grote rol toe?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:43 schreef jackie12 het volgende:
Dit schreef ik VOOR ik mn scenario in spoiler plaatste op donderdag 14 augustus om 22.58 uur

"Ik ga zo mijn (aangepaste) scenario er weer opzetten. Ik doe dat in spoiler. Iedereen mag het lezen maar voor een ieder die nu al bevooroordeeld is en het nu toch al niet geloofd, zn commentaar al klaar heeft en het laster vindt, lees het dan niet.

veel liever heb ik goed beargumenteerd waarom bepaalde dingen niet kunnen kloppen. Of juist wel goed kunnen kloppen. Het is niet een wedstrijdje "gelijk krijgen" af en toe heb ik wel het idee dat mensen niet van hun geloof af willen vallen omdat ze uh tja niet van hun geloof af willen vallen"


Nadat ik dit geschreven heb, heb ik mijn scenario in spoiler geplaatst en heb daarna zijn naam niet meer genoemd. Gebruikte iedere keer het "F" woord.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:44 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en niemand weet wie je met het "F" woord bedoelde ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn die er. Maar hier zitten we op FOK! en daar hebben we te maken met de FOK!-regels.

zie topicpointer

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
FOK!-regels

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof dat Grijzermassa mij erop wees dat ik dingen beter in spoiler kon zetten ivm google enz.
dat heb ik dus gedaan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik geloof dat Grijzermassa mij erop wees dat ik dingen beter in spoiler kon zetten ivm google enz.
dat heb ik dus gedaan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:49 schreef Marrije het volgende:

[..]

klopt en ik gaf als advies 'een gids' te zeggen. Volgens jou kon dat niet omdat het om die specifieke gids ging. Maar dat was uit het verhaal ook wel gebleken. Wat is dan het verschil? Dat je iemand niet met naam en toenaam noemt. Maar goed, dat was slechts een goedbedoeld advies, nog los van de betreffende persoon, voor jou om wat gedoe te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat mag dan wel en wat niet? Ik ben me namelijk van geen kwaad bewust, zeker waar het om mijn eigen posts gaat.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als je de tekst toch nog een keer gaat aanpassen, controleer dan gelijk even het gebruiken van de werkwoorden kennen en kunnen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:41 schreef Domnivoor het volgende:
Noodkreet ouders Kris Kremers: Geef informatie door aan Panama

De ouders van Kris Kremers doen een wanhopige oproep aan het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) om onderzoeksresultaten over te dragen.

De Panamese autoriteiten wachten volgens Hans Kremers en Roelie Grit nog altijd op informatie uit Nederland, die mogelijk meer duidelijkheid verschaft over de verdwijning van hun dochter. Die informatie is afkomstig van onderzoek naar de telefoons en camera van Kris en haar vriendin Lisanne Froon.

De ouders doen er alles aan zoveel mogelijk te weten te komen over de laatste tocht van Kris, die begin april met Lisanne verdween tijdens een wandeling in de Panamese jungle. 'De advocaat van de familie in Panama heeft het dossier opgeëist en gezien dat er niets in staat over de resultaten van het onderzoek in Nederland,' vertelt de woordvoerder van de familie. 'De ouders snappen daar helemaal niets meer van.' De samenwerking tussen Panama en Nederland verloopt moeizaam, zo is tot nu toe al gebleken.

Maar het NFI kan daar niets aan doen, zo wordt daar benadrukt. Het NFI doet onderzoek in opdracht van het Openbaar Ministerie (OM) en geeft dan ook aan justitie in Nederland onderzoeksresultaten door. De laatste resultaten zijn 7 augustus doorgespeeld, de eerste op 25 juni. Het is aan het OM en de politie om de familie van die resultaten op de hoogte te brengen. Het OM maakt nu een inventaris om te kijken welke resultaten binnen zijn. 'We kijken hoeveel spoed erbij is geboden en sturen het binnenkort door,' zegt een woordvoerder.

http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)oor-aan-Panama.dhtml

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:51 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het gaat er om dat FOK! niets te maken heeft met wat er op andere sites gebeurt.

En de topicpointer is duidelijk genoeg.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:50 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

nee klopt niet! zoek ff terug dan wie dat advies gaf want dat was ik niet!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

benoem er eens een paar. Maak daar normaal namelijk geen fouten in

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:55 schreef Greys het volgende:
Hé, maar dan is het dus niet zo dat het NFI in opdracht van Panama onderzoek doet en alleen aan hén de uitslag mag doorspelen. Wat hier dus eerder beweerd/gedacht werd, diverse keren.

Ze geven hun uitslagen dus aan het Nederlandse OM....

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:57 schreef Greys het volgende:
Ja lekker belangrijk ook weer zeg, kunnen en kennen

Jullie zijn écht drukker bezig met elkaar bekritiseren dan met de zaak.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:55 schreef Greys het volgende:
Hé, maar dan is het dus niet zo dat het NFI in opdracht van Panama onderzoek doet en alleen aan hén de uitslag mag doorspelen. Wat hier dus eerder beweerd/gedacht werd, diverse keren.

Ze geven hun uitslagen dus aan het Nederlandse OM....

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je mijn post niet helemaal goed begrepen hebt. Ik doelde puur op het feit dat Stacy denkt dat 80% van de inwoners van Boquete hier op Fok aan het meelezen zijn omdat ze zich betrokken voelen. Ik vind dat een beetje grootheidswaan.
Staat los van Fokregels en regels op andere fora.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:57 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:58 schreef Marrije het volgende:

[..]

precies, nlse om blijkt de opdrachtgever te zijn. Die hebben misschien zo hun redenen om eea niet door te geven. Ik weet niet of er nog nlse rechercheurs in bouquete zijn? Misschien deelt het nlse om info niet om corruptie te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:59 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan maar dan moeten ze niet de bewoordingen gebruiken 'We kijken hoeveel spoed iets heeft en dan...'.
Je zult het als ouders horen/lezen, zoiets.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 14:01 schreef Marrije het volgende:

[..]

uh ja, wij willen corruptie voorkomen is duidelijker

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:35 schreef Perico het volgende:

[..]

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

Het is mistig in de video, maar als je op 2:48 het beeld stil zet, als die man uitrust bij de prikkeldraad van de befaamde paddock..

Zie je dan rechts in de verte een deur, mogelijk toebehorend aan een gebouw van de Serracin ranch? Of is dat gezichtsbedrog?

Als het wel zo is, is de bewoonde wereld wel onder handbereik geweest. Tenzij het zicht voor Kris en Lisanne ook slecht was.

[..]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 14:03 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja toch, of stel ik me nu aan?
Het is in elk geval een stuk minder kwetsend om te horen voor nabestaanden die het al veel te lang vinden duren voor ze duidelijkheid hebben.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 14:10 schreef Marrije het volgende:
Ik vind het aannemelikker dat het OM een reden heeft om eea nog niet te delen dan dat het ergens op een stapel ligt en betreffende medewerker dat na zn vakantie eens gaat bekijken. Al zal dat laatste misschien gebruikt worden om het OM in panama niet op de achterste benen te laten staan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 14:12 schreef Marrije het volgende:
Even hoodletters van OM gemaakt ivm google translate voor de panamese meelezer.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:23 schreef Grijzemassa het volgende:
Heeft iemand een idee hoe het kan dat er zoveel verschil in kwaliteit van de de 2 foto's zit; de foto van Lisanne op de mirador is helder en duidelijk (volgens mr. Ping 100% zeker niet bewerkt) en de foto van Kris bij het watertervalletje is erg onduidelijk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 14:43 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik weet niet wie mr Ping is, maar mr BertV zegt nog steeds dat het een samenstelling is van foto's van die gids en een andere foto van Lisanne door haar broer. Wellicht door frustratie dat er geen foto's naar buiten gebracht mochten worden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:04 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah. Het scenario van Mata zelf vergeten? Ook ingevuld met fantasie en geschreven op een zeer gedramatiseerde ( ) wijze.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 14:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja gaat mij nu meer om de kwaliteit van de foto's gezien dat de camera waterschade had. (Moet je er idd wel van uitgaan dat de foto echt is wat ik ook nog steeds betwijfel hoor) Dat andere is al lang genoeg besproken wat mij betreft tenminste Vraag me af of de rugtas zolang in het water heeft gelegen als wordt beweerd.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 14:46 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ja gaat mij nu meer om de kwaliteit van de foto's gezien dat de camera waterschade had. Dat andere is al lang genoeg besproken wat mij betreft tenminste Vraag me af of de rugtas zolang in het water heeft gelegen als wordt beweerd.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 15:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Geen idee. Kan allerlei oorzaken hebben, vooral de lichtinval en mate. Foto Lisanne is gemaakt in het volle zonlicht. Foto Kris is gemaakt in de jungle, ws onder bomen en dus met veel minder licht.

Ja, ik denk zelf dat de rugzak wel daar is aangespoeld en ook in het water heeft gelegen. Het zou mij echter niet verbazen als hij veel eerder is gevonden dan wordt beweerd.
Zover ik me kan herinneren is het verhaal dat een indiaan (m/v of beiden; bronnen wisselen daarin) hem vond en meenam naar huis. Toen zij hoorden van de vermissing van twee jonge vrouwen hebben ze hem naar Boquete gebracht. Enige schaamte voor het mee naar huis nemen en thuis houden lijkt mij menselijk (zou ik tenminste hebben) en ik zou het dan ook niet erg vreemd vinden als ze wat gesjoemeld hebben met de exacte dag waarop ze hem hebben gevonden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 15:04 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Het verschil in die beide foto's is al uitgelegd, die van Kris is een screenshot. Dan zou j er van uit kunnen gaan dat die in het echt net zo goed van kwaliteit is als die van Lisanne. Zou de rest van de foto's dan ook zo'n goede kwaliteit hebben, afgezien van dat ze in het donker zijn genomen

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 15:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als ik die uitleg van de onderzoekers bekijk dan zou ik niet weten waarom niet. Het is een precies werkje om die data uit de telefoon te halen als het geheugen last heeft van oxidatie, maar het kan dus wel en hoeft dan geen invloed te hebben op de kwaliteit van die data.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 15:16 schreef BertV het volgende:
Het is een screenshot van een video-opname van een print van een foto... dus het enorme verschil in kwaliteit verbaasde mij ook niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 15:20 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

ja oke, ik wist alleen niet dat je van een camera die lange tijd in het water heeft gelegen toch nagenoeg
perfecte foto's kan halen

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 15:24 schreef BertV het volgende:

[..]

yup, ze halen de geheugenchips eruit om ze zo uit te lezen.
Die chips zelf zijn waterdicht, hooguit dat de "pootjes" ook nog eens verroest zijn.

Blijft knap werk natuurlijk. Je hebt grote kans dat je na bovenstaande handeling 100% kan terughalen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:39 schreef StayingFan het volgende:
Belevenis met Feliciano en zijn zoon Henry

Misschien valt hier wat interessants uit te halen? Bijvoorbeeld dat Feliciano lacht om een toerist die bibberend over één van de hangbruggen gaat en daarna vertelt dat onlangs iemand is omgekomen bij die brug.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:29 schreef StayingFan het volgende:
Krantenartikel over Feliciano

Wat mij opvalt is dat hij een voorbeeld noemt m.b.t. een advocaat. Vreemd voorbeeld. Ik zou als gids eerder de toename van winkeltjes of hotels noemen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:39 schreef StayingFan het volgende:
Belevenis met Feliciano en zijn zoon Henry

Misschien valt hier wat interessants uit te halen? Bijvoorbeeld dat Feliciano lacht om een toerist die bibberend over één van de hangbruggen gaat en daarna vertelt dat onlangs iemand is omgekomen bij die brug.

quote:

We staken de drie rivieren in de volgende kabel dood-bruggen. Ik schoof over, bang elke keer. Op de eerste dood-brug was ik zo bang dat mijn benen schudden maakte de kabels wiebelen. Feliciano lachten me urenlang - en vermeldde niet tot later dat een lokale onlangs was overleden aan een kruising.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:39 schreef StayingFan het volgende:
Belevenis met Feliciano en zijn zoon Henry

Misschien valt hier wat interessants uit te halen? Bijvoorbeeld dat Feliciano lacht om een toerist die bibberend over één van de hangbruggen gaat en daarna vertelt dat onlangs iemand is omgekomen bij die brug.

quote:

Feliciano made fun of me for hours — and didn’t mention until later that a local had recently died on a crossing

quote:

Wat mij opvalt is dat hij een voorbeeld noemt m.b.t. een advocaat. Vreemd voorbeeld. Ik zou als gids eerder de toename van winkeltjes of hotels noemen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 17:04 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat viel mij ook op. Geen notais oid, maar uitgerekend een advocaat.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 17:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat is een notais ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 17:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat is een notais ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

precies lekker belangrijk

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 17:49 schreef anonymoussie het volgende:
Sinds wanneer is deze eigenlijk in BNW?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Sinds 7 augustus.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 17:56 schreef El_Matador het volgende:
ze stelt dat een misdrijf zeer onwaarschijnlijk is, en met name door een ervaren gids in het gebied. De meest ervaren persoon kent die selva ("jungle") op zijn duimpje en zou twee lichamen makkelijk begraven hebben buiten het pad/de rivier, ergens midden in de wildernis waar ze nooit ofte nimmer gevonden zouden worden

quote:

Voor een misdrijf bestaan gewoon geen aanwijzingen en het punt is; er zijn wel heel veel aanwijzingen tegen een misdrijf (bezit van de telefoons, langdurige oproepen (of in ieder geval pogingen daartoe), de vondsten van de resten (en dus niet diep in de wildernis begraven). Voor een misdrijf is wel een motief, namelijk verkrachting. Maar, zonder aanwijzingen is dat motief natuurlijk niet na te gaan. En dat is precies wat de misdrijfscenario-aanhangers hier wel doen. Ze gaan uit van een misdrijf en passen daarna de feiten en aanwijzingen erin. Dat is geen zuivere "onderzoeksmethode.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 16:47 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Welke kant wil je op ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Wat ik niet begrijp is dat een misdaad blijkbaar een moord moet zijn. En dat het motief voor dat misdrijf dan een verkrachting is. Een verkrachting is namelijk op zichzelf al een misdrijf. Een aanranding is al een misdrijf. Het kan zelfs alleen een ernstige bedreiging zijn en dat is ook een misdrijf. Of een mishandeling, is ook een misdrijf.

Als je dat moord nu eens weghaalt.. dan verandert het perspectief onmiddellijk. En hoef je je hoofd niet meer te breken over hoe een misdadiger zich van de lichamen ontdaan heeft. Wordt het ook logischer dat ze hun spullen nog hadden.

Ik heb geen zin om het terug te zoeken maar ik heb hier een aantal links gepost over misdaad in en rond Boquete.
- 2x : Toeristen echtpaar op de Pianista trail beroofd onder bedreiging van een vuurwapen. Daders bekend maar niet vervolgd omdat de toeristen in beide gevallen weer naar huis gingen voor het afronden van het proces. En dan laat Panama ze dus lopen.
- Meerdere malen buitenlandse pensionada's of hun huisoppassers in of rond hun huis vermoord
- Vrouw bij de Pianista trail aangevallen door Panamese jongeman die probeerde haar rugzak te stelen met geweld. Zij heeft hem met een paar welgemikte trappen in zijn kruis en hard gillen weten af te slaan. Dader niet vervolgd.

Misdaad bestaat dus gewoon in Boquete. En ook op, juist op, de Pianista trail en jegens buitenlanders. Daarom stond die waarschuwing ook bij de tekst over de Pianista trail op Lonely Planet. Echter niet in de tekst van de taalschool want zij vonden het onzin en veilig.

Ik sluit een misdrijf dus niet uit, kan één van de logische verklaringen zijn:
- Dat de meiden doorliepen na de Mirador omdat ze gezelschap hadden die de weg kent en als gids(en) kan dienen
- Dat de meiden 112/911 belden terwijl ze in een gebied zaten waar verdwalen zeer moeilijk is en ze blijkbaar niet fataal gewond waren of immobiel waren geraakt
- Dat de meiden niet terug gingen naar de Mirador (angst voor de misdadiger{s})
- Dat de meiden niet snel vooruit kwamen (trail is beloopbaar vanaf Boquet in 2,5 tot max 5 dagen en ze zijn niet gezien door indianen zover we weten)
- Dat ze na circa 11 dagen overleden (wondjes opgelopen die zijn ontstoken - bloedvergiftiging)

Wat zou er dan gebeurd kunnen zijn voor misdrijf?
- Poging tot beroving die in een handgemeen is afgeslagen
- Verkrachting
- Gewelddadige aanranding

Uiteraard kunnen er vele andere oorzaken zijn waarom ze niet terug gingen, waarom ze 112/911 belden. Maar als ze ernstig gewond waren of een fataal letsel hadden zoals een beet van een giftige slang, dan is het vreemd dat ze nog vooruit zijn gekomen. Terwijl als ze geen letsel hadden opgelopen (elkaar kwijt, verdwaald) dan is het vreemd dat ze lopend niemand hebben kunnen bereiken en het 'maar' 11 dagen volhielden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]


De kans dat de meiden precies die dag precies die groep rondtrekkende kutmarokkanen tegenkomt in precies het meest onherbergzame gebied vanuit Boquete gezien, is zo onnoemelijk klein...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:51 schreef penny-wise het volgende:

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn andere mogelijkheden voor een misdrijf dan moord, maar dan nog:
- zouden de waardevolle spullen afgepakt zijn (op zijn minst de telefoons)
- zouden de meiden op welke manier dan ook teruggekund hebben naar de Mirador (criminelen blijven niet 10 dagen op de Mirador hangen)

Ja, er is criminaliteit in Boquete en rond de Pianista (berovingen).

Een beroving was het niet, want alle waardevolle spullen hadden de meiden nog. Een mislukte beroving? Dan hadden ze nog steeds teruggekund.

Een verkrachting? Ook dan; een verkrachter zal in ieder geval zorgen dat de sporen uitgewist worden door telefoons en paspoort mee te nemen en ergens te verstoppen/begraven/verbranden.

Een verkrachting van 2 sterke lange (!) meiden is bovendien onmogelijk voor 1 crimineel, dan moeten er meer zijn. De kans dat de meiden precies die dag precies die groep rondtrekkende kutmarokkanen tegenkomt in precies het meest onherbergzame gebied vanuit Boquete gezien, is zo onnoemelijk klein...

Dat er in Boquete criminaliteit plaatsvindt, wil niet zeggen dat dat in een onherbergzame wildernis ook plaatsvindt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De kans dat de meiden precies die dag precies die groep rondtrekkende kutmarokkanen tegenkomt in precies het meest onherbergzame gebied vanuit Boquete gezien, is zo onnoemelijk klein...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:57 schreef Domnivoor het volgende:
AMERSFOORT - Het OM verwacht dat het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) volgende week de resultaten van het onderzoek naar de spullen in de gevonden rugzak van Kris en Lisanne over zal dragen aan de autoriteiten in Panama.

Het NFI levert de resultaten aan bij het OM, die nog druk bezig is om alle gegevens bij elkaar te verzamelen. "We wachten nog op stukken van de politie. We verwachten volgens week alle acht deelrapporten over te dragen aan Panama", laat woordvoerder Mary Hallenbeek weten.

BEZOEK
In juli brachten de Panamese autoriteiten een bezoek aan Nederland. Hallenbeek: "Toen hebben we ook alle informatie die we al hadden met elkaar gedeeld."

Maandag deed de familie van Kris en Lisanne via een persbericht een dringende oproep aan het NFI om de gegevens zo snel mogelijk aan Panama te overhandigen. Volgens de familie zitten de autoriteiten in Panama met smart op de resultaten te wachten.

Kris en Lisanne verdwenen op 1 april in Panama. In juni werd een rugzak gevonden met daarin onder andere mobiele telefoons en een digitale camera. Later werden ook botresten van de twee vrouwen teruggevonden in de Panamese jungle.

http://www.rtvutrecht.nl/(...)eek-naar-panama.html

Ze gaan er nog een weekje over nadenken

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De kans dat de meiden precies die dag precies die groep rondtrekkende kutmarokkanen tegenkomt in precies het meest onherbergzame gebied vanuit Boquete gezien, is zo onnoemelijk klein...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:56 schreef Ouder1 het volgende:
Hoe vaak berooft een verkrachter zijn slachtoffer?

quote:

Hoe klein is de kans dat die twee echtparen een stel rovers tegen kwamen midden in de wildernis? Toch deden ze dat.

quote:

Wie zegt dat zij ze tegenkwamen bij dat bergbeekje? Waarom niet op de Pianista trail? Dat zou verklaren waarom ze doorgelopen zijn; ze hadden iemand of iemanden bij zich die de weg kenden.

quote:

Je stuk over een verkrachting snijdt geen hout. Ik denk dat je een vreemd beeld hebt bij een verkrachting. Waarom zou een verkrachter paspoorten gaan begraven? Een verkrachting eindigt maar zelden met een moord. Dus; verkrachten en weglopen. Geen diefstal, geen moord.

quote:

En als het een mislukte beroving was met een handgemeen, kunnen de meiden net zo goed te bang zijn geweest om terug te lopen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:59 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Moest het ff een paar keer lezen....
Waarom doel je specifiek op Marokkanen in dit verhaal....?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:59 schreef penny-wise het volgende:

[..]

Moest het ff een paar keer lezen....
Waarom doel je specifiek op Marokkanen in dit verhaal....?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:
mand die in staat is tot verkrachten (verkrachten is geen beroep ofzo) is doorgaans niet iemand die zwemt in het geld. Die zou zeker de makkelijke 83/89 dollar meenemen en waarschijnlijk ook de goed doorverkoopbare telefoons, camera en eventueel het paspoort van Lisanne.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:
Welke twee echtparen heb je het over?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:05 schreef Ouder1 het volgende:
Niet ondersteund door cijfers bij verkrachtingen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:06 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Lees maar terug. Het is zo vervelend om steeds weer dingen te moeten gaan uitleggen die al lang en breed besproken zijn.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 18:59 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ze wachten nog op stukken van de politie. De verslagen van de verhoren?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:
Waarom heb "ik een vreemd beeld bij een verkrachting"? Jij bent expert?Ik kan me zo voorstellen dat een verkrachter (of een groep, want een Panamees van gemiddeld 1,70 kan echt niet twee langere (1,76 en 1,84) meiden aan) in ieder geval ervoor zorgt dat de sporen uitgewist worden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:08 schreef Ouder1 het volgende:
Een verkrachting wordt maar zelden gevolgd door een moord.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik zeg het er duidelijk bij als ik iets aanneem, dan wel blijkt het uit de context.

Jij doet deze stellige uitspraak nu al een paar keer. Welke cijfers heb je? En zijn dat cijfers van Latijns-Amerika? Ben je uberhaupt bekend met Midden-Amerikaanse landen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:04 schreef El_Matador het volgende:
En dat al die dagen lang? Het is een mogelijkheid, maar een mislukte beroving met een handgemeen zou dat niet eerder leiden tot beschadigingen van de waardevolle spullen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 19:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan, maar hoeft niet tot beschadiging te leiden.
Dagenlang.. Mijn theorie (ja, in deze een theorie) is dat als je doorloopt en weet hoelang die trail is én dat er indianen langs die trail wonen.. Je op een gegeven moment weet dat doorlopen wel eens slimmer kan zijn dan terug.
2,5 dagen deed die man er over. 3-5 dagen staat er voor. Vanaf Boquete.
1 dag hebben ze er al opzitten.. 1 dag terug lopen (met angst voor de daders of iets anders; een stier bv) of 2 dagen doorlopen met de kans die indianen te vinden.