Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #68 - serieus graag

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Als je voor jezelf zeker weet dat iemand ergens verdwaald is en er is geen tijd te verliezen dan ga je zoeken. Of het nou wel of niet van hogerhand mag,

quote:

Bovendien gingen ze pas op 5 april zoeken en had Feliciano evt met anderen makkelijk kunnen gaan zoeken in het gebied achter de Mirador zelfs zonder dat de autoriteiten daar achter zouden komen.

quote:

Ook blijf ik het vreemd vinden dat hij die autoriteiten niet heeft benadrukt achter de mirador te gaan zoeken

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:33 schreef El_Matador het volgende:
Hey jackie, ban is voorbij, dus ik reageer even publiek om alles open te houden:

[..]

Dat weet ik niet zo zeker. Die gidsen zijn afhankelijk van de autoriteiten voor vergunningen, "hulp" en dergelijke.

Wederom: je redeneert de verkeerde kant op. Je neemt een aanname over iets dat niet gebeurd is, of zou zijn en gebruikt dat als argument.

[..]

Volgens mij begon de officiele zoektocht op vrijdag 4 april maar moesten ze snel stoppen vanwege het slechte weer. De private zoektocht door de gidsen begon inderdaad op 5 april, maar we weten niet of de autoriteiten er ook bij waren die dag.

Ja, 1 gids op pad sturen achter de Mirador en ondertussen met de Prutsers gaan zoeken bij de Quetzal trail, de Baru trail en andere trails, is een mogelijkheid.

Maar weer: we hebben niet alle kennis, en weten niet precies wat er die dag gebeurd is. Om dan te stellen; ze zijn niet gaan zoeken (weet je niet zeker) en dus is dat verdacht, is geen zuivere redenatie, maar naar een resultaat toeredeneren.

[..]

En weer: dat weet je niet. Je trekt conclusies op basis van afwezigheid van opmerkingen, niet op basis van de aanwezigheid ervan.

In de trant van: "Ze hebben geen ezels uitgerust met bepakking en zijn niet gaan zoeken met kano's: verdacht!11!!!111!!!".

We hebben een incomplete set data, die incompleetheid is echter geen argument, iets wat jij consequent wel zo gebruikt.

En Feliciano blijft beschuldigen. Erger; je houdt het vol, en verwacht dat hij (icm uitspraken) zichzelf vrijpleit.

Over die broer ook geen enkele bron, maar je blijft maar volhouden.

Dat is geen zuivere redenatie en in dit geval erg beledigend voor een van de meest betrokken personen in dit hele drama. Hoort zelfs op BNW niet thuis, niet op die manier, vind ik zelf.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:44 schreef StaceySinger het volgende:
Alleen al aanwezig zijn op de plek van vermissing lijkt zin te hebben, als ik zo het verhaal aanhoor van Feliciano Gonzalez. Hij is gids in de regio en heeft de afgelopen maanden zijn best gedaan om Lisanne en Kris te vinden. De ouders zijn meerdere keren naar Boquete afgereisd en hebben veel media-aandacht gegenereerd. En uit wat Feliciano me vertelt, maak ik op dat het heeft gewerkt om op deze manier druk uit te oefenen op de lokale autoriteiten. Want als de ouders er waren, dan werd er gezocht.

Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden. En hij is boos. En verontwaardigd. In de eerste plaats, zo vertelt hij, omdat in de tijd dat de ouders niet in het gebied aanwezig waren, er nauwelijks is gezocht in de jungle bij Boquete. Volgens hem is er zelfs een periode van een maand helemaal niks gedaan. "En pas als ze er weer waren, was er reuring en lieten de autoriteiten zich zien", schampert hij.

Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista​, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.

Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."

"Ook dat maakt hem boos, want niet de lokale autoriteiten, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan."

En toen kwamen de lokale autoriteiten, zo vertelt Feliciano, met helikopters en veel bombarie naar de regio Alto Romero. Om al het gevonden materiaal veilig te stellen. "Ze zeiden niet eens hallo of bedankt voor het zoeken. En presenteren het nu aan de buitenwereld alsof zij zo hard gezocht hebben. En of zij degenen zijn die ervoor gezorgd hebben dat wat waarschijnlijk aan de jonge vrouwen toebehoort, na ruim twee maanden eindelijk gevonden is." Ook dat maakt hem boos, want niet zij, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan. Gelukkig, zo zegt hij, weten de mensen in de buurt wel beter. "En nu hopelijk de mensen in Nederland ook."

Wijsheid lijkt dus, voor zover mogelijk, aanwezig te zijn op de plek van de vermissing. En te proberen de aandacht van de media en de bevolking te blijven trekken. Om zoveel druk op de ketel te houden, dat dat de autoriteiten hun best blijven doen om vermisten terug te vinden. Helaas is deze les te trekken uit een in en in triest verhaal. Waarvan mogelijk nooit met zekerheid te zeggen valt wat er precies is gebeurd, daar in die dichte jungle van Boquete. En is dit een raad waarvan ik hoop dat het niet nodig is voor wie dan ook om op te volgen.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:44 schreef StaceySinger het volgende:
Alleen al aanwezig zijn op de plek van vermissing lijkt zin te hebben, als ik zo het verhaal aanhoor van Feliciano Gonzalez. Hij is gids in de regio en heeft de afgelopen maanden zijn best gedaan om Lisanne en Kris te vinden. De ouders zijn meerdere keren naar Boquete afgereisd en hebben veel media-aandacht gegenereerd. En uit wat Feliciano me vertelt, maak ik op dat het heeft gewerkt om op deze manier druk uit te oefenen op de lokale autoriteiten. Want als de ouders er waren, dan werd er gezocht.

Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden. En hij is boos. En verontwaardigd. In de eerste plaats, zo vertelt hij, omdat in de tijd dat de ouders niet in het gebied aanwezig waren, er nauwelijks is gezocht in de jungle bij Boquete. Volgens hem is er zelfs een periode van een maand helemaal niks gedaan. "En pas als ze er weer waren, was er reuring en lieten de autoriteiten zich zien", schampert hij.

Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista​, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.

Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."

"Ook dat maakt hem boos, want niet de lokale autoriteiten, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan."

En toen kwamen de lokale autoriteiten, zo vertelt Feliciano, met helikopters en veel bombarie naar de regio Alto Romero. Om al het gevonden materiaal veilig te stellen. "Ze zeiden niet eens hallo of bedankt voor het zoeken. En presenteren het nu aan de buitenwereld alsof zij zo hard gezocht hebben. En of zij degenen zijn die ervoor gezorgd hebben dat wat waarschijnlijk aan de jonge vrouwen toebehoort, na ruim twee maanden eindelijk gevonden is." Ook dat maakt hem boos, want niet zij, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan. Gelukkig, zo zegt hij, weten de mensen in de buurt wel beter. "En nu hopelijk de mensen in Nederland ook."

Wijsheid lijkt dus, voor zover mogelijk, aanwezig te zijn op de plek van de vermissing. En te proberen de aandacht van de media en de bevolking te blijven trekken. Om zoveel druk op de ketel te houden, dat dat de autoriteiten hun best blijven doen om vermisten terug te vinden. Helaas is deze les te trekken uit een in en in triest verhaal. Waarvan mogelijk nooit met zekerheid te zeggen valt wat er precies is gebeurd, daar in die dichte jungle van Boquete. En is dit een raad waarvan ik hoop dat het niet nodig is voor wie dan ook om op te volgen.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:33 schreef El_Matador het volgende:
Hey jackie, ban is voorbij, dus ik reageer even publiek om alles open te houden:

[..]

Dat weet ik niet zo zeker. Die gidsen zijn afhankelijk van de autoriteiten voor vergunningen, "hulp" en dergelijke.

Wederom: je redeneert de verkeerde kant op. Je neemt een aanname over iets dat niet gebeurd is, of zou zijn en gebruikt dat als argument.

Stel mijn overbuurmeisje is aan het spelen in het stuk van het centrum van Amstelveen tot aan het Amsterdamse bos.
En stel ze is vermist.
Dan ga ik als kenner van het Amsterdamse bos zoeken in het Amsterdamse bos.
En als de autoriteiten mij dat verbieden maar dan 4 dagen later zelf gaan zoeken alleen in het stuk tussen het centrum en de rand van het Amsterdamse bos maar niet IN het Amsterdamse bos dan gil ik moord en brand dat ze daar moeten zoeken!
Je kunt over ezels beginnen maar ik begrijp niet dat hij wel wakker ligt maar zelf niet ging zoeken
[..]

Volgens mij begon de officiele zoektocht op vrijdag 4 april maar moesten ze snel stoppen vanwege het slechte weer. De private zoektocht door de gidsen begon inderdaad op 5 april, maar we weten niet of de autoriteiten er ook bij waren die dag.

Ja, 1 gids op pad sturen achter de Mirador en ondertussen met de Prutsers gaan zoeken bij de Quetzal trail, de Baru trail en andere trails, is een mogelijkheid.

Maar weer: we hebben niet alle kennis, en weten niet precies wat er die dag gebeurd is. Om dan te stellen; ze zijn niet gaan zoeken (weet je niet zeker) en dus is dat verdacht, is geen zuivere redenatie, maar naar een resultaat toeredeneren.

oneens

[..]

En weer: dat weet je niet. Je trekt conclusies op basis van afwezigheid van opmerkingen, niet op basis van de aanwezigheid ervan.

In de trant van: "Ze hebben geen ezels uitgerust met bepakking en zijn niet gaan zoeken met kano's: verdacht!11!!!111!!!".

We hebben een incomplete set data, die incompleetheid is echter geen argument, iets wat jij consequent wel zo gebruikt.

antw: ??

En Feliciano blijft beschuldigen. Erger; je houdt het vol, en verwacht dat hij (icm uitspraken) zichzelf vrijpleit.

Over die broer ook geen enkele bron, maar je blijft maar volhouden.

antw: Das niet eerlijk heb jou in een pb dat al verteld en vandaag ook openbaar in dit forum

Dat is geen zuivere redenatie en in dit geval erg beledigend voor een van de meest betrokken personen in dit hele drama. Hoort zelfs op BNW niet thuis, niet op die manier, vind ik zelf.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:

Het idee van drones is een enorm goed plan. Daarmee kan je makkelijker een groter gebied afspeuren en mogelijke onstoffelijke resten proberen te vinden. Het rode topje van Kris, het groene shirtje van Lisanne, de schoenen van Kris (nog niet gevonden) en/of de andere schoen van Lisanne. Drones kunnen niet zomaar door dichte bebossing kijken, maar ze kunnen zeker een positieve bijdrage leveren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:17 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Drones moeten bediend worden, zijn niet stabiel genoeg en te weinig actieradius en kunnen alleen lichte sensors aan (geen grondradar). Beter is vanuit een stabiele luchtballon (zeppelin achtig) opereren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:
Mig: die SINAPRUTSERS zijn professionals, hebben miljoenen tot hun beschikking en alle mogelijke technologie om juist buiten "de gebaande paden" te zoeken.

De gidsen zijn amateurs, vrijwilligers. Ze worden nu vast betaald door de ouderparen, maar toentertijd waren ze daar gewoon op pad uit goede wil.

Dan over het zoekgebied; het is natuurlijk niet zo dat ze "duizenden km2s" hebben afgezocht en toen "toevallig" op de vondsten stuitten.

De rugzak was gevonden langs de rivier, dan pak je de kaart (en tientallen jaren ervaring) erbij en ga je gericht langs de rivier zoeken. Juist dat is logisch en daarom is het zoekgebied gebiased. Het zou namelijk goed kunnen dat er veel meer vondsten liggen weg van de rivier, in de dichtbeboste heuvels.

Het idee van drones is een enorm goed plan. Daarmee kan je makkelijker een groter gebied afspeuren en mogelijke onstoffelijke resten proberen te vinden. Het rode topje van Kris, het groene shirtje van Lisanne, de schoenen van Kris (nog niet gevonden) en/of de andere schoen van Lisanne. Drones kunnen niet zomaar door dichte bebossing kijken, maar ze kunnen zeker een positieve bijdrage leveren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Met drones bedoel ik van die op afstand bestuurbare "vliegtuigjes" met een camera erop gemonteerd. Gewoon particuliere dingen, niet van die witte/grijze dingen die het VSAmerikaanse leger gebruikt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:23 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Dat speelgoed heeft ook zijn beperkingen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als ik mijn scenario teruglees dan blijf ik zeggen :dit snijdt hout.
Sommige dingen zijn volgens sommigen te ver gezocht en ik zeg ook niet dat alles klopt maar het geeft iig wel EEN antwoord op alle vragen.
Nogmaals ik geloof er geen snars van dat je kunt verdwalen in het stuk tussen de Mirador en de rivier.
Wat dat betreft is het haast beledigend dat sommigen hier zeggen dat Hans Kremers aan tunnelvisie leidt en niet wil accepteren dat zijn dochter wel van het pad is gegaan.
Ook iemand anders die het gebied kent en de gidsen zeggen dat je daar niet kunt verdwalen.
Daar komt nog eens bij dat hij meer van de telefoongegevens weet dan wij en op locatie is geweest.
Dus wie zijn wij dan om daar aan te twijfelen?
Of "F" de dader is? Als ik naar hem kijk niet en komt hij bij mij ook over als een aardige man.
Misschien is het wel gewoon allemaal heel toevallig (als laatste de meiden gezien, als eerste de vermissing ontdekt, bij hem 2 van de 3 excursies geboekt, vinder van de lichaamsresten enz) en is hij hartstikke onschuldig.
Maar spijt van mn scenario (in spoiler!) heb ik niet

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:11 schreef El_Matador het volgende:
Mig: die SINAPRUTSERS zijn professionals, hebben miljoenen tot hun beschikking en alle mogelijke technologie om juist buiten "de gebaande paden" te zoeken.

De gidsen zijn amateurs, vrijwilligers. Ze worden nu vast betaald door de ouderparen, maar toentertijd waren ze daar gewoon op pad uit [b]goede wil.[/b]

Dan over het zoekgebied; het is natuurlijk niet zo dat ze "duizenden km2s" hebben afgezocht en toen "toevallig" op de vondsten stuitten.

De rugzak was gevonden langs de rivier, dan pak je de kaart (en tientallen jaren ervaring) erbij en ga je gericht langs de rivier zoeken. Juist dat is logisch en daarom is het zoekgebied gebiased. Het zou namelijk goed kunnen dat er veel meer vondsten liggen weg van de rivier, in de dichtbeboste heuvels.

Het idee van drones is een enorm goed plan. Daarmee kan je makkelijker een groter gebied afspeuren en mogelijke onstoffelijke resten proberen te vinden. Het rode topje van Kris, het groene shirtje van Lisanne, de schoenen van Kris (nog niet gevonden) en/of de andere schoen van Lisanne. Drones kunnen niet zomaar door dichte bebossing kijken, maar ze kunnen zeker een positieve bijdrage leveren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er zijn zat scenario's die alle gevonden feiten verklaren. Domnivoor en ik hebben allebei een "waterdicht" scenario gepost. Allebei niet uitgaande van een misdrijf waar -ik zeg het nog maar es- GEEN ENKELE aanwijzing voor is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:42 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Eens dat er diverse bouquet romannetjes geschreven kunnen worden. Maar elk verhaal is overgeromantiseerd. Dat van Jou, Omnivoor en Jacky en anderen. Er is geen enkel hard bewijs voor verdwalen nog voor een misdrijf. Met alle opties open kan er best een daderprofiel gemaakt worden.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:14 schreef jackie12 het volgende:
Nogmaals ik geloof er geen snars van dat je kunt verdwalen in het stuk tussen de Mirador en de rivier.

quote:

Wat dat betreft is het haast beledigend dat sommigen hier zeggen dat Hans Kremers aan tunnelvisie leidt en niet wil accepteren dat zijn dochter wel van het pad is gegaan.

quote:

Of "F" de dader is? Als ik naar hem kijk niet en komt hij bij mij ook over als een aardige man.
Misschien is het wel gewoon allemaal heel toevallig (als laatste de meiden gezien, als eerste de vermissing ontdekt, bij hem 2 van de 3 excursies geboekt, vinder van de lichaamsresten enz)

(we wéten tenslotte helemaal niet dat Feliciano de meiden als laatste heeft gezien? vergeet je dat niet?)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:42 schreef theavenger_ep het volgende:

[..]

Eens dat er diverse bouquet romannetjes geschreven kunnen worden. Maar elk verhaal is overgeromantiseerd. Dat van Jou, Omnivoor en Jacky en anderen. Er is geen enkel hard bewijs voor verdwalen nog voor een misdrijf. Met alle opties open kan er best een daderprofiel gemaakt worden.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:46 schreef Greys het volgende:

[..]

Wellicht WEL als je van het pad gedwongen wordt door een bepaalde oorzaak.

[..]

Iemand aanwijzen als mogelijk/waarschijnlijke moordenaar en verkrachter vind ik persoonlijk een stuk meer beledigend.

[..]

Stel dat het allemaal een vaststaand feit zou zijn (we wéten tenslotte helemaal niet dat Feliciano de meiden als laatste heeft gezien? vergeet je dat niet?) dan zouden die drie punten die je noemt mijns inziens niet verdacht zijn, maar juist logisch. Als ze bij hem zoveel excursies hebben geboekt is het ook niet zo gek dat hij er als een van de eersten achter komt dat ze vermist zijn, doordat ze niet op komen dagen.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je veegt nu even alles op een hoop. Alsof elk scenario (door menigeen nog steeds foutief als theorie aangeduid) evenveel waarde heeft. Alsof alles wat je over deze zaak zegt, gelijkwaardig is.

Nou is gelijkwaardigheid sowieso een belachelijk concept dat helaas door linkse indoctrinatie volledig in de hoofden van den Nederlander is geramd, maar op dit vlak is het nog extra erg.

Ik ken jackies professionele achtergrond en ervaring niet, maar bijvoorbeeld blondetrien en Rubella hebben jungle-ervaring. Dat betekent dat hun uitspraken niet uit de lucht gegrepen zijn.

De meesten hier, als ik het zo inschat, zijn van het type Kris en Lisanne, die nooit buiten de Veluwe of een georganiseerde tour in Peru geweest zijn. Sorry, maar dan weet je gewoon veel minder waar je over praat. Wil niet zeggen dat je niet heel goed kan bijdragen, want velen doen dat hier, maar wel dat je onmogelijk vanaf je Nederlandse veilige zolderkamertje alle scenario's en (on)logica op 1 hoop kan flikkeren "want we zijn allemaal gelijk".

Nee, dat is niet zo. Ervaring en kennis van zaken tellen gewoon.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waarom toch steeds denigrerend doen als iemand het niet met je eens is.

quote:

Met al jouw geweldige kennis

quote:

heb ook jij geen waterdicht scenario neergezet.

quote:

Wat zeg je bv van de video die mr. Spock gister plaatste waarin de ouders van Kris vertellen dat de vriend van Kris om 2 uur plaatselijke tijd nog telefooncontact met Kris had, op 1 april?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:55 schreef mig72 het volgende:

[..]

Als ze eenmaal van het pad afgaan dan doet dat nog niets af zijn stelling dat je niet OP het pad in dat stuk de weg kwijt kunt raken.

quote:

En hoe verklaar je dat juist op dat stuk bij de rivier de spullen werden teruggevonden door Feliciano G en co?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet alles is een mening en niet alles is gelijk. Dat probeer ik nu juist aan te tonen.

[..]

Over "denigrerend" gesproken, kijk es in de spiegel. Ik heb de punten waar ik wel kennis heb duidelijk aangegeven en als ik die niet heb, luister ik graag naar mensen die dat wel hebben.

[..]

Topics geleden al een scenario dat de toen bekende feiten allemaal trachtte te bespreken. Waterdichtheid in deze zaak is sowieso bijna niet mogelijk, omdat we A) niet alle datapunten hebben en B) de datapunten en feiten vaak veranderen.

[..]

Niet gezien nog, zo es even kijken.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:03 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waterdichtheid in deze zaak is sowieso bijna niet mogelijk, omdat we A) niet alle datapunten hebben en B) de datapunten en feiten vaak veranderen.

Dat bedoel ik ook, niemand heeft hier de info om dat te doen. Maar ik denk dat meerdere mensen hier wel een zinnige bijdrage kunnen leveren met logisch denken. Ook zonder jungle ervaring, hoewel dat op veel punten natuurlijk wel een voordeel is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:

Wil niet zeggen dat je niet heel goed kan bijdragen, want velen doen dat hier,

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:02 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat stelt hij helemaal niet?
Hij zegt dat hij er geen snars van gelooft en ik geef aan dat ik denk dat er mógelijkheden zijn waardoor je daar wel zou kunnen verdwalen. Niet meer dan dat. En nu?

[..]

Waarom zou ik dat in godsnaam moeten kunnen verklaren, alleen omdat ik zeg dat er wellicht oorzaken kunnen zijn waardoor je wél zou kunnen (!) verdwalen op een pad waarbij verdwalen in eerste instantie niet voor de hand ligt?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:09 schreef Greys het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zijn jullie het gewoon heel erg eens, stiekem
Kijk maar:

[..]

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:55 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waarom toch steeds denigrerend doen als iemand het niet met je eens is. Met al jouw geweldige kennis heb ook jij geen waterdicht scenario neergezet. Wat zeg je bv van de video die mr. Spock gister plaatste waarin de ouders van Kris vertellen dat de vriend van Kris om 2 uur plaatselijke tijd nog telefooncontact met Kris had, op 1 april?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:10 schreef Grijzemassa het volgende:
Er wordt steeds gezegd door bv jacky 12 en mig 72 dat je in dat gebied niet kan verdwalen Dat klopt niet, er zijn de laatste jaren diverse toeristen daar verdwaald maar die hadden het geluk om naar een paar dagen levend gevonden te worden. Ook de gidsen zeggen dat je vanaf de paddock oftewel het weiland wel het verkeerde pad op kan gaan. Vooral doordat koeien allerlei paden maken.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:11 schreef mig72 het volgende:

[..]

Nee ik zal het maar tegen beter weten in anders verwoorden.

Waarom zouden ze al hun spullen bij de rivier laten liggen om vervolgens in het bos te gaan verdwalen? Dan nemen ze de spullen toch mee? Tenzij een misdadiger hen op het spoor zat in welk geval je Jacky gelijk geeft.

Het is gewoon niet logisch dat men kilometers ver zonder spullen ineens doorloopt.

Hij zegt dat je tussen.het Mirador en de rivier niet kunt verdwalen (het pad dus) en daar ging jij op tegenin door te zeggen dat ze van het pad waren geraakt. Wat best irrelevant is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:13 schreef mig72 het volgende:

[..]

Lees goed. Dan nog ben je in dat gebied niet verdwaald.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe bedoel je, die toeristen waren wel verdwaald en zijn door een zoekactie gevonden

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:14 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik begin het strontvervelend te vinden inmiddels mig, en ik barst doorgaans van het geduld, dat jij mensen woorden in de mond legt Met je "en daar ging jij op tegenin door te zeggen dat ze van het pad waren geraakt".

Nog één keer: Ik zeg nérgens dat ze van het pad waren geraakt. Ik zeg dat HET ZO ZOU KÚNNEN ZIJN (snap je? mogelijkheid? kunnen? niet zeker weten? eventueel?) dat ze van het pad geraakt zouden kunnen zijn.

En dan 'wat best irrelevant is'.
Sure, dat bepaal jij.

Jammer, ging weer een tijdje goed, op negeer dan maar weer

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:17 schreef El_Matador het volgende:
Verdwalen = de weg terug niet kunnen terugvinden.

Dat kan zelfs in een met bordjes bewegwijzerde stad. Mig, wel eens bij een vrouw in de auto gezeten?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:17 schreef El_Matador het volgende:
Verdwalen = de weg terug niet kunnen terugvinden.

Dat kan zelfs in een met bordjes bewegwijzerde stad. Mig, wel eens bij een vrouw in de auto gezeten?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:16 schreef StaceySinger het volgende:
En hun"proffesionel hulp is zo goed dat ze roepen dat ze s,nachts op pad waren waarschijnlijk en dat verdacht vinden. Als ik al binnen een scheet uitgevonden heb dat die nacht een noodweer over dat gebied trok,dan zijn het echt "proffesionals"?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:14 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Nogmaals ik geloof er geen snars van dat je kunt verdwalen in het stuk tussen de Mirador en de rivier.
[..]
Ook iemand anders die het gebied kent en de gidsen zeggen dat je daar niet kunt verdwalen.
[..]

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:20 schreef mig72 het volgende:

MAAR

alleen de ligplek van de vondsten en de spullen gaat hier dwars tegenin

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:17 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ze waren niet verdwaald op het padje.Lees nog een keer. Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:16 schreef StaceySinger het volgende:
dit waren de 2 laatste berichten van een van m'n contacten in Boquete

Het feit dat een van de zoekgroepen een zacht geroep heeft gehoord is geen of nauwelijks aandacht aan besteed,Dat van die spijkerbroek wordt geroepen dat het verdacht is dat die op een andere plaats is gevonden.Maar niemand zegt op welke coordinaten zodat iemand met ervaring er een logisch verhaal van kan maken en de plaats op te sporen waar ze overleden/verongelukt zijn te localiseren. Ze blijven wel uit de nek roepen en tegelijkertijd als een kip zonder kop langs de rivier Changuinola resten te zoeken terwijl daar diverse malen gezocht is en het aannemelijk is dat de bron van de resten in een zijrivier ligt. 6 weken geleden zei ik tegen je dat ze op een plaats een basiskamp moesten inrichten en van daaruit de zijdalen controleren. Hebben ze niets mee gedaan. Ook heb ik ze gewaarschuwd dat dat stuwmeer niet te doorzoeken valt omdat voor de ingebruikname de begroeiing niet is gerooid en duikers verstrikt raken in de rotzooi onder water.En het water op zich is troebel in de regentijd.Ik heb ze gezegd om netten te spannen om resten op te vangen toen ze zoeken moesten staken vanwege het slechte weer,Is ook niet gebeurd. Ik kan beter tegen een rotsblok praten om hem uit de weg te krijgen dan tegen die mensen zeggen dat ze dat ding uit de weg moeten halen om verder te zoeken. begin er erg pissig over te worden zo langzamerhand

2)

En hun"proffesionel hulp is zo goed dat ze roepen dat ze s,nachts op pad waren waarschijnlijk en dat verdacht vinden. Als ik al binnen een scheet uitgevonden heb dat die nacht een noodweer over dat gebied trok,dan zijn het echt "proffesionals"?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

11 keer ? in je dromen zeker

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

staat er toch > dit waren de 2 laatste berichten van een van m'n contacten in Boquete

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kan jij dat nou zeggen? Je weigert om een paar coordinaatjes in te voeren op Google Earth, dus je "kent" het gebied helemaal niet.

Dat soort harde ongenuanceerde opmerkingen hebben daardoor 0 waarde.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

is de eerst keer dat ik die info post

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:25 schreef zwarteweduwe het volgende:
We weten het gewoon niet. Op basis van een soort geloof gaan we elkaar bestrijden met allerhande overtuigingen en verschillende interpretaties. Maar de bottom line is dat het gewoon nog steeds niet weten, om de simpele redenen dat we niet alle beschikbare informatie hebben én we niet kunnen onderzoeken wat we zouden willen weten. We gaan er niet uitkomen.

Ik hoop alleen van harte voor de betrokkenen dat zij ooit nog (ongeveer) te weten komen wat er gebeurd is. Lijkt me heel nodig.

quote:

En hun"proffesionel hulp is zo goed dat ze roepen dat ze s,nachts op pad waren waarschijnlijk en dat verdacht vinden. Als ik al binnen een scheet uitgevonden heb dat die nacht een noodweer over dat gebied trok,dan zijn het echt "proffesionals"?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:34 schreef Greys het volgende:
Stacey:

[..]

Is dat laatste bericht van je contact zeg je.
Maar ik snap die zin gewoon niet: "dat ze roepen dat ze 's nachts op pad waren waarschijnlijk en dat verdacht vinden". Wie vindt hier wát verdacht, precies?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

staat er toch > dit waren de 2 laatste berichten van een van m'n contacten in Boquete

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:36 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik begrijp er uit dat de professionele hulpdiensten zeggen dat ze die nacht aan het zoeken waren, maar het was noodweer die nacht dus is dat te betwijfelen?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jackie, welke gidsen zeggen dat je niet kan verdwalen?
In het Volkskrant-artikel staat: 'volgens lokale gidsen kunnen reizigers gemakkelijk verdwalen tijdens de tocht en is dat levensgevaarlijk.'
Feliciano was er in het begin al van overtuigd dat ze verdwaald waren. Hij zegt verder dat je op de Pianista bijna niet kan verdwalen, maar dat sommigen op de top de verkeerde kant op lopen.
Baru zegt dat het pad duidelijk is tot aan de paddock maar dat je het daar kwijt kan raken, inderdaad door de koeien die daar paden maken, zoals Grijzemassa hierboven schrijft.
Plinio Montenegro zegt zelfs dat het geen echt wandelpad is maar een lange route dwars door de jungle.
Britta Sanders schrijft dat er een keer zes(!) gidsen samen zijn verdwaald.

Overigens ga ik er in mijn scenario niet vanuit dat ze verdwaald zijn, ik wil alleen aangeven dat het volgens de direct betrokken gidsen wel kan.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:40 schreef mig72 het volgende:

[..]

Jouw bron is een tweet door een willekeurige user die niet eens doe zogenaamde gids bij naam noemt. Dan kun je beter geen bron citeren.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:38 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nee die berichten ontvang ik - zijn er al 960 zag ik net

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:25 schreef zwarteweduwe het volgende:
We weten het gewoon niet. Op basis van een soort geloof

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:44 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

is gewoon iemand die daar woont en heeft niks met het onderzoek te maken

ook schreef hij dit een keer :

Het enige wat bekend is,is dat de ouders een spreekverbod hebben om wat er gevonden is in de digitale apparatuur,zowel camara als mobieltjes.Uit de laatste zou gebleken zijn dat een ondeskundig iemand geprobeerd heeft met de mobieltjes te bellen&knoeien

over dat bellen en knoeien hoor je ook niks meer

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 22:31 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik beschuldig Hans Kremers alleen van tunnelvisie gebaseerd op zijn commentaar op de "grot". Zijn eigen vrouw corrigeerde hem nota bene live in beeld. Dat heeft verder niets te maken met zijn andere uitspraken.

Jij leidt zeer duidelijk aan tunnelvisie en blijft maar volhouden op basis van je eigen interpretatie van nieuwsberichten, op basis van wat je vriendin zegt, weet ik het.

De feiten duiden nergens op een misdrijf maar alles lijkt te wijzen op juist een verdwaling.

Jij WIL dat niet accepteren ("ik ben er 99% van overtuigd dat het een misdrijf is") en leidt zodoende aan dikke tunnelvisie.

Met de weinige aanwijzingen die we hebben sowieso al onmogelijk om zo'n tunnelvisie te hebben, maar dat je ook nog eens uit de losse pols (je eigen interpretatie van wat je in brakke media als AD leest) blijft volhouden dat een persoon die zich hard gemaakt heeft voor zoveel mogelijk onderzoek "voor x% de dader is in een voor 99% waar scenario", is walgelijk.

Er zijn zat scenario's die alle gevonden feiten verklaren. Domnivoor en ik hebben allebei een "waterdicht" scenario gepost. Allebei niet uitgaande van een misdrijf waar -ik zeg het nog maar es- GEEN ENKELE aanwijzing voor is.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:55 schreef mig72 het volgende:
dat verdwalen op dat pad onmogelijk is

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:02 schreef MidnightB00m het volgende:
Mig, we kunnen elkaar niet dwingen één bepaald POV aan te nemen, zeker niet met de feiten zoals ze nu bekend zijn.

Er zijn goede argumenten voor een misdrijf en tegen een misdrijf gegeven. Ik hou liever alle opties open en probeer zo open minded mogelijk naar alle ontwikkelingen te kijken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik denk zelf ook aan verdwalen ,de verkeerde kant oplopen >ongeluk> been gebroken of zoiets
wat ook nog kan is dat iemand zich heeft voorgedaan als gids oid (met kwade bedoelingen)
dan zijn er in dat gebied (bij laag water) altijd illegale goudzoekers actief
en dan is een losgebroken stier ook nog een mogelijkheid

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:06 schreef mig72 het volgende:

[..]

Dat is een fijn startpunt inderdaad maar middenin het speurwerk geldt dat niet meer, en je moet weleens afstand doen van je principes van oprechtheid.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:10 schreef Greys het volgende:
Dat zijn geen stellingen mig, dát zijn nou 'mogelijkheden'.

Als jij nou effe verder speurt ga ik slapen.
Prima taakverdeling lijkt me.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:25 schreef zwarteweduwe het volgende:
We weten het gewoon niet. Op basis van een soort geloof gaan we elkaar bestrijden met allerhande overtuigingen en verschillende interpretaties. Maar de bottom line is dat het gewoon nog steeds niet weten, om de simpele redenen dat we niet alle beschikbare informatie hebben én we niet kunnen onderzoeken wat we zouden willen weten. We gaan er niet uitkomen.

Ik hoop alleen van harte voor de betrokkenen dat zij ooit nog (ongeveer) te weten komen wat er gebeurd is. Lijkt me heel nodig.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:56 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
ik vind het wel sensatiezoekerig, bovendien maak je teveel gebruik van je fantasie.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

beste post van de avond.

Sinds 1 april zijn Kris en Lisanne vermist. Bij het begin van hun verdwijning dacht ik als de meesten die zijn verdwaald. In de maanden erna ben ik me er meer in gaan verdiepen en ben ik er langzamerhand steeds meer van overtuigd geraakt door de beschikbare informatie dat er meer aan de hand is dan "slechts" verdwalen. Ik zeg daarbij "met de beschikbare informatie"
We weten met zn allen gewoon heel weinig. We weten niet hoe het gebied er echt uitziet. We weten niets van de telefoongegevens enz enz enz enz.
Toch zijn we allemaal gefascineerd en heeft een ieder zijn of haar eigen theorie/hypothese/scenario met wat er gebeurd kan zijn.
Ik heb een paar dagen geleden mijn scenario gegeven over wat er MOGELIJK gebeurd kan zijn.
[b]Vooraf aangekondigd en ook nog eens in spoiler!
Het is dan ook ontzettend kinderachtig om dan achteraf te zeggen dat het belachelijk is dat ik iemand beschuldig in diezelfde spoiler!
[/b]Ik ben geen sensatiezoeker (al 1000x gezegd) maar vond met de informatie die voor ons als amateurspeurneuzen beschikbaar is, de naam van "F" wel erg vaak voorbij kwam. En dat vind ik nog steeds. Dat MOGELIJK scenario heb ik als leek willen delen met jullie. En geen haartje spijt dat ik dat gedaan heb
Domnivoor heeft ook zijn/haar scenario gegeven. (bang om terug te keren/verdwaald en een hutje gebouwd om vervolgens daar 10 dagen vergeefs te wachten op hulp) en Mata die (op mijn reactie!) een scenario maakte dat ze elkaar waren kwijt geraakt.
Beiden geloof ik niet omdat ik niet geloof,nogmaals, dat je kunt verdwalen in dat stuk.
Maar nog veel belangrijker, ik geloof Hans Kremers. Hij is daar geweest, hij kent de telefoongegevens.
En die gegevens uit de telefoons zijn volgens hem "dermate vreemd" dat hij gelooft dat er mogelijk derden bij zijn betrokken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:05 schreef Spocke het volgende:

[..]

kleine kanttekening: je had al eerder je gedachten/concept geplaatst.... Toen gaf je zelf ook aan dat je het nogal precair vond om te schrijven.... En sprak je zelf ook over laster......
Met jou waren een aantal mensen het wellicht eens???

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 12:23 schreef jackie12 het volgende:

Het kaartje in de OP waarin staat dat ze om 13 uur op de Mirador stonden, om 14 uur bij de quebrada die kloppen wat mij betreft.
Op het kaartje staat echter dat ze daarna zijn doorgelopen en ergens tussen 15 en 1630 hun eerste noodoproep hebben gedaan (dus op weg naar beneden). En dat is wat mij betreft een aanname. Dit had net zo goed ook op de weg terug kunnen zijn.
Ik weet dat in het filmpje van Hans Kremers hij bereik heeft tot 3 kwartier na de Mirador maar de ene telefoon is de ander niet.

quote:

Klinkt aannemelijk! Maar waarom heeft NFI dit nog niet gedeeld met Panameze autoriteiten en zoekt de advocaat van de familie van Kris de media op om dit te bewerkstelligen?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:05 schreef Spocke het volgende:

kleine kanttekening: je had al eerder je gedachten/concept geplaatst.... Toen gaf je zelf ook aan dat je het nogal precair vond om te schrijven.... En sprak je zelf ook over laster......
Met jou waren een aantal mensen het wellicht eens???

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:23 schreef Za het volgende:

[..]

Waarom wordt Jackie constant beschuldigd van laster terwijl het wel normaal wordt gevonden dat de Panamezen al vele threads achter elkaar consequent prutsers worden genoemd?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:00 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schnautzer, je doet je naam eer aan. De beste stuurlui staan aan wal. Hoe makkelijk is het om op mensen kritiek te hebben maar zelf NOOIT met iets zinnigs te komen.
Het enige wat jij doet is kritiek leveren op anderen. En dat mag! maar kom zelf ook eens met iets zinnigs.
(maar ik weet al wat je gaat zeggen: er is te weinig informatie beschikbaar om dat te doen)
een dooddoener die je al maanden zegt! (maar ondertussen wel meegluren en bijten als het kan)

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:04 schreef Domnivoor het volgende:
Perico, zie je de boerderij van Serracin in die video?

La ruta de las holandesas, su última caminata - Telemetro

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 19:49 schreef StaceySinger het volgende:
misschien hebben de dames ook wel in zo'n schuilhut geslapen ?

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 21:44 schreef StaceySinger het volgende:
Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden. En hij is boos. En verontwaardigd. In de eerste plaats, zo vertelt hij, omdat in de tijd dat de ouders niet in het gebied aanwezig waren, er nauwelijks is gezocht in de jungle bij Boquete. Volgens hem is er zelfs een periode van een maand helemaal niks gedaan. "En pas als ze er weer waren, was er reuring en lieten de autoriteiten zich zien", schampert hij.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:33 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Wat valt er voor zinnigs te zeggen? Verzinseltjes over wat er mogelijkerwijs is gebeurd? Je weet het niet dus wat heeft het voor zin. Ik lees wanneer ik wil en als je over de schreef gaat en zo maar in het wilde weg mensen gaat beschuldigen van moord ja dan bijt ik. Ik vind dat namelijk zo dom

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:58 schreef El_Matador het volgende:
Wie was de dichtstbetrokken Panamees? Juist, Feliciano.

Nee Ingrid Lommers

Wie hield vol dat die meiden zo snel mogelijk gezocht zouden moeten worden?
Precies, Feliciano.

Waaruit blijkt dat? uit interviews gegeven anderhalf maand later?

Wie is met een paar maten direct op pad gegaan toen bekend werd dat er een rugzak gevonden was?
Exact, Feliciano.

was ie maar gaan zoeken in de dagen na hun verdwijning

Wie hadden in dit drama alles kunnen voorkomen (tussen 1 en 11 april) en hebben zich daarna op een voor de families schofterige manier gedragen?
Panamese Prutsers.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:

[..]

helemaal mee eens

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 01:40 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb dit interview gezien, hij zei zelfs dat er helemaal niets werd gedaan wanneer de ouders er niet waren, maar er weer druk van alles werd gedaan wanneer de ouders er waren.

Ik vond dat een opmerkelijke opmerking, uiteraard omdat Feliciano hiermee nogal uithaald naar de autoriteiten en dat ook nog eens publiekelijk doet.

Maar wat me misschien nog het meest bevreemde is dat hij wist te vertellen dat er niets gebeurde, terwijl het hier nogal een uitgestrekt gebied betreft, en je alleen kunt weten of er al dan niet niets gebeurd wanneer je zelf al die tijd ter plekke bent.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 02:19 schreef El_Matador het volgende:
Ingrid Lommers is noch Panamees noch woont in Panama (maar in Costa Rica).

flauw

Je zegt dus dat Feliciano liegt omdat het interview 1,5 maand later werd afgenomen.

ik zeg dat het gemakkelijk is om dingen te roepen achteraf ja

En het was hem verboden door de autoriteiten om te gaan zoeken in Bocas.

Zie mijn eerdere post van vandaag over mn overbuurmeisje

Er is 0 aanwijzing voor een misdrijf, het dan toch "voor 99% overtuigend" achten is nu juist tunnelvisie pur sang.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

beste post van de avond.

Sinds 1 april zijn Kris en Lisanne vermist. Bij het begin van hun verdwijning dacht ik als de meesten die zijn verdwaald. In de maanden erna ben ik me er meer in gaan verdiepen en ben ik er langzamerhand steeds meer van overtuigd geraakt door de beschikbare informatie dat er meer aan de hand is dan "slechts" verdwalen. Ik zeg daarbij "met de beschikbare informatie"
We weten met zn allen gewoon heel weinig. We weten niet hoe het gebied er echt uitziet. We weten niets van de telefoongegevens enz enz enz enz.
Toch zijn we allemaal gefascineerd en heeft een ieder zijn of haar eigen theorie/hypothese/scenario met wat er gebeurd kan zijn.
Ik heb een paar dagen geleden mijn scenario gegeven over wat er MOGELIJK gebeurd kan zijn.
Vooraf aangekondigd en ook nog eens in spoiler!
Het is dan ook ontzettend kinderachtig om dan achteraf te zeggen dat het belachelijk is dat ik iemand beschuldig in diezelfde spoiler!
Ik ben geen sensatiezoeker (al 1000x gezegd) maar vond met de informatie die voor ons als amateurspeurneuzen beschikbaar is, de naam van "F" wel erg vaak voorbij kwam. En dat vind ik nog steeds. Dat MOGELIJK scenario heb ik als leek willen delen met jullie. En geen haartje spijt dat ik dat gedaan heb
Domnivoor heeft ook zijn/haar scenario gegeven. (bang om terug te keren/verdwaald en een hutje gebouwd om vervolgens daar 10 dagen vergeefs te wachten op hulp) en Mata die (op mijn reactie!) een scenario maakte dat ze elkaar waren kwijt geraakt.
Beiden geloof ik niet omdat ik niet geloof,nogmaals, dat je kunt verdwalen in dat stuk.
Maar nog veel belangrijker, ik geloof Hans Kremers. Hij is daar geweest, hij kent de telefoongegevens.
En die gegevens uit de telefoons zijn volgens hem "dermate vreemd" dat hij gelooft dat er mogelijk derden bij zijn betrokken.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 02:31 schreef jackie12 het volgende:
Mata zie je nou wat je doet en waarom veel mensen zich uiteindelijk ergeren aan je?
Je probeert anderen jouw denkwijze op te leggen. Moet je niet doen. Ik prik daar doorheen en waardeer je om je intelligente dingen die je postte.
mensen kunnen en mogen van mening verschillen

Ik vind bv dat die Isis klootzakken uit Nederland die meevechten in het Midden- Oosten direct hun paspoort moet inleveren. Mijn vriendin denkt daar anders over wat ik TOTAAL niet begrijp.
begrijp je?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:09 schreef mig72 het volgende:
Nog een vraagje: in welke conditie was de tas teruggevonden?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:25 schreef Za het volgende:

[..]

Afgaande op de foto's (zie OP) in perfecte conditie.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:29 schreef mig72 het volgende:

Ik heb het dus over de tas die in de jungle teruggevonden werd; niet in de kamer.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:30 schreef Za het volgende:

[..]

Ik ook, hier heb je hem:

https://www.nieuws.nl/media/u7pwhghvz63z5ttds9h8d39jy

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:56 schreef mig72 het volgende:
Ook deze twee bronnen die ik net heb gevonden bevestigen alleen maar mijn bevindingen:

http://www.welingelichtek(...)ngle-van-panama.html

http://www.lindanieuws.nl(...)oor-kris-en-lisanne/

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:58 schreef El_Matador het volgende:
Welke bevindingen en hoe worden die door Lindanieuws en die andere link 'bevestigd'?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 04:01 schreef mig72 het volgende:

Zie edit boven.

Lees ieder van die drie artikelen regel voor regel door, en stel vervolgens pertinente vragen en ik deel met jullie graag mijn bevindingen. Uitererst morgenavond.

Fijne nacht. Welterusten.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:40 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die dag > avond >nacht dat ze verdwenen

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:40 schreef MidnightB00m het volgende:
Ik heb momenteel een raar gevoel bij het laatste nieuws. Wordt er een spelletje gespeeld achter gesloten deuren ofzo?

Waarom werken de NFI en Panameze autoriteiten niet beter samen? Waarom zijn er beschuldigen gedaan als "bewijs neerleggen"? Waarom worden alle vondsten door locals gedaan? En toevallig als de ouders aanwezig zijn in omgeving Boquete? Waarom moeten de ouders van Kris/en of Lisanne veel belangrijke doorbraken via de media waarnemen? Waarom is het geldbedrag niet uitgekeerd, maar willen ze iets moois neerzetten en de plaatselijke bevolking helpen (past prima in de gedachtengang van Lisanne&Kris trouwens qua maatschappelijk werk)? Waarom moeten de ouders zwijgen over de resultaten (van NFI of Panameze autoriteiten?) en hoe kunnen Panameze autoriteiten communiceren fatsoenlijk verder te gaan
met een zoektocht, terwijl nu blijkt dat ze niet eens volledig zijn geïnformeerd? Wie heeft er baat bij dat het onderzoek naar de doodsoorzaak van Lisanne&Kris vertraging oploopt? Is er al meer bekend over de andere menselijke gevonden botten die laatst zijn gevonden en lagen die botten daar even lang daar als de heupbot van Kris? Zo ja; hoe zijn de mensen dan om het leven gekomen en levert dat ook weer inzicht in de mogelijke doodsoorzaak van Lisanne/en of Kris?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:11 schreef El_Matador het volgende:
Er is niet "net zoveel aanwijzing voor een misdrijf als verdwalen", er zijn veel meer aanwijzingen voor verdwalen en op 1 verdachte aanwijzing (Plinio die de enige is die de meiden die dag na 10:30 gezien heeft, althans dat wij weten(!)) na geen voor een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:29 schreef mig72 het volgende:

[..]

Ik heb het dus over de tas die in de jungle teruggevonden werd; niet in de kamer.

quote:

Op maandag 18 augustus 2014 23:22 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Jackie, welke gidsen zeggen dat je niet kan verdwalen?

Overigens ga ik er in mijn scenario niet vanuit dat ze verdwaald zijn, ik wil alleen aangeven dat het volgens de direct betrokken gidsen wel kan.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 00:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Domnivoor heeft ook zijn/haar scenario gegeven. (bang om terug te keren/verdwaald en een hutje gebouwd om vervolgens daar 10 dagen vergeefs te wachten op hulp) en Mata die (op mijn reactie!) een scenario maakte dat ze elkaar waren kwijt geraakt.
Beiden geloof ik niet omdat ik niet geloof,nogmaals, dat je kunt verdwalen in dat stuk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 10:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Drijft een rugzak dan ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 04:13 schreef El_Matador het volgende:
Ok, de video nog es bekeken, inderdaad wordt gezegd dat ze om 14:00 plaatselijke tijd nog een berichtje naar huis gestuurd hebben.Dat is later in de EenVandaagvideo niet naar voren gekomen, dus neem aan dat het een kort berichtje vanaf de Mirador (~13:00) was en er een klein tijdsverschil tussen zat.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik ben laatst gaan zeilen
Soortgelijke rugzak meegenomen
2 oude gsm's erin een oud cameraatje
een flesje 2 brillen en 2 oude bh's
zonk als een baksteen na ongeveer 20 meter

daarna heb ik tijdens het Kite surfen op Zee
met windkracht 6 a 7
de tas weer meegenomen
in de stroming gegooid richting strand
de tas werd een stukje meegevoerd door de wind en sterke stroming
maar na een meter of 60 zonk hij toch ook

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik ben laatst gaan zeilen
Soortgelijke rugzak meegenomen
2 oude gsm's erin een oud cameraatje
een flesje 2 brillen en 2 oude bh's
zonk als een baksteen na ongeveer 20 meter

daarna heb ik tijdens het Kite surfen op Zee
met windkracht 6 a 7
de tas weer meegenomen
in de stroming gegooid richting strand
de tas werd een stukje meegevoerd door de wind en sterke stroming
maar na een meter of 60 zonk hij toch ook

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is een sceenshot uit een filmpje
de vader van Kris laat die foto even zien
links op de foto zie ik een soort boomhutje ?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:03 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik ben laatst gaan zeilen
Soortgelijke rugzak meegenomen
2 oude gsm's erin een oud cameraatje
een flesje 2 brillen en 2 oude bh's
zonk als een baksteen na ongeveer 20 meter

daarna heb ik tijdens het Kite surfen op Zee
met windkracht 6 a 7
de tas weer meegenomen
in de stroming gegooid richting strand
de tas werd een stukje meegevoerd door de wind en sterke stroming
maar na een meter of 60 zonk hij toch ook

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:33 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke dat verklaard het wel ja. Als beide foto's dezelfde kwaliteit hebben als die van Lisanne, ben ik verbaasd daarover gezien de tijd dat de camera in de tas in de rivier heeft doorgebracht.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 02:31 schreef jackie12 het volgende:
Mata zie je nou wat je doet en waarom veel mensen zich uiteindelijk ergeren aan je?
Je probeert anderen jouw denkwijze op te leggen. Moet je niet doen. Ik prik daar doorheen en waardeer je om je intelligente dingen die je postte.
mensen kunnen en mogen van mening verschillen

Ik vind bv dat die Isis klootzakken uit Nederland die meevechten in het Midden- Oosten direct hun paspoort moet inleveren. Mijn vriendin denkt daar anders over wat ik TOTAAL niet begrijp.
begrijp je?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 10:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welke aanwijzingen heb je dan voor verdwalen? Ik heb dat vaker en aan meerdere users gevraagd maar ik kreeg nooit (sluitend) antwoord. Gewoon aanwijzingen die niet op iets anders kunnen duiden.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:44 schreef Marrije het volgende:

[..]

maar dat tijdsbestek in dan ook onbekend. Zijn ze onverwachts overspoeld door het water? Is de rugzak toen door de golf mee de stroming in gegaan? En hoeveel meter in hoeveel uur / dagen? Meteen bij de eerste bocht eruit gezwiept? Of eerst nog blijven haken in een struik en pas zichtbaar geworden toen het water zakte? Of 10km afgelegd in 1 dag of meerdere dagen?

De rugzak is gevonden op een plek waar het misschien door een derde achtergelaten is. Of pas later zichtbaar werd. Of toch meteen zichtbaar maar onopgemerkt of wel opgemerkt maar laten staan.

nou ja eindeloos...

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat doet hij niet, hij baseert zich op feiten, jij vult de gaten in met je fantasie, en erger nog: wijs ook al een dader aan terwijl je niet eens kan aantonen dat er sprake is van een misdrijf

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:17 schreef StaceySinger het volgende:
op deze foto kan je zien waar de rugzak gevonden is

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat doet hij niet, hij baseert zich op feiten, jij vult de gaten in met je fantasie, en erger nog: wijs ook al een dader aan terwijl je niet eens kan aantonen dat er sprake is van een misdrijf

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:47 schreef StaceySinger het volgende:
er zijn zelfs rugtassen met airbag ,omdat ze niet drijven

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:07 schreef Greys het volgende:
Oh we gaan weer op elkaar kotsen.
Joepie

Fijne dag, haters.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 03:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik respecteer het vastbijten in de zaak wat je al vanaf het begin na de vondsten doet en je eerdere houding was open en onderzoekend.

Sinds je bent begonnen over Feliciano (al dan niet geinspireerd door je meisje), is dat helemaal omgeslagen.

Nu houd je vast aan een misdrijf en probeert daar krampachtig de feiten in te passen. Dat is een enorm verschil met je eerdere houding en de reden dat men (lang niet alleen ik) zo fel op je reageren.

Ik heb een misdrijf nooit uitgesloten en wij simpele zielen zijn niet in de positie om dat te doen.

Maar ga dan uit van de datapunten, van de feiten. En op basis daarvan een scenario bouwen maakt sense. Dat is dus 180 graden anders van hoe je je nu opstelt.

Er is niet "net zoveel aanwijzing voor een misdrijf als verdwalen", er zijn veel meer aanwijzingen voor verdwalen en op 1 verdachte aanwijzing (Plinio die de enige is die de meiden die dag na 10:30 gezien heeft, althans dat wij weten(!)) na geen voor een misdrijf.

Voor dood door schuld zijn wel legio aanwijzingen. Niet gek dat de familie nu dus vooral dat punt najaagt door een advocaat in de arm te nemen.

Als ik je niet serieus zou (willen) nemen, zou ik echt niet zo op je reageren, bro.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:10 schreef jackie12 het volgende:

Zo maar 3 dingen die kunnen wijzen op een misdrijf

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan er inderdaad op wijzen
Maar:

- de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem nog even dicht te knopen...

(Even snel). Zomaar 4 dingen die net zo hard kunnen (!) wijzen op verdwalen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:15 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Klopt. Maar zie mijn scenario waar ik op al jouw dingen een antwoord geef dat het ook weer kan wijzen op een misdrijf

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

noem eens 1 feit (Dat het om een misdrijf gaat ) ? 1 maar

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:07 schreef Greys het volgende:
Oh we gaan weer op elkaar kotsen.
Joepie

Fijne dag, haters.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

noem eens 1 feit (Dat het om een misdrijf gaat ) ? 1 maar

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

svp geen tegenvragen stellen
waarom beschuldig je die gids ? (waarvan hij inmiddels op de hoogte is )

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

svp geen tegenvragen stellen
waarom beschuldig je die gids ? (waarvan hij inmiddels op de hoogte is )

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik kots niet op een persoon, ik kots op gedramatiseer. Nergens voor nodig, totaal onnodig en pure sensatiezucht. Een bedacht scenario kan prima worden verwoord met klinische, droge tekst zonder al die poespas er om heen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:13 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

svp geen dingen verdraaien

dit schreef hij onlangs

Ik heb een misdrijf nooit uitgesloten en wij simpele zielen zijn niet in de positie om dat te doen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Denk je dat ze vanuit Boquete hier niet meelezen dan ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:28 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

nou echt wel -
iemand op zo'n manier beschuldigen is pure smaad
die man Had een goeie naam> is overal te lezen en is nu besmeurd

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ik hoop eigenlijk van niet.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar ik op doel. In een eerdere discussie tussen ons wees ik hem op iets dat geen feit was, en toen antwoordde hij dat het nou eenmaal het meest waarschijnlijke was en daarom maar als feit aangenomen moest worden. Want het paste precies in het(zijn) gehele plaatje zo. Kan wel terugzoeken maar kan ff duren, was een paar dagen geleden. En maakt verder ook niet uit want dat doen we allemaal, bij gebrek aanvoldoende vaststaande feiten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Juist die man leeft van het werk wat hij als gids doet.
Als er een luchtje aan kleeft, nemen mensen liever een andere gids.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Rechtsbovenin staat > backpack

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:33 schreef Greys het volgende:
Je hoeft als Nederlandstalige in het buitenland maar een gerucht te horen over Feliciano en te Googlen op 'Feliciano verdacht' of 'Kris Lisanne verdacht Feliciano' en je krijgt al als één van de bovenste resultaten een FOK! topic.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:11 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Rechtsbovenin staat > backpack

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Precies. We hebben gewoon te weinig complete informatie om dingen zeker te weten. We gebruiken aan de ene kant de informatie die beschikbaar is en aan de andere kant onze fantasie en ons denkvermogen om een bepaald scenario te maken. Ik ben daar wat verder in gegaan dan anderen omdat ik zelfs met een mogelijke dader kwam omdat zijn naam wel erg vaak naar voren kwam in mijn ogen.
Ik schreef dit nogmaals vooraf aangekondigd in spoiler. Had ik dit maar niet moeten doen? Tja ik denk van wel. We zitten hier op Fok, niet bij eenvandaag aan tafel. Als je ergens zulke theorieen/scenario's/hypotheses moet kunnen schrijven dan is het denk ik hier wel

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:37 schreef jackie12 het volgende:

[..]

wat zit jij nou de boel op te naaien over dingen te vinden in google? Probeer het maar eens.
Kom je niet bij mijn SPOILER uit hoor

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 11:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

welke proef heb je zelf gedaan op je zolderkamertje ??

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan er inderdaad op wijzen
Maar:

- de noodoproepen op meerdere dagen

quote:

- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven

quote:

- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden

quote:

- het gegeven dat het broekje dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem nog even dicht te knopen...

quote:

(Even snel). Zomaar 4 dingen die net zo hard kunnen (!) wijzen op verdwalen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:17 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja maar het hóeft dus niet, bedoel ik.
Ik vind deze punten o.a. minstens zo 'logisch' in er-is-iets-gebeurd-qua-schrikken-oid-en-daarna-verdwaalscenario. Zeker omdat ik nog steeds geen enkele reden heb om niet te geloven dat Feliciano alleen maar goeds in de zin had.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:57 schreef Ouder1 het volgende:

Of niet dus. Op die fiets kan ik ook aanwijzingen geven voor een misdaad:

Ik bedoel maar. Het is maar net wat je wilt zien.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

svp geen tegenvragen stellen
waarom beschuldig je die gids ? (waarvan hij inmiddels op de hoogte is )

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is niet óf verdwalen óf Feliciano. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden die in de bekende 'feiten' passen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Dan kots je vast al 68 delen lang En niet alleen om Mata's scenario's....

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:25 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar ik op doel. In een eerdere discussie tussen ons wees ik hem op iets dat geen feit was, en toen antwoordde hij dat het nou eenmaal het meest waarschijnlijke was en daarom maar als feit aangenomen moest worden. Want het paste precies in het(zijn) gehele plaatje zo. Kan wel terugzoeken maar kan ff duren, was een paar dagen geleden. En maakt verder ook niet uit want dat doen we allemaal, bij gebrek aanvoldoende vaststaande feiten.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Kan er inderdaad op wijzen
Maar:

- de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem nog even dicht te knopen...

(Even snel). Zomaar 4 dingen die net zo hard kunnen (!) wijzen op verdwalen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

80% vd mensen uit Boquete volgt deze zaak natuurlijk en lezen hier mee

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:31 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Juist die man leeft van het werk wat hij als gids doet.
Als er een luchtje aan kleeft, nemen mensen liever een andere gids.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:34 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zal me ook niks verbazen als binnenkort iemand "de" gegevens opvraagt

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:39 schreef StaceySinger het volgende:
ging in de NH case ook zo

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:46 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je houdt het zelfs in je laatste post nog steeds vol en je staat nog steeds achter je directe beschuldigingen.
dit schrijf je > omdat ik zelfs met een mogelijke dader kwam omdat zijn naam wel erg vaak naar voren kwam in mijn ogen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:58 schreef StaceySinger het volgende:

Wandelgids hoopt dat politie onbeheerde panden doorzoekt
Gids Feliciano -edit- kan bogen op jarenlange ervaring. © Facebook.

Panama blijft zoeken naar de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon. Hun gids Feliciano voorop. Hij zag de meiden uit Amersfoort als één van de laatsten, en hoopt de eerste te zijn die hen weer kan begroeten. Hoe lang het ook duurt.

Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden. De Amersfoortse Kris en Lisanne kwamen naar zijn land om Spaans te leren, wilden er vrijwilligerswerk gaan doen.

Dat ze aan dat laatste nooit zijn toegekomen, heeft Feliciano diep geraakt. Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Aardbeienboerderij
Het doet extra pijn, omdat Feliciano als gids in Boquete de man was die ook Kris en Lisanne veilig thuis zou brengen, net zoals talloze andere toeristen. Kris en Lisanne zouden met hem op excursie gaan naar de aardbeienboerderij, vertelt hij. Dat was op een woensdag. En de zaterdag daarna zouden Kris en Lisanne meegaan naar het vulkaangebied, bij Boquete.

Voor de eerste excursie kwamen de meisjes niet opdagen, de dag erop bleken ze spoorloos te zijn verdwenen. Toen het tijd was voor de tweede geplande uitstap, hield het trieste nieuws over Kris en Lisanne zowel Nederland als Boquete in zijn greep. 'Toen de manager van de taalschool vertelde dat de meisjes weg waren, was ik ervan overtuigd dat ze verdwaald waren. Al hun spullen lagen nog bij het gastgezin waar ze verbleven. Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon. En ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista Trail, waar je kan wandelen.'

Omdat Feliciano dat pad als gids talloze malen afliep, geloofde hij eerst nog de meisjes in de jungle te kunnen opsporen. Tijdens de eerste tocht laadde hij zijn rugtas nog vol fruit. 'De meisjes zullen wel trek hebben, dacht ik.' Inmiddels doet hij dat niet meer. Zijn zoektochten zijn niet meer zo gecoördineerd als in het begin. Hij weet niet goed waar hij moet kijken, gelooft niet dat de meisjes in de jungle zijn, die is al doorzocht. 'Ze kunnen overal zijn, ook hier in Boquete. Ik denk dat die kans er is.'

Onbeheerde huizen
Want sinds het dorp een toevluchtsoord is geworden voor rustzoekers en ouderen - Boquete werd uitgeroepen tot een van de beste plekken om je pensioen door te brengen - zijn er talloze huizen gebouwd. Een deel ervan staat leeg, altijd zijn de luiken dicht. 'Al die huizen zijn niet doorzocht door de politie. Niemand weet wie er woont, óf er iemand woont. Je kan er zomaar twee meisjes verstoppen.'

Hij hoopt dat agenten binnenkort langs al de huizen zullen gaan, ook al weet hij dat hoe meer tijd verstrijkt, hoe kleiner de kans is dat Kris en Lisanne gevonden worden. Ondertussen blijft Feliciano kijken, op al zijn tochten door Boquete en omgeving. 'We moeten ze vinden. Twee meisjes die zomaar verdwijnen. Dat mag niet gebeuren.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 12:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

is niet te lezen,ook niet als je de kaart groter maakt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:21 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

??

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:17 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de gegevens van een zekere user hier

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

80% vd mensen uit Boquete volgt deze zaak natuurlijk en lezen hier mee

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 13:22 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mijn gegevens bedoel je? Moet ik je die even sturen via een pb? geen probleem