quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:04 schreef jackie12 het volgende:
Za tegen niemand wat zeggen blijft tussen ons maar een tijdje geleden dacht ik precies t zelfde over meneer F maar sssst

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:05 schreef caracamel68 het volgende:

Feliciano was ook als 1 van de laatste die de meisjes zag op 1 april in de ochtend.

'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:05 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Feliciano was ook als 1 van de laatste die de meisjes zag op 1 april in de ochtend.

'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 03:34 schreef Za het volgende:

[..]

Is dit Feliciano?

[ afbeelding ]

http://m.ad.nl/ad/m/nl/30(...)vigationItemId=30780

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:14 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Hij kon de meiden erg goed, en zag hun voor het laatst in elk geval zeker, was zeer en zeer begaan na hun vermissing, wilde als eerste zoeken, en vond ten slot ook nog een aantal resten..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:14 schreef jackie12 het volgende:
Whisker iedereen slaapt wat denk jij wat er gebeurd is

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:08 schreef caracamel68 het volgende:

Hoe bedoel je? Je twijfelt aan hem?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:24 schreef Nielsch het volgende:
Wie is deze dude dan?

http://i.imgur.com/bAQ1AqE.jpg

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:27 schreef Nielsch het volgende:
Ken het pad niet, maar is het normaal om verder te lopen als je op de top van de Mirador bent of moet je dan eigenlijk via dezelfde weg teruggaan?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan moeten we hier maar snel weg

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:09 schreef Pheno het volgende:
Als je ziet hoeveel vermissingen er nooit in het nieuws komen terwijl het ook Nederlanders zijn vraag ik me soms wel eens af waar het verschil in moet zitten dat de ene zaak zoveel aandacht krijgt en een ander totaal niet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:13 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik denk toch gevoelsmatig, dat de ene vermissing-zaak iemand meer intrigeert als de andere vermissing-zaak.
Dit zou je dan aan meerdere mensen hier moeten vragen die hier posten.
Alleen is het niet gezond (meer) als het een obsessie wordt denk ik.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:13 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik denk toch gevoelsmatig, dat de ene vermissing-zaak iemand meer intrigeert als de andere vermissing-zaak.
Dit zou je dan aan meerdere mensen hier moeten vragen die hier posten.
Alleen is het niet gezond (meer) als het een obsessie wordt denk ik.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:17 schreef Pheno het volgende:

[..]

Het gaat me ook om het nieuws zelf. Van sommige zaken wordt er nooit wat naar buiten gebracht, deze komt uitgebreid en langdurig in het nieuws. Natuurlijk is deze afloop triest, maar wat maakt het verschil tov een andere zaak die ergens verstopt op een site van de politie staat?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:09 schreef Pheno het volgende:
Als je ziet hoeveel vermissingen er nooit in het nieuws komen terwijl het ook Nederlanders zijn vraag ik me soms wel eens af waar het verschil in moet zitten dat de ene zaak zoveel aandacht krijgt en een ander totaal niet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:19 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ze waren jong en ze waren mooi. Midden in de bloei van hun leven.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:21 schreef Pheno het volgende:

[..]

Dus als je lelijk bent en midden in de bloei van je leven heb je maar pech. Nice.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:22 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wel de pech dat de media het meestal niet zo oppakt.
Hier in Nl zal de politie/recherche net zo hard zoeken hoor.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Waarom blijf je daar zo op hameren? Ik blijf niet zeggen dat het niet negatief is

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:33 schreef hugecooll het volgende:
Shit Pheno, ga je mee naar achteren?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:29 schreef Pheno het volgende:

[..]

Misschien een andere obsessie van de user

Wat ik 'grappig' vind is dat mensen denken zoiets te kunnen oplossen vanachter hun schermpje. Het is een zaak voor de politie, medici en zoekploegen, die daadwerkelijk iets kunnen vinden dat op de grond ligt of medische onderzoeken kunnen doen om de oorzaak te achterhalen (of uit te sluiten). Dus ja, ik ben het wel met je eens dat de meesten dit als een soort Cluedo zien.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:22 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Wel de pech dat de media het meestal niet zo oppakt.
Hier in Nl zal de politie/recherche net zo hard zoeken hoor.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 08:17 schreef Pheno het volgende:

[..]

Het gaat me ook om het nieuws zelf. Van sommige zaken wordt er nooit wat naar buiten gebracht, deze komt uitgebreid en langdurig in het nieuws. Natuurlijk is deze afloop triest, maar wat maakt het verschil tov een andere zaak die ergens verstopt op een site van de politie staat?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:09 schreef Falco het volgende:
En... kunnen we weer posten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:10 schreef Lavenderr het volgende:
Omdat we nu in het stadium van de theorieën zijn aangekomen gaan we verder op BNW.
Mocht er nieuws komen kan het weer verder op NWS .

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:12 schreef Copycat het volgende:
Oh jee ... Mata terug naar BNW.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:13 schreef Tem het volgende:

Slinkse poging de maanhoax onthulling boven water te krijgen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:14 schreef jackie12 het volgende:
Wat is BNW ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het enige verschil tussen BNW and NWS, dat we nu de holocaust niet meer mogen ontkennen (wat geen zinnig mens doet en wat ook in dit topic helemaal niet relevant is en dus ook niet ter sprake is gekomen).

NWS staat voor nieuws & achtergronden. Nieuws is er niet altijd in dit topic, maar achtergronden des te meer.

Enfin, NWS of BNW - boeit verder niet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Staat hier: BNW / [BELANGRIJK] De grenzen van BNW

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:19 schreef jackie12 het volgende:

Ok thanx. en BNW betekent zoiets als uh oud nieuws ofzo. En zodra er wel weer nieuws is terug naar NWS of zoiets

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:10 schreef Lavenderr het volgende:
Omdat we nu in het stadium van de theorieën zijn aangekomen gaan we verder op BNW.
Mocht er nieuws komen kan het weer verder op NWS .

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:21 schreef Copycat het volgende:

[..]

Nee, dat betekent het niet.
BNW staat voor Brand New World. Hier worden de complottheorieën besproken. Al dan niet met aluhoedje op.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:22 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Brave New World, ongetwijfeld een verwijzing naar het beroemde boek met die naam geschreven door Huxley.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:23 schreef Copycat het volgende:

[..]

Jij verdient een lolly.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dank je - lekker. Ik hou van likken.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:22 schreef theguyver het volgende:

[..]

Was dat niet al vanaf post 1?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

Als ik nu vraag of je lassie bent is het topic zo weer dicht.

Het wachten is op onderzoeksresultaten.
In nl moet het forensisch instituut toch wel klaar zijn.
Vanuit panama verwacht ik voorlopig nog geen dna nieuws.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 04:10 schreef jackie12 het volgende:

[..]

zit ik hier nou per ongeluk met 3 gelijkgestemden om 4.06?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

Als ik nu vraag of je lassie bent is het topic zo weer dicht.

Het wachten is op onderzoeksresultaten.
In nl moet het forensisch instituut toch wel klaar zijn.
Vanuit panama verwacht ik voorlopig nog geen dna nieuws.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:32 schreef theguyver het volgende:

[..]

Was er nog wat uit de gevonden telefoon gekomen?
Foto's filmpjes of iets?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die eerste forensisch onderzoeker zou vandaag inderdaad klaar moeten zijn. Eventueel heeft hij een doodsoorzaak vastgesteld, hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt.

Morgen zou dan de DNA matching moeten beginnen. Volgende week uitslag, denk ik.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:37 schreef Ouder1 het volgende:
Ik heb het filmpje van die Australiër in Laos eens goed bekeken en het geeft zeker wat inzicht maar er zijn ook wezenlijke verschillen:

- Tempratuur Laos lijkt hoger te liggen dan in Panama. Er wordt gezegd dat door de vele regen de tempratuur in Laos tot onder 20 graden zakte. Ik begreep dat Panama overdag veel warmer is maar 's nachts veel kouder. Na een koude nacht kan je dan overdag weer opwarmen
- In Laos woedde een orkaan, in Panama normale regen
- De begroeiing in Laos lijkt veel dichter dan daar in Panama
- De man in Laos kon de rivier niet volgen door een hoge, lange, echt verticale klif, daar was in Panama geen sprake van
- De man in Laos was alleen, de meiden samen (ws)

Dan zijn er een paar aanwijzingen:
- Die man in Laos dronk rivierwater en er werd geen buikloop vermeldt
- Hij kwam niet bijna aan zijn einde door honger maar door een bloedvergiftiging en septische shock als gevolg van de infecties in wonden/wondjes
- Zijn halucinaties kwamen ook daar vandaan en niet van honger/dehydratie

En een aanname;
- Hij lijkt bijna voortdurend nat te zijn geweest en een tijd in de rivier te hebben gelegen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb wel eens gelezen dat DNA binnen 20 uur naar boven kan worden gehaald. Die 20 uur is al lang voorbij

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:40 schreef Ryan3 het volgende:
Wut?
Waarom staat dit in BNW?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:40 schreef jackie12 het volgende:
Kun je in je eentje zo'n kabelbrug oversteken of is dat heel moeilijk en heb je er eigenlijk een 2e voor nodig om bv zo'n kabel "strak"te houden?

quote:

De wereld van samenzwering en propaganda, van kunstmatige terreur en geheime agenda’s, van schaduwregeringen en hun verborgen geschiedenis, van geheime technologie en obscure experimenten, van vragen waarom oorlogen worden gevochten en allianties worden gesloten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Joost mag het weten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De paragnosten zijn toch al gauw op een zijspoor gezet, dacht ik?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:42 schreef Loohcs het volgende:
Volgens mij is het al minstens 25 delen voor een groot deel theorieën.

Maar nu we toch hier zijn: als kort na 't laatste vrolijke fotomoment één van de twee d'r enkel breekt, ontstaat er natuurlijk wat stress ("we kunnen niet meer terug!", alarmnummer bellen, maar geen bereik, wat nu?). De ander moet terug proberen te gaan om hulp te halen (en neemt de goede route), maar door haast en stress maakt ze redelijk snel een misstap en is ook niet meer in staat nog 1,5 uur terug naar de de top te lopen. En dan zit je met twee niet al te mobiele mensen, die ook nog van elkaar gescheiden zijn (op z'n minst eventjes).

Verplaatsing is imho ergens wel terecht, weinig nieuws en sowieso te weinig om een compleet verhaal te kunnen 'maken'. Maar aan de andere kant gaat het in deze casus ook weer niet om:

[..]

.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:40 schreef Ryan3 het volgende:
Wut?
Waarom staat dit in BNW?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:40 schreef jackie12 het volgende:
Kun je in je eentje zo'n kabelbrug oversteken of is dat heel moeilijk en heb je er eigenlijk een 2e voor nodig om bv zo'n kabel "strak"te houden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:47 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Vannacht is dit topic ontspoord. Daarna op slot gegaan, opgeruimd en verplaatst. Lees het hier:
NWS / [NWS FeedBack] Gezellige zomer

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar dat kan toch niet. Ze zijn daarna (dus met verstuikte enkel) nog 2 moeilijke kabelbruggen over gestoken kilometers verder? Zou niet weten waarom ze dat zouden doen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:49 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik verder vreemd vind is dat nu blijkt dat ze al om 13.00 op de Mirador waren en de getuigenissen niet kloppen van zoveel mensen (Mata had een theorie dat ze in de war waren met de dag) dat op de dag dat ze WEL zijn gegaan op 1 april ze door helemaal niemand zijn gezien ?!
Dat Pianistentrail is toch best een drukke trail met ik geloof 90 mensen per dag die dat lopen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De paragnosten zijn toch al gauw op een zijspoor gezet, dacht ik?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Maar dat kan toch niet. Ze zijn daarna (dus met verstuikte enkel) nog 2 moeilijke kabelbruggen over gestoken kilometers verder? Zou niet weten waarom ze dat zouden doen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:04 schreef StaceySinger het volgende:
dus nieuws posten mag hier niet ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:49 schreef jackie12 het volgende:
Wat ik verder vreemd vind is dat nu blijkt dat ze al om 13.00 op de Mirador waren en de getuigenissen niet kloppen van zoveel mensen (Mata had een theorie dat ze in de war waren met de dag) dat op de dag dat ze WEL zijn gegaan op 1 april ze door helemaal niemand zijn gezien ?!
Dat Pianistentrail is toch best een drukke trail met ik geloof 90 mensen per dag die dat lopen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is idd een groot vraagteken als het gaat over "waarom hebben ze vóór ze de rivier bereikten al 911 gebeld?"
Het lijkt niet waarschijnlijk dat dat ging om een ongeval waarbij ze écht immobiel werden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:04 schreef StaceySinger het volgende:
dus nieuws posten mag hier niet ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:22 schreef Simba het volgende:
Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op 31 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:

Simba's tijdlijn:
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro : meiden zijn (Sendero Alto Lino) trail opgelopen
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~middag - meiden lopen een klein stukje Pianista trail
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
• aeind middag / misschien wel schemering lopen ze terug over de wegen naar hun "eigen kamer"
• ~ 's avonds - meiden zijn veilig in eigen kamer en slapen daar

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 8:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (zonder taxi? want het niet opdagen willen ze niet weer op wachten) naar Feliciano, maar
• ~ 9:15 de afspraak loopt mis. (Meiden te laat of Feliciano te laat wakker/niet thuis?)
• ~ 9:30 de dames zijn het niet doorgaan van afspraken zat en gaan zonder gids naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:00 - hier beginnen ze aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 10:00-12:00 ongeveer - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat (uit schuldgevoel?) kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn. maar liegt een beetje over de tijd (9:00).
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
puttend uit het vertrouwen dat zij het pad terug al kennen, nemen ze iets makkelijker het risico dat ze eventueel het laatste stukje in de schemering moeten lopen.
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder'
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:22 schreef Simba het volgende:
Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op zondag 30 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:36 schreef Duderinnetje het volgende:
Waarom staat dit in BNW? Het gaat hier toch niet om complotdenken.
Dan kun je heel veel NWS-topics wel overhevelen, me dunkt.

Als mensen het hier verpesten, geef ze dan een ban.

Ik zou, als ik iets zou willen weten over deze kwestie, in NWS zoeken en niet hier. Of zijn er ook aluhoedjes gevonden naast het bekkenbot?

Het lot van deze twee meisjes is nog altijd 'nieuws', lijkt me.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:36 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Kijk, een hele nieuwe invalshoek

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:36 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik heb wel eens gelezen dat DNA binnen 20 uur naar boven kan worden gehaald. Die 20 uur is al lang voorbij

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:37 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ja precies! Hoewel er wel mensen waren met hele ongeloofwaardige theorieen hoor.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:40 schreef jackie12 het volgende:
Kun je in je eentje zo'n kabelbrug oversteken of is dat heel moeilijk en heb je er eigenlijk een 2e voor nodig om bv zo'n kabel "strak"te houden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:37 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ja precies! Hoewel er wel mensen waren met hele ongeloofwaardige theorieen hoor.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als er weer echt nieuws komt is het toch logisch dat dat op NWS gepost wordt?
Kan men hier rustig verder theoretiseren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:40 schreef Ryan3 het volgende:
Wut?
Waarom staat dit in BNW?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:22 schreef Simba het volgende:
• eind middag / misschien wel schemering lopen ze terug over de wegen naar hun "eigen kamer"
• ~ 's avonds - meiden zijn veilig in eigen kamer en slapen daar

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:22 schreef Simba het volgende:
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 8:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (zonder taxi? want het niet opdagen willen ze niet weer op wachten) naar Feliciano, maar
• ~ 9:15 de afspraak loopt mis. (Meiden te laat of Feliciano te laat wakker/niet thuis?)
• ~ 9:30 de dames zijn het niet doorgaan van afspraken zat en gaan zonder gids naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:00 - hier beginnen ze aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:44 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Als er weer echt nieuws komt is het toch logisch dat dat op NWS gepost wordt?
Kan men hier rustig verder theoretiseren.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:22 schreef Simba het volgende:
Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op zondag 30 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:51 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Je zou denken dat die gastvrouw van het huis waar ze verbleven wel weet wanneer ze wel of niet thuis zijn s' avonds.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat lost het probleem niet op. Een heleboel posts hier zijn geen nieuws en en ook geen theorie/speculatie.
Ik ben er wel voor om daar aparte topics voor te maken: bv. een topic om te klagen over het Kris/Lisanne-topic, een topic om te klagen over Matador etc.
Dan kunnen wij rustig verder theoretiseren

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:56 schreef Rubella het volgende:

[..]

Woonde de hospita dan in hetzelfde huisje als waar de slaapkamers van L&K waren? Feliciano had het erover dat de deur van het huisje op slot was toew hij ze kwam halen voor hun geboekte tripjes. Het lijkt mij dan eerder dat het een soort gastenhuisje was en de hospita woont dan in een huis op hetzelfde terrein.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Geen idee precies. Had alleen begrepen dat die vrouw op dinsdagavond had zitten wachten met eten maar K&L kwamen niet opdagen. De avond daarvoor hadden ze samen TV gekeken dacht ik gelezen te hebben in dat artikel in de Volskrant. Dus volgens mij kan de theorie niet dat ze pas op woensdag vermist zijn geraakt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:03 schreef Rubella het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar dat kan dan makkelijk dat het een apart huisje was met slaapvertrekken en een badkamer/toilet. Voor TV, ontbijt e.d. ga je dan naar het eigenlijke huis. De hospita heeft dan ook niet echt zicht op wanneer L&K "thuis"waren.
Woensdag kan dan inderdaad niet kloppen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat lost het probleem niet op. Een heleboel posts hier zijn geen nieuws en en ook geen theorie/speculatie.
Ik ben er wel voor om daar aparte topics voor te maken: bv. een topic om te klagen over het Kris/Lisanne-topic, een topic om te klagen over Matador etc.
Dan kunnen wij rustig verder theoretiseren

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad kunnen, dat slaapvertrekken in apart huisje waren.

In theorie Simba zou het ook raar zijn dat die vrouw dinsdagavond zit te wachten met eten (ik neem aan afgesproken met K&L) en dat K&L dan niet zouden komen opdagen (en ook niet afbellen) maar uiteindelijk toch daar zouden slapen. Het kan uiteraard...maar ik geloof er niet in.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:17 schreef kuil het volgende:
Ik kan me nog steeds goed indenken in het scenario van El_Matador waarbij Lisanne en Kris op maandag 31 maart verschillende malen zijn gespot maar op dinsdag 1 april helemaal niet:

• Op maandag zijn ze een stuk later vertrokken omdat er eerst nog tours geregeld moesten worden en omdat er een lunch in het dorp gepland stond. Op een tijdstip in de namiddag waren er meer mensen op de been op de Pianista Trail, en is het dus logisch dat ze toen in ieder geval gezien zijn.
• Op maandag hebben ze een taxi genomen omdat het al relatief laat was, op dinsdag hebben ze het stuk naar de start van de Trail zelf gelopen.
• Op maandag hebben een stuk van de Alto Lino Trail gelopen. Dat ze dit op dinsdag hebben gedaan is vrijwel onmogelijk, aangezien ze dan wel heel vroeg moeten zijn vertrokken.
• De kleding die ze op dinsdag aanhadden klopt niet met de kledingbeschrijvingen van de getuigen. Ze hadden waarschijnlijk niet twee dagen dezelfde kleding aan.
• Op dinsdagochtend waren ze de eersten wandelaars die omhoog gingen naar de Mirador. Op de heenweg hebben ze dus niemand kunnen inhalen, en ze zijn zelf ook niet ingehaald.
• Ze hebben maar kort uitgerust op de Mirador en zijn toen vrij snel doorgelopen om om 14:00 bij de eerste quebrada te kunnen zijn. Omdat ze al zo vroeg voorbij de CD waren heeft niemand ze op de fatale wandeling gezien.
• De pakweg 70 wandelaars die gemiddeld per dag de Pianista Trail beklimmen hebben dit pas in de middag gedaan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:17 schreef kuil het volgende:
Ik kan me nog steeds goed indenken in het scenario van El_Matador waarbij Lisanne en Kris op maandag 31 maart verschillende malen zijn gespot maar op dinsdag 1 april helemaal niet:

• Op maandag zijn ze een stuk later vertrokken omdat er eerst nog tours geregeld moesten worden en omdat er een lunch in het dorp gepland stond. Op een tijdstip in de namiddag waren er meer mensen op de been op de Pianista Trail, en is het dus logisch dat ze toen in ieder geval gezien zijn.
• Op maandag hebben ze een taxi genomen omdat het al relatief laat was, op dinsdag hebben ze het stuk naar de start van de Trail zelf gelopen.
• Op maandag hebben een stuk van de Alto Lino Trail gelopen. Dat ze dit op dinsdag hebben gedaan is vrijwel onmogelijk, aangezien ze dan wel heel vroeg moeten zijn vertrokken.
• De kleding die ze op dinsdag aanhadden klopt niet met de kledingbeschrijvingen van de getuigen. Ze hadden waarschijnlijk niet twee dagen dezelfde kleding aan.
• Op dinsdagochtend waren ze de eersten wandelaars die omhoog gingen naar de Mirador. Op de heenweg hebben ze dus niemand kunnen inhalen, en ze zijn zelf ook niet ingehaald.
• Ze hebben maar kort uitgerust op de Mirador en zijn toen vrij snel doorgelopen om om 14:00 bij de eerste quebrada te kunnen zijn. Omdat ze al zo vroeg voorbij de CD waren heeft niemand ze op de fatale wandeling gezien.
• De pakweg 70 wandelaars die gemiddeld per dag de Pianista Trail beklimmen hebben dit pas in de middag gedaan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 18:22 schreef Simba het volgende:
Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op zondag 30 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:

Simba's tijdlijn:
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro : meiden zijn (Sendero Alto Lino) trail opgelopen
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~middag - meiden lopen een klein stukje Pianista trail
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
• eind middag / misschien wel schemering lopen ze terug over de wegen naar hun "eigen kamer"
• ~ 's avonds - meiden zijn veilig in eigen kamer en slapen daar

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 8:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (zonder taxi? want het niet opdagen willen ze niet weer op wachten) naar Feliciano, maar
• ~ 9:15 de afspraak loopt mis. (Meiden te laat of Feliciano te laat wakker/niet thuis?)
• ~ 9:30 de dames zijn het niet doorgaan van afspraken zat en gaan zonder gids naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:00 - hier beginnen ze aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 10:00-12:00 ongeveer - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat (uit schuldgevoel?) kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn. maar liegt een beetje over de tijd (9:00).
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
puttend uit het vertrouwen dat zij het pad terug al kennen, nemen ze iets makkelijker het risico dat ze eventueel het laatste stukje in de schemering moeten lopen.
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder'
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:22 schreef Rubella het volgende:

[..]

Zit heel logisch in elkaar en verklaart erg veel zo niet alles. Het enige dat niet zo klopt is het volgende; als je een hike gaat maken in dit soort landen vertrek je meestal zo vroeg mogelijk. Je kunt dan al een flink stuk op weg zijn en eventueel weer terug voordat de hitte doorbreekt. Maar nogmaals, de theorie zit erg goed in elkaar.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad kunnen, dat slaapvertrekken in apart huisje waren.

In theorie Simba zou het ook raar zijn dat die vrouw dinsdagavond zit te wachten met eten (ik neem aan afgesproken met K&L) en dat K&L dan niet zouden komen opdagen (en ook niet afbellen) maar uiteindelijk toch daar zouden slapen. Het kan uiteraard...maar ik geloof er niet in.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:30 schreef Ouder1 het volgende:
Nog even de feiten op een rijtje:

- Dag voor de vermissing andere trails met gids geboekt
- Anderen gewaarschuwd vooral niet zonder gids trails te gaan lopen
- In de ochtend van de vermissing Pianista trail bekeken in infoboek, op internet, op de kaart
- Rond 10:00 de Pianista trail opgelopen
- 13:00 Mirador bereikt en foto's gemaakt met de camera
- 14:00 foto('s?) gemaakt bij eerste watervalletje met camera, daarna voorlopig camera niet meer gebruikt
- 15:00 - 16:30 noodoproep 911 en 112
- Toen nog niet bij de rivier kunnen zijn (paar uur lopen verder?)
- In de dagen daarna meerdere noodoproepen
- Op dag 8 90 donkere en onduidelijke foto's gemaakt
- Op dag 11 laatste noodoproep
- Rugzak met inhoud gevonden veel verderop bij de rivier
- Resten stroomopwaarts van rugzak gevonden, relatief dicht bij elkaar
- Spijkerbroekje gevonden bij 2e oversteek (kabels)

- Criminaliteit Boquet vooral diefstal. Aantal moorden op buitenlandse expats en gepensioneerden met woning in Boquet. Voor de Pianista trail waarschuwing voor berovingen; "Ga niet alleen ivm berovingen op deze trail", geen waarschuwing voor verdwalen.

- Verlengde Pianista wordt paar keer per jaar gebruikt door gidsen. Trail 3-6 dagen
- Eerdere verdwalingen op die trail geholpen door indianen
- Geen actieve roofdieren bekend in dat gebied
- Wel slangen e.d. maar geen meldingen van beten
- groot verschil in dag en nacht tempratuur
- begin verdwijning extreem droog, na een paar dagen heftige regen
- begin verdwijning laag water, na een paar dagen hoog water
- Jungle is voor jungle begrippen zoals wij die kennen vrij open en begaanbaar
- Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
- Ouders en bekenden daar zeggen dat er 1 pad is (geen kruisingen, y splitsingen) en dat dat pad duidelijk te volgen is, maar zwaar (dalen/stijgen)

En daar dan een passend scenario in bedenken.
Waarom belden ze de eerste keer 911/112?
Waarom liepen ze niet terug?
Waarom ligt broekje bij 2e oversteek en dus bij pad?
Waaraan zijn ze overleden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:29 schreef kuil het volgende:

[..]

Het kan dat ze op maandag de Pianista Trail hebben afgebroken omdat ze in zagen dat het al te laat was om hem nog af te maken.

De kans dat ze op dinsdag niemand zijn tegengekomen is nog altijd klein ja. Maar wie weet waren er die dag gewoon geen andere wandelaars die ook zo vroeg op pad waren. Het kan zijn dat die dinsdag gewoon een relatief rustige dag was op de trail, met misschien maar een handvol toeristen/locals.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:28 schreef MidnightB00m het volgende:
Jammer dat topic bij NWS is ontspoord...

Over welk 'gerucht' hebben ze het op WS?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is ook een theorie
Bij de stuwdam kan je met een auto komen
en dan per boot varen naar de plek waar de remains gevonden zijn
dat is ongeveer 8 kilometer

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:40 schreef jackie12 het volgende:
Hoe ver kun je rijden met een auto op het Pianistenpad. is dat maar een klein stukje of heel ver (bv tot aan die finca van Lorenzo)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat is ook een theorie
Bij de stuwdam kan je met een auto komen
en dan per boot varen naar de plek waar de remains gevonden zijn
dat is ongeveer 8 kilometer

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:45 schreef miura het volgende:

[..]

Dat is meer dan 40 km (de rivier volgend). En je kunt überhaupt een groot deel helemaal niet tegen de stroom in varen (stroomversnellingen, rotsen).

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:40 schreef jackie12 het volgende:
Hoe ver kun je rijden met een auto op het Pianistenpad. is dat maar een klein stukje of heel ver (bv tot aan die finca van Lorenzo)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:48 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

vanaf de stuwdam tot aan de plek waar de overblijfselen zijn gevonden ( zie 1 vandaag) = 8 kilometer
dat is met een boot met een krachtige motor heel goed te doen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:48 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

vanaf de stuwdam tot aan de plek waar de overblijfselen zijn gevonden ( zie 1 vandaag) = 8 kilometer
dat is met een boot met een krachtige motor heel goed te doen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:43 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Thanks Stacey! Meende iets over masseur ofzo en die had contact met Kris ofzo?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:59 schreef Za het volgende:
Weet iemand misschien wanneer Kris en Lisanne precies zijn aangekomen in Boquete?

Ik meen te hebben gelezen dat ze er pas 2 dagen voor hun verdwijing waren aangekomen, klopt dit? bvd.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:05 schreef miura het volgende:

Precieze tijdstip weet ik niet, maar zou op 29 maart moeten zijn.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:22 schreef Copycat het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

vrienden uit Boquete

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:22 schreef Rubella het volgende:

[..]

Kan mij dat wel voorstellen.Wat er nu bekend is duidt niet op een misdrijf.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:23 schreef StaceySinger het volgende:

vrienden uit Boquete

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:24 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Sluit het ook niet uit toch? Als er geen harde bewijzen zijn moet je alle opties open houden. Zowel misdrijf als verdwaling is een optie.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

vrienden uit Boquete

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:26 schreef Staal het volgende:

[..]

Wie zijn die vrienden dan precies in welke relatie tot?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:24 schreef miura het volgende:
In plaats van verbieden om "te zinspelen op" kunnen de Panamese autoriteiten beter eens goed onderzoek doen dat daadwerkelijk wat oplevert. Ofwel doodsoorzaak proberen te achterhalen door in ieder geval zoveel mogelijk botresten/kleding te vinden. Ik snap niet waarom ze de zoekteams (sinaproc/senafront) niet laten zoeken vanaf de plek waar ze mogelijk te water zijn geraakt (waar korte spijkerbroek kris is gevonden door local) tot stroomafwaarts na de resten die afgelopen weekend zijn gevonden (door locals).

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 17:40 schreef Ryan3 het volgende:
Wut?
Waarom staat dit in BNW?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:28 schreef Rubella het volgende:
Speurhonden heebn nu ook geen zin meer.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:33 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Admin was even chagrijnig na 10 minuutjes klikwerk, kwam er later achter dat het topic dichtgooien een beetje onzinnig was (kan je half FOK wel dichtgooien) en moest daarna toch een punt maken: dus naar BNW. Maar hier kan het ook prima verder. Over een halve week is er toch weer nieuws en dan weer naar NWS?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:30 schreef Mr.Ping het volgende:
Laten we hopen voor Panama dat de zaak snel wordt vergeten, en dat het toerisme er niet teveel schade van heeft ondervonden.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:33 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk dat het nog best te proberen is met speurhonden.

Heb je dat artikel van twee weken terug gelezen van dat lijk dat na 26 jaar is opgevist uit het water dankzij speurhonden? (bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ijningszaak-op.dhtml)

Ben bang dat het vanuit de Panamese autoriteiten sowieso niet gaat gebeuren. Die gaan geen grote onderzoeken meer doen verwacht ik.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:33 schreef Poolbal het volgende:

[..]

Admin was even chagrijnig na 10 minuutjes klikwerk, kwam er later achter dat het topic dichtgooien een beetje onzinnig was (kan je half FOK wel dichtgooien) en moest daarna toch een punt maken: dus naar BNW. Maar hier kan het ook prima verder. Over een halve week is er toch weer nieuws en dan weer naar NWS?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

vrienden uit Boquete

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:38 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Prima samenvatting ja. Ben benieuwd wat er nou misging vannacht. Vertrok zelf om middernacht en toen was alles okee nog. Althans, niet erger dan de 50 topics er voor... ah well... binnenkort weer gewoon verder in nws

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:38 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]
Ben benieuwd wat er nou misging vannacht.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb vannacht (vanochtend vroeg eigenlijk) meegelezen. Maar wil je dat echt weten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb vannacht (vanochtend vroeg eigenlijk) meegelezen. Maar wil je dat echt weten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:03 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Gerucht/verhaal zou zijn dat Kris op de ochtend of dag voor de verdwijning bij een masseuse was geweest en de persoon op WS vroeg zich af of die masseuse wellicht (aan de hand van gesprek met Kris) meer zou weten over wat hun plannen waren voor de hike.

Dat is tenminste wat ik er van begrepen heb. Geen idee waar het vandaan komt want ik had nog niet eerder van de 'masseuse' verhaal gehoord.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:55 schreef Domnivoor het volgende:
Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikel over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.

Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815

(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:55 schreef Domnivoor het volgende:
una cabeza

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:55 schreef Domnivoor het volgende:
Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikel over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.

Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815

(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:55 schreef Domnivoor het volgende:
Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikeltje over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.

Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815

(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:58 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

We kunnen toch afspreken als je nieuws denkt te hebben dat je dat in NWS doet, en als je om aandacht verlegen zit hier je tekstjes typt?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:59 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Was volgens mij al een paar dagen bekend inderdaad. Maar nu dus een week geleden gevonden en nog steeds geen nieuws. Damn, ze nemen wel de tijd...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:03 schreef MidnightB00m het volgende:
Is het al bekend of het uberhaupt om een vrouwelijk schedel/hoofd gaat?
Straks is het van iemand anders, zou ook wat zijn.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:03 schreef MidnightB00m het volgende:
Is het al bekend of het uberhaupt om een vrouwelijk schedel/hoofd gaat?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:50 schreef Leandra het volgende:
Werkelijk? Naar BNW??

* Leandra ontvolgt

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wie de bal kaatst....

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Dat vage Iphone signaal opgepikt door die helikopter.
Onbegrijpelijk dat ze dat niet verder onderzocht hebben ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Dat vage Iphone signaal opgepikt door die helikopter.
Onbegrijpelijk dat ze dat niet verder onderzocht hebben ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Dat vage Iphone signaal opgepikt door die helikopter.
Onbegrijpelijk dat ze dat niet verder onderzocht hebben ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:38 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Daar meende ik ook wat over zien voorbijkomen zojuist.
Welke helikopter? En ze hadden op dat moment wel bereik?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:59 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja gewoon de nieuws berichten in NWS
en de complotten hier

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:55 schreef Domnivoor het volgende:
Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikeltje over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.

Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815

(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:55 schreef Rubella het volgende:
Wanneer worden nu eigenlijk de resultaten verwacht van het DNA onderzoek op de recent gevonden botdelen?
Er moest eerst een forensisch antropoloog onderzoek aan doen en hierna zou het eigenlijke DNA onderzoek zijn. Tot zover was de berichtgeving gekomen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zal kijken of ik het kan vinden

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:35 schreef Baconbus het volgende:
Hopen dat ze alsnog gevonden worden. Blijven toch Nederlanders hè.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:44 schreef MidnightB00m het volgende:

En ik heb nog steeds moeite om BNW te vinden... Scroll elke keer automatisch naar NWS.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De Panamese autoriteiten zijn nu natuurlijk op hun pik getrapt, na de aanval van Kremers. Ik neem aan dat de onderzoeken nu even in de onderste lade zijn gelegd.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, Duitsers zouden zich er al lang bij neergelegd hebben ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 20:35 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ben bang dat het niet zo is. Er zijn nu al een aantal vermissingsgevallen en berovingen op de Pianista Trail. De vermissingen komen als eerste naar boven als je Panama googelt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:45 schreef StaceySinger het volgende:
Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Elk voordeel hep z'n nadeel. Voor sommige toeristen is het wellicht aantrekkelijk nu de kans te hebben een deel van de skeletten te kunnen vinden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:02 schreef Techno het volgende:

[..]

Foto's maken om bij te schijnen. Doesn't make sense. Elke beetje smartphone kan de flitser namelijk als lamp gebruiken. Met een iPhone i.i.g. wel. Vergt ook nog eens veel minder van de batterij. Dus waarom moeilijk doen?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:47 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

idd en waarom niet de eerdere 7 nachten de flits gebruiken om bij te schijnen. Waarom pas een week na de verdwijning? De foto's een week later tussen 1 en 4 vind ik het raarste van alles. Je wil anders toch meteen fotos maken als het een bedoeling had (bv om de flits gebruiken om iets te zien) Waarom pas na een week?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:45 schreef StaceySinger het volgende:
Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:47 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dat bericht is van April 9, 2014

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:50 schreef Rubella het volgende:

[..]

Misschien waren de camera en telefoons nat geworden en na een week weer voldoende opgedroogd om te werken?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:47 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

idd en waarom niet de eerdere 7 nachten de flits gebruiken om bij te schijnen. Waarom pas een week na de verdwijning? De foto's een week later tussen 1 en 4 vind ik het raarste van alles. Je wil anders toch meteen fotos maken als het een bedoeling had (bv om de flits gebruiken om iets te zien) Waarom pas na een week?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ah, er was dus een iPhone signaal ontvangen door een zendmast (vermoedelijk nabij Bocas), waarna ze twee helikopters hebben gestuurd.

En die helikopters hebben destijds niets gevonden.

Men was kennelijk te beroerd om even een zoektocht te voet uit te zetten, wat zeer vermoedelijk wel resultaat gehad zou hebben.

Dit is ernstig. Ik neig naar "dood door schuld".

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:53 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

... Wtf.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Yep, wtf.

1. Ze waren nog in leven.
2. Ze hebben met iPhone contact gezocht.
3. Het iPhone signaal is ontvangen.
4. Men heeft 2 helikopters laten overvliegen.

En verder heeft men niets gedaan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Yep, wtf.

1. Ze waren nog in leven.
2. Ze hebben met iPhone contact gezocht.
3. Het iPhone signaal is ontvangen.
4. Men heeft 2 helikopters laten overvliegen.

En verder heeft men niets gedaan.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:50 schreef Rubella het volgende:

[..]

Misschien waren de camera en telefoons nat geworden en na een week weer voldoende opgedroogd om te werken?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:00 schreef Rubella het volgende:

[..]

Als je zo op een rijtje zie staan is het eigenlijk schandalig hoe weinig er gedaan is. Nadat de helicopter het signaal gelokaliseerd had, had men een reddingsteam met honden de jungle in moeten sturen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:02 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

zou kunnen al acht ik de kans klein. Maar waarom gebruikt? Bij te schijnen om iets te zien? Waarom dan pas om 1 uur snachts? Aan de fotos is sowieso wel te zien of de flits gebruikt is of niet. Ze spraken over echt donkere fotos, sommige zwart en vage takjes. Zonder flits en met maan lijkt me dan. Met flits zijn de fotos toch lichter ook al is het donker. Ik denk dus geen flits gebruikt, dat maakt het natuurlijk nog vager.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:05 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dat is ook 1 van de redenen waarom ik niet geloof dat de camera toen door L&K bediend is.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja heel ernstig
ze hadden die Iphone kunnen uitpeilen
dat moet 8 of 9 april geweest zijn

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:01 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ok

Met ideale weersomstandigheden (onbewolkt), ideale temeratuur (25 graden), minste weerstand (geen gebouwen of bossen tussen de zendmast en telefoon) kan een 900Hz telefoon 25 KM halen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:04 schreef VaLkyRie het volgende:
Weet iemand of onze ambassade nog wat doet daar? Ze zijn opvallend stil. In t begin riep zon droeftoeter nog dat ie zo onder de indruk was van de panamese reddingsactie... hij is nu zeker met vakantie?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:06 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Door wie of wat dan? en met welk doel?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ze riepen allemaal veel te snel dat ze zo tevreden waren in het begin, terwijl er op dat moment nog geen enkel resultaat was geboekt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Bocas

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:15 schreef Poolbal het volgende:
Er is ook nog de mogelijkheid dat ze 7 dagen op dezelfde plek hebben gebivakkeerd, bijvoorbeeld in een hutje of een open plek die hen veilig leek?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die gele lijn begint bij Bocas en is precies 25 kilometer
dus het zou kunnen

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:16 schreef Mula het volgende:

[..]

Als ze op 8 april aan het hallucineren waren, hoeft het ook allemaal niet logisch te zijn.

Wat een gruweldood zijn die meiden gestorven. Dat wens je je ergste vijand nog niet toe.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:15 schreef Poolbal het volgende:
Er is ook nog de mogelijkheid dat ze 7 dagen op dezelfde plek hebben gebivakkeerd, bijvoorbeeld in een hutje of een open plek die hen veilig leek?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:06 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

In de nacht van 8 april is die digitale camera gebruikt... Wellicht hebben ze helikopters wel gehoord en probeerden aandacht te trekken...

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:10 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:19 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Als er die avond helikopters hebben rondgevlogen, kunnen Lisanne en Kris dit gehoord hebben.

- Misschien bijlichten om een plek te vinden waarbij de helikopters hun makkelijker kon traceren;
- Achter geluid van de helikopter aan gaan in hoop het pad weer kunnen te vinden;
- De flitser als een soort SOS-signaal gebruiken.
-

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:22 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

[..]

Ik geloof niet dat er een flits is gebruikt. wat ik net al zei...ze spraken over echt donkere fotos, sommige zwart en vage takjes. Zonder flits en met maan lijkt me dan. Met flits zijn de fotos toch lichter ook al is het donker.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik kan er met mijn pet niet bij.

Bocas del Toro, 9 april 2014:

Gegevens:
- Er zijn twee meisjes vermist.
- Bekend is dat ze een iPhone hadden.
- Vermoed werd dat ze ergens in de buurt van de Pianista verdwaald zouden kunnen zijn.
- Er wordt een iPhone signaal ontvangen, mogelijk uit de richting van Pianista.

Actie:
- Twee helikopters vliegen hoog boven het gebied.
- Men gaat weer over tot de orde van de dag.

Ik ben totaal verbijsterd.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:24 schreef jackie12 het volgende:
Vraag over de mobiele telefoons;
Op 11 juni is de rugzak gevonden. Dat is inmiddels bijna 2 maanden geleden.
Men heeft kunnen zien dat op 1 april en de dagen erna naar 911 is gebeld.
Is het ook bekend gemaakt of er op die dagen ook naar huis is gebeld? En wanneer komt die informatie dan wel naar buiten of helemaal niet?
Het is algemeen bekend dat mensen die in het buitenland in nood zitten vaker eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke 112.
Mocht er straks naar buiten komen dat er in al die dagen geen een keer naar huis is proberen te bellen dan zijn in het in mijn ogen niet Kris en Lisanne die naar 911 hebben gebeld maar iemand anders.
Hans Kremers heeft deze informatie waarschijnlijk al wel maar mag hij deze in het belang van het onderzoek niet bekend maken.
Mocht het zo zijn dat er idd niet naar huis is gebeld dan begrijp ik heel goed dat hij niet gelooft dat ze verdwaald waren maar er derden in het spel zijn.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is gister volgens mij gestest door iemand hier op het forum. In het donker foto's maken, mét flits, waarbij je geen focus gebruikt kan wél resulteren in donkere/zwarte foto's.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:02 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

zou kunnen al acht ik de kans klein. Maar waarom gebruikt? Bij te schijnen om iets te zien? Waarom dan pas om 1 uur snachts? Aan de fotos is sowieso wel te zien of de flits gebruikt is of niet. Ze spraken over echt donkere fotos, sommige zwart en vage takjes. Zonder flits en met maan lijkt me dan. Met flits zijn de fotos toch lichter ook al is het donker. Ik denk dus geen flits gebruikt, dat maakt het natuurlijk nog vager.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:25 schreef StayingFan het volgende:
Ik zit met een paar vragen,

1. Hoe is die tas gevonden? (Hing die nou in een boom? En was die gevonden door een lokale boer/indiaan?)
2. Wat weten we van de beloning die de vinder ervan kreeg? (Ze zouden toch indianen een passende beloning geven? Is die al gegeven? Zouden de ouders hen verdenken en onder het mom van een beloning daar meer informatie vandaan halen?)
3. Zou er niet meer informatie van de telefoon gehaald kunnen worden? (Ik denk dat men nog geen sms berichten heeft ontcijferd uit de telefoons. Daar zal toch veel uit te halen zijn?)
4. Ik vraag me ook af wat die vader dan meer weet... Houd hij toch meer informatie achter (zie punt 2.)

Verder kan ik me de reactie van de ouders goed voorstellen: er is niet alles op alles gezet om deze twee meiden te vinden. Daarom zou ik ook zelf actie ondernomen hebben.

Ik heb zelden een nieuwsitem gehad, waar ik zulke vragen bij heb. Ik hoop dat de doodsoorzaak wordt vastgesteld voor de ouders.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

het maximale bereik van een mast is 32 km
de rode streep is vanaf Bocas precies 32 km - tot aan de plek waar ze de Remains gevonden hebben dus

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:25 schreef StayingFan het volgende:
Ik zit met een paar vragen,

1. Hoe is die tas gevonden? (Hing die nou in een boom? En was die gevonden door een lokale boer/indiaan?)
Op een struik werd gemeld.

2. Wat weten we van de beloning die de vinder ervan kreeg? (Ze zouden toch indianen een passende beloning geven? Is die al gegeven? Zouden de ouders hen verdenken en onder het mom van een beloning daar meer informatie vandaan halen?)
Bekend gemaakt is dat niet de volledige $30,000 is uitgekeerd aan de vinders. Waarom weet ik niet. De ouders hebben iets gedaan voor de inwoners van het hele dorp. Ik geloof een school laten bouwen of opknappen in Alto Romeo - of iets van die strekking

3. Zou er niet meer informatie van de telefoon gehaald kunnen worden? (Ik denk dat men nog geen sms berichten heeft ontcijferd uit de telefoons. Daar zal toch veel uit te halen zijn?)
Uiteraard bevatten die twee telefoons een schat aan informatie, waarmee dit topic wel enige week zoet zou kunnen zijn. Echter, daarvan is nog nul komma niets naar buiten gebracht. Om onduidelijke redenen.

4. Ik vraag me ook af wat die vader dan meer weet... Houd hij toch meer informatie achter (zie punt 2.)
Ik ben bang dat de vader niet veel meer weet dan wij. Wel heeft hij een CD gekregen waarop alle foto's staan die gemaakt zijn met de camera. Of daar ook de foto's op staan die gemaakt zijn door de telefoons, is niet bekend gemaakt.

Verder kan ik me de reactie van de ouders goed voorstellen: er is niet alles op alles gezet om deze twee meiden te vinden. Daarom zou ik ook zelf actie ondernomen hebben.
Ik ook

Ik heb zelden een nieuwsitem gehad, waar ik zulke vragen bij heb.
Dit is inderdaad een onderzoek met extreem veel missers en fouten. Het is mij niet bekend of dat normaal is in Panama.

Ik hoop dat de doodsoorzaak wordt vastgesteld voor de ouders.
Dat hoop ik ook, maar ik vrees dat dat niet zal gebeuren. Er is vooralsnog veel te weinig onderzoeksmateriaal om dat vast te kunnen stellen. Tenzij er zich in de gevonden schedel toevallig een afdruk van een hakbijl bevindt, maar dat zal wel niet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 21:47 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

idd en waarom niet de eerdere 7 nachten de flits gebruiken om bij te schijnen. Waarom pas een week na de verdwijning? De foto's een week later tussen 1 en 4 vind ik het raarste van alles. Je wil anders toch meteen fotos maken als het een bedoeling had (bv om de flits gebruiken om iets te zien) Waarom pas na een week?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Is gister volgens mij gestest door iemand hier op het forum. In het donker foto's maken, mét flits, waarbij je geen focus gebruikt kan wél resulteren in donkere/zwarte foto's.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Waar is El Matador trouwens? Is hij in de grootban gedaan?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Waar is El Matador trouwens? Is hij in de grootban gedaan?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:37 schreef Mula het volgende:

[..]

Omdat ze tot dat moment met zijn tweeen waren? Als een van de twee meiden na 8 dagen sterft, zit de ander in de jungle terwijl ze weet dat haar waarschijnlijk hetzelfde lot boven het hoofd hangt als haar vriendin. Ik kan me voorstellen dat je in paniek raakt en zo snel mogelijk weg wil bij het lijk. Ookal is het 1.00uur en ben je bang en ernstig verzwakt. Je moet een uitweg vinden en dus probeer je dat. Je kan de batterij van je camera wel sparen, maar waarvoor? Als je nog veel langer wacht, overleef je het zeker niet

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:38 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vond dit, een reisverslag van mensen die op 6 april in het gebied wandelden (zie link onderaan) google vertaling

Het pad is in eerste instantie plat en dan klimt naar een andere wachtpost we bereiken na 03:30 en loop over 1200 meter in hoogte.

U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan voor 4 dagen paden ...

http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Waar is El Matador trouwens? Is hij in de grootban gedaan?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:40 schreef StayingFan het volgende:
2. Is er iemand die echt alle feiten bij elkaar neerzet? En dan bedoel ik niet het begin van de topic met die foto's en kaartjes van EenVandaag. Dat kan het nadenken over wat er gebeurd is en het uitsluiten van bepaalde zaken vergemakkelijken.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:40 schreef StayingFan het volgende:
Bedankt voor de antwoorden.

Is hier ook al iets over bekend?

1. Waarom wordt het materiaal in Panama onderzocht en niet in Nederland? Het zijn toch eigendommen van die meisjes. Dus zou je zeggen dat het in de handen van de ouders kan vallen.

2. Is er iemand die echt alle feiten bij elkaar neerzet? En dan bedoel ik niet het begin van de topic met die foto's en kaartjes van EenVandaag. Dat kan het nadenken over wat er gebeurd is en het uitsluiten van bepaalde zaken vergemakkelijken.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:39 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

in een dicht begroeid gebied met takken en een donkere rots in beeld.. als je dan een flits gebruikt is je foto echt wel licht. Maar de fotos waren echt donker en vaag takjes en een rots dus ik denk toch echt maan en geen flits

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee hoor. Misschien slaapt hij ?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:41 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

Met flits veel lichter in een begroeid gebied ook al is het donker

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:38 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik vond dit, een reisverslag van mensen die op 6 april in het gebied wandelden (zie link onderaan) google vertaling

Het pad is in eerste instantie plat en dan klimt naar een andere wachtpost we bereiken na 03:30 en loop over 1200 meter in hoogte.

U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan voor 4 dagen paden ...

http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.html

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Het is daar 15:45. Lijkt me eerder dat hij aan het werk is

Maar zoals ik daarnet als schreef: hij heeft een korte internetbrak aangekondigd gisteren:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Waar is El Matador trouwens? Is hij in de grootban gedaan?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:41 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

Maar ik denk nog steeds dat er geen flits was. De fotos waren donker, sommige zwart. Heel vaag rots en takjes. Dus maan en geen flits. Met flits veel lichter in een begroeid gebied ook al is het donker

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Vreemd verhaal. Een goede vertaling zo het begrijpelijker maken, maar ik ken geen Spaans helaas.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:46 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mata was niet betrokken bij het relletje van vannacht. En meer ga ik daar niet over zeggen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:44 schreef Rubella het volgende:
2. Bekijk de theorie van Simba eens. Die heeft het netjes op een rijtje gezet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:40 schreef StayingFan het volgende:
Bedankt voor de antwoorden.

Is hier ook al iets over bekend?

1. Waarom wordt het materiaal in Panama onderzocht en niet in Nederland? Het zijn toch eigendommen van die meisjes. Dus zou je zeggen dat het in de handen van de ouders kan vallen.
De vermissing, en het eventuele misdrijf, is op het grondgebied van Panama. Dus de Panamese gezagsdragers hebben de leiding over het onderzoek. Dat is logisch (en misschien wel goed om je vooraf te realiseren als je naar een dergelijk land op vakantie gaat). Er wordt naar het schijnt wel samengewerkt met Nederlandse onderzoekers. Maar hoe en in welke mate is nauwelijks bekend.

2. Is er iemand die echt alle feiten bij elkaar neerzet? En dan bedoel ik niet het begin van de topic met die foto's en kaartjes van EenVandaag. Dat kan het nadenken over wat er gebeurd is en het uitsluiten van bepaalde zaken vergemakkelijken.
De OP vind ik zelf wel compleet.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:46 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mata was niet betrokken bij het relletje van vannacht. En meer ga ik daar niet over zeggen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:45 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Raar! Ook nog niet eerder over gehoord. Wie is die bewaker en heeft hij dit gemeld bij de politie? Dan zou het op 5 april zijn geweest, maar er was eerder een noodoproep gedaan. En klopt het qua locatie dan wel met de locaties die uit de telefoongegevens gehaald kunnen worden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Is frans dacht ik, maar waar het om gaat is dat de bewaker van de wachtpost de dag ervoor geschreeuw van vrouwen had gehoord, gevold door het geluid van een harde val. En dat er 3 jongens het pad afkwamen daarna

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:46 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mata was niet betrokken bij het relletje van vannacht. En meer ga ik daar niet over zeggen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:47 schreef Mula het volgende:

[..]

Doodsangst nadat je al 8 dagen rondzwerft in de jungle, misschien hallucineren. Misschien heeft degene die de fotos heeft gemaakt helemaal niet doorgehad dat er geen flits was.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:48 schreef mijntjexx het volgende:
Hoezo de tas aan een struik? Lijkt me dat jeje rugzak tot het einde bij je houdt als je verdwaald bent. Hoe kan ie dan opeens aan een struik hangen? Snap er geen zak meer van

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Bekend gemaakt is dat niet de volledige $30,000 is uitgekeerd aan de vinders. Waarom weet ik niet.

quote:

Wel heeft hij een CD gekregen waarop alle foto's staan die gemaakt zijn met de camera. Of daar ook de foto's op staan die gemaakt zijn door de telefoons, is niet bekend gemaakt.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:39 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

in een dicht begroeid gebied met takken en een donkere rots in beeld.. als je dan een flits gebruikt is je foto echt wel licht. Maar de fotos waren echt donker en vaag takjes en een rots dus ik denk toch echt maan en geen flits

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

En op welke locatie zou dat dan geweest zijn?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:42 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Vreemd verhaal. Een goede vertaling zo het begrijpelijker maken, maar ik ken geen Spaans helaas.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:48 schreef mijntjexx het volgende:
Hoezo de tas aan een struik? Lijkt me dat jeje rugzak tot het einde bij je houdt als je verdwaald bent. Hoe kan ie dan opeens aan een struik hangen? Snap er geen zak meer van

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:52 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Inderdaad een vreemd verhaal

"At guard, a guy who, the day before, heard screams scared of two girls and a great sound of a fall, and then saw three guys on the trail we meet. This explains why today many cops and lifeguards on the trail in search of the girls."

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:51 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het volledige bedrag was uitgeloofd aan degene die de meisjes LEVEND zou terugvinden.

Dat dacht ik eerst ook. Maar op de posters over de vermissing staat er niets over vermeld. Wel staat er zoiets op als: ... om ze weer mee naar huis terug te nemen ... maar dat zou ook op een overledene kunnen slaan.

[..]

Dat is wel bekend gemaakt. Die telefoongegevens stonden niet op de CD.
Ok, dank

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:52 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Inderdaad een vreemd verhaal

"At guard, a guy who, the day before, heard screams scared of two girls and a great sound of a fall, and then saw three guys on the trail we meet. This explains why today many cops and lifeguards on the trail in search of the girls."

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

In eerste instantie was het vermoeden dat de rugzak door de rivier, die in april door hevige regenval buiten zijn normaal oevers was getreden, op de struik is achtergelaten.

Naderhand is dat vermoeden door diverse personen aangevochten en zijn er andere theorieën gevormd, allen zonder bewijs.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:54 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ook belachelijk dat deze mensen nooit naar de politie zijn gegaan met hun verhaal na alle media aandacht. Zeker die 3 mannen is een aanwijzing.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:54 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ook belachelijk dat deze mensen nooit naar de politie zijn gegaan met hun verhaal na alle media aandacht. Zeker die 3 mannen is een aanwijzing.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Is frans dacht ik, maar waar het om gaat is dat de bewaker van de wachtpost de dag ervoor geschreeuw van vrouwen had gehoord, gevold door het geluid van een harde val. En dat er 3 jongens het pad afkwamen daarna

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Je mag hopen dat de politie het waarheidsgehalte van dit verhaal heeft nagetrokken.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Is frans dacht ik, maar waar het om gaat is dat de bewaker van de wachtpost de dag ervoor geschreeuw van vrouwen had gehoord, gevold door het geluid van een harde val. En dat er 3 jongens het pad afkwamen daarna

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:56 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

Na zoveel water zijn een fototoestel en telefoon dan toch te redden? Kan goed hoor, geen verstand van

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:50 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

dat kan maar ik denk dat je de 7 dagen ervoor ook al doodsangsten hebt,nog wel erger misschien dan op dat moment als je erg verzwakt bent. Waarom pakte ze in die eerdere dagen het fototoestel niet?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:56 schreef mijntjexx het volgende:

[..]

Na zoveel water zijn een fototoestel en telefoon dan toch te redden? Kan goed hoor, geen verstand van

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:59 schreef Falco het volgende:
Topic staat nog geen dag in BNW en nu al wordt het overspoeld met allerlei ongeverifieerde rotzooi.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:16 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die gele lijn begint bij Bocas en is precies 25 kilometer
dus het zou kunnen

[ afbeelding ]