BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
Laatste nieuws:
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheidSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08
Interessante docu over verdwalen in de jungle:
Za tegen niemand wat zeggen blijft tussen ons maar een tijdje geleden dacht ik precies t zelfde over meneer F maar sssstOKquote:Op donderdag 7 augustus 2014 04:04 schreef jackie12 het volgende:
Za tegen niemand wat zeggen blijft tussen ons maar een tijdje geleden dacht ik precies t zelfde over meneer F maar sssst
Dat beweerd hij, maar ik geloof er niks van.quote:
Feliciano was ook als 1 van de laatste die de meisjes zag op 1 april in de ochtend.
'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'zit ik hier nou per ongeluk met 3 gelijkgestemden om 4.06?quote:
[..]
Feliciano was ook als 1 van de laatste die de meisjes zag op 1 april in de ochtend.
'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
Feliciano was op 2 april er als de kippen bij omdat de meiden niet op waren komen dagen.
Ben inmiddels de halve wereld over gevlogen en ben (ssst) ook wel eens op excursies niet op komen dagen (2 weken geleden nog op Ibiza, was te brak) maar ben nog NOOIT opgehaald door de excursieleider sochtends om 9.00 uur.
AAn de andere kant. Het kan ook heel goed zijn dat deze man echt het hart op de juiste plek heedft en heel begaan is. Dus ik moet oppassen wat ik zeg (maar gelukkig zijn we nu met zn 3en.....)NEEquote:
[..]
Is dit Feliciano?
[ afbeelding ]
http://m.ad.nl/ad/m/nl/30(...)vigationItemId=30780"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKlopt als een bus.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 04:14 schreef caracamel68 het volgende:
[..]
Hij kon de meiden erg goed, en zag hun voor het laatst in elk geval zeker, was zeer en zeer begaan na hun vermissing, wilde als eerste zoeken, en vond ten slot ook nog een aantal resten..Niet iedereen slaapt.En ik denk nog niet echt iets, Te veel harde feiten die zachte boter bleken..Maar ik zit op verdwaling, sorry.quote:
Whisker iedereen slaapt wat denk jij wat er gebeurd is"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa.quote:
Hoe bedoel je? Je twijfelt aan hem?
Hij zegt dat hij degene was die ze als laatste zag vlak voor hun verdwijning, degene die gelijk ongerust was de volgene dag, degene was die ontdekte dat ze vermist waren, degene was die ze als vermist opgaf, degene die de vondsten deed etc etc, een fantast dus.Herken ik beiden nietquote:
Wie is deze dude dan?
http://i.imgur.com/bAQ1AqE.jpg
[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 07-08-2014 10:32:08 ]Ken het pad niet, maar is het normaal om verder te lopen als je op de top van de Mirador bent of moet je dan eigenlijk via dezelfde weg teruggaan?PWBFJe hoort teug t gaan, maar je kunt doorlopenquote:
Ken het pad niet, maar is het normaal om verder te lopen als je op de top van de Mirador bent of moet je dan eigenlijk via dezelfde weg teruggaan?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGoed idee.quote:
[..]Dan moeten we hier maar snel weg
Tijd om op te staan."You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Als je ziet hoeveel vermissingen er nooit in het nieuws komen terwijl het ook Nederlanders zijn vraag ik me soms wel eens af waar het verschil in moet zitten dat de ene zaak zoveel aandacht krijgt en een ander totaal niet.Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaaIk denk toch gevoelsmatig, dat de ene vermissing-zaak iemand meer intrigeert als de andere vermissing-zaak.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 08:09 schreef Pheno het volgende:
Als je ziet hoeveel vermissingen er nooit in het nieuws komen terwijl het ook Nederlanders zijn vraag ik me soms wel eens af waar het verschil in moet zitten dat de ene zaak zoveel aandacht krijgt en een ander totaal niet.
Dit zou je dan aan meerdere mensen hier moeten vragen die hier posten.
Alleen is het niet gezond (meer) als het een obsessie wordt denk ik.Het gaat me ook om het nieuws zelf. Van sommige zaken wordt er nooit wat naar buiten gebracht, deze komt uitgebreid en langdurig in het nieuws. Natuurlijk is deze afloop triest, maar wat maakt het verschil tov een andere zaak die ergens verstopt op een site van de politie staat?quote:
[..]
Ik denk toch gevoelsmatig, dat de ene vermissing-zaak iemand meer intrigeert als de andere vermissing-zaak.
Dit zou je dan aan meerdere mensen hier moeten vragen die hier posten.
Alleen is het niet gezond (meer) als het een obsessie wordt denk ik.Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaaJa eh, ik weet niet hoeveel jij hier post, maar je doet alsof je al maanden meepost. Ik heb het dus vooral over degenen die zich hier al lang mee bezighouden. Niet iemand die deze reeks pas net heeft gevonden.quote:
[..]
Ik denk toch gevoelsmatig, dat de ene vermissing-zaak iemand meer intrigeert als de andere vermissing-zaak.
Dit zou je dan aan meerdere mensen hier moeten vragen die hier posten.
Alleen is het niet gezond (meer) als het een obsessie wordt denk ik.
En als reactie op 'spelletje': ik denk dat je dat anders interpreteert dan ik. Schaken is bijvoorbeeld ook een spelletje en strafzaken zijn dat eigenlijk ook.Ze waren jong en ze waren mooi. Midden in de bloei van hun leven.quote:
[..]
Het gaat me ook om het nieuws zelf. Van sommige zaken wordt er nooit wat naar buiten gebracht, deze komt uitgebreid en langdurig in het nieuws. Natuurlijk is deze afloop triest, maar wat maakt het verschil tov een andere zaak die ergens verstopt op een site van de politie staat?
Het is een combinatie van veel persoonlijke details en een open einde.quote:
Als je ziet hoeveel vermissingen er nooit in het nieuws komen terwijl het ook Nederlanders zijn vraag ik me soms wel eens af waar het verschil in moet zitten dat de ene zaak zoveel aandacht krijgt en een ander totaal niet.
Veder is de narigheid niet te bevatten, maar beter altijd nog beter dan bij zo'n gigantische vliegramp.
Ik ben de moeder van het slachtoffer gewoon letterlijk IRL tegengekomen in Nederland.
De vermissing van "julian en ruben" een tijd geleden was ook zoiets, maar daar is er definitief een punt achter gezet omdat de zaak afgerond was.
Ook daar waren er camerabeelden op de route naar mijn werk.
Verder heb ik er niks mee te maken natuurlijk.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Dus als je lelijk bent en midden in de bloei van je leven heb je maar pech. Nice.quote:
[..]
Ze waren jong en ze waren mooi. Midden in de bloei van hun leven.Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaaWel de pech dat de media het meestal niet zo oppakt.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 08:21 schreef Pheno het volgende:
[..]
Dus als je lelijk bent en midden in de bloei van je leven heb je maar pech. Nice.
Hier in Nl zal de politie/recherche net zo hard zoeken hoor.In NL misschien wel. Ik denk niet dat Panama zolang de moeite zou doen als er geen cameraploegen aanwezig zouden zijn.quote:
[..]
Wel de pech dat de media het meestal niet zo oppakt.
Hier in Nl zal de politie/recherche net zo hard zoeken hoor.Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaaMisschien een andere obsessie van de userquote:
[..]
Waarom blijf je daar zo op hameren? Ik blijf niet zeggen dat het niet negatief is
Wat ik 'grappig' vind is dat mensen denken zoiets te kunnen oplossen vanachter hun schermpje. Het is een zaak voor de politie, medici en zoekploegen, die daadwerkelijk iets kunnen vinden dat op de grond ligt of medische onderzoeken kunnen doen om de oorzaak te achterhalen (of uit te sluiten). Dus ja, ik ben het wel met je eens dat de meesten dit als een soort Cluedo zien.Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaaGezellig, kijken of Peter R de Vries er is!quote:Op donderdag 7 augustus 2014 08:33 schreef hugecooll het volgende:
Shit Pheno, ga je mee naar achteren?Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaaIk vind het gewoon leuk hier te posten maar heb niet de illusie dat ik meer zie dan alle andere mensen die zich er al mee bezighouden (politie, justitie enz)quote:
[..]
Misschien een andere obsessie van de user
Wat ik 'grappig' vind is dat mensen denken zoiets te kunnen oplossen vanachter hun schermpje. Het is een zaak voor de politie, medici en zoekploegen, die daadwerkelijk iets kunnen vinden dat op de grond ligt of medische onderzoeken kunnen doen om de oorzaak te achterhalen (of uit te sluiten). Dus ja, ik ben het wel met je eens dat de meesten dit als een soort Cluedo zien.
Wel heb ik kritiek op de manier van werken van die lui daar in Panama. Zoals meer hier....verder weten de ouders natuurlijk ook dat onbekenden hier geraakt door worden en hebben zo dat rekeningnr geopend.
barmhartig, egostreling, of gewoon betrokken door de beelden en informatie die beschikbaar is.
Waarom uitgaan van het negatieve?Handgemaakt | Doggerland-overleverOnzin. Die meiden zagen er echt doodnormaal uit en als lelijke of gemiddelde Ria met kort pittig kapsel van 50 jaar daar was vermist, was het ook in de media gekomen. Verder lag het dan aan familie hoe lang het door was gegaan, want als die familie hier niet zo had doorgedrukt, hoorden wij hier ook minder van.quote:
[..]
Wel de pech dat de media het meestal niet zo oppakt.
Hier in Nl zal de politie/recherche net zo hard zoeken hoor.Wat denk je zelf nou echt? Dit is een aparte zaak en dat is de reden. Het komt best vaak voor dat een Nederlander opeens niet meer thuiskomt, maar het komt niet regelmatig voor dat Nederlanders op vakantie vermoedelijk in de jungle zijn en dat niemand weet wat er precies is gebeurd. Veel 'spannender' verhaal dus.quote:
[..]
Het gaat me ook om het nieuws zelf. Van sommige zaken wordt er nooit wat naar buiten gebracht, deze komt uitgebreid en langdurig in het nieuws. Natuurlijk is deze afloop triest, maar wat maakt het verschil tov een andere zaak die ergens verstopt op een site van de politie staat?opruimslotje en ik nog geen koffie op
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En... kunnen we weer posten?<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Omdat we nu in het stadium van de theorieën zijn aangekomen gaan we verder op BNW.
Mocht er nieuws komen kan het weer verder op NWS .Neequote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.Hmm... dan wordt het tijd voor me om op het 'stop volgen'-knopje te gaan drukkenquote:
Omdat we nu in het stadium van de theorieën zijn aangekomen gaan we verder op BNW.
Mocht er nieuws komen kan het weer verder op NWS .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Oh jee ... Mata terug naar BNW.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat heeft-ie na zijn onthullend filmpje-debacle gelukkig direct opgegegeven.quote:
Slinkse poging de maanhoax onthulling boven water te krijgen.
Maar dit mysterie ontrafelt hij. Wat ik en het mannetje in de maan je brom.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Het enige verschil tussen BNW and NWS, dat we nu de holocaust niet meer mogen ontkennen (wat geen zinnig mens doet en wat ook in dit topic helemaal niet relevant is en dus ook niet ter sprake is gekomen).
NWS staat voor nieuws & achtergronden. Nieuws is er niet altijd in dit topic, maar achtergronden des te meer.
Enfin, NWS of BNW - boeit verder niet.Ok thanx. en BNW betekent zoiets als uh oud nieuws ofzo. En zodra er wel weer nieuws is terug naar NWS of zoietsquote:
Het enige verschil tussen BNW and NWS, dat we nu de holocaust niet meer mogen ontkennen (wat geen zinnig mens doet en wat ook in dit topic helemaal niet relevant is en dus ook niet ter sprake is gekomen).
NWS staat voor nieuws & achtergronden. Nieuws is er niet altijd in dit topic, maar achtergronden des te meer.
Enfin, NWS of BNW - boeit verder niet.oh ok nu snap ik m!quote:
[..]
Staat hier: BNW / [BELANGRIJK] De grenzen van BNWNee, dat betekent het niet.quote:
Ok thanx. en BNW betekent zoiets als uh oud nieuws ofzo. En zodra er wel weer nieuws is terug naar NWS of zoiets
BNW staat voor Brand New World. Hier worden de complottheorieën besproken. Al dan niet met aluhoedje op.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Aan de andere kant lees ik ook bij de grenzen van BNW het volgende:
Zoals het hoort, staat de vrijheid van meningsuiting voor ons hoog in het vaandel.
Dus seksistische grappen mogen weer.Was dat niet al vanaf post 1?quote:
Omdat we nu in het stadium van de theorieën zijn aangekomen gaan we verder op BNW.
Mocht er nieuws komen kan het weer verder op NWS .
Er staat nog een vraag voor u open!!Brave New World, ongetwijfeld een verwijzing naar het beroemde boek met die naam geschreven door Huxley.quote:
[..]
Nee, dat betekent het niet.
BNW staat voor Brand New World. Hier worden de complottheorieën besproken. Al dan niet met aluhoedje op.Jij verdient een lolly.quote:
Brave New World, ongetwijfeld een verwijzing naar het beroemde boek met die naam geschreven door Huxley.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Als ik nu vraag of je lassie bent is het topic zo weer dicht.quote:
[..]
Dank je - lekker. Ik hou van likken.
Het wachten is op onderzoeksresultaten.
In nl moet het forensisch instituut toch wel klaar zijn.
Vanuit panama verwacht ik voorlopig nog geen dna nieuws.Was er nog wat uit de gevonden telefoon gekomen?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 17:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
Als ik nu vraag of je lassie bent is het topic zo weer dicht.
Het wachten is op onderzoeksresultaten.
In nl moet het forensisch instituut toch wel klaar zijn.
Vanuit panama verwacht ik voorlopig nog geen dna nieuws.
Foto's filmpjes of iets?Er staat nog een vraag voor u open!!+1quote:
[..]
zit ik hier nou per ongeluk met 3 gelijkgestemden om 4.06?Die eerste forensisch onderzoeker zou vandaag inderdaad klaar moeten zijn. Eventueel heeft hij een doodsoorzaak vastgesteld, hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt.quote:
[..]
Als ik nu vraag of je lassie bent is het topic zo weer dicht.
Het wachten is op onderzoeksresultaten.
In nl moet het forensisch instituut toch wel klaar zijn.
Vanuit panama verwacht ik voorlopig nog geen dna nieuws.
Morgen zou dan de DNA matching moeten beginnen. Volgende week uitslag, denk ik.Ja, maar nog niets vrijgegeven.quote:
[..]
Was er nog wat uit de gevonden telefoon gekomen?
Foto's filmpjes of iets?Ik heb wel eens gelezen dat DNA binnen 20 uur naar boven kan worden gehaald. Die 20 uur is al lang voorbijquote:
[..]
Die eerste forensisch onderzoeker zou vandaag inderdaad klaar moeten zijn. Eventueel heeft hij een doodsoorzaak vastgesteld, hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt.
Morgen zou dan de DNA matching moeten beginnen. Volgende week uitslag, denk ik.Ik heb het filmpje van die Australiër in Laos eens goed bekeken en het geeft zeker wat inzicht maar er zijn ook wezenlijke verschillen:
- Tempratuur Laos lijkt hoger te liggen dan in Panama. Er wordt gezegd dat door de vele regen de tempratuur in Laos tot onder 20 graden zakte. Ik begreep dat Panama overdag veel warmer is maar 's nachts veel kouder. Na een koude nacht kan je dan overdag weer opwarmen
- In Laos woedde een orkaan, in Panama normale regen
- De begroeiing in Laos lijkt veel dichter dan daar in Panama
- De man in Laos kon de rivier niet volgen door een hoge, lange, echt verticale klif, daar was in Panama geen sprake van
- De man in Laos was alleen, de meiden samen (ws)
Dan zijn er een paar aanwijzingen:
- Die man in Laos dronk rivierwater en er werd geen buikloop vermeldt
- Hij kwam niet bijna aan zijn einde door honger maar door een bloedvergiftiging en septische shock als gevolg van de infecties in wonden/wondjes
- Zijn halucinaties kwamen ook daar vandaan en niet van honger/dehydratie
En een aanname;
- Hij lijkt bijna voortdurend nat te zijn geweest en een tijd in de rivier te hebben gelegen.Vanmorgen vroeg zag ik hier 5 pagina's met onbegrijpelijke bagger
Inmiddels opgeruimd
We zijn verhuisd naar BNW. Prima. Maar als het daardoor nog verder ontspoort ben ik hier weg.
Terug on-topic:
Ik heb mijn scenario bijgewerkt met de nieuwe gegevens en op WS gepost. Ik zal hem later ook hier neerzetten.quote:
Ik heb het filmpje van die Australiër in Laos eens goed bekeken en het geeft zeker wat inzicht maar er zijn ook wezenlijke verschillen:
- Tempratuur Laos lijkt hoger te liggen dan in Panama. Er wordt gezegd dat door de vele regen de tempratuur in Laos tot onder 20 graden zakte. Ik begreep dat Panama overdag veel warmer is maar 's nachts veel kouder. Na een koude nacht kan je dan overdag weer opwarmen
- In Laos woedde een orkaan, in Panama normale regen
- De begroeiing in Laos lijkt veel dichter dan daar in Panama
- De man in Laos kon de rivier niet volgen door een hoge, lange, echt verticale klif, daar was in Panama geen sprake van
- De man in Laos was alleen, de meiden samen (ws)
Dan zijn er een paar aanwijzingen:
- Die man in Laos dronk rivierwater en er werd geen buikloop vermeldt
- Hij kwam niet bijna aan zijn einde door honger maar door een bloedvergiftiging en septische shock als gevolg van de infecties in wonden/wondjes
- Zijn halucinaties kwamen ook daar vandaan en niet van honger/dehydratie
En een aanname;
- Hij lijkt bijna voortdurend nat te zijn geweest en een tijd in de rivier te hebben gelegen.Kun je in je eentje zo'n kabelbrug oversteken of is dat heel moeilijk en heb je er eigenlijk een 2e voor nodig om bv zo'n kabel "strak"te houden?Dat kan kloppen, maar de DNA matching is nog niet begonnen. Eerst ging de andere onderzoeken met de botten aan de slag, om te kijken naar sporen van geweld etc.quote:
[..]
Ik heb wel eens gelezen dat DNA binnen 20 uur naar boven kan worden gehaald. Die 20 uur is al lang voorbijJa dat kan alleen. Die gidsen lopen die route ook alleen. Misschien helpt het om vanaf de zijkant de kabel vast te houden.quote:
Kun je in je eentje zo'n kabelbrug oversteken of is dat heel moeilijk en heb je er eigenlijk een 2e voor nodig om bv zo'n kabel "strak"te houden?
Je moet iig niet met zijn tweeën eroverheen gaan.Volgens mij is het al minstens 25 delen voor een groot deel theorieën.
Maar nu we toch hier zijn: als kort na 't laatste vrolijke fotomoment één van de twee d'r enkel breekt, ontstaat er natuurlijk wat stress ("we kunnen niet meer terug!", alarmnummer bellen, maar geen bereik, wat nu?). De ander moet terug proberen te gaan om hulp te halen (en neemt de goede route), maar door haast en stress maakt ze redelijk snel een misstap en is ook niet meer in staat nog 1,5 uur terug naar de de top te lopen. En dan zit je met twee niet al te mobiele mensen, die ook nog van elkaar gescheiden zijn (op z'n minst eventjes).
Verplaatsing is imho ergens wel terecht, weinig nieuws en sowieso te weinig om een compleet verhaal te kunnen 'maken'. Maar aan de andere kant gaat het in deze casus ook weer niet om:.quote:De wereld van samenzwering en propaganda, van kunstmatige terreur en geheime agenda’s, van schaduwregeringen en hun verborgen geschiedenis, van geheime technologie en obscure experimenten, van vragen waarom oorlogen worden gevochten en allianties worden gesloten.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Nu zijn ze weer welkom. En UFO's mogen ook weerquote:
[..]
De paragnosten zijn toch al gauw op een zijspoor gezet, dacht ik?Maar dat kan toch niet. Ze zijn daarna (dus met verstuikte enkel) nog 2 moeilijke kabelbruggen over gestoken kilometers verder? Zou niet weten waarom ze dat zouden doen?quote:
Volgens mij is het al minstens 25 delen voor een groot deel theorieën.
Maar nu we toch hier zijn: als kort na 't laatste vrolijke fotomoment één van de twee d'r enkel breekt, ontstaat er natuurlijk wat stress ("we kunnen niet meer terug!", alarmnummer bellen, maar geen bereik, wat nu?). De ander moet terug proberen te gaan om hulp te halen (en neemt de goede route), maar door haast en stress maakt ze redelijk snel een misstap en is ook niet meer in staat nog 1,5 uur terug naar de de top te lopen. En dan zit je met twee niet al te mobiele mensen, die ook nog van elkaar gescheiden zijn (op z'n minst eventjes).
Verplaatsing is imho ergens wel terecht, weinig nieuws en sowieso te weinig om een compleet verhaal te kunnen 'maken'. Maar aan de andere kant gaat het in deze casus ook weer niet om:
[..]
.Vannacht is dit topic ontspoord. Daarna op slot gegaan, opgeruimd en verplaatst. Lees het hier:quote:
NWS / [NWS FeedBack] Gezellige zomerik denk dat dat in je eentje kan. Op foto's zie je ook niemand de kabels strak houden en gidsen vertellen ook wel alleen die trail te hebben gelopen.quote:
Kun je in je eentje zo'n kabelbrug oversteken of is dat heel moeilijk en heb je er eigenlijk een 2e voor nodig om bv zo'n kabel "strak"te houden?Schandalig.quote:
[..]
Vannacht is dit topic ontspoord. Daarna op slot gegaan, opgeruimd en verplaatst. Lees het hier:
NWS / [NWS FeedBack] Gezellige zomerI´m back.Wat ik verder vreemd vind is dat nu blijkt dat ze al om 13.00 op de Mirador waren en de getuigenissen niet kloppen van zoveel mensen (Mata had een theorie dat ze in de war waren met de dag) dat op de dag dat ze WEL zijn gegaan op 1 april ze door helemaal niemand zijn gezien ?!
Dat Pianistentrail is toch best een drukke trail met ik geloof 90 mensen per dag die dat lopen?Dat is idd een groot vraagteken als het gaat over "waarom hebben ze vóór ze de rivier bereikten al 911 gebeld?"quote:
[..]
Maar dat kan toch niet. Ze zijn daarna (dus met verstuikte enkel) nog 2 moeilijke kabelbruggen over gestoken kilometers verder? Zou niet weten waarom ze dat zouden doen?
Het lijkt niet waarschijnlijk dat dat ging om een ongeval waarbij ze écht immobiel werden.Dat vraag ik me dus ook al af. Er is een blog voorbij gekomen van iemand die de Pianista trail liep en die kwam heel wat mensen tegen onderweg.quote:
Wat ik verder vreemd vind is dat nu blijkt dat ze al om 13.00 op de Mirador waren en de getuigenissen niet kloppen van zoveel mensen (Mata had een theorie dat ze in de war waren met de dag) dat op de dag dat ze WEL zijn gegaan op 1 april ze door helemaal niemand zijn gezien ?!
Dat Pianistentrail is toch best een drukke trail met ik geloof 90 mensen per dag die dat lopen?dus nieuws posten mag hier niet ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Er was er eentje, die had een droom gehad over een blond meisje dat op haar rug lag in een koffieveld. Die is met stille trom van het toneel afgevoerd.quote:
[..]
De paragnosten zijn toch al gauw op een zijspoor gezet, dacht ik?Met een verstuikte enkel kun je na een dag of twee rust wel weer lopen, denk ik.quote:
[..]
Maar dat kan toch niet. Ze zijn daarna (dus met verstuikte enkel) nog 2 moeilijke kabelbruggen over gestoken kilometers verder? Zou niet weten waarom ze dat zouden doen?Nee sorry, dan moet je weer een NWS topic openen. Het moet wel netjes gescheiden blijven, anders wordt het een zooitje.quote:
dus nieuws posten mag hier niet ?90 mensen per dag lijkt me sterk. Wat wel interessant is, is of er op de foto's die zijn gemaakt tijdens hun wandeling andere personen staan.quote:
Wat ik verder vreemd vind is dat nu blijkt dat ze al om 13.00 op de Mirador waren en de getuigenissen niet kloppen van zoveel mensen (Mata had een theorie dat ze in de war waren met de dag) dat op de dag dat ze WEL zijn gegaan op 1 april ze door helemaal niemand zijn gezien ?!
Dat Pianistentrail is toch best een drukke trail met ik geloof 90 mensen per dag die dat lopen?Toch denk ik dat dat wel het geval was: ze waren echt immobiel en hebben daarom 911 gebeld. Bijvoorbeeld een verstuikte enkel. Echter, na een paar dagen gedwongen rust, was het toch wel weer mogelijk om wat te lopen / strompelen. In die paar dagen waren ze echter wel (helaas) verdwaald, zodat ze de weg terug niet meer konden vinden. En dus maar langs die rivier verder stroomafwaarts zijn gegaan.quote:
[..]
Dat is idd een groot vraagteken als het gaat over "waarom hebben ze vóór ze de rivier bereikten al 911 gebeld?"
Het lijkt niet waarschijnlijk dat dat ging om een ongeval waarbij ze écht immobiel werden.Als er weer nieuws is kan men gewoon een topic op NWS openen.quote:
dus nieuws posten mag hier niet ?Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op zondag 30 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:
Simba's tijdlijn:
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro : meiden zijn (Sendero Alto Lino) trail opgelopen
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~middag - meiden lopen een klein stukje Pianista trail
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
• eind middag / misschien wel schemering lopen ze terug over de wegen naar hun "eigen kamer"
• ~ 's avonds - meiden zijn veilig in eigen kamer en slapen daar
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 8:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (zonder taxi? want het niet opdagen willen ze niet weer op wachten) naar Feliciano, maar
• ~ 9:15 de afspraak loopt mis. (Meiden te laat of Feliciano te laat wakker/niet thuis?)
• ~ 9:30 de dames zijn het niet doorgaan van afspraken zat en gaan zonder gids naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:00 - hier beginnen ze aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 10:00-12:00 ongeveer - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat (uit schuldgevoel?) kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn. maar liegt een beetje over de tijd (9:00).
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
puttend uit het vertrouwen dat zij het pad terug al kennen, nemen ze iets makkelijker het risico dat ze eventueel het laatste stukje in de schemering moeten lopen.
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder'
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
[ Bericht 1% gewijzigd door Simba op 07-08-2014 18:31:53 ]'t gaat om hoe je ermee omgaatwelke onderzoekscommisie ?quote:
Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op 31 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:
Simba's tijdlijn:
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro : meiden zijn (Sendero Alto Lino) trail opgelopen
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~middag - meiden lopen een klein stukje Pianista trail
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
• aeind middag / misschien wel schemering lopen ze terug over de wegen naar hun "eigen kamer"
• ~ 's avonds - meiden zijn veilig in eigen kamer en slapen daar
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 8:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (zonder taxi? want het niet opdagen willen ze niet weer op wachten) naar Feliciano, maar
• ~ 9:15 de afspraak loopt mis. (Meiden te laat of Feliciano te laat wakker/niet thuis?)
• ~ 9:30 de dames zijn het niet doorgaan van afspraken zat en gaan zonder gids naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:00 - hier beginnen ze aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 10:00-12:00 ongeveer - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat (uit schuldgevoel?) kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn. maar liegt een beetje over de tijd (9:00).
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
puttend uit het vertrouwen dat zij het pad terug al kennen, nemen ze iets makkelijker het risico dat ze eventueel het laatste stukje in de schemering moeten lopen.
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder'
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nu ik het teruglees zie ik dat ook het mislopen van de afspraak met Feliciano er door verklaard kan worden: De meiden zijn een uur te laat (of te vroeg?) door het foutje van de telefoons!'t gaat om hoe je ermee omgaatKijk, een hele nieuwe invalshoekquote:
Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op zondag 30 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:Waarom staat dit in BNW? Het gaat hier toch niet om complotdenken.
Dan kun je heel veel NWS-topics wel overhevelen, me dunkt.
Als mensen het hier verpesten, geef ze dan een ban.
Ik zou, als ik iets zou willen weten over deze kwestie, in NWS zoeken en niet hier. Of zijn er ook aluhoedjes gevonden naast het bekkenbot?
Het lot van deze twee meisjes is nog altijd 'nieuws', lijkt me. Mocht ooit duidelijk worden wat er is gebeurd, waarna hun lot in verband wordt gebracht met Demmink, tja, dan is BNW wel en logische stap.Snobs have more fun!
KLIK!Ja precies! Hoewel er wel mensen waren met hele ongeloofwaardige theorieen hoor.quote:
Waarom staat dit in BNW? Het gaat hier toch niet om complotdenken.
Dan kun je heel veel NWS-topics wel overhevelen, me dunkt.
Als mensen het hier verpesten, geef ze dan een ban.
Ik zou, als ik iets zou willen weten over deze kwestie, in NWS zoeken en niet hier. Of zijn er ook aluhoedjes gevonden naast het bekkenbot?
Het lot van deze twee meisjes is nog altijd 'nieuws', lijkt me.er is helemaal geen telefoon data vrij gegevenquote:Op donderdag 7 augustus 2014 18:36 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Kijk, een hele nieuwe invalshoek"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Vergeet niet dat het in het tempo van de Panamese autoriteiten gaat he ;-)quote:
[..]
Ik heb wel eens gelezen dat DNA binnen 20 uur naar boven kan worden gehaald. Die 20 uur is al lang voorbijJa oké, maar dan is het nog niet meteen 'complotdenken'. Daar ga je uit van een georganiseerde grootschalige actie om zaken te verhullen of anders te doen voorkomen. Vooralsnog kun je hoogstens zeggen dat de Panamese autoriteiten mogelijk geen slechte pers willen. Maar ook dat is mijns inziens geen complottheorie.quote:
[..]
Ja precies! Hoewel er wel mensen waren met hele ongeloofwaardige theorieen hoor.
Nu ja enfin. Ik lees hier wel gewoon weer mee.
Vind de kaartjes en dergelijke heel inzichtelijk. Ik hou helemáál niet van complotdenken en kom nooit in BNW. Afgezien van het soms vreemde fanatisme, heb ik het nooit als een BNW-topic ervaren.
Maakt ook niet uit, waar het staat verder, maar als je als nieuwkomer zou rondkijken, zou je het in NWS verwachten.Snobs have more fun!
KLIK!Kan in je eentje.quote:
Kun je in je eentje zo'n kabelbrug oversteken of is dat heel moeilijk en heb je er eigenlijk een 2e voor nodig om bv zo'n kabel "strak"te houden?Als er weer echt nieuws komt is het toch logisch dat dat op NWS gepost wordt?quote:
[..]
Ja precies! Hoewel er wel mensen waren met hele ongeloofwaardige theorieen hoor.
Kan men hier rustig verder theoretiseren.Jammer dat dit topic nu in BNW staat. Had niet nodig hoeven te zijn.
Er werd hier soms veel te snel geschoten op die users die juist de meeste nuttige informatie aandroegen, zie ook mijn post hier.Ik las terroriserenquote:
[..]
Als er weer echt nieuws komt is het toch logisch dat dat op NWS gepost wordt?
Kan men hier rustig verder theoretiseren.Een pond moed is meer waard dan een ton gelukIk heb ook nog niemand zien beweren dat de verdwijning van Kris en Lisanne een complot is. Dat dit in BNW staat is een groter raadsel dan hun verdwijning zelf.quote:Je zou denken dat die gastvrouw van het huis waar ze verbleven wel weet wanneer ze wel of niet thuis zijn s' avonds.quote:
• eind middag / misschien wel schemering lopen ze terug over de wegen naar hun "eigen kamer"
• ~ 's avonds - meiden zijn veilig in eigen kamer en slapen daarDus op dinsdag 1 april worden ze wel door verschillende mensen gezien en op woensdag 2 april, de feitelijke hike in jouw theorie, door helemaal niemand?quote:
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 8:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (zonder taxi? want het niet opdagen willen ze niet weer op wachten) naar Feliciano, maar
• ~ 9:15 de afspraak loopt mis. (Meiden te laat of Feliciano te laat wakker/niet thuis?)
• ~ 9:30 de dames zijn het niet doorgaan van afspraken zat en gaan zonder gids naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:00 - hier beginnen ze aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van PanamaDat lost het probleem niet op. Een heleboel posts hier zijn geen nieuws en ook geen theorie/speculatie.quote:
[..]
Als er weer echt nieuws komt is het toch logisch dat dat op NWS gepost wordt?
Kan men hier rustig verder theoretiseren.
Ik ben er wel voor om daar aparte topics voor te maken: bv. een topic om te klagen over het Kris/Lisanne-topic, een topic om te klagen over Matador etc.
Dan kunnen wij rustig verder theoretiseren
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 07-08-2014 19:39:21 ]Mooi geprobeerd om dit uit te werken. Maar omdat op woensdag 2 april al door de gastmoeder is vastgesteld dat Kris en Lisanne de nacht van dinsdag op woensdag niet thuis waren (omdat er duidelijk niet iemand geslapen had), kan dit scenario niet juist zijn. Zie ook het Volkskrant-artikel, 'Fatale Wandeling'. Het staat mijns inziens gewoon vast dat ze op dinsdag 1 april vermist zijn geraakt, omdat de dag erna al alarm werd geslagen door Feliciano, Eileen en de gastmoeder.quote:
Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op zondag 30 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:
Wat natuurlijk nog wel kan is dat men er vanwege het foutief omrekenen/interpreteren van de zomertijd een uur naast zit.Woonde de hospita dan in hetzelfde huisje als waar de slaapkamers van L&K waren? Feliciano had het erover dat de deur van het huisje op slot was toew hij ze kwam halen voor hun geboekte tripjes. Het lijkt mij dan eerder dat het een soort gastenhuisje was en de hospita woont dan in een huis op hetzelfde terrein.quote:
[..]
Je zou denken dat die gastvrouw van het huis waar ze verbleven wel weet wanneer ze wel of niet thuis zijn s' avonds.Stuk of vier topics? Goed idee!quote:
[..]
Dat lost het probleem niet op. Een heleboel posts hier zijn geen nieuws en en ook geen theorie/speculatie.
Ik ben er wel voor om daar aparte topics voor te maken: bv. een topic om te klagen over het Kris/Lisanne-topic, een topic om te klagen over Matador etc.
Dan kunnen wij rustig verder theoretiserenGeen idee precies. Had alleen begrepen dat die vrouw op dinsdagavond had zitten wachten met eten maar K&L kwamen niet opdagen. Lijkt me sterk dat ze uiteindelijk toch thuis hebben geslapen zonder dat die vrouw dat gemerkt zou hebben.quote:
[..]
Woonde de hospita dan in hetzelfde huisje als waar de slaapkamers van L&K waren? Feliciano had het erover dat de deur van het huisje op slot was toew hij ze kwam halen voor hun geboekte tripjes. Het lijkt mij dan eerder dat het een soort gastenhuisje was en de hospita woont dan in een huis op hetzelfde terrein.Inderdaad. Maar dat kan dan makkelijk dat het een apart huisje was met slaapvertrekken en een badkamer/toilet. Voor TV, ontbijt e.d. ga je dan naar het eigenlijke huis. De hospita heeft dan ook niet echt zicht op wanneer L&K "thuis"waren.quote:
[..]
Geen idee precies. Had alleen begrepen dat die vrouw op dinsdagavond had zitten wachten met eten maar K&L kwamen niet opdagen. De avond daarvoor hadden ze samen TV gekeken dacht ik gelezen te hebben in dat artikel in de Volskrant. Dus volgens mij kan de theorie niet dat ze pas op woensdag vermist zijn geraakt.
Woensdag kan dan inderdaad niet kloppen.Dat zou inderdaad kunnen, dat slaapvertrekken in apart huisje waren.quote:
[..]
Inderdaad. Maar dat kan dan makkelijk dat het een apart huisje was met slaapvertrekken en een badkamer/toilet. Voor TV, ontbijt e.d. ga je dan naar het eigenlijke huis. De hospita heeft dan ook niet echt zicht op wanneer L&K "thuis"waren.
Woensdag kan dan inderdaad niet kloppen.
In theorie Simba zou het ook raar zijn dat die vrouw dinsdagavond zit te wachten met eten (ik neem aan afgesproken met K&L) en dat K&L dan niet zouden komen opdagen (en ook niet afbellen) maar uiteindelijk toch daar zouden slapen. Het kan uiteraard...maar ik geloof er niet in.quote:
[..]
Dat lost het probleem niet op. Een heleboel posts hier zijn geen nieuws en en ook geen theorie/speculatie.
Ik ben er wel voor om daar aparte topics voor te maken: bv. een topic om te klagen over het Kris/Lisanne-topic, een topic om te klagen over Matador etc.
Dan kunnen wij rustig verder theoretiserenklagen over mata daarvoor is er al een topic moonhoax
Er staat nog een vraag voor u open!!Nee, dan lijkt mij ook stug. Ze hadden een afspraak om te eten en het dorpje ziet er niet naar uit dat je je nek breekt over de restaurants. Dan zouden ze hun afspraak niet nagekomen zijn met de hospita en 's avonds ongezien hun bed opgezocht hebben. Kan natuurlijk, maar dan zit je met het ontbijt waar ze ook niet waren.quote:
[..]
Dat zou inderdaad kunnen, dat slaapvertrekken in apart huisje waren.
In theorie Simba zou het ook raar zijn dat die vrouw dinsdagavond zit te wachten met eten (ik neem aan afgesproken met K&L) en dat K&L dan niet zouden komen opdagen (en ook niet afbellen) maar uiteindelijk toch daar zouden slapen. Het kan uiteraard...maar ik geloof er niet in.Ik kan me nog steeds goed indenken in het scenario van El_Matador waarbij Lisanne en Kris op maandag 31 maart verschillende malen zijn gespot maar op dinsdag 1 april helemaal niet:
• Op maandag zijn ze een stuk later vertrokken omdat er eerst nog tours geregeld moesten worden en omdat er een lunch in het dorp gepland stond. Op een tijdstip in de namiddag waren er meer mensen op de been op de Pianista Trail, en is het dus logisch dat ze toen in ieder geval gezien zijn.
• Op maandag hebben ze een taxi genomen omdat het al relatief laat was, op dinsdag hebben ze het stuk naar de start van de Trail zelf gelopen.
• Op maandag hebben een stuk van de Alto Lino Trail gelopen. Dat ze dit op dinsdag hebben gedaan is vrijwel onmogelijk, aangezien ze dan wel heel vroeg moeten zijn vertrokken.
• De kleding die ze op dinsdag aanhadden klopt niet met de kledingbeschrijvingen van de getuigen. Ze hadden waarschijnlijk niet twee dagen dezelfde kleding aan.
• Op dinsdagochtend waren ze de eersten wandelaars die omhoog gingen naar de Mirador. Op de heenweg hebben ze dus niemand kunnen inhalen, en ze zijn zelf ook niet ingehaald.
• Ze hebben maar kort uitgerust op de Mirador en zijn toen vrij snel doorgelopen om om 14:00 bij de eerste quebrada te kunnen zijn. Omdat ze al zo vroeg voorbij de CD waren heeft niemand ze op de fatale wandeling gezien.
• De pakweg 70 wandelaars die gemiddeld per dag de Pianista Trail beklimmen hebben dit pas in de middag gedaan.Zit heel logisch in elkaar en verklaart erg veel zo niet alles. Het enige dat niet zo klopt is het volgende; als je een hike gaat maken in dit soort landen vertrek je meestal zo vroeg mogelijk. Je kunt dan al een flink stuk op weg zijn en eventueel weer terug voordat de hitte doorbreekt. Maar nogmaals, de theorie zit erg goed in elkaar.quote:
Ik kan me nog steeds goed indenken in het scenario van El_Matador waarbij Lisanne en Kris op maandag 31 maart verschillende malen zijn gespot maar op dinsdag 1 april helemaal niet:
• Op maandag zijn ze een stuk later vertrokken omdat er eerst nog tours geregeld moesten worden en omdat er een lunch in het dorp gepland stond. Op een tijdstip in de namiddag waren er meer mensen op de been op de Pianista Trail, en is het dus logisch dat ze toen in ieder geval gezien zijn.
• Op maandag hebben ze een taxi genomen omdat het al relatief laat was, op dinsdag hebben ze het stuk naar de start van de Trail zelf gelopen.
• Op maandag hebben een stuk van de Alto Lino Trail gelopen. Dat ze dit op dinsdag hebben gedaan is vrijwel onmogelijk, aangezien ze dan wel heel vroeg moeten zijn vertrokken.
• De kleding die ze op dinsdag aanhadden klopt niet met de kledingbeschrijvingen van de getuigen. Ze hadden waarschijnlijk niet twee dagen dezelfde kleding aan.
• Op dinsdagochtend waren ze de eersten wandelaars die omhoog gingen naar de Mirador. Op de heenweg hebben ze dus niemand kunnen inhalen, en ze zijn zelf ook niet ingehaald.
• Ze hebben maar kort uitgerust op de Mirador en zijn toen vrij snel doorgelopen om om 14:00 bij de eerste quebrada te kunnen zijn. Omdat ze al zo vroeg voorbij de CD waren heeft niemand ze op de fatale wandeling gezien.
• De pakweg 70 wandelaars die gemiddeld per dag de Pianista Trail beklimmen hebben dit pas in de middag gedaan.Kan ik me wel in vinden. Tel daarbij op de 'grote' kans van zwakke getuigenverklaringen door gebrekkig onderzoek en verkeerde (suggestieve) vraagstelling en er blijft geen enkele betrouwbare getuigenis overeind.quote:
Ik kan me nog steeds goed indenken in het scenario van El_Matador waarbij Lisanne en Kris op maandag 31 maart verschillende malen zijn gespot maar op dinsdag 1 april helemaal niet:
• Op maandag zijn ze een stuk later vertrokken omdat er eerst nog tours geregeld moesten worden en omdat er een lunch in het dorp gepland stond. Op een tijdstip in de namiddag waren er meer mensen op de been op de Pianista Trail, en is het dus logisch dat ze toen in ieder geval gezien zijn.
• Op maandag hebben ze een taxi genomen omdat het al relatief laat was, op dinsdag hebben ze het stuk naar de start van de Trail zelf gelopen.
• Op maandag hebben een stuk van de Alto Lino Trail gelopen. Dat ze dit op dinsdag hebben gedaan is vrijwel onmogelijk, aangezien ze dan wel heel vroeg moeten zijn vertrokken.
• De kleding die ze op dinsdag aanhadden klopt niet met de kledingbeschrijvingen van de getuigen. Ze hadden waarschijnlijk niet twee dagen dezelfde kleding aan.
• Op dinsdagochtend waren ze de eersten wandelaars die omhoog gingen naar de Mirador. Op de heenweg hebben ze dus niemand kunnen inhalen, en ze zijn zelf ook niet ingehaald.
• Ze hebben maar kort uitgerust op de Mirador en zijn toen vrij snel doorgelopen om om 14:00 bij de eerste quebrada te kunnen zijn. Omdat ze al zo vroeg voorbij de CD waren heeft niemand ze op de fatale wandeling gezien.
• De pakweg 70 wandelaars die gemiddeld per dag de Pianista Trail beklimmen hebben dit pas in de middag gedaan.
Komt ook naar voren in deze video
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)hten-kris-en-lisanneprima bedacht deze invalshoek maar klopt in mijn ogen niet;quote:
Ik denk dat de tijden en datums uit de telefoons verkeerd zijn terug gerekend. Doordat juist ervoor, op zondag 30 maart, in NL de zomertijd zojuist was ingegaan en de telefoons dan wel de onderzoekscommisie er een dag naast zitten.
Ik ga er vanuit dat de camera al helemaal niet goed stond en dat de Panamese onderzoekers hebben geprobeerd de datums hiervan (foutief) aan het gebruik van de telefoons hebben gekoppel.d
Ik denk dus dat ze pas een dag later bij de Mirador aankwamen!
In dat geval kloppen de getuigen (mensen, camera en telefoons) beter met elkaar:
Simba's tijdlijn:
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - Sigrid, lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Giovani Casa San Pedro : meiden zijn (Sendero Alto Lino) trail opgelopen
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~middag - meiden lopen een klein stukje Pianista trail
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - beschrijft 2 meiden van wie 1 met kort broekje
• ? - laatste getuige Lorenzo Gonzalez - herkenning niet volledig
• eind middag / misschien wel schemering lopen ze terug over de wegen naar hun "eigen kamer"
• ~ 's avonds - meiden zijn veilig in eigen kamer en slapen daar
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 8:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (zonder taxi? want het niet opdagen willen ze niet weer op wachten) naar Feliciano, maar
• ~ 9:15 de afspraak loopt mis. (Meiden te laat of Feliciano te laat wakker/niet thuis?)
• ~ 9:30 de dames zijn het niet doorgaan van afspraken zat en gaan zonder gids naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:00 - hier beginnen ze aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 10:00-12:00 ongeveer - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat (uit schuldgevoel?) kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn. maar liegt een beetje over de tijd (9:00).
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
puttend uit het vertrouwen dat zij het pad terug al kennen, nemen ze iets makkelijker het risico dat ze eventueel het laatste stukje in de schemering moeten lopen.
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder'
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
-ten eerste denk ik niet dat de Panamesen een fout met de datum hebben gemaakt. Nalatigheid in de zoektocht mag ze wel aangerekend worden maar denk dat ze niet ze datums verkeerd hebben gedaan
-Waarom 2 dagen achter elkaar het Pinaistentrail op?
-Feliciano was s morgens bij hen omdat ze niet op kwamen dagen. Jij denkt dat ze al weg waren omdat Feliciano volgens jou niet op kwam dagen. dan vertrokken ze wel vroeg en waarom zou Feliciano dan alarm slaan wetende dat hij zelf te laat was?
Mijn belangrijkste punt is echter de eerste ,denk niet dat de Panamese onderzoekers hier een fout in hebben gemaaktHet kan dat ze op maandag de Pianista Trail hebben afgebroken omdat ze in zagen dat het al te laat was om hem nog af te maken.quote:
[..]
Zit heel logisch in elkaar en verklaart erg veel zo niet alles. Het enige dat niet zo klopt is het volgende; als je een hike gaat maken in dit soort landen vertrek je meestal zo vroeg mogelijk. Je kunt dan al een flink stuk op weg zijn en eventueel weer terug voordat de hitte doorbreekt. Maar nogmaals, de theorie zit erg goed in elkaar.
De kans dat ze op dinsdag niemand zijn tegengekomen is nog altijd klein ja. Maar wie weet waren er die dag gewoon geen andere wandelaars die ook zo vroeg op pad waren. Het kan zijn dat die dinsdag gewoon een relatief rustige dag was op de trail, met misschien maar een handvol toeristen/locals.Nog even de feiten op een rijtje:
- Dag voor de vermissing andere trails met gids geboekt
- Anderen gewaarschuwd vooral niet zonder gids trails te gaan lopen
- In de ochtend van de vermissing Pianista trail bekeken in infoboek, op internet, op de kaart
- Rond 10:00 de Pianista trail opgelopen
- 13:00 Mirador bereikt en foto's gemaakt met de camera
- 14:00 foto('s?) gemaakt bij eerste watervalletje met camera, daarna voorlopig camera niet meer gebruikt
- 15:00 - 16:30 noodoproep 911 en 112
- Toen nog niet bij de rivier kunnen zijn (paar uur lopen verder?)
- In de dagen daarna meerdere noodoproepen
- Op dag 8 90 donkere en onduidelijke foto's gemaakt
- Op dag 11 laatste noodoproep
- Rugzak met inhoud gevonden veel verderop bij de rivier
- Resten stroomopwaarts van rugzak gevonden, relatief dicht bij elkaar
- Spijkerbroekje gevonden bij 2e oversteek (kabels)
- Criminaliteit Boquet vooral diefstal. Aantal moorden op buitenlandse expats en gepensioneerden met woning in Boquet. Voor de Pianista trail waarschuwing voor berovingen; "Ga niet alleen ivm berovingen op deze trail", geen waarschuwing voor verdwalen.
- Verlengde Pianista wordt paar keer per jaar gebruikt door gidsen. Trail 3-6 dagen
- Eerdere verdwalingen op die trail geholpen door indianen
- Geen actieve roofdieren bekend in dat gebied
- Wel slangen e.d. maar geen meldingen van beten
- groot verschil in dag en nacht tempratuur
- begin verdwijning extreem droog, na een paar dagen heftige regen
- begin verdwijning laag water, na een paar dagen hoog water
- Jungle is voor jungle begrippen zoals wij die kennen vrij open en begaanbaar
- Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
- Ouders en bekenden daar zeggen dat er 1 pad is (geen kruisingen, y splitsingen) en dat dat pad duidelijk te volgen is, maar zwaar (dalen/stijgen)
En daar dan een passend scenario in bedenken.
Waarom belden ze de eerste keer 911/112?
Waarom liepen ze niet terug?
Waarom ligt broekje bij 2e oversteek en dus bij pad?
Waaraan zijn ze overleden?Ja, dat van het eten wist ik niet (iemand een bron?) zou inderdaad raar zijn.quote:
[..]
Dat zou inderdaad kunnen, dat slaapvertrekken in apart huisje waren.
In theorie Simba zou het ook raar zijn dat die vrouw dinsdagavond zit te wachten met eten (ik neem aan afgesproken met K&L) en dat K&L dan niet zouden komen opdagen (en ook niet afbellen) maar uiteindelijk toch daar zouden slapen. Het kan uiteraard...maar ik geloof er niet in.
Maar als het waar is, het nog raarder dat die vrouw niet al op dat moment of later op de avond alarm heeft geslagen. Of 's avonds laat nog eens is gaan kijken. Ik bedoel, als gastouder maak je je toch ook zorgen als vreemde meisjes van 21 niet op jouw slaapadres komen opdagen?
Ik denk dus voorlopig nog dat het logischer is dat ze er wel 's nachts waren, maar dat zij de meiden die avond inderdaad niet heeft gezien.
(Een klein beetje ook om mijn theorie iets langer stand te laten natuurlijk't gaat om hoe je ermee omgaatquote:
Nog even de feiten op een rijtje:
- Dag voor de vermissing andere trails met gids geboekt
- Anderen gewaarschuwd vooral niet zonder gids trails te gaan lopen
- In de ochtend van de vermissing Pianista trail bekeken in infoboek, op internet, op de kaart
- Rond 10:00 de Pianista trail opgelopen
- 13:00 Mirador bereikt en foto's gemaakt met de camera
- 14:00 foto('s?) gemaakt bij eerste watervalletje met camera, daarna voorlopig camera niet meer gebruikt
- 15:00 - 16:30 noodoproep 911 en 112
- Toen nog niet bij de rivier kunnen zijn (paar uur lopen verder?)
- In de dagen daarna meerdere noodoproepen
- Op dag 8 90 donkere en onduidelijke foto's gemaakt
- Op dag 11 laatste noodoproep
- Rugzak met inhoud gevonden veel verderop bij de rivier
- Resten stroomopwaarts van rugzak gevonden, relatief dicht bij elkaar
- Spijkerbroekje gevonden bij 2e oversteek (kabels)
- Criminaliteit Boquet vooral diefstal. Aantal moorden op buitenlandse expats en gepensioneerden met woning in Boquet. Voor de Pianista trail waarschuwing voor berovingen; "Ga niet alleen ivm berovingen op deze trail", geen waarschuwing voor verdwalen.
- Verlengde Pianista wordt paar keer per jaar gebruikt door gidsen. Trail 3-6 dagen
- Eerdere verdwalingen op die trail geholpen door indianen
- Geen actieve roofdieren bekend in dat gebied
- Wel slangen e.d. maar geen meldingen van beten
- groot verschil in dag en nacht tempratuur
- begin verdwijning extreem droog, na een paar dagen heftige regen
- begin verdwijning laag water, na een paar dagen hoog water
- Jungle is voor jungle begrippen zoals wij die kennen vrij open en begaanbaar
- Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
- Ouders en bekenden daar zeggen dat er 1 pad is (geen kruisingen, y splitsingen) en dat dat pad duidelijk te volgen is, maar zwaar (dalen/stijgen)
En daar dan een passend scenario in bedenken.
Waarom belden ze de eerste keer 911/112?
Waarom liepen ze niet terug?
Waarom ligt broekje bij 2e oversteek en dus bij pad?
Waaraan zijn ze overleden?Dat zou tevens verklaren waarom ze 2 keer de Pianista Trail gelopen hebben. De eerste keer was het goed bevallen,en mooie wandeling. Ze gingen niet verder, want dan zou het te laat worden. De andere dag gingen ze de trail weer lopen om verder te kunnen komen.quote:
[..]
Het kan dat ze op maandag de Pianista Trail hebben afgebroken omdat ze in zagen dat het al te laat was om hem nog af te maken.
De kans dat ze op dinsdag niemand zijn tegengekomen is nog altijd klein ja. Maar wie weet waren er die dag gewoon geen andere wandelaars die ook zo vroeg op pad waren. Het kan zijn dat die dinsdag gewoon een relatief rustige dag was op de trail, met misschien maar een handvol toeristen/locals.
De reden dat ze geen andere wandelaars tegenkwamen is dat het aan de rand van het hoogseizoen was. Over een een week of 2 zouden de regens losbarsten en dus waren er minder vakantiegangers.dat is ook een theoriequote:
Jammer dat topic bij NWS is ontspoord...
Over welk 'gerucht' hebben ze het op WS?
Bij de stuwdam kan je met een auto komen
en dan per boot varen naar de plek waar de remains gevonden zijn
dat is ongeveer 8 kilometer"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hoe ver kun je rijden met een auto op het Pianistenpad. is dat maar een klein stukje of heel ver (bv tot aan die finca van Lorenzo)Thanks Stacey! Meende iets over masseur ofzo en die had contact met Kris ofzo?quote:
[..]
dat is ook een theorie
Bij de stuwdam kan je met een auto komen
en dan per boot varen naar de plek waar de remains gevonden zijn
dat is ongeveer 8 kilometerdaar kan jij rijden todat het steil begint te wordenquote:
Hoe ver kun je rijden met een auto op het Pianistenpad. is dat maar een klein stukje of heel ver (bv tot aan die finca van Lorenzo)
een heel eind dus
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 07-08-2014 20:06:27 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat is meer dan 40 km (de rivier volgend). En je kunt überhaupt een groot deel helemaal niet tegen de stroom in varen (stroomversnellingen, rotsen).quote:
[..]
dat is ook een theorie
Bij de stuwdam kan je met een auto komen
en dan per boot varen naar de plek waar de remains gevonden zijn
dat is ongeveer 8 kilometervanaf de stuwdam tot aan de plek waar de overblijfselen zijn gevonden ( zie 1 vandaag) = 8 kilometerquote:
[..]
Dat is meer dan 40 km (de rivier volgend). En je kunt überhaupt een groot deel helemaal niet tegen de stroom in varen (stroomversnellingen, rotsen).
dat is met een boot met een krachtige motor heel goed te doen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Je kunt rijden tot iets voor de finca van Lorenzo. Een groot deel dus niet.quote:
Hoe ver kun je rijden met een auto op het Pianistenpad. is dat maar een klein stukje of heel ver (bv tot aan die finca van Lorenzo)Eenvandaag gebruikt een fout kaartje. Kaartje OP is correct. De vindplaatsen daarop zijn aangegeven door Feliciano en zijn broer, die onderdeel waren van het team dat de resten gevonden heeft.quote:
[..]
vanaf de stuwdam tot aan de plek waar de overblijfselen zijn gevonden ( zie 1 vandaag) = 8 kilometer
dat is met een boot met een krachtige motor heel goed te doenDit is waarschijnlijk ook de reden waarom de ouders zo aandringen op een onderzoek in het stuwmeer. Ze verwachten/hopen daar meer resten te vinden.quote:
[..]
vanaf de stuwdam tot aan de plek waar de overblijfselen zijn gevonden ( zie 1 vandaag) = 8 kilometer
dat is met een boot met een krachtige motor heel goed te doenWeet iemand misschien wanneer Kris en Lisanne precies zijn aangekomen in Boquete?
Ik meen te hebben gelezen dat ze er pas 2 dagen voor hun verdwijing waren aangekomen, klopt dit? bvd.Gerucht/verhaal zou zijn dat Kris op de ochtend of dag voor de verdwijning bij een masseuse was geweest en de persoon op WS vroeg zich af of die masseuse wellicht (aan de hand van gesprek met Kris) meer zou weten over wat hun plannen waren voor de hike.quote:
[..]
Thanks Stacey! Meende iets over masseur ofzo en die had contact met Kris ofzo?
Dat is tenminste wat ik er van begrepen heb. Geen idee waar het vandaan komt want ik had nog niet eerder van de 'masseuse' verhaal gehoord.Precieze tijdstip weet ik niet, maar zou op 29 maart moeten zijn.quote:
Weet iemand misschien wanneer Kris en Lisanne precies zijn aangekomen in Boquete?
Ik meen te hebben gelezen dat ze er pas 2 dagen voor hun verdwijing waren aangekomen, klopt dit? bvd.Dankjewel!quote:
Precieze tijdstip weet ik niet, maar zou op 29 maart moeten zijn.het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Wat bedoel je? Snap er echt geen reet van.quote:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.sig verwijderd door FAOp zich wel terechtquote:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>En de ouders van Lisanne, voor hen wordt ook niets meer gedaan?quote:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.Kan mij dat wel voorstellen.Wat er nu bekend is duidt niet op een misdrijf.quote:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.Is dat meer of minder dan 5 meter?quote:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.
On-topic: dit was wel te verwachten. Het zou bijzonder vervelend zijn als de telefoongegevens nu nooit meer boven tafel komen...
Bron?quote:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Bron?quote:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.vrienden uit Boquetequote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Sluit het ook niet uit toch? Als er geen harde bewijzen zijn moet je alle opties open houden. Zowel misdrijf als verdwaling is een optie.quote:
[..]
Kan mij dat wel voorstellen.Wat er nu bekend is duidt niet op een misdrijf.Juist.quote:Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?In plaats van verbieden om "te zinspelen op" kunnen de Panamese autoriteiten beter eens goed onderzoek doen dat daadwerkelijk wat oplevert. Ofwel doodsoorzaak proberen te achterhalen door in ieder geval zoveel mogelijk botresten/kleding te vinden. Ik snap niet waarom ze de zoekteams (sinaproc/senafront) niet laten zoeken vanaf de plek waar ze mogelijk te water zijn geraakt (waar korte spijkerbroek kris is gevonden door local) tot stroomafwaarts na de resten die afgelopen weekend zijn gevonden (door locals).Nee, dat klopt, maar het is dan een zaak voor de politie. Als de ouders overal bekendmaken dat het een misdrijf is, kan het onderzoek in de knel komen. Laten ze in Panama alsjeblieft het laatste gedeelte van het onderzoek nu wel goed aanpakken.quote:
[..]
Sluit het ook niet uit toch? Als er geen harde bewijzen zijn moet je alle opties open houden. Zowel misdrijf als verdwaling is een optie.Wie zijn die vrienden dan precies in welke relatie tot?quote:Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.Nja als die panamezen helemaal niets meer gaan doen, komen we nooit ergens achter. Doet onze ambassade daar nog iets of zitten ze daar allemaal samen siesta te houden?Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Waarom staat dit topic in BNW trouwens?
Hebben usertjes zich misdragen m.b.t. complottheorieën?Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.gaat je niks aanquote:Op donderdag 7 augustus 2014 20:26 schreef Staal het volgende:
[..]
Wie zijn die vrienden dan precies in welke relatie tot?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat vind ik ook vaag. Misschien zijn de paden door de regen amper begaanbaar, Het is wel zo dat als er geursporen zijn geweest die nu ook grondig zijn weggespoeld. Speurhonden heebn nu ook geen zin meer.quote:
In plaats van verbieden om "te zinspelen op" kunnen de Panamese autoriteiten beter eens goed onderzoek doen dat daadwerkelijk wat oplevert. Ofwel doodsoorzaak proberen te achterhalen door in ieder geval zoveel mogelijk botresten/kleding te vinden. Ik snap niet waarom ze de zoekteams (sinaproc/senafront) niet laten zoeken vanaf de plek waar ze mogelijk te water zijn geraakt (waar korte spijkerbroek kris is gevonden door local) tot stroomafwaarts na de resten die afgelopen weekend zijn gevonden (door locals).Laten we hopen voor Panama dat de zaak snel wordt vergeten, en dat het toerisme er niet teveel schade van heeft ondervonden.Admin was even chagrijnig na 10 minuutjes klikwerk, kwam er later achter dat het topic dichtgooien een beetje onzinnig was (kan je half FOK wel dichtgooien) en moest daarna toch een punt maken: dus naar BNW. Maar hier kan het ook prima verder. Over een halve week is er toch weer nieuws en dan weer naar NWS?quote:Denk dat het nog best te proberen is met speurhonden.quote:
Speurhonden heebn nu ook geen zin meer.
Heb je dat artikel van twee weken terug gelezen van dat lijk dat na 26 jaar is opgevist uit het water dankzij speurhonden? (bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ijningszaak-op.dhtml)
Ben bang dat het vanuit de Panamese autoriteiten sowieso niet gaat gebeuren. Die gaan geen grote onderzoeken meer doen verwacht ik.
Ik begrijp nu inderdaad waarom dit topic in BNW staat en niet in NWS.
"Jongens, jottem! Nieuws! Uit Boquete!"
"Bron?"
Of wat vriendelijker: "Waar vandaan en in welke relatie tot?"
"Gaat je niks aan."Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.Ik hoop het dan maar.quote:
[..]
Admin was even chagrijnig na 10 minuutjes klikwerk, kwam er later achter dat het topic dichtgooien een beetje onzinnig was (kan je half FOK wel dichtgooien) en moest daarna toch een punt maken: dus naar BNW. Maar hier kan het ook prima verder. Over een halve week is er toch weer nieuws en dan weer naar NWS?I´m back.Ben bang dat het niet zo is. Er zijn nu al een aantal vermissingsgevallen en berovingen op de Pianista Trail. De vermissingen komen als eerste naar boven als je Panama googelt.quote:
Laten we hopen voor Panama dat de zaak snel wordt vergeten, en dat het toerisme er niet teveel schade van heeft ondervonden.Eens met tweede alinea. Een team met speurhonden bijvoorbeeld weer uit Nederland kan dan best nog zin hebben.quote:
[..]
Denk dat het nog best te proberen is met speurhonden.
Heb je dat artikel van twee weken terug gelezen van dat lijk dat na 26 jaar is opgevist uit het water dankzij speurhonden? (bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ijningszaak-op.dhtml)
Ben bang dat het vanuit de Panamese autoriteiten sowieso niet gaat gebeuren. Die gaan geen grote onderzoeken meer doen verwacht ik.Prima samenvatting ja. Ben benieuwd wat er nou misging vannacht. Vertrok zelf om middernacht en toen was alles okee nog. Althans, niet erger dan de 50 topics er voor... ah well... binnenkort weer gewoon verder in nwsquote:
[..]
Admin was even chagrijnig na 10 minuutjes klikwerk, kwam er later achter dat het topic dichtgooien een beetje onzinnig was (kan je half FOK wel dichtgooien) en moest daarna toch een punt maken: dus naar BNW. Maar hier kan het ook prima verder. Over een halve week is er toch weer nieuws en dan weer naar NWS?Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Ik wil het eigenlijk niet weten. Het werd een beetje schuine onderbroekenlol en toen hield ik het voor gezien. Geintje op zijn tijd prima, maar zoals nu nee.quote:
[..]
Prima samenvatting ja. Ben benieuwd wat er nou misging vannacht. Vertrok zelf om middernacht en toen was alles okee nog. Althans, niet erger dan de 50 topics er voor... ah well... binnenkort weer gewoon verder in nwsIk heb vannacht (vanochtend vroeg eigenlijk) meegelezen. Maar wil je dat echt weten?quote:
[..]
Ben benieuwd wat er nou misging vannacht.Maarre, volgens mij waren vannacht ook de tijdelijke bannen in de aanbieding, want ik mis nog een aantal meeschrijvers.quote:
[..]
Ik heb vannacht (vanochtend vroeg eigenlijk) meegelezen. Maar wil je dat echt weten?Haha nee misschien toch maar niet. T moet wel erg ontspoord zijn als er ineens wordt ingegrepen na 55 toch al moeizame topics.quote:
[..]
Ik heb vannacht (vanochtend vroeg eigenlijk) meegelezen. Maar wil je dat echt weten?Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Wanneer worden nu eigenlijk de resultaten verwacht van het DNA onderzoek op de recent gevonden botdelen?
Er moest eerst een forensisch antropoloog onderzoek aan doen en hierna zou het eigenlijke DNA onderzoek zijn. Tot zover was de berichtgeving gekomen.Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikeltje over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.
Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815
(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)Merci! Ik las vage posten en erna iets over masseur en vond het inderdaad wel interessant, omdat ik zoiets had van: "waar komt dat vandaan".quote:
[..]
Gerucht/verhaal zou zijn dat Kris op de ochtend of dag voor de verdwijning bij een masseuse was geweest en de persoon op WS vroeg zich af of die masseuse wellicht (aan de hand van gesprek met Kris) meer zou weten over wat hun plannen waren voor de hike.
Dat is tenminste wat ik er van begrepen heb. Geen idee waar het vandaan komt want ik had nog niet eerder van de 'masseuse' verhaal gehoord.
Ook thanks voor de info vanuit Boquete Stacey.We kunnen toch afspreken als je nieuws denkt te hebben dat je dat in NWS doet, en als je om aandacht verlegen zit hier je tekstjes typt?quote:
Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikel over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.
Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815
(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)Is wel nieuws ,want er werd eerst gemeld dat het over een schedel botje gingquote:
Een heel hoofd is wel iets anders"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hé, nu wordt er gesproken over een volledig hoofd. Eerder was het een deel van een schedel.quote:
Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikel over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.
Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815
(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)Was volgens mij al een paar dagen bekend inderdaad. Maar nu dus een week geleden gevonden en nog steeds geen nieuws. Damn, ze nemen wel de tijd...quote:
Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikeltje over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.
Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815
(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)ja gewoon de nieuws berichten in NWSquote:
[..]
We kunnen toch afspreken als je nieuws denkt te hebben dat je dat in NWS doet, en als je om aandacht verlegen zit hier je tekstjes typt?
en de complotten hier
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ze zijn bezig met het onderzoek. Ze verwachtten een paar dagen geleden dat morgen begonnen kan worden aan het DNA-onderzoek.quote:
[..]
Was volgens mij al een paar dagen bekend inderdaad. Maar nu dus een week geleden gevonden en nog steeds geen nieuws. Damn, ze nemen wel de tijd..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIs het al bekend of het uberhaupt om een vrouwelijk schedel/hoofd gaat?
Straks is het van iemand anders, zou ook wat zijn.Dat soort zaken wordt nu dus onderzocht net als het onderzoek van evt zichtbare schade (medisch-forensisch onderzoek), en de planning was om va morgen DNA-onderzoek te doen.quote:
Is het al bekend of het uberhaupt om een vrouwelijk schedel/hoofd gaat?
Straks is het van iemand anders, zou ook wat zijn."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat is niet bekend maar daar kun je wel van uitgaan. Bij het forensisch onderzoek kunnen ze dat wel vaststellen, en ze vermoeden nog steeds dat de botten van Kris en/of Lisanne zijn.quote:
Is het al bekend of het uberhaupt om een vrouwelijk schedel/hoofd gaat?Kijk maar uit. Anders krijg je een note (!!!) wegens persoonlijke aanval naar BNW.quote:
Werkelijk? Naar BNW??
* Leandra ontvolgtUn certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.3 notes is nablijven en een opstel schrijven ofzo?Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Wie de bal kaatst....quote:
het laatste NIEUWS uit Boquete :
De ouders hebben te verstaan is gekregen dat men niet wenst dat er gezinspeeld wordt op een misdaad tot er bewijs is. En dat ze van de Panamese geen medewerking meer hoeven te verwachten.Dat vage Iphone signaal opgepikt door die helikopter.quote:
Onbegrijpelijk dat ze dat niet verder onderzocht hebben ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Op welke dag was dat? Dat zou betekenen dat de Iphone van Kris nog aanstond en niet op de vliegtuigstand om de batterij te sparen. Mijn ervaring met de Iphone is dat deze een behoorlijke stroomvreter is.quote:
[..]
Dat vage Iphone signaal opgepikt door die helikopter.
Onbegrijpelijk dat ze dat niet verder onderzocht hebben ?Oh, dat heb ik gemist. Welke helikopter heeft wanneer een signaal opgepikt?quote:
[..]
Dat vage Iphone signaal opgepikt door die helikopter.
Onbegrijpelijk dat ze dat niet verder onderzocht hebben ?Daar meende ik ook wat over zien voorbijkomen zojuist.quote:
[..]
Dat vage Iphone signaal opgepikt door die helikopter.
Onbegrijpelijk dat ze dat niet verder onderzocht hebben ?
Welke helikopter? En ze hadden op dat moment wel bereik?zal kijken of ik het kan vindenquote:
[..]
Daar meende ik ook wat over zien voorbijkomen zojuist.
Welke helikopter? En ze hadden op dat moment wel bereik?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Wat mij betreft is dit kunstmatige onderscheid tussen NWS en BNW allemaal nutteloze en hinderlijke bureaucratie.quote:
[..]
ja gewoon de nieuws berichten in NWS
en de complotten hierDat is tocht echt wel nieuws. Tot dusver was het verhaal dat er een stuk van een schedel gevonden was. Dat is toch wel iets anders dan een compleet hoofd.quote:
Terug naar het nieuws:
In een Panamees artikeltje over de recente vondsten staat dat er een hoofd (una cabeza) is gevonden, en 5 losse botten, ribben of delen van een borstkas.
Bron:
http://elsiglo.com/cronica-roja/realizan-restos-hallados/23793815
(Geen echt nieuws, want dat moet dan weer in NWS)De Panamese autoriteiten zijn nu natuurlijk op hun pik getrapt, na de aanval van Kremers. Ik neem aan dat de onderzoeken nu even in de onderste lade zijn gelegd.quote:
Wanneer worden nu eigenlijk de resultaten verwacht van het DNA onderzoek op de recent gevonden botdelen?
Er moest eerst een forensisch antropoloog onderzoek aan doen en hierna zou het eigenlijke DNA onderzoek zijn. Tot zover was de berichtgeving gekomen.Toch niet op 11 april hè... Merci!quote:
[..]
zal kijken of ik het kan vinden
En ik heb nog steeds moeite om BNW te vinden... Scroll elke keer automatisch naar NWS.Ja, Duitsers zouden zich er al lang bij neergelegd hebben ?quote:
Hopen dat ze alsnog gevonden worden. Blijven toch Nederlanders hè.Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.
http://www.boqueteguide.com/?p=11016"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Gebruik 'mijn actieve topics'.quote:
En ik heb nog steeds moeite om BNW te vinden... Scroll elke keer automatisch naar NWS.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Tsja, ergerlijk, maar niet verwonderlijk. In hun wanhoop en verdriet hebben de ouders natuurlijk behoorlijk om zich heen geslagen en hierbij ook de autoriteiten niet gespaard.quote:
[..]
De Panamese autoriteiten zijn nu natuurlijk op hun pik getrapt, na de aanval van Kremers. Ik neem aan dat de onderzoeken nu even in de onderste lade zijn gelegd.Als het Nederlanders betreft schijnt men het belangrijker te vinden. Niet dat ik die mening deel, maar het lijkt zo te werken.quote:
[..]
Ja, Duitsers zouden zich er al lang bij neergelegd hebben ?wooblabalurgElk voordeel hep z'n nadeel. Voor sommige toeristen is het wellicht aantrekkelijk nu de kans te hebben een deel van de skeletten te kunnen vinden.quote:
[..]
Ben bang dat het niet zo is. Er zijn nu al een aantal vermissingsgevallen en berovingen op de Pianista Trail. De vermissingen komen als eerste naar boven als je Panama googelt.dat bericht is van April 9, 2014quote:
Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.
http://www.boqueteguide.com/?p=11016"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Mmm, sick bastards zul je altijd wel houden.quote:
[..]
Elk voordeel hep z'n nadeel. Voor sommige toeristen is het wellicht aantrekkelijk nu de kans te hebben een deel van de skeletten te kunnen vinden.idd en waarom niet de eerdere 7 nachten de flits gebruiken om bij te schijnen. Waarom pas een week na de verdwijning? De foto's een week later tussen 1 en 4 vind ik het raarste van alles. Je wil anders toch meteen fotos maken als het een bedoeling had (bv om de flits gebruiken om iets te zien) Waarom pas na een week?quote:
[..]
Foto's maken om bij te schijnen. Doesn't make sense. Elke beetje smartphone kan de flitser namelijk als lamp gebruiken. Met een iPhone i.i.g. wel. Vergt ook nog eens veel minder van de batterij. Dus waarom moeilijk doen?Misschien waren de camera en telefoons nat geworden en na een week weer voldoende opgedroogd om te werken?quote:
[..]
idd en waarom niet de eerdere 7 nachten de flits gebruiken om bij te schijnen. Waarom pas een week na de verdwijning? De foto's een week later tussen 1 en 4 vind ik het raarste van alles. Je wil anders toch meteen fotos maken als het een bedoeling had (bv om de flits gebruiken om iets te zien) Waarom pas na een week?Ah, er was dus een iPhone signaal ontvangen door een zendmast (vermoedelijk nabij Bocas), waarna ze twee helikopters hebben gestuurd.quote:
Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.
http://www.boqueteguide.com/?p=11016
En die helikopters hebben destijds niets gevonden.
Men was kennelijk te beroerd om even een zoektocht te voet uit te zetten, wat zeer vermoedelijk wel resultaat gehad zou hebben.
Dit is ernstig. Ik neig naar "dood door schuld".Stel dat je een week ergens in de jungle zit zonder eten of wat dan ook.
Als er dan (voor het eerst) drie helicopters overvliegen dan ga je echt wel proberen hun aandacht te trekken, met je camera of met je iPhone, afhankelijk van wat op dat moment nog werkt.... Wtf.quote:
[..]
dat bericht is van April 9, 2014Dat is technisch prima mogelijk.quote:
[..]
Misschien waren de camera en telefoons nat geworden en na een week weer voldoende opgedroogd om te werken?Logisch is t niet nee, maar misschien was er een directe aanleiding. Iemand die gevallen was of ze dachten dat er een raar beest in de buurt was. Heb ook nog gedacht aan helicopters, maarja 's nachts in een mistig woud met bergen... daar ga je niet met een helicopter vliegen denk ik.quote:
[..]
idd en waarom niet de eerdere 7 nachten de flits gebruiken om bij te schijnen. Waarom pas een week na de verdwijning? De foto's een week later tussen 1 en 4 vind ik het raarste van alles. Je wil anders toch meteen fotos maken als het een bedoeling had (bv om de flits gebruiken om iets te zien) Waarom pas na een week?
11 dagen met een smartphone is ook niet logisch hoor. Mijne houdt t niet eens 3 dagen vol.Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.ja heel ernstigquote:
[..]
Ah, er was dus een iPhone signaal ontvangen door een zendmast (vermoedelijk nabij Bocas), waarna ze twee helikopters hebben gestuurd.
En die helikopters hebben destijds niets gevonden.
Men was kennelijk te beroerd om even een zoektocht te voet uit te zetten, wat zeer vermoedelijk wel resultaat gehad zou hebben.
Dit is ernstig. Ik neig naar "dood door schuld".
ze hadden die Iphone kunnen uitpeilen
dat moet 8 of 9 april geweest zijn"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Yep, wtf.quote:
1. Ze waren nog in leven.
2. Ze hebben met iPhone contact gezocht.
3. Het iPhone signaal is ontvangen.
4. Men heeft 2 helikopters laten overvliegen.
En verder heeft men niets gedaan.Als je zo op een rijtje zie staan is het eigenlijk schandalig hoe weinig er gedaan is. Nadat de helicopter het signaal gelokaliseerd had, had men een reddingsteam met honden de jungle in moeten sturen.quote:
[..]
Yep, wtf.
1. Ze waren nog in leven.
2. Ze hebben met iPhone contact gezocht.
3. Het iPhone signaal is ontvangen.
4. Men heeft 2 helikopters laten overvliegen.
En verder heeft men niets gedaan.okquote:
[..]
Yep, wtf.
1. Ze waren nog in leven.
2. Ze hebben met iPhone contact gezocht.
3. Het iPhone signaal is ontvangen.
4. Men heeft 2 helikopters laten overvliegen.
En verder heeft men niets gedaan.
Met ideale weersomstandigheden (onbewolkt), ideale temeratuur (25 graden), minste weerstand (geen gebouwen of bossen tussen de zendmast en telefoon) kan een 900Hz telefoon 25 KM halen."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."zou kunnen al acht ik de kans klein. Maar waarom gebruikt? Bij te schijnen om iets te zien? Waarom dan pas om 1 uur snachts? Aan de fotos is sowieso wel te zien of de flits gebruikt is of niet. Ze spraken over echt donkere fotos, sommige zwart en vage takjes. Zonder flits en met maan lijkt me dan. Met flits zijn de fotos toch lichter ook al is het donker. Ik denk dus geen flits gebruikt, dat maakt het natuurlijk nog vager.quote:
[..]
Misschien waren de camera en telefoons nat geworden en na een week weer voldoende opgedroogd om te werken?Ik weet niet of een helikopter een iPhone signaal kan lokaliseren.quote:
[..]
Als je zo op een rijtje zie staan is het eigenlijk schandalig hoe weinig er gedaan is. Nadat de helicopter het signaal gelokaliseerd had, had men een reddingsteam met honden de jungle in moeten sturen.Weet iemand of onze ambassade nog wat doet daar? Ze zijn opvallend stil. In t begin riep zon droeftoeter nog dat ie zo onder de indruk was van de panamese reddingsactie... hij is nu zeker met vakantie?Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Dat is ook 1 van de redenen waarom ik niet geloof dat de camera toen door L&K bediend is.quote:
[..]
zou kunnen al acht ik de kans klein. Maar waarom gebruikt? Bij te schijnen om iets te zien? Waarom dan pas om 1 uur snachts? Aan de fotos is sowieso wel te zien of de flits gebruikt is of niet. Ze spraken over echt donkere fotos, sommige zwart en vage takjes. Zonder flits en met maan lijkt me dan. Met flits zijn de fotos toch lichter ook al is het donker. Ik denk dus geen flits gebruikt, dat maakt het natuurlijk nog vager.Door wie of wat dan? en met welk doel?quote:
[..]
Dat is ook 1 van de redenen waarom ik niet geloof dat de camera toen door L&K bediend is.In de nacht van 8 april is die digitale camera gebruikt... Wellicht hebben ze helikopters wel gehoord en probeerden aandacht te trekken...quote:
[..]
ja heel ernstig
ze hadden die Iphone kunnen uitpeilen
dat moet 8 of 9 april geweest zijnJa, je bedoelt dat dat een groot zoekgebied zou betekenen: een cirkel met een straal van 25km met als middelpunt Bocas.quote:
[..]
ok
Met ideale weersomstandigheden (onbewolkt), ideale temeratuur (25 graden), minste weerstand (geen gebouwen of bossen tussen de zendmast en telefoon) kan een 900Hz telefoon 25 KM halen.
Maar in werkelijkheid is dat zoekgebied veel kleiner, want Bocas ligt aan zee.
Daarnaast was bekend dat er een vermissing was van twee personen die uit Boquete via de El Pianista waren vertrokken. Het zou dus niet vreemd zijn geweest om de 25 km in de richting van Boquete te zoeken (vanuit Bocas) geredeneerd.
En ze waren nota bene op een bekende trail! Het is niet zo dat ze ergens midden in de rimboe lagen.Ze riepen allemaal veel te snel dat ze zo tevreden waren in het begin, terwijl er op dat moment nog geen enkel resultaat was geboekt.quote:
Weet iemand of onze ambassade nog wat doet daar? Ze zijn opvallend stil. In t begin riep zon droeftoeter nog dat ie zo onder de indruk was van de panamese reddingsactie... hij is nu zeker met vakantie?Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.quote:
[..]
Door wie of wat dan? en met welk doel?
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.Kreeg zelf de indruk dat ze wat complimentjes aan het uitdelen waarom om die gasten daar in ieder geval aan de gang te houden en niet tegen zich te krijgen. Meteen vanaf het begin een kritische houding en er was waarschijnlijk nog minder bereikt dan nu het geval is. Treurig.quote:
[..]
Ze riepen allemaal veel te snel dat ze zo tevreden waren in het begin, terwijl er op dat moment nog geen enkel resultaat was geboekt.Er is ook nog de mogelijkheid dat ze 7 dagen op dezelfde plek hebben gebivakkeerd, bijvoorbeeld in een hutje of een open plek die hen veilig leek?Als ze op 8 april aan het hallucineren waren, hoeft het ook allemaal niet logisch te zijn.quote:
[..]
Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.
Wat een gruweldood zijn die meiden gestorven. Dat wens je je ergste vijand nog niet toe.die gele lijn begint bij Bocas en is precies 25 kilometerquote:
dus het zou kunnen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."7 dagen niet, denk ik. Want ze hebben ook enkele dagen nodig gehad om bij die rivier te komen.quote:
Er is ook nog de mogelijkheid dat ze 7 dagen op dezelfde plek hebben gebivakkeerd, bijvoorbeeld in een hutje of een open plek die hen veilig leek?GSM masten hebben tot een straal van 35 kilometer bereik, veel mobieltjes halen dit echter niet vanwege het beperkte accu vermogen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Om te janken dit. Er was een signaal. Er was een duidelijke zoekrichting. Stuurt men gvd alleen twee helikopters.quote:
[..]
die gele lijn begint bij Bocas en is precies 25 kilometer
dus het zou kunnen
[ afbeelding ]Het is beiden (gebruik door K&L alsook gebruik door iets/iemand anders) moeilijk te verklaren.quote:
[..]
Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.
Ik persoonlijk denk dat de kans groter is dat ze op dat moment in ieder geval zelf in bezit waren van de camera. Maar het grebruik kan ik nog niet verklaren.
We weten niet hoe de verdeling van die 90 foto's over die 3 uur is.
Dat het niet logisch is dat ze s' nachts zouden gaan lopen is helemaal waar. Maar ja, als het om een of andere reden op dat moment voor hun noodzaak was om zich te verplaatsen dan moet je wel.Helemaal eens.quote:
[..]
Als ze op 8 april aan het hallucineren waren, hoeft het ook allemaal niet logisch te zijn.
Wat een gruweldood zijn die meiden gestorven. Dat wens je je ergste vijand nog niet toe.Als er die avond helikopters hebben rondgevlogen, kunnen Lisanne en Kris dit gehoord hebben.quote:
[..]
Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.
- Misschien bijlichten om een plek te vinden waarbij de helikopters hun makkelijker kon traceren;
- Achter geluid van de helikopter aan gaan in hoop het pad weer kunnen te vinden;
- De flitser als een soort SOS-signaal gebruiken.
-Kans lijkt me inderdaad zeer aannemelijk dat ze minimaal een aantal nachten op dezelfde (schuil)plek hebben doorgebracht. Je gaat niet elke nacht die je moet doorbrengen weer op zoek naar een nieuwe 'veilige' plek.quote:
Er is ook nog de mogelijkheid dat ze 7 dagen op dezelfde plek hebben gebivakkeerd, bijvoorbeeld in een hutje of een open plek die hen veilig leek?zonder flits?quote:
[..]
In de nacht van 8 april is die digitale camera gebruikt... Wellicht hebben ze helikopters wel gehoord en probeerden aandacht te trekken...het is zelfs 32 km
Hoe bereken je het bereik (straal) van een Gsm-mast?
Het maximale bereik voor een GSM mast 32 km (dit heeft te maken met de gebruikte modulatietechniek, die vereist dat alle signalen van verschillende GSM's binnen het juiste tijdsslot het basisstation bereiken).
http://www.ikhebeenvraag.be/vraag/5635"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.Ik geloof niet dat er een flits is gebruikt. wat ik net al zei...ze spraken over echt donkere fotos, sommige zwart en vage takjes. Zonder flits en met maan lijkt me dan. Met flits zijn de fotos toch lichter ook al is het donker.quote:
[..]
Tsja, dat is inderdaad de vraag. Het is gewoon zo onlogisch. Het enige dat nog zou kunnen is met de flits dieren op afstand houden, maar dat doe je geen 3 uur lang.
Bijlichten is ook geen optie, aangezien er elke keer een grote hoeveelheid licht is voor een zeer korte tijd. Je ziet volgens mij dan geen moer, aangezien je ogen aan de duisternis gewend zijn. Ook lijkt mij 's nacht gaan lopen niet logisch. Ze hadden geen zaklamp en de kans dat je struikelt is erg groot.Ik kan er met mijn pet niet bij.
Bocas del Toro, 9 april 2014:
Gegevens:
- Er zijn twee meisjes vermist.
- Bekend is dat ze een iPhone hadden.
- Vermoed werd dat ze ergens in de buurt van de Pianista verdwaald zouden kunnen zijn.
- Er wordt een iPhone signaal ontvangen, mogelijk uit de richting van Pianista.
Actie:
- Twee helikopters vliegen hoog boven het gebied.
- Men gaat weer over tot de orde van de dag.
Ik ben totaal verbijsterd.Hadden we de bron van dat artikel over die zoektocht van die helikopters al gevonden?quote:
[..]
Als er die avond helikopters hebben rondgevlogen, kunnen Lisanne en Kris dit gehoord hebben.
- Misschien bijlichten om een plek te vinden waarbij de helikopters hun makkelijker kon traceren;
- Achter geluid van de helikopter aan gaan in hoop het pad weer kunnen te vinden;
- De flitser als een soort SOS-signaal gebruiken.
-
Er staat me zelf zoiets bij dat die helikopters pas in de ochtend (uur of 8/9) zijn gaan vliegen.
Zou op die manier dus niet te koppelen zijn aan het gebruik van de camera tussen 1-4 uur.Vraag over de mobiele telefoons;
Op 11 juni is de rugzak gevonden. Dat is inmiddels bijna 2 maanden geleden.
Men heeft kunnen zien dat op 1 april en de dagen erna naar 911 is gebeld.
Is het ook bekend gemaakt of er op die dagen ook naar huis is gebeld? En wanneer komt die informatie dan wel naar buiten of helemaal niet?
Het is algemeen bekend dat mensen die in het buitenland in nood zitten vaker eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke 112.
Mocht er straks naar buiten komen dat er in al die dagen geen een keer naar huis is proberen te bellen dan zijn in het in mijn ogen niet Kris en Lisanne die naar 911 hebben gebeld maar iemand anders.
Hans Kremers heeft deze informatie waarschijnlijk al wel maar mag hij deze in het belang van het onderzoek niet bekend maken.
Mocht het zo zijn dat er idd niet naar huis is gebeld dan begrijp ik heel goed dat hij niet gelooft dat ze verdwaald waren maar er derden in het spel zijn.Ik zit met een paar vragen,
1. Hoe is die tas gevonden? (Hing die nou in een boom? En was die gevonden door een lokale boer/indiaan?)
2. Wat weten we van de beloning die de vinder ervan kreeg? (Ze zouden toch indianen een passende beloning geven? Is die al gegeven? Zouden de ouders hen verdenken en onder het mom van een beloning daar meer informatie vandaan halen?)
3. Zou er niet meer informatie van de telefoon gehaald kunnen worden? (Ik denk dat men nog geen sms berichten heeft ontcijferd uit de telefoons. Daar zal toch veel uit te halen zijn?)
4. Ik vraag me ook af wat die vader dan meer weet... Houd hij toch meer informatie achter (zie punt 2.)
Verder kan ik me de reactie van de ouders goed voorstellen: er is niet alles op alles gezet om deze twee meiden te vinden. Daarom zou ik ook zelf actie ondernomen hebben.
Ik heb zelden een nieuwsitem gehad, waar ik zulke vragen bij heb. Ik hoop dat de doodsoorzaak wordt vastgesteld voor de ouders.Is gister volgens mij gestest door iemand hier op het forum. In het donker foto's maken, mét flits, waarbij je geen focus gebruikt kan wél resulteren in donkere/zwarte foto's.quote:
[..]
[..]
Ik geloof niet dat er een flits is gebruikt. wat ik net al zei...ze spraken over echt donkere fotos, sommige zwart en vage takjes. Zonder flits en met maan lijkt me dan. Met flits zijn de fotos toch lichter ook al is het donker.het maximale bereik van een mast is 32 kmquote:
Ik kan er met mijn pet niet bij.
Bocas del Toro, 9 april 2014:
Gegevens:
- Er zijn twee meisjes vermist.
- Bekend is dat ze een iPhone hadden.
- Vermoed werd dat ze ergens in de buurt van de Pianista verdwaald zouden kunnen zijn.
- Er wordt een iPhone signaal ontvangen, mogelijk uit de richting van Pianista.
Actie:
- Twee helikopters vliegen hoog boven het gebied.
- Men gaat weer over tot de orde van de dag.
Ik ben totaal verbijsterd.
de rode streep is vanaf Bocas precies 32 km - tot aan de plek waar ze de Remains gevonden hebben dus
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Er zijn weinig details naar buiten gebracht aangaande het telefoongebruik.quote:
Vraag over de mobiele telefoons;
Op 11 juni is de rugzak gevonden. Dat is inmiddels bijna 2 maanden geleden.
Men heeft kunnen zien dat op 1 april en de dagen erna naar 911 is gebeld.
Is het ook bekend gemaakt of er op die dagen ook naar huis is gebeld? En wanneer komt die informatie dan wel naar buiten of helemaal niet?
Het is algemeen bekend dat mensen die in het buitenland in nood zitten vaker eerder naar huis bellen dan naar de plaatselijke 112.
Mocht er straks naar buiten komen dat er in al die dagen geen een keer naar huis is proberen te bellen dan zijn in het in mijn ogen niet Kris en Lisanne die naar 911 hebben gebeld maar iemand anders.
Hans Kremers heeft deze informatie waarschijnlijk al wel maar mag hij deze in het belang van het onderzoek niet bekend maken.
Mocht het zo zijn dat er idd niet naar huis is gebeld dan begrijp ik heel goed dat hij niet gelooft dat ze verdwaald waren maar er derden in het spel zijn.
Het is in ieder geval niet bekend gemaakt of er naast de 112/911 oproepen nog meer oproepen zijn gedaan (en zo ja, naar wie of wanneer).
Schijnt dat de ouders vooralsnog alleen mondeling te horen hebben gekregen over de geplaatste oproepen (telefoongebruik). Onbekend of dit volledig was en of/wanneer ze volledige informatie in bezig krijgen.
Ben het met je eens dat het wel of niet gedaan hebben van overige oproepen vrij veel kan zeggen.Ja, het donker absorbeert het licht van de flits. Zeker als er geen voorwerp in de weg staat.quote:
[..]
Is gister volgens mij gestest door iemand hier op het forum. In het donker foto's maken, mét flits, waarbij je geen focus gebruikt kan wél resulteren in donkere/zwarte foto's.Tussen 01:00 en 04:00 uur 's-nachts 90 fotoquote:
[..]
zou kunnen al acht ik de kans klein. Maar waarom gebruikt? Bij te schijnen om iets te zien? Waarom dan pas om 1 uur snachts? Aan de fotos is sowieso wel te zien of de flits gebruikt is of niet. Ze spraken over echt donkere fotos, sommige zwart en vage takjes. Zonder flits en met maan lijkt me dan. Met flits zijn de fotos toch lichter ook al is het donker. Ik denk dus geen flits gebruikt, dat maakt het natuurlijk nog vager.1. Locale rijstboer(in).quote:
Ik zit met een paar vragen,
1. Hoe is die tas gevonden? (Hing die nou in een boom? En was die gevonden door een lokale boer/indiaan?)
2. Wat weten we van de beloning die de vinder ervan kreeg? (Ze zouden toch indianen een passende beloning geven? Is die al gegeven? Zouden de ouders hen verdenken en onder het mom van een beloning daar meer informatie vandaan halen?)
3. Zou er niet meer informatie van de telefoon gehaald kunnen worden? (Ik denk dat men nog geen sms berichten heeft ontcijferd uit de telefoons. Daar zal toch veel uit te halen zijn?)
4. Ik vraag me ook af wat die vader dan meer weet... Houd hij toch meer informatie achter (zie punt 2.)
Verder kan ik me de reactie van de ouders goed voorstellen: er is niet alles op alles gezet om deze twee meiden te vinden. Daarom zou ik ook zelf actie ondernomen hebben.
Ik heb zelden een nieuwsitem gehad, waar ik zulke vragen bij heb. Ik hoop dat de doodsoorzaak wordt vastgesteld voor de ouders.
2. Beloning gaat naar het hele dorp Alto Romero. De dorpsschool wordt opgeknapt.
3. Jawel, en dat is er waarschijnlijk ook, maar is niet vrijgegeven (ook niet aan de ouders)
4. Hij hield info achter op verzoek van de Panamese autoriteiten en heeft dat ook keurig gezegd."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet quoten lukt me momenteel niet en ben er even helemaal stil van.quote:
[..]
het maximale bereik van een mast is 32 km
de rode streep is vanaf Bocas precies 32 km - tot aan de plek waar ze de Remains gevonden hebben dus
[ afbeelding ]quote:
Ik zit met een paar vragen,
1. Hoe is die tas gevonden? (Hing die nou in een boom? En was die gevonden door een lokale boer/indiaan?)
Op een struik werd gemeld.
2. Wat weten we van de beloning die de vinder ervan kreeg? (Ze zouden toch indianen een passende beloning geven? Is die al gegeven? Zouden de ouders hen verdenken en onder het mom van een beloning daar meer informatie vandaan halen?)
Bekend gemaakt is dat niet de volledige $30,000 is uitgekeerd aan de vinders. Waarom weet ik niet. De ouders hebben iets gedaan voor de inwoners van het hele dorp. Ik geloof een school laten bouwen of opknappen in Alto Romeo - of iets van die strekking
3. Zou er niet meer informatie van de telefoon gehaald kunnen worden? (Ik denk dat men nog geen sms berichten heeft ontcijferd uit de telefoons. Daar zal toch veel uit te halen zijn?)
Uiteraard bevatten die twee telefoons een schat aan informatie, waarmee dit topic wel enige week zoet zou kunnen zijn. Echter, daarvan is nog nul komma niets naar buiten gebracht. Om onduidelijke redenen.
4. Ik vraag me ook af wat die vader dan meer weet... Houd hij toch meer informatie achter (zie punt 2.)
Ik ben bang dat de vader niet veel meer weet dan wij. Wel heeft hij een CD gekregen waarop alle foto's staan die gemaakt zijn met de camera. Of daar ook de foto's op staan die gemaakt zijn door de telefoons, is niet bekend gemaakt.
Verder kan ik me de reactie van de ouders goed voorstellen: er is niet alles op alles gezet om deze twee meiden te vinden. Daarom zou ik ook zelf actie ondernomen hebben.
Ik ook
Ik heb zelden een nieuwsitem gehad, waar ik zulke vragen bij heb.
Dit is inderdaad een onderzoek met extreem veel missers en fouten. Het is mij niet bekend of dat normaal is in Panama.
Ik hoop dat de doodsoorzaak wordt vastgesteld voor de ouders.
Dat hoop ik ook, maar ik vrees dat dat niet zal gebeuren. Er is vooralsnog veel te weinig onderzoeksmateriaal om dat vast te kunnen stellen. Tenzij er zich in de gevonden schedel toevallig een afdruk van een hakbijl bevindt, maar dat zal wel niet.Omdat ze tot dat moment met zijn tweeen waren? Als een van de twee meiden na 8 dagen sterft, zit de ander in de jungle terwijl ze weet dat haar waarschijnlijk hetzelfde lot boven het hoofd hangt als haar vriendin. Ik kan me voorstellen dat je in paniek raakt en zo snel mogelijk weg wil bij het lijk. Ookal is het 1.00uur en ben je bang en ernstig verzwakt. Je moet een uitweg vinden en dus probeer je dat. Je kan de batterij van je camera wel sparen, maar waarvoor? Als je nog veel langer wacht, overleef je het zeker niet.quote:
[..]
idd en waarom niet de eerdere 7 nachten de flits gebruiken om bij te schijnen. Waarom pas een week na de verdwijning? De foto's een week later tussen 1 en 4 vind ik het raarste van alles. Je wil anders toch meteen fotos maken als het een bedoeling had (bv om de flits gebruiken om iets te zien) Waarom pas na een week?Ik vond dit, een reisverslag van mensen die op 6 april in het gebied wandelden (zie link onderaan) google vertaling
Het pad is in eerste instantie plat en dan klimt naar een andere wachtpost we bereiken na 03:30 en loop over 1200 meter in hoogte.
U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan voor 4 dagen paden ...
http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.htmlin een dicht begroeid gebied met takken en een donkere rots in beeld.. als je dan een flits gebruikt is je foto echt wel licht. Maar de fotos waren echt donker en vaag takjes en een rots dus ik denk toch echt maan en geen flitsquote:
[..]
Is gister volgens mij gestest door iemand hier op het forum. In het donker foto's maken, mét flits, waarbij je geen focus gebruikt kan wél resulteren in donkere/zwarte foto's.Ik vroeg mij ook al af waar sommige waren. Maar een tijdelijke ban zou mij niet verbazenquote:
Waar is El Matador trouwens? Is hij in de grootban gedaan?Geen ban (zijn naam is niet doorgestreept op zijn profiel)quote:
Waar is El Matador trouwens? Is hij in de grootban gedaan?
Hij zei zelf een korte internetbreak te nemen
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBedankt voor de antwoorden.
Is hier ook al iets over bekend?
1. Waarom wordt het materiaal in Panama onderzocht en niet in Nederland? Het zijn toch eigendommen van die meisjes. Dus zou je zeggen dat het in de handen van de ouders kan vallen.
2. Is er iemand die echt alle feiten bij elkaar neerzet? En dan bedoel ik niet het begin van de topic met die foto's en kaartjes van EenVandaag. Dat kan het nadenken over wat er gebeurd is en het uitsluiten van bepaalde zaken vergemakkelijken.Maar ik denk nog steeds dat er geen flits was. De fotos waren donker, sommige zwart. Heel vaag rots en takjes. Dus maan en geen flits. Met flits veel lichter in een begroeid gebied ook al is het donkerquote:
[..]
Omdat ze tot dat moment met zijn tweeen waren? Als een van de twee meiden na 8 dagen sterft, zit de ander in de jungle terwijl ze weet dat haar waarschijnlijk hetzelfde lot boven het hoofd hangt als haar vriendin. Ik kan me voorstellen dat je in paniek raakt en zo snel mogelijk weg wil bij het lijk. Ookal is het 1.00uur en ben je bang en ernstig verzwakt. Je moet een uitweg vinden en dus probeer je dat. Je kan de batterij van je camera wel sparen, maar waarvoor? Als je nog veel langer wacht, overleef je het zeker nietVreemd verhaal. Een goede vertaling zo het begrijpelijker maken, maar ik ken geen Spaans helaas.quote:
Ik vond dit, een reisverslag van mensen die op 6 april in het gebied wandelden (zie link onderaan) google vertaling
Het pad is in eerste instantie plat en dan klimt naar een andere wachtpost we bereiken na 03:30 en loop over 1200 meter in hoogte.
U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan voor 4 dagen paden ...
http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.htmlNee hoor. Misschien slaapt hij ?quote:
Waar is El Matador trouwens? Is hij in de grootban gedaan?Volgens mij is er een aantal posts terug een opsomming geweest van de feiten.quote:
2. Is er iemand die echt alle feiten bij elkaar neerzet? En dan bedoel ik niet het begin van de topic met die foto's en kaartjes van EenVandaag. Dat kan het nadenken over wat er gebeurd is en het uitsluiten van bepaalde zaken vergemakkelijken.1. Het is op Panamees grondgebied gebeurd, dus dan moeten de autoriteiten van Panama het onderzoek doen. Een contra expertise in Nederland is altijd nog mogelijk. Na onderzoek zal alles wel overgedragen worden aan de nabestaanden.quote:
Bedankt voor de antwoorden.
Is hier ook al iets over bekend?
1. Waarom wordt het materiaal in Panama onderzocht en niet in Nederland? Het zijn toch eigendommen van die meisjes. Dus zou je zeggen dat het in de handen van de ouders kan vallen.
2. Is er iemand die echt alle feiten bij elkaar neerzet? En dan bedoel ik niet het begin van de topic met die foto's en kaartjes van EenVandaag. Dat kan het nadenken over wat er gebeurd is en het uitsluiten van bepaalde zaken vergemakkelijken.
2. Bekijk de theorie van Simba eens. Die heeft het netjes op een rijtje gezet.De maan ging onder rond de tijd dat de eerste foto gemaakt werd, staat dus niet op de foto's.quote:
[..]
in een dicht begroeid gebied met takken en een donkere rots in beeld.. als je dan een flits gebruikt is je foto echt wel licht. Maar de fotos waren echt donker en vaag takjes en een rots dus ik denk toch echt maan en geen flitsHet is daar 15:45. Lijkt me eerder dat hij aan het werk isquote:
[..]
Nee hoor. Misschien slaapt hij ?
Maar zoals ik daarnet als schreef: hij heeft een korte internetbrak aangekondigd gisteren:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - Broekje"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinLigt denk ik aan de afstand tot de begroeing. Als je er met je neus bovenop staat ongetwijfeld. Maar een paar meter afstand?quote:
[..]
Met flits veel lichter in een begroeid gebied ook al is het donker
Geen idee hoor, ben geen expert met camera'sRaar! Ook nog niet eerder over gehoord. Wie is die bewaker en heeft hij dit gemeld bij de politie? Dan zou het op 5 april zijn geweest, maar er was eerder een noodoproep gedaan. En klopt het qua locatie dan wel met de locaties die uit de telefoongegevens gehaald kunnen worden?quote:
Ik vond dit, een reisverslag van mensen die op 6 april in het gebied wandelden (zie link onderaan) google vertaling
Het pad is in eerste instantie plat en dan klimt naar een andere wachtpost we bereiken na 03:30 en loop over 1200 meter in hoogte.
U kunt dan gaan de andere kant van het dorp Cerro Punto en neem de bus terug, maar er is 03:00 transport. Op bewaker, een man die, op de dag voor, hoorde geschreeuw bang van twee meisjes en een geweldig geluid van een val, en toen zag drie jongens op het spoor die we ontmoeten. Dit verklaart waarom vandaag de dag vele agenten en lifeguards op het spoor, op zoek naar de meisjes. Na de picknick gaan we op de ingeslagen weg, een beetje verstoord door dit verhaal en de mogelijkheid dat de twee Nederlanders een slechte ontmoeting in het gebied hebben gemaakt. Inderdaad, het is bijna onmogelijk om te verdwalen in de volgende goed gemarkeerde, laat staan voor 4 dagen paden ...
http://etsionpartait-be.b(...)-du-volcan-baru.htmlJa, dan zal hij werken idd. En een korte break ook nog. Is soms weleens fijn.quote:
[..]
Het is daar 15:45. Lijkt me eerder dat hij aan het werk is
Maar zoals ik daarnet als schreef: hij heeft een korte internetbrak aangekondigd gisteren:
NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #55 - BroekjeMata was niet betrokken bij het relletje van vannacht. En meer ga ik daar niet over zeggenquote:
Waar is El Matador trouwens? Is hij in de grootban gedaan?Doodsangst nadat je al 8 dagen rondzwerft in de jungle, misschien hallucineren. Misschien heeft degene die de fotos heeft gemaakt helemaal niet doorgehad dat er geen flits was.quote:
[..]
Maar ik denk nog steeds dat er geen flits was. De fotos waren donker, sommige zwart. Heel vaag rots en takjes. Dus maan en geen flits. Met flits veel lichter in een begroeid gebied ook al is het donkerIs frans dacht ik, maar waar het om gaat is dat de bewaker van de wachtpost de dag ervoor geschreeuw van vrouwen had gehoord, gevold door het geluid van een harde val. En dat er 3 jongens het pad afkwamen daarnaquote:
[..]
Vreemd verhaal. Een goede vertaling zo het begrijpelijker maken, maar ik ken geen Spaans helaas.kloptquote:
[..]
Mata was niet betrokken bij het relletje van vannacht. En meer ga ik daar niet over zeggen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat van Simba is meer een theorie. Daar zitten ook aannames in. Volgens mij is er net door iemand (Ouder... ?) een lijstje met feiten gepost.quote:
2. Bekijk de theorie van Simba eens. Die heeft het netjes op een rijtje gezet.quote:
Bedankt voor de antwoorden.
Is hier ook al iets over bekend?
1. Waarom wordt het materiaal in Panama onderzocht en niet in Nederland? Het zijn toch eigendommen van die meisjes. Dus zou je zeggen dat het in de handen van de ouders kan vallen.
De vermissing, en het eventuele misdrijf, is op het grondgebied van Panama. Dus de Panamese gezagsdragers hebben de leiding over het onderzoek. Dat is logisch (en misschien wel goed om je vooraf te realiseren als je naar een dergelijk land op vakantie gaat). Er wordt naar het schijnt wel samengewerkt met Nederlandse onderzoekers. Maar hoe en in welke mate is nauwelijks bekend.
2. Is er iemand die echt alle feiten bij elkaar neerzet? En dan bedoel ik niet het begin van de topic met die foto's en kaartjes van EenVandaag. Dat kan het nadenken over wat er gebeurd is en het uitsluiten van bepaalde zaken vergemakkelijken.
De OP vind ik zelf wel compleet.Hoezo de tas aan een struik? Lijkt me dat jeje rugzak tot het einde bij je houdt als je verdwaald bent. Hoe kan ie dan opeens aan een struik hangen? Snap er geen zak meer vanWie was er dan wel betrokken bij het relletje vannacht?quote:
[..]
Mata was niet betrokken bij het relletje van vannacht. En meer ga ik daar niet over zeggenHet is in hetzelfde gebied maar de exacte locatie van de noodoproepen is niet bekend dacht ikquote:
[..]
Raar! Ook nog niet eerder over gehoord. Wie is die bewaker en heeft hij dit gemeld bij de politie? Dan zou het op 5 april zijn geweest, maar er was eerder een noodoproep gedaan. En klopt het qua locatie dan wel met de locaties die uit de telefoongegevens gehaald kunnen worden?En op welke locatie zou dat dan geweest zijn?quote:
[..]
Is frans dacht ik, maar waar het om gaat is dat de bewaker van de wachtpost de dag ervoor geschreeuw van vrouwen had gehoord, gevold door het geluid van een harde val. En dat er 3 jongens het pad afkwamen daarnaCalcat iacentem vulgusquote:
[..]
Mata was niet betrokken bij het relletje van vannacht. En meer ga ik daar niet over zeggen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dat kan maar ik denk dat je de 7 dagen ervoor ook al doodsangsten hebt,nog wel erger misschien dan op dat moment als je erg verzwakt bent. Waarom pakte ze in die eerdere dagen het fototoestel niet?quote:
[..]
Doodsangst nadat je al 8 dagen rondzwerft in de jungle, misschien hallucineren. Misschien heeft degene die de fotos heeft gemaakt helemaal niet doorgehad dat er geen flits was.Kan gebeuren door een val of door het water (al zijn daar de meningen over verdeeld).quote:
Hoezo de tas aan een struik? Lijkt me dat jeje rugzak tot het einde bij je houdt als je verdwaald bent. Hoe kan ie dan opeens aan een struik hangen? Snap er geen zak meer vanHet volledige bedrag was uitgeloofd aan degene die de meisjes LEVEND zou terugvinden.quote:
Bekend gemaakt is dat niet de volledige $30,000 is uitgekeerd aan de vinders. Waarom weet ik niet.Dat is wel bekend gemaakt. Die telefoongegevens stonden niet op de CD.quote:Wel heeft hij een CD gekregen waarop alle foto's staan die gemaakt zijn met de camera. Of daar ook de foto's op staan die gemaakt zijn door de telefoons, is niet bekend gemaakt.Een nieuwsbericht bij rtl op de site meldde expliciet dat de flitser was gebruikt. Kan ff niet linken, zit mobiel. Maar was van 4 augustus.quote:
[..]
in een dicht begroeid gebied met takken en een donkere rots in beeld.. als je dan een flits gebruikt is je foto echt wel licht. Maar de fotos waren echt donker en vaag takjes en een rots dus ik denk toch echt maan en geen flits
Niet dat je de media nou moet geloven, maar t stond er duidelijk bij...Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Ik kan ook alleen het reisverslag lezen met google vertaling. Ze deden de Quetzal trailquote:
[..]
En op welke locatie zou dat dan geweest zijn?Inderdaad een vreemd verhaalquote:
[..]
Vreemd verhaal. Een goede vertaling zo het begrijpelijker maken, maar ik ken geen Spaans helaas.
"At guard, a guy who, the day before, heard screams scared of two girls and a great sound of a fall, and then saw three guys on the trail we meet. This explains why today many cops and lifeguards on the trail in search of the girls."In eerste instantie was het vermoeden dat de rugzak door de rivier, die in april door hevige regenval buiten zijn normaal oevers was getreden, op de struik is achtergelaten.quote:
Hoezo de tas aan een struik? Lijkt me dat jeje rugzak tot het einde bij je houdt als je verdwaald bent. Hoe kan ie dan opeens aan een struik hangen? Snap er geen zak meer van
Naderhand is dat vermoeden door diverse personen aangevochten en zijn er andere theorieën gevormd, allen zonder bewijs.Ook belachelijk dat deze mensen nooit naar de politie zijn gegaan met hun verhaal na alle media aandacht. Zeker die 3 mannen is een aanwijzing.quote:
[..]
Inderdaad een vreemd verhaal
"At guard, a guy who, the day before, heard screams scared of two girls and a great sound of a fall, and then saw three guys on the trail we meet. This explains why today many cops and lifeguards on the trail in search of the girls."quote:
[..]
Het volledige bedrag was uitgeloofd aan degene die de meisjes LEVEND zou terugvinden.
Dat dacht ik eerst ook. Maar op de posters over de vermissing staat er niets over vermeld. Wel staat er zoiets op als: ... om ze weer mee naar huis terug te nemen ... maar dat zou ook op een overledene kunnen slaan.
[..]
Dat is wel bekend gemaakt. Die telefoongegevens stonden niet op de CD.
Ok, dankJe mag hopen dat de politie het waarheidsgehalte van dit verhaal heeft nagetrokken.quote:
[..]
Inderdaad een vreemd verhaal
"At guard, a guy who, the day before, heard screams scared of two girls and a great sound of a fall, and then saw three guys on the trail we meet. This explains why today many cops and lifeguards on the trail in search of the girls."Na zoveel water zijn een fototoestel en telefoon dan toch te redden? Kan goed hoor, geen verstand vanquote:
[..]
In eerste instantie was het vermoeden dat de rugzak door de rivier, die in april door hevige regenval buiten zijn normaal oevers was getreden, op de struik is achtergelaten.
Naderhand is dat vermoeden door diverse personen aangevochten en zijn er andere theorieën gevormd, allen zonder bewijs.Ja dacht ik ook aan maar het zijn frans talige mensen, misschien waar ze wonen is er niet veel aandacht voor in de mediaquote:
[..]
Ook belachelijk dat deze mensen nooit naar de politie zijn gegaan met hun verhaal na alle media aandacht. Zeker die 3 mannen is een aanwijzing.Ik neem aan dat dat bekend was gezien de zin die erna komt:quote:
[..]
Ook belachelijk dat deze mensen nooit naar de politie zijn gegaan met hun verhaal na alle media aandacht. Zeker die 3 mannen is een aanwijzing.
"This explains why today many cops and lifeguards on the trail in search of the girls."Als dit echt waar zou zijn en een toerist weet dit zelfs, weten meer mensen dat en was het zelfs groot nieuws geweest, toch? Kan me niet voorstellen dat dit over het hoofd wordt gezien. Wel opmerkelijk, maar kan t bijna niet geloven.quote:
[..]
Is frans dacht ik, maar waar het om gaat is dat de bewaker van de wachtpost de dag ervoor geschreeuw van vrouwen had gehoord, gevold door het geluid van een harde val. En dat er 3 jongens het pad afkwamen daarnaUitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Topic staat nog geen dag in BNW en nu al wordt het overspoeld met allerlei ongeverifieerde rotzooi.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Zeker! Al vind ik het horen van een val een beetje twijfelachtig. Maar goed, geen idee hoe ver het geluid van zo'n val reikt in de jungle.quote:
[..]
Je mag hopen dat de politie het waarheidsgehalte van dit verhaal heeft nagetrokken.Maar dit gaat toch om een andere trail? En volgens mij is daar toen inderdaad in eerste instantie gezocht en toen bleek later dat Lisanne&Kris The Pianist wilden bewandelen.quote:
[..]
Is frans dacht ik, maar waar het om gaat is dat de bewaker van de wachtpost de dag ervoor geschreeuw van vrouwen had gehoord, gevold door het geluid van een harde val. En dat er 3 jongens het pad afkwamen daarnaJe moet onderscheid maken tussen twee dingen:quote:
[..]
Na zoveel water zijn een fototoestel en telefoon dan toch te redden? Kan goed hoor, geen verstand van
1. Is de apparatuur nog te redden? Waarschijnlijk niet.
2. Zijn de gegevens (foto's, smsjes, telefoonlogs, etc.) nog van de apparatuur af te lezen? Zeer waarschijnlijk wel - er zijn technische specialisten die zich uitsluitend daarmee bezig houden.Het zijn jonge meiden. Kan me voorstellen dat je doodsbang bent in de jungle, maar door je jeugdige optimisme er toch vanuit gaat dat je gered gaat worden. Pas op het moment dat je je vriendin ziet sterven, wordt je geconfronteerd met je eigen sterfelijkheid. En is het sparen van een batterij ineens niet belangrijk meer.quote:
[..]
dat kan maar ik denk dat je de 7 dagen ervoor ook al doodsangsten hebt,nog wel erger misschien dan op dat moment als je erg verzwakt bent. Waarom pakte ze in die eerdere dagen het fototoestel niet?
Ik hoop toch zo dat ze min of meer samen zijn gegaan. Dat op het moment dat de een overleed de ander geestelijk al zo ver weg was dat ze het eigenlijk niet heeft meegekregen.Niet te redden bedoel je? Er is veel mogelijk tegenwoordig. NFI is tot veel in staat.quote:
[..]
Na zoveel water zijn een fototoestel en telefoon dan toch te redden? Kan goed hoor, geen verstand vanEn dat mag nu gelukkig.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 22:59 schreef Falco het volgende:
Topic staat nog geen dag in BNW en nu al wordt het overspoeld met allerlei ongeverifieerde rotzooi.Bocas del Toro is een eilandengroep, geen idee welk punt ze precies bedoeld hebben met "Bocas"quote:
[..]
die gele lijn begint bij Bocas en is precies 25 kilometer
dus het zou kunnen
[ afbeelding ]
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
