- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
- Het onderzoek is gestaakt wegens onveilige omstandigheden
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door Fapsalon op 06-08-2014 22:25:42 ]
Maar dat is mijn mening.
Ze zijn gestopt met zoeken, maar het onderzoek loopt nog.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 22:13 schreef Sodapoppin het volgende:
ik vind ook dat deze reeks zo onderhand ook wel gesloten mag worden. Vandaag is bekend gemaakt dat het onderzoek gestaakt is derhalve kan dit topic nu ook wel gesloten zijn zo lang het onderzoek niet hervat wordt. OP is al heel lang geleden voor het laatst aangepast.
Maar dat is mijn mening.
mijn excuses, in dat geval heb ik niks gezegdquote:
[..]
Ze zijn gestopt met zoeken, maar het onderzoek loopt nog.
Nope:quote:Op donderdag 7 augustus 2014 05:34 schreef Piet_Piraat het volgende:
Is dat andere vliegtuig al teruggevonden?
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)-naar-vermiste-mh370
Dat is ook lullig voor de nabestaanden.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 07:01 schreef Ajaxfan het volgende:
[..]
Nope:
http://www.nrcq.nl/2014/0(...)-naar-vermiste-mh370
Ik heb zo'n vermoeden dat we hem ook niet gaan vinden. Ja, misschien in de verre toekomst, of er spoelt een keer een lijk of onderdeel van het vliegtuig ergens aan. Dit is namelijk niet een schip dat zonder enige vorm van desintegratie loodrecht naar de bodem zinkt.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 07:02 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat is ook lullig voor de nabestaanden.
Zo'n vliegtuig klapt helemaal uit elkaar en door stromingen kunnen brokstukken al duizenden kilometers van elkaar verwijderd zijn, maar zulke kleine stukken dat je ze mist. Als de hypothese is dat het een doelbewuste actie was van de piloot dan maak je nog minder kans. Die stuurt dat ding dan nose down de oceaan in met 800km/u. Dan desintegreert het vluigtuig praktisch tot stof.
Shit happens maar wat is het lastigste, je dierbare in stukken begraven of een uitvaart zonder lijk?quote:Op donderdag 7 augustus 2014 07:28 schreef starla het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat we hem ook niet gaan vinden. Ja, misschien in de verre toekomst, of er spoelt een keer een lijk of onderdeel van het vliegtuig ergens aan. Dit is namelijk niet een schip dat zonder enige vorm van desintegratie loodrecht naar de bodem zinkt.
Zo'n vliegtuig klapt helemaal uit elkaar en door stromingen kunnen brokstukken al duizenden kilometers van elkaar verwijderd zijn, maar zulke kleine stukken dat je ze mist. Als de hypothese is dat het een doelbewuste actie was van de piloot dan maak je nog minder kans. Die stuurt dat ding dan nose down de oceaan in met 800km/u. Dan desintegreert het vluigtuig praktisch tot stof.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 07:33:33 ]
Nee, natuurlijk is dit een goede actie en moeten ze blijven zoeken, maar m'n gevoel zegt dat we dat toestel niet gaan vinden, althans, niet tijdens de zoekactie. Misschien dus een keer per ongeluk.quote:
[..]
Shit happens maar wat is het lastigste, je dierbare in stukken begraven of een uitvaart zonder lijk?
Dus ik vrees een uitvaart zonder lijk en zelfs uiteindelijk juridische doodsverklaringen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ebellenleider__.html
quote:In de helaas op ons buitgemaakte stad Slavjansk zijn kleuterscholen omgetoverd tot homoseksuele bordelen”
quote:De klandizie in de bordelen bestaat volgens, de van een lange reeks oorlogsmisdaden in onder andere Tsjetsjeni en Bosni verdachte, Strelkov uit met name Nederlanders. „Zij komen immers uit een maatschappij die verdoemd is en willen ons eveneens besmetten.”
Bron is telegraaf, dan 10 keer nadenken of het waar is en dan tig korrels zout erop.quote:
De rebellenleider is ondertussen ook lekker van het padje af:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ebellenleider__.html
[..]
[..]
http://www.themalaymailon(...)s-ready-by-next-week
Aldus na 12 flessen vodka..quote:
De rebellenleider is ondertussen ook lekker van het padje af:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ebellenleider__.html
[..]
[..]
hij was voorheen minster van defensie in transnistriequote:
Betoog dat de BUK die MH17 neerschoot wel degelijk ondersteund werd door een radarsysteem, vanaf Russisch grondgebied. En dat men dus wel degelijk wist waar men op schoot.
Da's dan toevallig ook het slachtoffer dat het dichtst bij mij in de buurt woont (een paar blokken van me vandaan).
wat is dan de motivatie van de Russen? Zij hebben er alleen maar last van dat dat vliegtuig is neergeschoten. Zonder dat dit vliegtuig was neergeschoten hadden de Russen dit in relatieve stilte kunnen oplossen.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 13:39 schreef remlof het volgende:
Interessant: Why RUSSIA shot down MH17 and not 'local seperatists'
Betoog dat de BUK die MH17 neerschoot wel degelijk ondersteund werd door een radarsysteem, vanaf Russisch grondgebied. En dat men dus wel degelijk wist waar men op schoot.
http://bellingcat.checkdesk.org/
Waar enkele zeer interessante analyses staan over brokstukken etc.
Vraag eerder: wat is de motivatie van de Amerikanen om geen bewijs te leveren in zo'n geval. Want als een command and control eenheid gebruikt was door rebellen of Russen zouden de Amerikanen de radiosignalen tussen de eenheden waarschijnlijk hebben opgepikt. De Amerikanen hebben geen reden om zoiets geheim te houden.quote:
[..]
wat is dan de motivatie van de Russen? Zij hebben er alleen maar last van dat dat vliegtuig is neergeschoten. Zonder dat dit vliegtuig was neergeschoten hadden de Russen dit in relatieve stilte kunnen oplossen.
Wat een kutbericht, er staat nog net niet bij wat haar favoriete eten is.quote:
http://www.destentor.nl/r(...)ntificeerd-1.4480009
Da's dan toevallig ook het slachtoffer dat het dichtst bij mij in de buurt woont (een paar blokken van me vandaan).
De zaak bewust escaleren zodat ze later de Oekrane massaal zouden kunnen binnenrollen.quote:
[..]
wat is dan de motivatie van de Russen? Zij hebben er alleen maar last van dat dat vliegtuig is neergeschoten. Zonder dat dit vliegtuig was neergeschoten hadden de Russen dit in relatieve stilte kunnen oplossen.
Onderzoeksmissie is kennelijk afgelopen.
Naar ik heb begrepen zijn er de afgelopen weken minimaal 50 vluchten, van elke 50-100ton, geweest om materiaal naar de Oekrane te brengen. Dit materiaal zou nodig zijn ter ondersteuning van de hulpteams. In meen mij ter herinneren dat de Australische C17 hiervoor in dienst van onze luchtmacht, 3 tot 5 vluchten (round the clock) uitvoer(d)en
Nu ga ik ook wel 's weg, maar wat je in vredesnaam moet met zeg geschat van 4000.000kg aan spullen voor een veldonderzoeksproject aldaar door zeg 200-400 man, is voor mij toch een piepklein vraagje ?
De teams logeren in een hotel en/of een lokaal clubgebouw op stretchers van de Action waar vervolgens wordt gekookt door de lokale bevolking.
Ik vond/vind het ook al vreemd dat ik in reportages, burger Chevrolets met militair NL kenteken zag rondrijden. Sterker nog, er zijn ook Bushmasters en andere duidelijk herkenbare legerspullen verstuurd. Dit laatste zou toch voor de Russen kunnen duiden op buitenlandse interventie & inmenging.
Enfin zal wel niet gepast zijn dit ter discussie te stellen nu de missie voor het moment is/wordt afgeblazen.
Poetin zou met een zware mededeling komen maar dat is niet doorgegaan , kennelijk is er overleg geweest met de NATOquote:
Heb dit topic sinds de eerste ceremonies hier in Nederland (helaas) niet meer gevolgd, kan iemand me in een paar zinnen bijpraten wat de huidige stand van zaken is? Hoorde dat Rusland ook sancties aan EU had opgelegd en dat er 20.000 Russen aan de grens met Ukraine staan?
quote:
[..]
Poetin zou met een zware mededeling komen maar dat is niet doorgegaan , kennelijk is er overleg geweest met de NATO
En wat betreft die 20.000 man en de huidige sancties, dat is allemaal waar?
Ja.quote:
[..]
En wat betreft die 20.000 man en de huidige sancties, dat is allemaal waar?
Lijkt me dan wel een flinke extra bedreiging voor een oorlog, is het niet? Vooral als ze Ukraine binnen gaan vallen...quote:
De tijd zal het leren vrees ik.quote:
[..]
Lijkt me dan wel een flinke extra bedreiging voor een oorlog, is het niet? Vooral als ze Ukraine binnen gaan vallen...
Nouja, Poetin heeft wel zijn kaarten op tafel gelegd zo te lezen. Hadden we in het begin van deze reeks toch niet kunnen verwachten dat het zover ging...quote:
[..]
De tijd zal het leren vrees ik.
Sancties hingen al wel langer in de lucht. Met dat gelazer rondom de Krim al.quote:
[..]
Nouja, Poetin heeft wel zijn kaarten op tafel gelegd zo te lezen. Hadden we in het begin van deze reeks toch niet kunnen verwachten dat het zover ging...
Je moet een keer doorzetten anders denkt Poetin dat alles ongestraft blijft. Tis de vraag hoe ver hij nu zal gaan.
Ben ik trouwens de enige die vind dat het niet moet kunnen dat de naam bekend word gemaakt, de familie hoort genformeerd te worden en verder met rust te worden gelaten lijkt mij.
De vrouw uit Zwolle. Ja ben het met je eens. Maar misschien stemt de familie er mee in, geen idee.quote:
De eerste Nederlander is gedentificeerd!!
Ben ik trouwens de enige die vind dat het niet moet kunnen dat de naam bekend word gemaakt, de familie hoort genformeerd te worden en verder met rust te worden gelaten lijkt mij.
jawel ,maar dat effect valt mee , hoor, die tomaten vinden hun weg wel. omgepakt, opgekocht , opgegeten , ik denk dat de russen er ook last van hebbenquote:
[..]
En wat betreft die 20.000 man en de huidige sancties, dat is allemaal waar?
Zoals de generaal zei , als je poetin niet duidelijk bent dan neemt ie een loopje met je
Het is een crimineel gezag onder een crimineel
Huh, dat was toch (begin) vorige week al?quote:
De eerste Nederlander is gedentificeerd!!
Ja inderdaad..quote:
[..]
Huh, dat was toch (begin) vorige week al?
Dat was iemand uit de UK.quote:
[..]
Huh, dat was toch (begin) vorige week al?
*Edit* Waarvan de naam dus naar buiten wordt gebracht.
Het eerste slachtoffer van de ramp met vlucht MH17 is gedentificeerd. Het gaat om een persoon met de Nederlandse nationaliteit.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ucht-geidentificeerd
Bijna 2 weken terug dus zelfs.
Misschien hadden nog niet alle delen bij elkaar toen?quote:
[..]
Huh, dat was toch (begin) vorige week al?
Met naam en duiding in de kranten denk ik dat ze bedoelden. Die andere waren de namen niet van bekend.quote:
Waarschijnlijk is dit de derde geidentificiteerde Nederlander maar loopt de media te lullen dat dit de eerste is eat niet klopt want 2w terug was de eerste er al
De enige met een motief om het vliegtuig neer te halen is het Oekrainse leger.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 14:36 schreef remlof het volgende:
[..]
De zaak bewust escaleren zodat ze later de Oekrane massaal zouden kunnen binnenrollen.
Dat zegt nog niet dat ze erachter zitten, en als het zo is zullen ze dat wel zo gedaan hebben dat het niet of nauwelijks te achterhalen is. Dmv uitlokking kunnen ze alles zo gestuurd hebben dat de rebellen dachten dat ze een vijandelijk vliegtuig neerhaalden.
Rusland heeft geen motief.
Nu laat het Oekrainse leger de boel escaleren door de Russische bevolking te bombarderen, ik las ergens dat ze zelfs op vluchtelingen schieten. Logisch dat dat Rusland woedend maakt, en vandaar de opstelling voor de grens volgens mij.
Dat bedoelde ik ja, Verder zijn er denk ik nog geen namen gepubliceerd.quote:
[..]
Met naam en duiding in de kranten denk ik dat ze bedoelden. Die andere waren de namen niet van bekend.
Dit was ook bij toeval volgens mij. Het is ook niet via via bij de krant gekomen. Stentor volgens mij.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ja, Verder zijn er denk ik nog geen namen gepubliceerd.
quote:23 slachtoffers gedentificeerd
vrijdag 8 aug 2014, 13:01 (Update: 08-08-14, 13:10)
Er zijn de afgelopen week 21 slachtoffers van de vliegramp met de MH17 gedentificeerd. Met de twee personen van wie de identiteit eerder al bekend was meegerekend is nu van 23 slachtoffers de identiteit bekend.
16 personen komen uit Nederland. De twee eerder gedentificeerde personen komen ook uit Nederland. De overige slachtoffers komen uit Maleisi (2), Duitsland (1), Canada (1) en Groot-Brittanni (1).
In de Korporaal Van Oudheusdenkazerne wordt gewerkt aan de identificatie. Het kan nog maanden duren voor de identiteit van alle slachtoffers bekend is. De slachtoffers van wie de identiteit bekend is kunnen binnenkort worden begraven.
-totaal 267 kisten ontvangen (edit: gerectificeerd door ministerie van justitie: het waren 228 kisten)
-van de inhoud van de kisten zijn 703 individuele post-mortem dossiers gemaakt
-van die 703 zijn er 176 dossiers die min of meer volledige lichamen beschrijven die nu gedentificeerd kunnen gaan worden
-overige 527 dossiers betreft individuele lichaamsdelen
-er zijn inmiddels 650 DNA-monsters afgenomen
Van de nu 23 gedentificeerde slachtoffers zijn er 2 op vingerafdrukken gedentificeerd en 21 op gebitsgegevens.
Persoonlijke bezittingen worden op dit moment gesorteerd. Kunnen misschien worden gebruikt bij identificatieproces; bijv. een vingerafdruk in een paspoort.
[ Bericht 4% gewijzigd door Felixa op 08-08-2014 21:35:23 ]
quote:
-overige 527 dossiers betreft individuele lichaamsdelen
Die man zei trouwens ook dat van die 527 lichaamsdelen er ook delen bij zitten die door een leek nog als lichaam herkend zouden worden. Beetje cryptische omschrijving maar hij wilde niet te veel in detail treden, zei hij.
Ik las trouwens dat de schadevergoeding kan oplopen tot 1 miljoen per slachtoffer ls wordt vastgesteld dat het toestel uit de lucht is geschoten.
Wow. Das toch wel lekker binnenlopen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:17 schreef Yaaar het volgende:
Bah.
Ik las trouwens dat de schadevergoeding kan oplopen tot 1 miljoen per slachtoffer ls wordt vastgesteld dat het toestel uit de lucht is geschoten.
en wie betaalt dat dan? Of zou het moeten betalenquote:
Bah.
Ik las trouwens dat de schadevergoeding kan oplopen tot 1 miljoen per slachtoffer ls wordt vastgesteld dat het toestel uit de lucht is geschoten.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
Nou dat is maar de vraagquote:
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
Die route was zo onderhand een gevaar aan het worden, de USA wist ervan dat Rusland die systemen aan het leveren was en de reikwijdte 30.000 ft van die systemen en de UK wist dat ook
Dat ze op 33.000 ft vlogen is geen excuus
jawel want dat gebied boven 30.000 was veilig verklaard.quote:
[..]
Nou dat is maar de vraag
Die route was zo onderhand een gevaar aan het worden, de USA wist ervan dat Rusland die systemen aan het leveren was en de reikwijdte 30.000 ft van die systemen en de UK wist dat ook
Dat ze op 33.000 ft vlogen is geen excuus
Ow, de luchtvaartmaatschappij wil jij wel verantwoordelijk stellen, maar Kiev dat wist van die raketten en het luchtruim veilig verklaarde niet?quote:
[..]
Nou dat is maar de vraag
Die route was zo onderhand een gevaar aan het worden, de USA wist ervan dat Rusland die systemen aan het leveren was en de reikwijdte 30.000 ft van die systemen en de UK wist dat ook
Dat ze op 33.000 ft vlogen is geen excuus
Men wist dat die SA-11 makkelijk een vliegtuig boven de 30.000 voet kan neerschieten en men wist dat deze systemen hier stonden en men wist dat de weken ervoor meerdere vliegtuigen uit de lucht waren geschoten. Dit is niet naef meer, maar gewoon opzet.quote:
[..]
jawel want dat gebied boven 30.000 was veilig verklaard.
Kiev is primair verantwoordelijk voor de vliegramp, want die hadden het luchtruim moeten sluiten. Dit hebben zij bewust niet gedaan waardoor ze nu profijt hebben van die vliegramp. Alle Schade zal dus op Kiev verhaald moeten worden, omdat daar de verantwoording ligt. Zij wisten dat alle vliegtuigen die door dat gebied vlogen een groot risico liepen om neergeschoten te worden. neergeschotenquote:
[..]
Ow, de luchtvaartmaatschappij wil jij wel verantwoordelijk stellen, maar Kiev dat wist van die raketten en het luchtruim veilig verklaarde niet?
Kiev is niet de autoriteit voor luchtruimquote:
[..]
Ow, de luchtvaartmaatschappij wil jij wel verantwoordelijk stellen, maar Kiev dat wist van die raketten en het luchtruim veilig verklaarde niet?
quote:
[..]
Kiev is niet de autoriteit voor luchtruim
Praat niet over zaken waar je geen bal van afweet.
n of andere idioot heeft in de OP gezet: "MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO"
maar dat is dus onzin, heb ik hier al tien keer op gewezen.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL2N0PT16620140718quote:"ICAO does not declare airspace safe or unsafe or undertake any other direct operational responsibilities with respect to civilian air services," said spokesman Anthony Philbin.
"It is always the responsibility of our sovereign member states to advise other states of potential safety hazards."
quote:Malaysia said ICAO had approved the route the doomed airliner took but this appears to be a misreading of what the body does. ICAO issues advisories based on decisions taken by delegates rather than telling members what to do.
"It is up to countries to implement them or not, most countries do ... but ICAO standards are more or less equivalent to a treaty, you can either comply or not as you see fit," said a Canadian expert on aviation law, who asked not to be named because he was not authorized to speak to the media
quote:
Ukraine had allowed airliners to fly at 32,000 feet (9,753 meters) and higher above the area where the Malaysian flight crashed.
Jawel, Kiev bepaalt in het luchtruim van Oekrane of het al dan niet gesloten wordt. Dat wil niet zeggen dat de maatschappij niet verder hoeft te kijken dan de neus lang is. Met een beetje boerenverstand en informatie van google had je die route niet gevlogenquote:
[..]
Kiev is niet de autoriteit voor luchtruim
quote:
[..]
Jawel, Kiev bepaalt in het luchtruim van Oekrane of het al dan niet gesloten wordt. Dat wil niet zeggen dat de maatschappij niet verder hoeft te kijken dan de neus lang is. Met een beetje boerenverstand en informatie van google had je die route niet gevlogen
Guttegutquote:
[..]
Jawel, Kiev bepaalt in het luchtruim van Oekrane of het al dan niet gesloten wordt. Dat wil niet zeggen dat de maatschappij niet verder hoeft te kijken dan de neus lang is. Met een beetje boerenverstand en informatie van google had je die route niet gevlogen
Als je over een oorlogsgebied vliegt waar het vol staat met raketten en die in de weken ervoor al meerdere vliegtuigen uit de lucht hebben geschoten kon het niet echt als een verassing komen. Oekraine is mijns inziens de boze genius en bij Malaysian waren ze op zijn minst Naief, maar waarschijnlijk gewoon gierig. (De Oekraine route was de goedkoopste en Kiev had het luchtruim niet gesloten) Wel wat makkelijk van Malaysian om je verantwoording zo af te schuiven. Ook raar dat collega maatschappijen hun informatie over gevaren in het luchtruim blijkbaar niet delen.quote:
Je mag er toch redelijk vanuitgaan dat je als burger niet uit de lucht wordt geschoten, zeker op die hoogte. Al die bullshit er omheen boeit niet
Het systeem zoals het er nu is deugt niet. Nu kan een land om politieke redenen een luchtruim wel of niet sluiten. In dit geval kwam het Oekraine wel erg goed uit dat er een burgervliegtuig in dat gebied werd neergeschoten, ik acht de kans groot dat hier vanuit Kiev opzet in het spel is. Burgers zouden niet mogen worden blootgesteld aan dit soort spelletjes en er zal een overkoepelende politiek neutrale organisatie moeten komen die wereldwijd hier een extra controleslag op uitvoert en ook gevoed wordt vanuit inlichtingendiensten.
Daar mag je vanuit gaan net omdat men bij gevaar het luchtruim sluit. Het Kosovo luchtruim is 15 jaar gesloten gebleven, pas heropent in april van dit jaar. (al zegt dat meer iets over hoe traag de NAVO werkt, want die hadden de bevoegdheid overgenomen)quote:
Je mag er toch redelijk vanuitgaan dat je als burger niet uit de lucht wordt geschoten, zeker op die hoogte. Al die bullshit er omheen boeit niet
Dat het Westen zwijgt over de rol van Oekraine is een politieke beslissing. Dat de Westerse pers hieraan meedoet geeft aan hoe objectief en onafhankelijk die is...
Het neerschieten kwam bijvoorbeeld de Chinees en Zuid-Amerikaan ook goed uit. Door het neerschieten van het vliegtuig dreigde een oorlog tussen Rusland en Europa (niet zo in het belang van oekraine maar ok even vergeten) met als gevolg dat er sowieso handelsverboden ingevoerd zouden worden. Met als gevolg dat bijv. China en Z-A landen de plaats van de VS en Europa kan innemen, en laat Argentini net alweer failliet zijn gegaan...quote:
[..]
Het systeem zoals het er nu is deugt niet. Nu kan een land om politieke redenen een luchtruim wel of niet sluiten. In dit geval kwam het Oekraine wel erg goed uit dat er een burgervliegtuig in dat gebied werd neergeschoten, ik acht de kans groot dat hier vanuit Kiev opzet in het spel is. Burgers zouden niet mogen worden blootgesteld aan dit soort spelletjes en er zal een overkoepelende politiek neutrale organisatie moeten komen die wereldwijd hier een extra controleslag op uitvoert en ook gevoed wordt vanuit inlichtingendiensten.
Tja, je kunt het wel belachelijk proberen te maken, maar als je de feiten objectief analyseert, is het raar dat niemand van de westerse politici en media de kwalijke rol van Oekraine benoemt in het onderzoek. Er wordt steeds alleen maar gewezen naar de Russen en Separatisten. Dat klopt gewoon niet.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 18:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het neerschieten kwam bijvoorbeeld de Chinees en Zuid-Amerikaan ook goed uit. Door het neerschieten van het vliegtuig dreigde een oorlog tussen Rusland en Europa (niet zo in het belang van oekraine maar ok even vergeten) met als gevolg dat er sowieso handelsverboden ingevoerd zouden worden. Met als gevolg dat bijv. China en Z-A landen de plaats van de VS en Europa kan innemen, en laat Argentini net alweer failliet zijn gegaan...
Volgens mij heeft de Nederlandse regering toch wel aangegeven "not amused" te zijn door de gevechten van het Oekraense leger in het rampgebied.quote:
[..]
Daar mag je vanuit gaan net omdat men bij gevaar het luchtruim sluit. Het Kosovo luchtruim is 15 jaar gesloten gebleven, pas heropent in april van dit jaar. (al zegt dat meer iets over hoe traag de NAVO werkt, want die hadden de bevoegdheid overgenomen)
Dat het Westen zwijgt over de rol van Oekraine is een politieke beslissing. Dat de Westerse pers hieraan meedoet geeft aan hoe objectief en onafhankelijk die is...
En onze media willen geld verdienen. En dat verdien je nou eenmaal niet met een masochistisch verhaal dat het allemaal onze eigen schuld is. Een paar gekken zoals BaajGuardian of Gabrunal lezen dat misschien graag, en misschien een paar verstokte communisten in Oost-Groningen, maar het grote publiek jaag je daarmee alleen maar tegen je in het harnas.
Iets met veertje en lood vergelijken?quote:
Hoe kan het eigenlijk dat de paspoorten wel in tact waren?
Voor advocaten waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Wow. Das toch wel lekker binnenlopen.
Die vallen niet zo hard.quote:
Hoe kan het eigenlijk dat de paspoorten wel in tact waren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2014 21:18:41 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Felixa op 08-08-2014 21:34:50 ]
Klein, flexibel, weinig massa...quote:
Hoe kan het eigenlijk dat de paspoorten wel in tact waren?
Vuur, geraakt worden door shrapnel van de raket, of de luchtsnelheid als het vrijkomt tijdens de val van het vliegtuig zouden het beschadigen, maar verder...
Of ze zaten in tassen en zijn daar door mensen op de rampplek uitgehaald.quote:
[..]
Klein, flexibel, weinig massa...
Vuur, geraakt worden door shrapnel van de raket, of de luchtsnelheid als het vrijkomt tijdens de val van het vliegtuig zouden het beschadigen, maar verder...
Ik ging er ook vanuit dat ze (zeker bij het neerstorten) opgeborgen zaten. Of heb ik de vraag verkeerd begrepen en ging het over paspoorten die ongeschonden in het veld werden gevonden? Neem aan dat enkele bij de klap zouden kunnen tevoorschijn komen, maar als ze tijdens het neerstorten vrijkomen zou de windsnelheid ze uiteen rukken vermoed ik.quote:
[..]
Of ze zaten in tassen en zijn daar door mensen op de rampplek uitgehaald.
Dat is een aluhoedje.quote:
Nee maar het is een serieuze vraag. Omdat iemand uit mijn timeline zie die zegt dat het vliegtuig expres uit de lucht is geknald omdat ze niet willen dat de media-aandacht uitgaat naar Israel en Palestina.
http://www.20min.ch/ausla(...)ie-Blockade-18805922quote:Ukraine droht mit Energie-Blockade
Kiew drohte Russland am Freitag erstmals mit einem vlligen Stopp des Transits von Gas und l nach Westeuropa. Russland kndigte eine scharfe Antwort an.
google translate:
(SBU is de Oekrainse afdeling van de KGB, sinds de splitsing van de sovjetunie)quote:SBU international experts gave evidence RF planning a terrorist attack on an airplane "Aeroflot"
He said on Friday broadcast talk show "Shuster live", Ukrainian Pravda wrote. According Nalivaychenko SBU has sufficient evidence base including satellite imagery and witnesses. "We have provided international experts who fully recognized this evidence base and have to work" - said Nalivaychenko. Read takozhSBU has evidence of displacement of "Buka" to attack aircraft "Aeroflot" According to him, preparing huge cynical pretext for the invasion of Russian troops on the territory of Ukraine and the threat of such an operation is stored. "Plans for the invasion, according to rozttashuvannya Russian troops, how intense is the supply of military equipment not removed ..." - said Nalivaychenko.
http://www.unian.ua/polit(...)takom-aeroflotu.html
quote:
Nee maar het is een serieuze vraag. Omdat iemand uit mijn timeline zie die zegt dat het vliegtuig expres uit de lucht is geknald omdat ze niet willen dat de media-aandacht uitgaat naar Israel en Palestina.
Oke, die kende ik nog niet.
Hoeft niet. Kan ook zijn dat een hand bij een min of meer intact slachtoffer hoort.quote:
En die 527 lichaamsdelen zijn dus nog een puzzel voor 122 slachtoffers.
Die man zei trouwens ook dat van die 527 lichaamsdelen er ook delen bij zitten die door een leek nog als lichaam herkend zouden worden. Beetje cryptische omschrijving maar hij wilde niet te veel in detail treden, zei hij.
quote:Nu 65 slachtoffers gedentificeerd
Vandaag is bekend geworden dat er 42 slachtoffers van de rampvlucht MH-17 zijn gedentificeerd. Van deze 42 mensen hebben er 21 de Nederlandse nationaliteit, zo staat in een persbericht van het ministerie van Veiligheid en Justitie.
Zijn er al Australirs gedentificeerd? Het viel me op dat dat tot nu toe nog niet was gebeurd, terwijl er toch best veel aan boord waren van MH17.quote:
Gaat snel. Gelukkig.quote:
Die heb ik wel eerder gezien ja.quote:
Ik dacht dat ze die zonnebloemen op Schiphol hebben gedaan voor MH17 (ze waren nog niet uitgekomen) maar schijnbaar doen ze dat altijd?
[ afbeelding ]
Het deed me direct aan de ramp denken.quote:
Kan ik mij idd voorstellen met al die velden vol zonnebloemen op de plaats van de rampquote:
Het deed me direct aan de ramp denken.
De OP is verre van compleet en, sorry dat ik het zeg, vooringenomen. Maar dat vind ik ook van de titel van het andere topic "de bevrijding van Oost Oekrane". Wie zo'n titel schrijft is niet serieus op zoek naar antwoorden, maar naar antwoorden die passen bij een keuze iets te geloven.quote:
[..]
Praat niet over zaken waar je geen bal van afweet.
n of andere idioot heeft in de OP gezet: "MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO"
maar dat is dus onzin, heb ik hier al tien keer op gewezen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eld-mh17#node_998351quote:
Een heel groot deel van het rampgebied hebben ze niet eens kunnen onderzoeken. Aldus RTL nieuws appje zojuist.
http://www.rijksoverheid.(...)-missie-gezocht.htmlquote:Vliegramp MH17: waar heeft de missie gezocht?
Nieuwsbericht | 09-08-2014
De repatriringsmissie heeft tussen 1 en 6 augustus op de rampplek van MH17 gewerkt. Doel was zoveel mogelijk lichamen, lichaamsdelen en persoonlijke bezittingen veilig te stellen en terug te brengen naar Nederland.
Waar is gezocht?
Het zoekgebied bestreek ongeveer 60 vierkante kilometer. Nederlandse en Australische specialisten hebben eerst een grondige analyse uitgevoerd om te kunnen beoordelen waar eerst gezocht moest worden. Daarbij zijn alle bruikbare en beschikbare kennis en middelen ingezet, waaronder satellietbeelden en het Geographic Information System (GIS). Op basis van deze analyse, de bereikbaarheid (begaanbaarheid van het terrein) en veiligheid van de locaties, zijn de gebieden gekozen waar gezocht is. Ook hebben de experts de resultaten van de dagelijkse zoektochten meegewogen in het vaststellen van het zoekgebied voor de dagen daarop.
In totaal is er 20 uur gezocht, gedurende 6 dagen. Niet alle gebieden zijn doorzocht, omdat de experts soms geen toegang kregen of het veiligheidsrisico te groot was. Daarnaast waren sommige gebieden platgebrand. Eerder hebben ongeveer 800 Oekraners lichamen en persoonlijke bezittingen geborgen. Dit waren mensen die doorgaans worden ingezet bij lokale rampen en incidenten, onder leiding van een kolonel-arts.
De bijzondere aandacht van de missie ging uit naar gebieden waarvan de missie vermoedde dat ze nog niet of niet volledig genoeg doorzocht waren door Oekraners. Lokale bronnen bevestigen dat in ontoegankelijke gebieden of gebieden waar de missie niet werd toegelaten, eerder door hen lichamen en bezittingen zijn geborgen. Dit is professioneler en zorgvuldiger gebeurd dan eerst werd aangenomen. In het Noord-West cluster (zie kaart) is niet gezocht, omdat dit te gevaarlijk was. Het is onwaarschijnlijk dat daar menselijke resten worden gevonden, gezien de vindplaats van eerdere lichamen en inzichten van deskundigen.
Hoe is gezocht?
De gebieden zijn doorzocht door teams van experts, met hulp van speurhonden. Wanneer de experts iets vonden, werd het gemarkeerd en volgens de vastgestelde procedures behandeld. Persoonlijke bezittingen zijn meegenomen als ze van belang waren voor de identificatie (op basis van forensische normen) en de inschatting of de bezittingen van emotionele waarde kunnen zijn voor de nabestaanden. Knuffels werden bijvoorbeeld wel meegenomen, tijdschriften en verspreide kledingstukken niet.
Wat was het resultaat?
Tijdens de zoekperiode zijn menselijke resten en persoonlijk bezittingen gevonden. Geen hele lichamen. Op plekken waar de lokale bevolking lichamen heeft geborgen werd niets meer gevonden. In de doorzochte gebieden werden persoonlijke bezittingen en bagage gevonden die geopend was en waaruit door onbekenden goederen zijn weggenomen. De bagage en goederen uit de wagon (die in Torez stond) leken ongeschonden. Net als de meeste spullen die door Oekraners werden teruggegeven.
De lokale bevolking was erg behulpzaam. De missie heeft op 6 augustus flyers uitgereikt aan de lokale bevolking, waarin gevraagd werd om persoonlijke bezittingen en informatie alsnog over te dragen en te delen. Enkele mensen hebben daarna bezittingen teruggegeven. De forensische en rampenidentificatie-deskundigen van het internationale team dat ter plaatse onderzoek deed, achten de kans niet groot dat er in het gebied nog grotere stoffelijke resten worden aangetroffen. DNA-sporen kunnen overigens ook na langere tijd nog worden veiliggesteld.
Hoe nu verder?
De zoektocht is gestaakt, maar nog niet afgerond. Een kleine groep experts blijft achter in Kiev en Charkov. Zij moeten ervoor zorgen dat de spullen die de lokale bevolking de komende tijd nog vindt, of teruggeeft, naar Nederland komen. De achterblijvers moeten er ook voor zorgen dat de zoektocht snel hervat kan worden zodra de veiligheidssituatie het toelaat.
Dat hangt af van wie de laatste post maakt, want die wordt geacht een nieuw deel te openen en kan ook de titel aanpassen als hij dat wil.quote:
[..]
De OP is verre van compleet en, sorry dat ik het zeg, vooringenomen. Maar dat vind ik ook van de titel van het andere topic "de bevrijding van Oost Oekrane". Wie zo'n titel schrijft is niet serieus op zoek naar antwoorden, maar naar antwoorden die passen bij een keuze iets te geloven.
Topicreeks: Revolutie in Oekrane?
http://graphicsweb.wsj.com/documents/mh17-seatmap/?mod=e2tw#4fquote:
Heeft iemand nog een lijst waar de passagiers in het vliegtuig zaten?
Waarom wil je dat weten?quote:
Heeft iemand nog een lijst waar de passagiers in het vliegtuig zaten?
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekrane.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
Dit is echt next level riooljournalistiek.quote:
'Rebellen wilden toestel Aeroflot neerhalen'
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekrane.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
http://www.dailymail.co.u(...)ligence-service.html
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
WC-Eend is er niets bij.quote:
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen. Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko...
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.quote:
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
[..]
Ik ben geen alu hoedje, maar dit zei ik ook al eens.quote:Op zondag 10 augustus 2014 20:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.
Het is een gillerquote:
[..]
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.
Lees even mee:
Verder noemt hij de getuigenissen van de omwonenden, die rond de crashsite een gevechtsvliegtuig hebben gezien dat de MH17 volgde tijdens het neerstorten. Parry zegt dat de MH17 eerst met een lucht-luchtraket zou zijn beschoten en vervolgens, tijdens het neerstorten, met 30mm geschut. Dat zou de in- en uitgaande perforaties wel verklaren.
De Boeing zat op 7 km hoogte en het was bewolkt, wat kan je dan zien
Verder is een vliegtuig dat in snippers naar beneden komt niet nog eens te beschieten met een
30 mm kanon, daarbij komt dat geen schutter het zou proberen, zonde van de munitie
Augustus/september hebben ze altijd zonnebloemen op Schiphol staan.quote:
Ik dacht dat ze die zonnebloemen op Schiphol hebben gedaan voor MH17 (ze waren nog niet uitgekomen) maar schijnbaar doen ze dat altijd?
[ afbeelding ]
ik vind het sowieso een beetje gek dat martin vrijland meer vertrouwen heeft in vage verklaringen van getuigen, dan autoriteiten. ik kan ook zeggen dat ik bij dat neerstorten in oekraine was en allemaal marsmannetjes zag die het vliegtuig uit de hemel hebben gestoten.quote:
[..]
Het is een giller
Lees even mee:
Verder noemt hij de getuigenissen van de omwonenden, die rond de crashsite een gevechtsvliegtuig hebben gezien dat de MH17 volgde tijdens het neerstorten. Parry zegt dat de MH17 eerst met een lucht-luchtraket zou zijn beschoten en vervolgens, tijdens het neerstorten, met 30mm geschut. Dat zou de in- en uitgaande perforaties wel verklaren.
De Boeing zat op 7 km hoogte en het was bewolkt, wat kan je dan zien
Verder is een vliegtuig dat in snippers naar beneden komt niet nog eens te beschieten met een
30 mm kanon, daarbij komt dat geen schutter het zou proberen, zonde van de munitie
en martin vtijland haal ik hier dan even aan als voorbeeld. walgelijke verschijning die ik heb helaas leren kennen omdat hij vorig jaar de zaak van een overleden jongrtje van mijn school, anass aouragh, totaal heeft verpest. snap niet dat justitie niks doet aan dat soort figuren maar ook aan dergelijke meelopers in verhalen verzinnen (bangmakerij en smaad) als micha kat.
vind het ook echt verschrikkelijk voor de nabestaanden hoe er gepraat en gespeculeerd wordt over de mh17.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 06:29:27 ]
Website was eerst in beta met alleen betaalde toegang maar sinds vandaag open voor iedereen, daarom gooi ik hem er hier nog maar een keer in.
http://nos.nl/artikel/685(...)ffers-gaat-snel.htmlquote:"Identificatie slachtoffers gaat snel"
maandag 11 aug 2014, 15:34 (Update: 11-08-14, 16:22)
De identificatie van de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane verloopt relatief snel, zei politiebaas Bouman in een briefing met de Tweede Kamer.
Bouman verwacht dat het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) uiterlijk op 20 augustus alle DNA-profielen heeft vastgesteld van het menselijk materiaal dat is gevonden op de rampplek van het neergehaalde vliegtuig MH17 in Oekrane.
Hij denkt dat de meeste stoffelijke resten en eigendommen van de slachtoffers inmiddels terug zijn in Nederland. Niet alleen forensisch experts, maar minstens 800 mensen van de lokale bevolking hebben volgens hem de regio doorzocht.
Begrip
Topambtenaar Geerts van het ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat nabestaanden over het algemeen begrip hebben voor het stoppen van de repatriringsmissie.
Commandant der Strijdkrachten Middendorp zei tijdens de briefing dat het "moed vereist om ongewapend, in het oog van de storm, je werk te doen".
Aangezien Baalen/Tommermans het conflict hebben lopen ophitsen in 2013. En Amerika heeft gezorgd voor de val van het vorige regime in Kiev. Moeten zij de femilieleden maar gaan uitbetalen. vind ik.quote:
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans. Malaysia is op zn minst deels schuldig , omdat zij hadden kunnen weten dat de vliegroute onveilig was. Hoofdschuldige is de regering Oekraine die bewust het luchtruim niet sloot en het vliegtuig in de val lokte. Ze zullen dit niet snel toegeven, dus het zal lastig zijn het geld daar op te halen, maar onderzoek zal dat wellicht uiteindelijk nog uitwijzen. Het claimen zal bij de luchtvaartmaatschappij gebeuren die dit geld evt in Kiev zou moeten proberen terug te halen. (wellicht dat het IMF dit kan voorschieten)quote:
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
In sommige gevallen valt een kostwinnaar weg en moeten er de nodige onkosten gemaakt worden. Ik vind het in ieder geval geen absurd hoog bedrag, het minimumtarief (100.000SDR, oftewel iets meer dan 140.000) wat nabestaanden gegarandeerd krijgen vind ik een redelijk bedrag (en in veel gevallen zelfs laag, maar daarom is het ook een minimum). Daarnaast is Malaysia Airlines verzekerd en zullen de verzekeringsmaatschappijen gewoon uitkeren (en mogelijk ergens anders weer proberen te verhalen).quote:
[..]
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans.
Wat een lachwekkende schijnvertoning was dat 'onderzoek' zeg. Een aanfluiting en een schande ten opzichte van de nabestaanden.quote:Onderzoeksteam keek bewust niet naar oorzaak MH17
Het team dat in Oekrane was om de vliegtuigramp te onderzoeken, heeft bewust niet gekeken naar de oorzaak uit angst voor de reactie van pro-Russische separatisten.
Onderzoeksteam keek bewust niet naar oorzaak MH17 Foto: ANP
Dat zei commandant op de rampplek Kees Kuijs maandag in Nieuwsuur.
Volgens de kolonel zou het direct gevolgen hebben gehad als onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid de crashsite hadden bezocht. De rebellen zouden dat niet geaccepteerd hebben, aldus Kuijs.
"Alle andere zaken die we daar zouden doen, zou de fragiele verhouding tussen de OVSE en de rebellen in gevaar brengen en dus ook mijn mensen in gevaar brengen. U kunt dus van mij aannemen: we hebben er alleen naar menselijke resten en persoonlijke bezittingen gezocht", zei hij.
Geheim
Op de vraag of de separatisten geen onderzoek naar de ware toedracht wilden, omdat dat geheim zou moeten blijven, wilde Kuijs niet ingaan. "Ik zeg niet dat ze dat niet willen. Wij moesten gewoon consequent doen waarvoor we waren gekomen. Daardoor waren we heel voorspelbaar."
Missieleider Pieter-Jaap Aalbersberg, chef van de politie-eenheid Amsterdam, zei vertrouwen te hebben dat er uiteindelijk wel duidelijkheid komt over de oorzaak van de ramp. Datzelfde geldt in mindere mate ook voor het achterhalen van de daders.
"Als boevenvanger heb ik altijd goede hoop", zei hij. Aalbersberg hoopt voor de winter zijn intrede doet in Oekrane terug te kunnen keren voor verder onderzoek.
De Nederlandse politiek laat zich weer van haar beste kant zien. 197 Nederlanders vermoord en we zijn nog steeds bang voor de reacties van de moordenaars en dus laten we ze met rust.
Belachelijk die reacties van mensen als jij. Jij ziet liever nog meer mensen sterven daar ? Dat gebeurt er wel als we er militairen of wat dan ook heen sturen en daar ongehoorzaam gaan lopen doen.quote:
[..]
Wat een lachwekkende schijnvertoning was dat 'onderzoek' zeg. Een aanfluiting en een schande ten opzichte van de nabestaanden.
De Nederlandse politiek laat zich weer van haar beste kant zien. 197 Nederlanders vermoord en we zijn nog steeds bang voor de reacties van de moordenaars en dus laten we ze met rust.
Ze hebben het juiste gedaan en gezorgd dat zoveel mogelijk slachtoffers en bezittingen terug gebracht, zonder dat dit nog meer mensen het leven heeft gekost.
http://online.wsj.com/art(...)officials-1405781508quote:Ukraine Knew of Separatists' Air-Defense Capabilities, Say Officials
Claims Raise Questions of Why Ukraine Failed to Close Airspace
KIEV—Ukraine intelligence officials said they knew three days before the downing of Malaysia Airlines Flight 17 that rebels in the east of the country possessed sophisticated air-defense systems capable of felling a jetliner at altitudes in excess of where the Boeing BA -0.27% 777 was flying.
The disclosure deepens the mystery of why Ukrainian aviation officials failed to entirely close off the airspace in the Donetsk region, where the jet was flying went it was shot down, killing all 298 people on board.
Three Buk-M1 medium-range antiaircraft systems, also known as the SA-11 Gadfly under the North Atlantic Treaty Organization designation, were known to be in rebel hands as early as July 14, said Vitaly Nayda, the head of the counterintelligence division of Ukraine's security service. (Follow the latest updates on the Malaysia Airlines crash in Ukraine.)
Ukraine imposed a partial flight ban in the region on flights below 26,000 feet on July 1, and raised the ceiling of the exclusion area to 32,000 feet on July 14. The Malaysia Airlines plane was flying at 33,000 feet.
The altitude restrictions on commercial flights were raised after rebel separatists backed by Moscow on July 14 shot down a Ukrainian military Antonov An-26 transport plane with eight people on board over the skies of the Luhansk region. The aircraft was flying at 21,000 feet.
Malaysia Airlines Flight 17 was not the first plane to be shot out of Ukraine's skies. The country's civil unrest between pro-Russian and pro-Ukraine forces has caused many more this month alone. The WSJ's Ramy Inocencio reports.
"I can't think of any reason why you would increase a restriction to 32,000 feet when the bad boys have just demonstrated a capability to go all the way," said a European aviation safety veteran. The airspace should have been closed, he said.
[..]
Geen drones
'Naar mijn beste weten hadden wij op 17 juli geen observatiedrones boven het gebied. We wisten dat de rebellen luchtdoelraketten hadden en we wilden een situatie voorkomen waarin een toestel met de Amerikaanse vlag uit de lucht werd geschoten. Dat zou door Moskou worden gepresenteerd als het bewijs van agressie tegen Rusland.'
Dit is een grote tegenvaller voor de Onderzoekraad die de crash onderzoekt. Die veronderstelde dat de Amerikanen alle mogelijke middelen gebruikten om de concentratie van Russische troepen aan de grens met Oekrane en de luchtdoelraketten van de rebellen te observeren. Omdat de beelden ook worden gearchiveerd, zou kunnen worden gereconstrueerd welke militaire eenheid de raket lanceerde en waar die vandaan kwam. Maar helaas, zo'n drone was er hoogstwaarschijnlijk niet.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)t-Oekraine-1576056W/
Wat heeft het IMF hier nou weer mee te schaften?quote:
[..]
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans. Malaysia is op zn minst deels schuldig , omdat zij hadden kunnen weten dat de vliegroute onveilig was. Hoofdschuldige is de regering Oekraine die bewust het luchtruim niet sloot en het vliegtuig in de val lokte. Ze zullen dit niet snel toegeven, dus het zal lastig zijn het geld daar op te halen, maar onderzoek zal dat wellicht uiteindelijk nog uitwijzen. Het claimen zal bij de luchtvaartmaatschappij gebeuren die dit geld evt in Kiev zou moeten proberen terug te halen. (wellicht dat het IMF dit kan voorschieten)
DONETSK -
Igor Strelkov is zwaargewond geraakt bij gevechten in het oosten van Oekrane. Strelkov zou de man zijn die medeverantwoordelijk is voor het neerhalen van vlucht MH17.
Het nieuws over Strelkov wordt gemeld door het Russische persbureau ITAR-TASS dat zich op zijn beurt baseert op het persagentschap Nieuw Rusland in Donetsk. De vicepremier van de Volksrepubliek Donetsk Andrei Purgin kan het nieuws niet bevestigen, maar acht het wel aannemelijk. Strelkov zou zijn neergeschoten bij zware gevechten in de buurt van Torez, een plaats dichtbij de MH17 rampplek.
Desinformatie
Vladislav Brig, de perswoordvoerder van Strelkov, doet het nieuws over zijn baas af als onzin. Het zou desinformatie zijn die bewust de wereld in is gebracht. Alles gaat goed met Strelkov, aldus Brig. De perswoordvoerder wordt echter weer tegengesproken door Denis Pushilin, de voormalige leider van de Volksrepubliek Donetsk. Pushilin beweert dat Strelkov wel degelijk gewond is.
Igor Strelkov, een nom-de-guerre voor Igor Girkin, is een Rus die eerder voor de Russische geheime dienst werkte en naast het oosten van Oekrane
http://www.telegraaf.nl/b(...)_zwaargewond___.html
Als je een aantal feiten op een rij zet lijk je die conclusie wel te kunnen trekken. Het Oekrainse leger is m.i. hoogstwaarschijnlijk verantwoordelijk voor de aanslag, en wil de schuld afschuiven op de rebellen. En Europa (en dus ook Nederland) gaat daar maar wat graag in mee. Wie het vliegtuig uit de lucht heeft gehaald is een heel ander verhaal dan wie er verantwoordelijk voor is, en dat laatste wordt nauwelijks onderzocht, krijg ik de indruk.quote:
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
[..]
Afgelopen zaterdag stond de stand op 65, plus nu 20 extra = 127?quote:Nieuwe identificaties MH17
donderdag 14 aug 2014, 17:16 (Update: 14-08-14, 17:55)
In de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum zijn nog eens twintig slachtoffers van de vliegramp in Oekrane gedentificeerd. Dat hebben de nabestaanden vandaag te horen gekregen.
Van de twintig slachtoffers hebben er vijftien de Nederlandse nationaliteit. De nationaliteit van de overige vijf is niet bekendgemaakt.
In totaal zijn nu 127 slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 gedentificeerd. Er waren 298 mensen aan boord, onder wie 196 Nederlanders.
Maleisi, het land waar de bemanning vandaan kwam, maakte vandaag bekend volgende week donderdag een dag van nationale rouw te houden.
Volgens mij is er tussendoor geen bericht meer geweest.
Maar goed, fijn dat het er nu al 127 zijn.
quote:In het gebied in Oekrane waar een maand geleden vlucht MH17 van Malaysia Airlines neerstortte, liggen nog altijd bezittingen van slachtoffers. De afgelopen weken is er nauwelijks iets veranderd, zegt correspondent David Jan Godfroid die vandaag het gebied bezocht.
Lichamelijke resten heeft Godfroid niet in het gebied gezien, wel liggen er nog altijd delen van het vliegtuig en bagage van slachtoffers. "Het verschil is dat de mensen die in de omgeving wonen, het gewone leven weer proberen op te pakken", zegt hij. Zo zijn boeren begonnen met het oogsten van koren. "Je ziet bijvoorbeeld zo'n groot landbouwwerktuig vaak bochten maken in het veld, omdat ze om een stuk vliegtuig heen moeten."
"Zit niet aan spullen van de doden"
Ruim een week geleden vertrokken de onderzoekers van de internationale repatriringsmissie uit Oost-Oekrane. In de tussentijd hebben inwoners nauwelijks iets opgeruimd. Dat is ze ook verboden door de separatisten, die het gebied in handen lijken te hebben. "Dat wil niet zeggen dat er niets is aangeraakt. Vaak zijn koffers opengemaakt en zijn medicijnen uit toilettassen gehaald", zegt Godfroid. Verder is vrijwel alles blijven liggen.
Er is nog een andere reden waarom veel spullen niet worden aangeraakt. Dat heeft te maken met bijgelovige mensen in de streek. "Als je met je vingers aan spullen van de doden komt, dan denken ze hier dat het heel slecht met je kan aflopen."
Herdenking Hilversum
Morgen wordt in Hilversum een herdenking gehouden voor de dertien inwoners van die stad, die omkwamen bij de vliegramp. Ook worden twee mensen herdacht die familiebanden met Hilversum hebben.
Voorafgaand aan de herdenking is er een stille tocht, die bij de Sint-Vituskerk eindigt. Bij de herdenking spreken ook nabestaanden van slachtoffers.
http://nos.nl/artikel/687299-rampplek-mh17-nog-hetzelfde.html
Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?quote:
"Zit niet aan spullen van de doden"
Ruim een week geleden vertrokken de onderzoekers van de internationale repatriringsmissie uit Oost-Oekrane. In de tussentijd hebben inwoners nauwelijks iets opgeruimd. Dat is ze ook verboden door de separatisten, die het gebied in handen lijken te hebben. "Dat wil niet zeggen dat er niets is aangeraakt. Vaak zijn koffers opengemaakt en zijn medicijnen uit toilettassen gehaald", zegt Godfroid. Verder is vrijwel alles blijven liggen.
Er is nog een andere reden waarom veel spullen niet worden aangeraakt. Dat heeft te maken met bijgelovige mensen in de streek. "Als je met je vingers aan spullen van de doden komt, dan denken ze hier dat het heel slecht met je kan aflopen."
[..]
Op dat moment kon hij toch niet weten dat ze er verder af zouden blijven. Misschien zijn ze er, behalve vanwege bijgeloof, juist ook wel afgebleven doordat Timmermans er zo boos over was.quote:
[..]
Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?
Ik vind het altijd wel een typische drogredenering, of het nou om het gat in de ozonlaag gaat, om het milleniumprobleem of ook in dit geval weer: "We doen ons best om X te voorkomen -> X gebeurt niet -> Het is schandalig dat we tijd en moeite hebben gestoken in het voorkomen van X want het gebeurde toch niet"
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2014 10:33:11 ]
Hier ben ik het volledig mee eens.quote:
[..]
Aangezien Baalen/Tommermans het conflict hebben lopen ophitsen in 2013. En Amerika heeft gezorgd voor de val van het vorige regime in Kiev. Moeten zij de femilieleden maar gaan uitbetalen. vind ik.
Het is ook erg stil vanuit de NAVO sinds het onderzoek bezig is naar de oorzaak.quote:
[..]
Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?
Geen beschuldigen of niks meer, nodigen ze hier ook iemand voor uit op televisie om daar over te praten?
Ik denk het niet want het past niet in het straatje van de Nederlandse propaganda tegen Rusland die de V.S. blind volgt omdat die graag het gas van de Oekrane wil..
Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.quote:
[..]
Op dat moment kon hij toch niet weten dat ze er verder af zouden blijven. Misschien zijn ze er, behalve vanwege bijgeloof, juist ook wel afgebleven doordat Timmermans er zo boos over was.
Prachtig hoor die snik bij dat verhaal over die ring die gestolen zou zijn en ik snap best dat politici opportunisten zijn die over de rug van onschuldige slachtoffers hun politieke agenda willen bereiken, maar een beetje lomp is het wel. Gelukkig hebben we nu IS(IS) en kunnen we ons weer ergens anders druk over maken. Ongetwijfeld met Timmerfrans in een nieuwe glansrol.
Misschien kan hij daar op die berg in Irak ook zijn support gaan uitspreken voor de slachtoffers?quote:
[..]
Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.
Prachtig hoor die snik bij dat verhaal over die ring die gestolen zou zijn en ik snap best dat politici opportunisten zijn die over de rug van onschuldige slachtoffers hun politieke agenda willen bereiken, maar een beetje lomp is het wel. Gelukkig hebben we nu IS(IS) en kunnen we ons weer ergens anders druk over maken. Ongetwijfeld met Timmerfrans in een nieuwe glansrol.
Dat neemt de aandacht een beetje weg van het nieuws over de MH17.
Gast, waar heb je het over? Er *is* aan de spullen gezeten, dat wordt ook in dat bericht van Specularium niet ontkend. Dus Timmermans' zorgen en aantijgingen waren helemaal niet onterecht.quote:
[..]
Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.
Prachtig hoor die snik bij dat verhaal over die ring die gestolen zou zijn en ik snap best dat politici opportunisten zijn die over de rug van onschuldige slachtoffers hun politieke agenda willen bereiken, maar een beetje lomp is het wel. Gelukkig hebben we nu IS(IS) en kunnen we ons weer ergens anders druk over maken. Ongetwijfeld met Timmerfrans in een nieuwe glansrol.
En de "politieke munt"? Nederland en ook Timmermans zijn juist heel voorzichtig geweest om politiek voordeel uit de situatie te halen, om het onderzoek niet onnodig te belemmeren. Volgens mij was de Nederlandse regering ook behoorlijk pissed toen het Oekraense leger in het rampgebied oorlog ging voeren zodat het onderzoek moest worden gestaakt.
Volgens mij heb je een of ander vijandbeeld tegenover Nederland in je hoofd en probeer je alles krampachtig uit te leggen om de slechtheid van Nederland te bewijzen.
Goede nuchtere analyse. Jammer dat je een van de weinige bent die dat nog op kan brengen. De gekken hebben de topics helaas succesvol weten te kapenquote:
[..]
Gast, waar heb je het over? Er *is* aan de spullen gezeten, dat wordt ook in dat bericht van Specularium niet ontkend. Dus Timmermans' zorgen en aantijgingen waren helemaal niet onterecht.
En de "politieke munt"? Nederland en ook Timmermans zijn juist heel voorzichtig geweest om politiek voordeel uit de situatie te halen, om het onderzoek niet onnodig te belemmeren. Volgens mij was de Nederlandse regering ook behoorlijk pissed toen het Oekraense leger in het rampgebied oorlog ging voeren zodat het onderzoek moest worden gestaakt.
Volgens mij heb je een of ander vijandbeeld tegenover Nederland in je hoofd en probeer je alles krampachtig uit te leggen om de slechtheid van Nederland te bewijzen.
Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.quote:
[..]
Het is ook erg stil vanuit de NAVO sinds het onderzoek bezig is naar de oorzaak.
Geen beschuldigen of niks meer, nodigen ze hier ook iemand voor uit op televisie om daar over te praten?
Ik denk het niet want het past niet in het straatje van de Nederlandse propaganda tegen Rusland die de V.S. blind volgt omdat die graag het gas van de Oekrane wil..
Ik wist het!
Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.quote:
[..]
Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.
Ik wist het!
En 17 september is dat twee maanden.quote:
Precies een maand geleden op dit tijdstip steeg MH17 op.
Als je niet weet wat er te gebeuren staat, niet zoveel. Fatalisme zullen ze in de vrije val wel gehad hebben. Dat was een moeilijk moment voor ze. De incheck was gewoon om lekker op vakantie of zakenreis te gaan.quote:
Als er iets is wat ik heb overgehouden aan deze ramp dan is het het besef van fatalisme. Wat deden de passagiers van MH17 op dit moment een maand geleden een paar uur voor hun dood? Dat soort gedachten komen regelmatig (bijvoorbeeld nu) weer terug bij me.
Het is het Russische Televisie fragment van 17 juli van vlak na het neerschieten, en van vr dat er beseft werd dat het om een civiel passagiers vliegtuig ging.
De eerste video beelden van het neerstorten van de MH17 zijn er op te zien maar wat er verteld wordt is dat een een Oekraens militair AN-26 vachttoestel met een raket is neergeschoten bij Thorez.
Rare gedachte is dat, h?quote:
Rond dit tijdstip (ergens tussen 15.15 en 15.20 uur) precies een maand geleden gebeurde het.
De tegenhanger van de theorie die jij en vele anderen hanteren, namelijk dat alles de schuld van Poetin is.quote:
[..]
Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.
Je snapt volgens mij niet wat ik zeg.quote:
[..]
Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.
Ik wist het!
Als je dingen terug gaat lezen want ik ga niet alles voor de 5de keer typen maar hier een paar punten:
- Waar is het bewijs dat Rusland/Poetin/De separatisten MH17 hebben neergehaald?
- Waarom werd er vrijwel direct het bovenstaande uitgesproken?
- Wat is de rol van de V.S. en Europa in de onrust van Oekrane?
- Waarom is de de zoon (Hunter Biden) van de vice-president van de V.S. nu directeur in de grootste gasproducent van Oekrane?
- Waarom is het stil rond het onderzoek?
- Wat is waar van o.a. de aanwezigheid van Oekraense gevechtsvliegtuigen bij het neerstortende vliegtuig?
- Waarom trekt de media conclusies op basis van geruchten?
- Waarom werkt de EU nu samen met partijen die men eerst beticht van anti-semitisme waar zelf een resolutie tegen werd ingediend?
Eergisteren waren er 20 Russische APC vernietigd werd er beweerd, ook dat is al ontkracht (ik zie de krantenkoppen en de nieuwsitems nog voor me).
En zo zijn er nog veel punten die onduidelijk zijn..
Waarom mag men zich dingen niet afvragen zonder meteen weggezet de worden als o.a. een communist?
Daarom houd ik het hierbij: je vragen zijn ofwel irrelevant, tendentieus of hebben een simpel antwoord.
Ofwel zijn Martin Vrijland style (waarom trekt de media conclussies, waarom is het stil)quote:
Beste Smack, ik zit op m'n mobiel en ga dus niet uitgebreid in op al je vragen.
Daarom houd ik het hierbij: je vragen zijn ofwel irrelevant, tendentieus of hebben een simpel antwoord.
Wat een nonsens, iets dergelijks heb ik nooit beweerd. Ik stel echter wel vraagtekens bij figuren die bijna alles wat de Russische media roepen voor waar aannemen en overal maar de boze hand van het westen in zien.quote:Op zondag 17 augustus 2014 15:32 schreef Smack10 het volgende:
[..]
De tegenhanger van de theorie die jij en vele anderen hanteren, namelijk dat alles de schuld van Poetin is.
Probeer het gewoon voor de verandering eens nuchter te benaderen
Dit vat het inderdaad goed samen.quote:
Beste Smack, ik zit op m'n mobiel en ga dus niet uitgebreid in op al je vragen.
Daarom houd ik het hierbij: je vragen zijn ofwel irrelevant, tendentieus of hebben een simpel antwoord.
Militaire hulp zou het voor Oekrane makkelijker maken op te treden in Oost-Oekrane, aldus Klimkin. Lidmaatschap van de NAVO sluit hij echter voorlopig uit. Daar is in Oekrane 'geen politieke en geen maatschappelijke consensus' over, aldus de bewindsman.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-NAVO-en-EU.dhtml
Verrassend, maar niet heus.
Neuh, dat Oekraine niet zomaar in haar eentje van de Russen kan winnen is inderdaad niet erg bijzonder.quote:
Oekrane wil 'militaire hulp' van NAVO en EU in de strijd tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van het land. Dat heeft de Oekraense minister van Buitenlandse Zaken, Pavlo Klimkin, vandaag gezegd in een interview met de Duitse radio Deutschlandfunk. Later op de dag ontmoet hij in Berlijn zijn ambtgenoten uit Duitsland, Frankrijk en Rusland.
Militaire hulp zou het voor Oekrane makkelijker maken op te treden in Oost-Oekrane, aldus Klimkin. Lidmaatschap van de NAVO sluit hij echter voorlopig uit. Daar is in Oekrane 'geen politieke en geen maatschappelijke consensus' over, aldus de bewindsman.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-NAVO-en-EU.dhtml
Verrassend, maar niet heus.
Whut?Een NDA?twitter:MarkSleboda1 twitterde op maandag 18-08-2014 om 19:39:02Reports Netherlands, Belgium, Australia & #Ukraine signed “Non-Disclosure Agreement” of #MH17 investigation results https://t.co/7LpGbuDEOz reageer retweet
Heb je ook nog een andere bron?quote:Whut?Een NDA?twitter:MarkSleboda1 twitterde op maandag 18-08-2014 om 19:39:02
nee.quote:
quote:ICAO Annex 13 section 5.12 (e) refers:
Non-disclosure of records
The State conducting the investigation of an accident or incident shall not make the following records available for purposes other than accident or incident investigation, unless the appropriate authority for the administration of justice in that State determines that their disclosure outweighs the adverse domestic and international impact such action may have on that or any future investigations:
a) all statements taken from persons by the investigation authorities in the course of their investigation;
b) all communications between persons having been involved in the operation of the aircraft;
c) medical or private information regarding persons involved in the accident or incident;
d) cockpit voice recordings and transcripts from such recordings;
e) recordings and transcriptions of recordings from air traffic control units;
f) cockpit airborne image recordings and any part or transcripts from such recordings; and
g) opinions expressed in the analysis of information, including flight recorder information.
Dan bestempel ik 'm bij deze als onzinquote:
.quote:
[..]
Dan bestempel ik 'm bij deze als onzin
Watquote:
?Ga zelf zoeken naar een bron.quote:
Ja zo werkt dat niet hequote:
[..]
Ga zelf zoeken naar een bron.
quote:
Als men met "alles" al de geoplitieke rotzooi van de afgelopen 100 jaar bedoelt. Dan vind ik dat wel erg aannemelijk eigenlijk.quote:
[..]
Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.
Altijd maar weer dezelfde draaiboek inderdaad.quote:
Oekrane wil 'militaire hulp' van NAVO en EU in de strijd tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van het land. Dat heeft de Oekraense minister van Buitenlandse Zaken, Pavlo Klimkin, vandaag gezegd in een interview met de Duitse radio Deutschlandfunk. Later op de dag ontmoet hij in Berlijn zijn ambtgenoten uit Duitsland, Frankrijk en Rusland.
Militaire hulp zou het voor Oekrane makkelijker maken op te treden in Oost-Oekrane, aldus Klimkin. Lidmaatschap van de NAVO sluit hij echter voorlopig uit. Daar is in Oekrane 'geen politieke en geen maatschappelijke consensus' over, aldus de bewindsman.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-NAVO-en-EU.dhtml
Verrassend, maar niet heus.
Als men met "het westen" de grootmachten VS, VK, Frankrijk, Duitsland, Rusland en Japan bedoelt, dan heb je misschien wel een punt.quote:
[..]
Als men met "alles" al de geoplitieke rotzooi van de afgelopen 100 jaar bedoelt. Dan vind ik dat wel erg aannemelijk eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2014 23:36:44 ]
De kleinere westerse landen (waaronder Nederland) hobbelen altijd achter de grootmachten aan kwa geopoltiek. Het is mischien naar om te zeggen. En even afgezien van wie het gedaan heeft. MH17 is toch wel eigen schuld dikke bult.quote:
[..]
Als men met "het westen" de grootmachten VS, VK, Frankrijk, Duitsland, Rusland en Japan bedoelt, dan heb je misschien wel een punt.
Dit is niet ongebruikelijk, om vroegtijdig lekken te voorkomen en het verdraaien verkeerd brengen van feiten te voorkomen is het belangrijk dat het verhaal tusen de landen waar het om gaat eenduidig is.quote:Whut?Een NDA?twitter:MarkSleboda1 twitterde op maandag 18-08-2014 om 19:39:02
Als Oekraine nu alweer iets gaat roepen over dat onderzoek uit context waardoor er een verkeerd beeld ontstaat is de betrouwbaarheid van de resultaten direct aangetast.
Als je vredig achter een grootmacht kan aanhobbelen kom je er nog genadig vanaf. Polen is bijv. in de geschiedenis al meerdere keren simpelweg in een Duits-Russisch onderonsje veroverd en opgepeuzeld: zie de Poolse Delingen en het Molotov-Ribbentroppact.quote:
[..]
De kleinere westerse landen (waaronder Nederland) hobbelen altijd achter de grootmachten aan kwa geopoltiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2014 23:58:27 ]
http://www.powned.tv/nieu(...)htsvliegtuig_ne.html
Kiev heeft Nederland gevraagd om de leiding te nemen in het internationale onderzoek van de MH17 ramp. En om de voor het onderzoek noodzakelijke data te vergaren zijn 25 luchtvaart experts van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, een paar weken in de Oekrane geweest.
Churkin moet het rapport van de onderzoeksraad afwachten
Ik heb de indruk dat de Russen zich een beetje zenuwachtig maken.
Tuurlijk.quote:
Deze week eiste Vitali Churkin, VN ambassadeur van Rusland, met grote woorden dat de Oekraine de Air Traffic Control data (t.a.v. de MH17 tragedie) moest vrijgeven.Insinuerend dat Kiev de ATC data zou achterhouden. Maar die data is al lang in Den Haag.
Kiev heeft Nederland gevraagd om de leiding te nemen in het internationale onderzoek van de MH17 ramp. En om de voor het onderzoek noodzakelijke data te vergaren zijn 25 luchtvaart experts van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, een paar weken in de Oekrane geweest.
Churkin moet het rapport van de onderzoeksraad afwachten
Ik heb de indruk dat de Russen zich een beetje zenuwachtig maken.
Ze weten dat de separatisten 9M-MRD hebben neergehaald en dat het een raket was van Russische makelij en heel de wereld weet dat Moskou die ratten steunt.
Rusland wil alle informatie die de onderzoeksraad ook heeft en andere conclusies daaruit trekken om weerwoord te geven.
Wel gek trouwens toen ik het vliegtuig weer instapte eerste keer sinds MH17 ramp en mensen met kinderen zag. Onwillekeurig moest ik toch even aan MH17 denken.
Precies de helft van het aantal passagiers is geidentificeerd. Maar ik vraag me af of dat alleen lichamen zijn of ook lichaamsdelen.quote:
Ben even op vakantie geweest: hoe staat het met het identificeren van de lijken inmiddels?
Wel gek trouwens toen ik het vliegtuig weer instapte eerste keer sinds MH17 ramp en mensen met kinderen zag. Onwillekeurig moest ik toch even aan MH17 denken.
Ik denk dat oekraine de schuldige is en dat gevoel word steeds sterker.quote:
[..]
Tuurlijk.
Ze weten dat de separatisten 9M-MRD hebben neergehaald en dat het een raket was van Russische makelij en heel de wereld weet dat Moskou die ratten steunt.
Rusland wil alle informatie die de onderzoeksraad ook heeft en andere conclusies daaruit trekken om weerwoord te geven.
Ook de schuldige van het neerschieten van het Oekraiense Antonov 26 transportvliegtuig drie dagen eerder? Op 14 juli in de Luhansk regio? Dat vliegtuig wat op een hoogte van 21000 ft vloog.quote:
[..]
Ik denk dat oekraine de schuldige is en dat gevoel word steeds sterker.
Geen idee, ook geen mening over. Ik denk dat oekraine aanstuurt op een oorlog om er zelf beter uit te komen. Het vingertje richting rusland begint te opvallend groot te worden. Is allemaal in hun voordeel. Ik denk dat het andersom is en hoop dat onze leiders dat inzien.quote:
[..]
Ook de schuldige van het neerschieten van het Oekraiense Antonov 26 transportvliegtuig drie dagen eerder? Op 14 juli in de Luhansk regio? Dat vliegtuig wat op een hoogte van 21000 ft vloog.
Verder ga ik hier niet over in discussie in dit topic.
Vanuit Rusland waren er eerst pijlen gericht op Kiev, met de suggestie dat Kiev de data van Air Traffic Control niet zou vrijgeven. (Maar die waren al lang overgedragen aan de Onderzoeksraad) zie ik nu een verschuiving naar aanvallen op de Onderzoeksraad en de suggestie of het internationale MH17 onderzoek waaraan zij leiding geven wel onpartijdig en onafhankelijk kan zijn.
Ook omdat er is afgesproken om de inhoud (of delen ervan) niet naar buiten te brengen voordat het rapport gepubliceerd wordt, wordt er al een "cover up" gesuggereerd.
Er is nog niets gepubliceerd, maar de publieke opinie wordt al wel klaargestoomd om de validiteit van eventuele conclusies ten aanzien van de HM17 ramp in het rapport te verwerpen.
een voorbeeld
http://nsnbc.me/2014/08/1(...)-dutch-safety-board/
En nu gaat Rusland er mee aan de haal natuurlijk:quote:
[..]
Dit is niet ongebruikelijk, om vroegtijdig lekken te voorkomen en het verdraaien verkeerd brengen van feiten te voorkomen is het belangrijk dat het verhaal tusen de landen waar het om gaat eenduidig is.
Als Oekraine nu alweer iets gaat roepen over dat onderzoek uit context waardoor er een verkeerd beeld ontstaat is de betrouwbaarheid van de resultaten direct aangetast.
(vertaald van bron)quote:The conclusion is simple - the interim results of the investigation directly prove innocence Russia and / or the DNR
Mocht het waar zijn; ik vind niets anders dan ongeverifieerde Russische bronnen (afkomstig van de Russische officier v. justitie Yuri Boychenko) over dit geheel.
Ze zitten al in een oorlog, verdere escalatie waar Rusland Ukraine `echt' binnenvalt is helemaal niet in Ukrainisch voordeel. Noch was er een Russisch voordeel te halen.quote:
[..]
Geen idee, ook geen mening over. Ik denk dat oekraine aanstuurt op een oorlog om er zelf beter uit te komen. Het vingertje richting rusland begint te opvallend groot te worden. Is allemaal in hun voordeel. Ik denk dat het andersom is en hoop dat onze leiders dat inzien.
Verder ga ik hier niet over in discussie in dit topic.
Waarschijnlijk was het derhalve echt een ongeluk veroorzaakt door de onkunde van de rebellen aldaar, al dan niet met indirecte hulp uit Rusland.
Dit!quote:
[..]
Ze zitten al in een oorlog, verdere escalatie waar Rusland Ukraine `echt' binnenvalt is helemaal niet in Ukrainisch voordeel. Noch was er een Russisch voordeel te halen.
Waarschijnlijk was het derhalve echt een ongeluk veroorzaakt door de onkunde van de rebellen aldaar, al dan niet met indirecte hulp uit Rusland.
Aluhoedje gespot.quote:
Het is wel toevallig dat dit soort 'incidenten' (neerhalen vliegtuig) gebeurt op het moment dat Isis met een opmars bezig is in Irak. De moslimextremisten vrezen het bondgenootschap tussen Rusland en Amerika en Eruopa en zullen er alles aan doen om verdeeldheid te kweken. In Oekraine zitten nazi's en die zijn ideologisch niet ver verwijderd van het moslimextremisme.
Bovendien leidde het hele gebeuren af van wat er ondertussen in Irak gaande was.quote:
Lijkt aluhoedje maar is het niet.
Nee, dat is helemaal niet toevallig. De conflicten in Syrie, Gaza/Israel, Oekraine zijn allemaal een direct gevolg van het niet-ingrijpen in Syrie 3 jaar terug.quote:
Het is wel toevallig dat dit soort 'incidenten' (neerhalen vliegtuig) gebeurt op het moment dat Isis met een opmars bezig is in Irak. De moslimextremisten vrezen het bondgenootschap tussen Rusland en Amerika en Eruopa en zullen er alles aan doen om verdeeldheid te kweken. In Oekraine zitten nazi's en die zijn ideologisch niet ver verwijderd van het moslimextremisme.
Bij het begin van het conflict daar zeiden experts al dat niet ingrijpen zou leiden tot vrij spel van radicale Islamieten, vnml. in/via het buitenland. ISIS is een van de meest extreme groepen die in die categorie vallen, maar lang niet de enige. Maar daar houdt het niet op.
Het niet ingrijpen van de internationale gemeenschap heeft ook geleid tot een veel agressievere houding van staten als Rusland, Israel, Noord-Korea, en China; zonder een effectieve internationale gemeenschap dat agressie direct afstraft zijn al die landen hun belangen veel agressiever gaan nastreven, en in alle gevallen behalve die van Rusland is dat tot nu toe onbestraft gebleven.
Bron?quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet toevallig. De conflicten in Syrie, Gaza/Israel, Oekraine zijn allemaal een direct gevolg van het niet-ingrijpen in Syrie 3 jaar terug.
Bij het begin van het conflict daar zeiden experts al dat niet ingrijpen zou leiden tot vrij spel van radicale Islamieten, vnml. in/via het buitenland. ISIS is een van de meest extreme groepen die in die categorie vallen, maar lang niet de enige. Maar daar houdt het niet op.
Het niet ingrijpen van de internationale gemeenschap heeft ook geleid tot een veel agressievere houding van staten als Rusland, Israel, Noord-Korea, en China; zonder een effectieve internationale gemeenschap dat agressie direct afstraft zijn al die landen hun belangen veel agressiever gaan nastreven, en in alle gevallen behalve die van Rusland is dat tot nu toe onbestraft gebleven.
We oogsten nog altijd de gevolgen van het ingrijpen in Irak, Libi, Afghanistan.
[ Bericht 14% gewijzigd door meth1745 op 25-08-2014 11:52:26 ]
Moeilijke bestelling, ik herriner het me uit een Nederlandstalige nieuwsbron uit 2011. Ik refereerde er op FoK! eerder naar maar kon toen die bron niet meer vinden. Nu wat gezocht naar alternatieve bronnen die hetzelfde impliceren:quote:
[..]
Bron?
We oogsten nog altijd de gevolgen van het ingrijpen in Irak, Libi, Afghanistan.
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0quote:“You can see why the U.S. would want to disengage after what just happened in Cairo and Benghazi,” said Salman Shaikh, the director of the Brookings Doha Center.
“But, in fact, the chaos and the Islamists we saw in Libya should be a warning to us about this policy of standing back. Syria could become far, far more dangerous than Libya for the United States and the region, and it’s still not too late to make a difference.”
[..]
“The risk of not intervening is not just that you create greater operating room for jihadis,” said Emile Hokayem, a senior fellow at the International Institute for Strategic Studies.
(Notitie: uit sept. 2012, maar interventie werd al besproken sinds eind 2011.)
http://www.icct.nl/downlo(...)ighters-in-Syria.pdfquote:The first signs of the presence of large numbers of foreign jihadi fighters in Syria date from late 2011.
(Notitie: bron komt uit 2013, maar stelt dat aanwezigheid bekend was in eind 2011, precies wanneer interventie aan de orde was.)
http://www.elsevier.nl/Al(...)ven-ELSEVIER295441W/quote:Als de demonstranten op deze beestachtige manier worden onderdrukt en het westen niks doet ter bescherming van de burgerbevolking, dan zal de Syrische revolutie vanzelf radicaliseren richting de politieke islam.
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)
http://www.washingtoninst(...)ssessing-the-optionsquote:Without external intercession, the violence in Syria is likely to escalate, with destabilizing consequences for its neighbors, particularly Lebanon and Iraq.
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)
http://www.rijksoverheid.(...)p-v-j-0000000774.pdfquote:Sommige jihadisten proberen aansluiting te vinden bij strijdgroepen in landen als Libi, Egypte en Syri. Zij vormen een bedreiging voor westerse belangen in die regio’s. Daarnaast bestaat het gevaar dat zij de opgedane kennis en ervaring na terugkomst in Nederland toepassen.
(Uit begin 2012, de eerste neutrale Nederlandse bron die ik nu nog kan vinden, dat de internationale dreiging benoemt.)
http://www.henryjacksonso(...)yriaIntervention.pdfquote:US Ambassador to Syria Robert Ford estimates that Salafist-Jihadists in Syria number in the tens, not the hundreds. Even still, the possibility of further infiltration of Al Qaeda-affiliates or the Assad-created Ansar al-Islam group from Iraq requires the sealing of the Iraq-Syria border. The threat of Assad trying to foment terrorists attacks inside Syria in a manner reminiscent of Saddam Hussein after the US-led invasion of Iraq is all too real
(Uit 2011, planning over een mogelijke interventie met voorgestelde stappen tegen radicalisering van het conflict)
nice job, vond zelf niet meteen iets.quote:
[..]
Moeilijke bestelling, ik herriner het me uit een Nederlandstalige nieuwsbron uit 2011. Ik refereerde er op FoK! eerder naar maar kon toen die bron niet meer vinden. Nu wat gezocht naar alternatieve bronnen die hetzelfde impliceren:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
(Notitie: uit sept. 2012, maar interventie werd al besproken sinds eind 2011.)
[..]
http://www.icct.nl/downlo(...)ighters-in-Syria.pdf
(Notitie: bron komt uit 2013, maar stelt dat aanwezigheid bekend was in eind 2011, precies wanneer interventie aan de orde was.)
[..]
http://www.elsevier.nl/Al(...)ven-ELSEVIER295441W/
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)
[..]
http://www.washingtoninst(...)ssessing-the-options
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)p-v-j-0000000774.pdf
(Uit begin 2012, de eerste neutrale Nederlandse bron die ik nu nog kan vinden, dat de internationale dreiging benoemt.)
[..]
http://www.henryjacksonso(...)yriaIntervention.pdf
(Uit 2011, planning over een mogelijke interventie met voorgestelde stappen tegen radicalisering van het conflict)
Probleem in Syri is vooral dat Bashar incompetent is. Zijn vader zou niet zo geklungeld hebben. Was ook geen frisse persoonlijkheid, maar zou de opstand onderdrukt hebben ipv het zo uit de hand laten lopen.
Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.quote:Rusland hekelt onderzoek naar vliegramp MH17
Rusland heeft zich beklaagd over een gebrek aan interesse in het onderzoek naar de toedracht van de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines boven Oekrane. Volgens minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken probeert Rusland nog als enige 'aandacht te vragen voor dit ernstige probleem'.
Na alle beschuldigingen aan het adres van Rusland en de pro-Russische separatisten in Oekrane 'doet niemand zijn mond meer open', aldus Lavrov. Volgens hem is het onderzoek ook niet transparant. Lavrov hekelt het gebrek aan openheid bij de vraag waarom onder meer de opnames van zwarte dozen nog niet zijn vrijgegeven, meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
Separatistenleider Andrej Poergin liet vandaag weten dat de wrakstukken nog steeds op de rampplek liggen. 'Niemand verzamelt ze. Blijkbaar heeft niemand ze meer nodig', liet hij weten aan het Russische persbureau Interfax.
Gevechten
Het Russische beklag komt op een dag van gevechten in Oost-Oekraine. Oekraense grenswachten zijn vandaag in gevecht geraakt met een colonne gepantserde voertuigen van de rebellen op 10 kilometer van de grens met Rusland. De gevechten vinden plaats enkele kilometers ten noordoosten van de plaats Novoazovsk, aan de Zee van Azov. Dat meldde het Oekraense leger.
Volgens een woordvoerder is het 'een poging van het Russische leger in de vermomming van rebellen', om een nieuw front te openen in het zuiden van de regio Donetsk in Oost-Oekrane. De voertuigen zouden proberen in de richting van de stad Marioepol te rijden. De gevechten concentreerden zich de afgelopen tijd vooral rondom de steden Loehansk en Donetsk.
'Gepantserde voertuigen vanuit Rusland'
Volgens leider Semen Sementsjenko van de Oekraense Azov-militie in het gebied zijn de gepantserde voertuigen vanuit Rusland Oekrane binnengedrongen. Een inwoonster van Novoazovsk meldde aan persbureau Reuters dat de aanvallers het dorp Markine hebben ingenomen. Sommige tanks zouden het embleem hebben van een separatistengroep die zich het Orthodoxe Bevrijdingsleger noemt.
Lavrov zei dat hij niet van de mogelijke inval vanuit Rusland had gehoord en dat er veel valse informatie wordt verspreid door Oekrane.
MH17
Vlucht MH17 stortte op 17 juli 2014 neer in het oosten van Oekrane. Alle 298 inzittenden kwamen om. 196 van hen hadden de Nederlandse nationaliteit. In het gebied is een pro-Russische opstand gaande. De gevechten en onveilige situatie bemoeilijken het onderzoek naar de vliegramp.
Eerder werd de repatriringsmissie afgebroken. Hervatting van de missie kan volgens premier Mark Rutte pas gebeuren als de situatie op de rampplek voldoende stabiel is om er langere tijd te kunnen werken.
Beweringen dat het vliegtuig uit de lucht is geschoten met een door Rusland aan de pro-Russische separatisten geleverde raket, zijn door Rusland steeds tegengesproken.
Een gedegen onderzoek wordt door onderzoekers gedaan, niet door journalisten en ook niet door politici zoals Lavrov.quote:
[..]
Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.
Klopt, Lavrov heeft een heel goed punt ; men weet namelijk donders goed dat direct, of indirect Kiev erachter zit. Dat komt politiek nu eenmaal niet zo goed uit, daarom wordt dit stil gehouden.quote:
[..]
Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.
-> BNW / Vlucht MH17 #7quote:
[..]
Klopt, Lavrov heeft een heel goed punt ; men weet namelijk donders goed dat direct, of indirect Kiev erachter zit. Dat komt politiek nu eenmaal niet zo goed uit, daarom wordt dit stil gehouden.
Dank u.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2014 17:45:24 ]
Wat een onzin. Er is door het actief steunen van gewapende oppositie in Syrie juist veel te veel bemoeienis geweest in dit conflict. Zonder al die steun en het onderdragevn van het regime was Syrie nog steeds een stabiele staat onder Assad. Bombarderen had de situatie alleen maar NOG slechter gemaakt dan die nu al is. Kijk ook eens waar het wel ingrijpen in Libi en Irak toe heeft geleid.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet toevallig. De conflicten in Syrie, Gaza/Israel, Oekraine zijn allemaal een direct gevolg van het niet-ingrijpen in Syrie 3 jaar terug.
Bij het begin van het conflict daar zeiden experts al dat niet ingrijpen zou leiden tot vrij spel van radicale Islamieten, vnml. in/via het buitenland. ISIS is een van de meest extreme groepen die in die categorie vallen, maar lang niet de enige. Maar daar houdt het niet op.
Het niet ingrijpen van de internationale gemeenschap heeft ook geleid tot een veel agressievere houding van staten als Rusland, Israel, Noord-Korea, en China; zonder een effectieve internationale gemeenschap dat agressie direct afstraft zijn al die landen hun belangen veel agressiever gaan nastreven, en in alle gevallen behalve die van Rusland is dat tot nu toe onbestraft gebleven.
Oeh, iemand met een andere mening verwijzen naar BNW, beetje triest nietwaar? Of mag je in dit topic alleen pro-Oekrane zijn? Zo ja, dan mijn excuses.quote:
Nee, het gaat niet om een andere mening, het gaat om het gedeelte van dat "ZE" alles stilhouden om de echte waarheid niet uit te laten komen. Daarvoor is BNW, voor zulke theorien.quote:
[..]
Oeh, iemand met een andere mening verwijzen naar BNW, beetje triest nietwaar? Of mag je in dit topic alleen pro-Oekrane zijn? Zo ja, dan mijn excuses.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2014 17:47:54 ]
Njah, als Oekrane -zoals beloofd- zich weg zo houden van de rampplek konden de onderzoeken doorgaan. Nee wat gaan ze doen, ze sturen er troepen heen en laten er militaire vliegtuigen overvliegen. Dankzij hun acties wed de situatie te gevaarlijk. Daarnaast zijn zowat alle berichtgevingen vanuit Kiev ontmaskerd, van een beer omhoog houden als trofee tot lijkenpikkerij. Maar ja, Kiev meldt het dus zal het wel waar zijn.quote:
[..]
Nee, het gaat niet om een andere mening, het gaat om het gedeelte van dat "ZE" alles stilhouden om de echte waarheid niet uit te laten komen. Daarvoor is BNW, voor zulke theorien.
Rusland wordt steeds nerveuzer naarmate de publicatie van het rapport van de Onderzoeksraad dichterbij komt. Toch zullen ze nog heel even daarop moeten wachten. Ze weten toch dat hetquote:
[..]
Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.
of eind augustus of de eerste week van september wordt, Die Publicatie.
Natuurlijk wordt er niets inhoudelijks uit dat rapport gelekt voordat de officile publicatie een feit is.
Bombarderen was ook niet genoeg geweest, zie ook de bronnen die ik hierboven had opgezocht. Ik had het over een interventie a la Irak. Wat bedoel je overigens met het `onderdragen (overdragen?) van het regime' precies?quote:
[..]
Wat een onzin. Er is door het actief steunen van gewapende oppositie in Syrie juist veel te veel bemoeienis geweest in dit conflict. Zonder al die steun en het onderdragevn van het regime was Syrie nog steeds een stabiele staat onder Assad. Bombarderen had de situatie alleen maar NOG slechter gemaakt dan die nu al is. Kijk ook eens waar het wel ingrijpen in Libi en Irak toe heeft geleid.
ISIS loopt overigens niet te zwaaien met westerse wapens, hoor. ISIS was verder oorspronkelijk ook verzwakt juist vanwege de invasie van Irak, juist omdat locale groepen in oppositie tegen het regime, zich bij de VS aansluitten en ISIS verlieten.
Het gaat om het creeeren van een gematigd alternatief in oppositie; nu is die er niet, en sluiten gematigden zich aan bij extremisten omdat ze anders over de voet worden gelopen. Juist daarom is het westen juist extreem gematigd geweest met het aangeven van oorlogsmateriaal, omdat die wel eens bij extremisten terecht zou kunnen komen (terwijl Assad in zn handjes wrijft natuurlijk, en volgens plan; veel niet-ISIS terroristen zijn precies om die reden simpelweg vrijgelaten door het regime-- dit zijn controleerbare feiten).
Niet dat er totaal geen westers gefinancieerde wapens bij extremisten terecht zijn gekomen; dat is wel gebeurd, vanwege de gedwongen alliantie van FSA (de gematigden) met meerdere radicale groepen. Sommige daarvan vallen alsnog geregeld in conflict met de FSA, juist vanwege die onmenselijke daden waar ISIS nu om bekend staat; dat gekloot gaat ieder normaal mens te ver, FSA incluis.
Een VN/NAVO grondoffensief of bufferzone zou FSA een alternatief hebben gegeven voor alliantie met radicale groeperingen, feit. In plaats daarvan zijn radicale groeperingen de afgelopen 3 jaar extreem gegroeid, feit. Ik claim louter dat dit met interventie nooit was gebeurd. Ik zeg niet dat dat geen andere problemen veroorzaakt, ik zeg niet dat ISIS anders niet had bestaan, maar ik zeg wel dat die problemen preferabel zijn over de huidige situatie in Syrie, en nu ook rond Syrie.
Ik ben benieuwd naar het onderzoek, helemaal omdat het vliegtuig nog niet eens geborgen is.quote:
[..]
Rusland wordt steeds nerveuzer naarmate de publicatie van het rapport van de Onderzoeksraad dichterbij komt. Toch zullen ze nog heel even daarop moeten wachten. Ze weten toch dat het
of eind augustus of de eerste week van september wordt, Die Publicatie.
Natuurlijk wordt er niets inhoudelijks uit dat rapport gelekt voordat de officile publicatie een feit is.
Het enige wat ze nu hebben zijn sattelietdata en de zwarte dozen.
En de ATC data van Kiev, en Radar data. En een heleboel foto's , en waarschijnlijk een heleboel verklaringen van vliegtuigmaatschappijen over hoe de besluiten over vliegroutes tot stand zijn gekomen..quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar het onderzoek, helemaal omdat het vliegtuig nog niet eens geborgen is.
Het enige wat ze nu hebben zijn sattelietdata en de zwarte dozen.
Het doel is om aanbevelingen te doen voor het verbeteren van de veiligheid van Luchtvaartpersoneel en passagiers. Die moeten niet onwetend in risicovolle situaties terecht kunnen komen.
Het gaat om veel meer dan enkel de vraag: "who pulled the trigger". Er zijn veel verantwoordelijkheden.
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 25-08-2014 18:51:04 ]
Ik bedoelde "ondersteunen" , was een typfout, Een grondoffensief heeft er nooit ingezeten, er was hoogstens sprake van een luchtoffensief en absoluut geen "boots on the ground" dat weet jij net zo goed als ik. Verder denk ik dat ook een grondoffensief niets had opgeleverd , behalve dan dat alle radicale groepen EN het regime van Assad dan ineens een gezamelijke vijand hebben wat het bloedvergieten alleen maar nog erger had gemaakt.quote:
[..]
Bombarderen was ook niet genoeg geweest, zie ook de bronnen die ik hierboven had opgezocht. Ik had het over een interventie a la Irak. Wat bedoel je overigens met het `onderdragen (overdragen?) van het regime' precies?
ISIS loopt overigens niet te zwaaien met westerse wapens, hoor. ISIS was verder oorspronkelijk ook verzwakt juist vanwege de invasie van Irak, juist omdat locale groepen in oppositie tegen het regime, zich bij de VS aansluitten en ISIS verlieten.
Het gaat om het creeeren van een gematigd alternatief in oppositie; nu is die er niet, en sluiten gematigden zich aan bij extremisten omdat ze anders over de voet worden gelopen. Juist daarom is het westen juist extreem gematigd geweest met het aangeven van oorlogsmateriaal, omdat die wel eens bij extremisten terecht zou kunnen komen (terwijl Assad in zn handjes wrijft natuurlijk, en volgens plan; veel niet-ISIS terroristen zijn precies om die reden simpelweg vrijgelaten door het regime-- dit zijn controleerbare feiten).
Niet dat er totaal geen westers gefinancieerde wapens bij extremisten terecht zijn gekomen; dat is wel gebeurd, vanwege de gedwongen alliantie van FSA (de gematigden) met meerdere radicale groepen. Sommige daarvan vallen alsnog geregeld in conflict met de FSA, juist vanwege die onmenselijke daden waar ISIS nu om bekend staat; dat gekloot gaat ieder normaal mens te ver, FSA incluis.
Een VN/NAVO grondoffensief of bufferzone zou FSA een alternatief hebben gegeven voor alliantie met radicale groeperingen, feit. In plaats daarvan zijn radicale groeperingen de afgelopen 3 jaar extreem gegroeid, feit. Ik claim louter dat dit met interventie nooit was gebeurd. Ik zeg niet dat dat geen andere problemen veroorzaakt, ik zeg niet dat ISIS anders niet had bestaan, maar ik zeg wel dat die problemen preferabel zijn over de huidige situatie in Syrie, en nu ook rond Syrie.
Voor een kans op een succesvol grondoffensief waren verder minimaal 200.000 man op de grond nodig geweest en hadden enorme hoeveelheden slachtoffers opgeleverd, wie had die troepen moeten leveren? de VS??? Hoe succesvol enkel een luchtoffensief is, kun je zien in Libi. Khadaffi is weg, maar de ellende in dat land is nog nooit zo groot geweest.
Een "gematigde" beweging als de FSA is te zwak om een land als Syri bij elkaar te houden. Er is op dit moment geen enkel alternatief voor Assad en het actief steunen van oppositie hebben hem militair verzwakt, maar dit heeft uiteindelijk alleen maar gezorgd dat het radicalisme en de terreurgroepen zo'n opmars hebben kunnen maken.
ATC data heb je niets aan. Als er een jet is die zn transponder uit heeft zie je die al niet meer. Je moet inderdaad ruw radarbeeld hebben daar en het is de vraag of die er was. Wellicht vloog er een Awacs??quote:
[..]
En de ATC data van Kiev, en Radar data. En een heleboel foto's , en waarschijnlijk een heleboel verklaringen van vliegtuigmaatschappijen over hoe de besluiten over vliegroutes tot stand zijn gekomen..
Het doel is om aanbevelingen te doen voor het verbeteren van de veiligheid van Luchtvaartpersoneel en passagiers. Die moeten niet onwetend in risicovolle situaties terecht kunnen komen.
Het gaat om veel meer dan enkel de vraag: "who pulled the trigger". Er zijn veel verantwoordelijkheden.
Uiteraard kan ik daar geen uitspraken over doen, zou giswerk worden. Wel is het bezit van radar data genoemdquote:
[..]
ATC data heb je niets aan. Als er een jet is die zn transponder uit heeft zie je die al niet meer. Je moet inderdaad ruw radarbeeld hebben daar en het is de vraag of die er was. Wellicht vloog er een Awacs??
( http://www.nu.nl/algemeen(...)p-grootste-ooit.html)quote:Informatie
De onderzoekers hebben de afgelopen maand informatie vergaard uit radarbeelden, satellietfoto's, gegevens van de luchtverkeersleiding en de zwarte dozen. De hoop is dat die informatie tezamen een goed beeld geeft van de oorzaak. Door de gevechten in het rampgebied kon de Onderzoeksraad nauwelijks informatie vergaren op de rampplek zelf.
Mijn hele betoog gaat erom dat dat een fout is geweest. Voor argumenten zie vorige posts, plus een paar van de bronnen die ik hierboven in een andere context heb geplaats.quote:
[..]
Ik bedoelde "ondersteunen" , was een typfout, Een grondoffensief heeft er nooit ingezeten, er was hoogstens sprake van een luchtoffensief en absoluut geen "boots on the ground" dat weet jij net zo goed als ik.
Daar zijn we het dus niet over eens. Bovendien is het laatste wat je zegt onjuist; er waren nog niet zoveel radicalen eind 2011/begin 2012; hun opbouw begon pas, en zou in de kiem zijn gesmoord door een interventie.quote:Verder denk ik dat ook een grondoffensief niets had opgeleverd , behalve dan dat alle radicale groepen EN het regime van Assad dan ineens een gezamelijke vijand hebben wat het bloedvergieten alleen maar nog erger had gemaakt.
Er was meer reden om in Syrie binnen te vallen dan in Irak. In die laatste was er ook rond de 200k mankracht aangeleverd, van waar de meesten uit inderdaad de VS, echter zitten er meer landen in de NAVO laat staan de VN.quote:Voor een kans op een succesvol grondoffensief waren verder minimaal 200.000 man op de grond nodig geweest en hadden enorme hoeveelheden slachtoffers opgeleverd, wie had die troepen moeten leveren? de VS???
Wat het argument ondersteunt dat een luchtoffensief alleen niet voldoende zou zijn geweest, dank.quote:Hoe succesvol enkel een luchtoffensief is, kun je zien in Libi. Khadaffi is weg, maar de ellende in dat land is nog nooit zo groot geweest.
Wat mijn punt exact is, dank.quote:Een "gematigde" beweging als de FSA is te zwak om een land als Syri bij elkaar te houden. Er is op dit moment geen enkel alternatief voor Assad en het actief steunen van oppositie hebben hem militair verzwakt, maar dit heeft uiteindelijk alleen maar gezorgd dat het radicalisme en de terreurgroepen zo'n opmars hebben kunnen maken.
Precies wat ik gisteren al (probeerde) te zeggen. Rusland en seperatisten werkten mee, oekraine niet. Dan ga ik toch denken dat oekraine er iets meer mee heeft te maken dan ze loslaten.quote:
[..]
Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.
En ik bedenk me nu ineens iets over poetins vliegtuig, maar dat past misschien idd beter in bnw, maar waarom zouden de seperatisten dat willen neerschieten ?
Waarom zou het onderzoek niet gepubliceerd worden. Iedereen weet toch dat het in de eerste week van september gepubliceerd wordt.quote:
Als dat onderzoek niet gepubliceerd wordt, weet je eigenlijk wel dat je besodemieterd bent. Ik hoop dat alle nabestaanden zich dat ook realiseren.
Ik heb het volle vertrouwen in de Onderzoeksraad.
Eigenlijk lopen er twee onderzoeken. Het internationale onderzoek onder leiding van de onderzoeksraad.
En het strafrechtelijke onderzoek van het OM
Wacht het nou maar af wat het wordt. Sowieso is de publicatie niet bedoeld voor ons vermaak.quote:
Tjaaaa.. 'it was the terrorists' en '"meer maatregelen voor de veiligheid volgende keer', draai dit draai dat. Meer gaan we niet te horen of te lezen krijgen ben ik bang.
quote:Malaysia Airlines Is Burning $2 Million Every Day as Flights Go Empty
Malaysia Airlines is facing dire economic straits after being involved in the two worst air tragedies of the year. Based on some recent photos taken by its few remaining passengers, some flights are operating nearly empty.
Net even gekeken, vragen toch nog 600 euro voor ticket.quote:
Zullen het dus nog wel even kunnen uithouden.
Precies, want je houdt zoveel over aan 600 euro kostende tickets die niemand koopt!quote:
[..]
Net even gekeken, vragen toch nog 600 euro voor ticket.
Zullen het dus nog wel even kunnen uithouden.
Ik snap deze reactie niet?quote:Op dinsdag 26 augustus 2014 15:17 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Precies, want je houdt zoveel over aan 600 euro kostende tickets die niemand koopt!
Mijn punt is, die vliegtuigen vliegen toch, als het water je echt aan de lippen staat kan je toch nog beter met tickets voor 500, 400 of desnoods 100 euro je vliegtuig vullen?
Ze vliegen met bijna lege vliegtuigen, omdat niemand die tickets koopt. Wat heb je er dan aan dat ze 600 euro kosten. Als geen hond ze koopt.quote:
Mijn punt is, die vliegtuigen vliegen toch, als het water je echt aan de lippen staat kan je toch nog beter met tickets voor 500, 400 of desnoods 100 euro je vliegtuig vullen?quote:
[..]
Ze vliegen met bijna lege vliegtuigen, omdat niemand die tickets koopt. Wat heb je er dan aan dat ze 600 euro kosten. Als geen hond ze koopt.
Ik vind het dus dure tickets nog. Dat wilde ik zeggen. Niets meer en niets minder en daar zal je het mee moeten doen.
Ooit van vraag en aanbod gehoord?quote:
[..]
Ze vliegen met bijna lege vliegtuigen, omdat niemand die tickets koopt. Wat heb je er dan aan dat ze 600 euro kosten. Als geen hond ze koopt.
Ze kunnen het zich blijkbaar nog veroorloven 600 euro voor tickets te vragen. Als het echt slecht ging zouden ze wel in prijs gaan zakken, nietwaar?quote:
[..]
Ze vliegen met bijna lege vliegtuigen, omdat niemand die tickets koopt. Wat heb je er dan aan dat ze 600 euro kosten. Als geen hond ze koopt.
Dit dusquote:
[..]
Ze kunnen het zich blijkbaar nog veroorloven 600 euro voor tickets te vragen. Als het echt slecht ging zouden ze wel in prijs gaan zakken, nietwaar?
Schijnbaar niet, de Maleisische regering heeft ze al moeten redden, en nog vragen ze dit soort prijzen. Wellicht niet al te bijdehand nee, maar er zit vast een idee achter. Ofzo.quote:
[..]
Ze kunnen het zich blijkbaar nog veroorloven 600 euro voor tickets te vragen. Als het echt slecht ging zouden ze wel in prijs gaan zakken, nietwaar?
Elk kilo gewicht kost meer brandstof, dat moet de passagier gaan betalenquote:
[..]
Schijnbaar niet, de Maleisische regering heeft ze al moeten redden, en nog vragen ze dit soort prijzen. Wellicht niet al te bijdehand nee, maar er zit vast een idee achter. Ofzo.
Ja dat weegt niet op tegen een vliegtuig leeg laten vliegenquote:
[..]
Elk kilo gewicht kost meer brandstof, dat moet de passagier gaan betalen
Je verliest meer als je een kaartje voor 200 eu verkoopt terwijl het brandstof 300 kost. Dan kan je beter leeg gaan vliegen.quote:
[..]
Ja dat weegt niet op tegen een vliegtuig leeg laten vliegen
Heb jij die rekensom gemaakt? Ik vermoed van niet. Maar blijf maar lekker roepen hoorquote:
[..]
Je verliest meer als je een kaartje voor 200 eu verkoopt terwijl het brandstof 300 kost. Dan kan je beter leeg gaan vliegen.
Ben je echt dom of wat? Fictieve cijfers uiteraardquote:
[..]
Heb jij die rekensom gemaakt? Ik vermoed van niet. Maar blijf maar lekker roepen hoor
Leeg vliegen; -10,000 euro
Met n passagier vliegen; extra brandstofkosten -300, passagier betaalt +200; kortom -10,100
Dus...
of niet vliegen dusquote:
[..]
Ik snap deze reactie niet?
Mijn punt is, die vliegtuigen vliegen toch, als het water je echt aan de lippen staat kan je toch nog beter met tickets voor 500, 400 of desnoods 100 euro je vliegtuig vullen?
en de passagiers doorsturen
Ik ben ook erg benieuwd naar het onderzoek. Het is allemaal erg stil geweest rondom de zwarte doos en de wrakstukken. Misschien dat het onderzoek niet oplevert wat men hoopt? (vinger naar Rusland en de rebellen?)quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar het onderzoek, helemaal omdat het vliegtuig nog niet eens geborgen is.
Het enige wat ze nu hebben zijn sattelietdata en de zwarte dozen.
Kost een passagier 300 euro aan brandstof EXTRA?quote:
[..]
Je verliest meer als je een kaartje voor 200 eu verkoopt terwijl het brandstof 300 kost. Dan kan je beter leeg gaan vliegen.
Is dat voor een vlucht die 3x de wereld rond gaat?
Je zegt het zelf al, fictieve cijfers. Je rekenvoorbeeld zegt dus helemaal nietsquote:
[..]
Ben je echt dom of wat? Fictieve cijfers uiteraard
Leeg vliegen; -10,000 euro
Met n passagier vliegen; extra brandstofkosten -300, passagier betaalt +200; kortom -10,100
Dus...
Natuurlijk is er een break even-punt. Alleen weet jij helemaal niet (en ik ook niet) wat dat punt is. Brandstofkosten per passagier zullen wel geen 300 euro zijn, of denk jij wel? Maar je maakt mij niet wijs dat het goedkoper is een vliegtuig te laten vliegen met tiental mensen dat volle pond betaalt dan een vol vliegtuig dat vliegt met passagiers die minder dan reguliere prijs betalen. Vandaar dus de stelling dat de vliegtuigmaatschappij blijkbaar nog wel wat financile reserves heeft.
En schijnbaar krijgen ze dat geld van de Maleisische overheid. Wat vrij vreemd is als het betekent dat vliegtuigmaatschappij daardoor met lege vliegtuigen vliegt met passagiers die volle mep betalen.
Nee, het is een fictief voorbeeld. Met cijfers die de user in kwestie verzint. Heel nuttig om een goed beeld te krijgen hoe het in werkelijkheid zit.quote:
[..]
Kost een passagier 300 euro aan brandstof EXTRA?
Is dat voor een vlucht die 3x de wereld rond gaat?
Dat het in jouw situatie niet rendabel is om tickets onder de 300 te verkopen snapt iedereen wel. Dat geeft je nog geen gelijk helaas.
Ik zeg toch fictieve cijfers... Man man man...quote:
[..]
Kost een passagier 300 euro aan brandstof EXTRA?
Is dat voor een vlucht die 3x de wereld rond gaat?
Nogmaals fictieve cijfers... Ik neem voor het gemak 300, kan ook best 100 of 50 of 1 of zo zijn..quote:
[..]
Je zegt het zelf al, fictieve cijfers. Je rekenvoorbeeld zegt dus helemaal niets
Niet? Als men het volle pond betaalt betekent dat zij boven de kostprijs zitten, dan maakt de luchtvaartmaatschappij winst. Als zij onder de kostprijs zitten dan betekent het dat de luchtvaartmaatschappij bij moet betalen om de kosten te dekken, dan maken zij verlies.quote:Maar je maakt mij niet wijs dat het goedkoper is een vliegtuig te laten vliegen met tiental mensen dat volle pond betaalt dan een vol vliegtuig dat vliegt met passagiers die minder dan reguliere prijs betalen. Vandaar dus de stelling dat de vliegtuigmaatschappij blijkbaar nog wel wat financile reserves heeft.
Maar okee, ik zie al dat ik hier niets te zoeken heb
Toch niet als er maar een paar mensen volle pond betalen in een verder leeg vliegtuig?! Man, man, manquote:
[..]
Ik zeg toch fictieve cijfers... Man man man...
[..]
Nogmaals fictieve cijfers... Ik neem voor het gemak 300, kan ook best 100 of 50 of 1 of zo zijn..
[..]
Niet? Als men het volle pond betaalt betekent dat zij boven de kostprijs zitten, dan maakt de luchtvaartmaatschappij winst. Als zij onder de kostprijs zitten dan betekent het dat de luchtvaartmaatschappij bij moet betalen om de kosten te dekken, dan maken zij verlies.
Maar okee, ik zie al dat ik hier niets te zoeken heb
Jij rekent in kosten per passagier, en die zijn toch veel hoger als er maar een paar mensen vliegen Al dat personeel, de kosten van het vliegtuig, de brandstof voor het vliegtuig (los van passagiers), alle andere logistieke kosten moeten dan worden betaald van maar een paar tickets. Dat klinkt heel rendabel ja. Gozer.. Een leeg vliegtuig; gewoon bemanning erin zonder passagiers.. Dat snap je toch ook welquote:
[..]
Toch niet als er maar een paar mensen volle pond betalen in een verder leeg vliegtuig?! Man, man, man
Nee, het gaat om kosten zo goed mogelijk dekkend te maken. En dat gaat niet met lege vliegtuigen. Dat gaat ook niet met bijna lege vliegtuigen met passagiers die volle pond betalen, zoals Maleisi nu doet. Vandaar dus de stelling dat het zo slecht met de maatschappij dus niet kan gaan, omdat ze anders wel de ticketprijzen ouden hebben verlaagd. Uiteraard niet nder de kostprijs. Maar dat heeft ook niemand beweerd.quote:
[..]
Gozer.. Een leeg vliegtuig; gewoon bemanning erin zonder passagiers.. Dat snap je toch ook wel
Blijkbaar heeft Maleisi geld genoeg om vliegtuigen bijna leeg heen en weer te laten vliegen en de passagiers die wel vliegen volle pond te laten betalen ipv vluchten te schrappen. Dat is waar de verbazing over gaat.
twitter:NPONieuws twitterde op dinsdag 26-08-2014 om 20:59:37Zo live: een persverklaring van premier Rutte na afloop van de bijeenkomst voor nabestaanden MH17. Live te volgen op http://t.co/nO0beNBBhb reageer retweet
Zou wel eens willen weten op welke vluchten dit is. Vanuit AMS en uit KUL zit MH nog dagelijks 95% gevuld.quote:
Overigens lijkt mij dit een redelijke hoax foto, ik mis namelijk de hoofdsteundoekjes die vlak voor de vlucht op de stoelen worden geplakt. Ik zie wel kussentjes her en der, maar heb zo toch het gevoel dat dit vliegtuig ergens op een parkeerplaats staan ipv vliegt. Zie ook geen enkele stewardess of wat dan ook.
Teruglopende boekingen zullen ongetwijfeld bestaan, maar zoals op de foto lijkt het me pure onzin. Geen enkele maatschappij laat een vliegtuig voor 250 vliegen met 10 gevuld.
[ Bericht 14% gewijzigd door Red_85 op 26-08-2014 22:24:33 ]
Idd dan boeken ze wel plekken bij een andere maatschappij voor die klanten. Dat is vele malen goedkoper dan zo'n leeg vliegtuig te laten vliegen (zelfs al betaald zo'n passagier 1000 euro en kost de "concurrent" 2000 euro.quote:
[..]
Zou wel eens willen weten op welke vluchten dit is. Vanuit AMS en uit KUL zit MH nog dagelijks 95% gevuld.
Overigens lijkt mij dit een redelijke hoax foto, ik mis namelijk de hoofdsteundoekjes die vlak voor de vlucht op de stoelen worden geplakt. Ik zie wel kussentjes her en der, maar heb zo toch het gevoel dat dit vliegtuig ergens op een parkeerplaats staan ipv vliegt. Zie ook geen enkele stewardess of wat dan ook.
Teruglopende boekingen zullen ongetwijfeld bestaan, maar zoals op de foto lijkt het me pure onzin. Geen enkele maatschappij laat een vliegtuig voor 250 vliegen met 10 gevuld.
Het zou me overigens niets verbazen als een dezer dagen er perongeluk artillerie vuur van Oekrane op de crashsite terecht komt. Uiteraard is dat dan weer niet van Oekrane.
Jep logisch 60 vierkante km, twee keer zo groot als Haarlem. Maar per ongeluk gaan ze dat raken met artillerie vuur. Ik ben niet onderlegd in de kwaliteit van artelerrie. Maar laten we zegen dat we het over enkele duizende granaten hebben omdat gebied "per ongeluk" te bombarderen. Dan pas is al het bewijs kwijt.quote:
[..]
Idd dan boeken ze wel plekken bij een andere maatschappij voor die klanten. Dat is vele malen goedkoper dan zo'n leeg vliegtuig te laten vliegen (zelfs al betaald zo'n passagier 1000 euro en kost de "concurrent" 2000 euro.
Het zou me overigens niets verbazen als een dezer dagen er perongeluk artillerie vuur van Oekrane op de crashsite terecht komt. Uiteraard is dat dan weer niet van Oekrane.
Maar nee ze gaan op verschillende, niet militaire, niet ter doende doelen schieten. Op welk moment verwacht je dat Europa dan zegt, he jullie hebben per ongeluk alle plaatsen met grote brokstukken geraakt, hoe kant dat. Oh per ongeluk? Goede reden.
Ben je gewoon een idioot of kan je niet nadenken?
Daar heeft men geen baat bij is zijn tonnen bewijs dat die raket is neergehaald door een Buk raket boven terroristen gebied, zelfs en melding van hen , de allereerste op twitter net ernaquote:
Het zou me overigens niets verbazen als een dezer dagen er perongeluk artillerie vuur van Oekrane op de crashsite terecht komt. Uiteraard is dat dan weer niet van Oekrane.
Echter 1 passagier minder is geen 100 besparing, je moet nog steeds het gewicht van het toestel meeslepen en dezelfde luchtweerstand overwinnen.
Dus je kan best verdienen aan een ticket van 200, niet aan een vlucht met 20 passagiers.
Duurt inderdaad erg lang voordat er iets naar buiten komt. De resultaten uit de zwarte doos en cockpitgesprekken zouden toch al lang en breed bekend moeten zijn?quote:Rusland hekelt onderzoek naar vliegramp MH17
Rusland heeft zich beklaagd over een gebrek aan interesse in het onderzoek naar de toedracht van de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines boven Oekrane. Volgens minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken probeert Rusland nog als enige 'aandacht te vragen voor dit ernstige probleem'.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov. afp.
reuters.
belga.
Na alle beschuldigingen aan het adres van Rusland en de pro-Russische separatisten in Oekrane 'doet niemand zijn mond meer open', aldus Lavrov. Volgens hem is het onderzoek ook niet transparant. Lavrov hekelt het gebrek aan openheid bij de vraag waarom onder meer de opnames van zwarte dozen nog niet zijn vrijgegeven, meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
Separatistenleider Andrej Poergin liet vandaag weten dat de wrakstukken nog steeds op de rampplek liggen. 'Niemand verzamelt ze. Blijkbaar heeft niemand ze meer nodig', liet hij weten aan het Russische persbureau Interfax.
Nee dat is niet zo lang bij een gedegen onderzoek, natuurlijk zijn de resultaten van de zwarte doos al bekend bij de onderzoekers, maar die resultaten moeten dan nog eerst vergeleken worden met allerlei andere onderzoeks data. (o.a. gegeven van de luchtverkeersleiding, radar beelden)quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)vliegramp-MH17.dhtml
[..]
Duurt inderdaad erg lang voordat er iets naar buiten komt. De resultaten uit de zwarte doos en cockpitgesprekken zouden toch al lang en breed bekend moeten zijn?
En natuurlijk worden interim resultaten niet gepubliceerd voordat het voorlopige rapport gepubliceerd wordt. (wat dan ook nog eerst moet opgesteld worden.)
Dat voorlopig rapport komt mogelijk volgende week.
Ik durf te wedden dat als men overduidelijk bewijs had gevonden jegens de pro-russische rebellen, dit overal al op de voorpagina's had gestaan.quote:
[..]
Nee dat is niet zo lang bij een gedegen onderzoek, natuurlijk zijn de resultaten van de zwarte doos al bekend bij de onderzoekers, maar die resultaten moeten dan nog eerst vergeleken worden met allerlei andere onderzoeks data. (o.a. gegeven van de luchtverkeersleiding, radar beelden)
En natuurlijk worden interim resultaten niet gepubliceerd voordat het voorlopige rapport gepubliceerd wordt. (wat dan ook nog eerst moet opgesteld worden.)
Dat voorlopig rapport komt mogelijk volgende week.
Ja maar naar dat soort bewijzen is het onderzoek helemaal niet op zoek. Het is geen onderzoek naar de schuldvraag, het is een aircrash investigation. En het is normaal dat dat soort onderzoeken 1 tot 3 jaar in beslag nemen. De zwarte dozen zijn op 23 juli uitgelezen. En die data moest dan nog eerst geanalyseerd worden en vergeleken met andere data. Ik ben heel benieuwd naar het voorlopige rapport.quote:
[..]
Ik durf te wedden dat als men overduidelijk bewijs had gevonden jegens de pro-russische rebellen, dit overal al op de voorpagina's had gestaan.
Indien er met de vinger naar de Russen gewezen kan worden, zal dat subiet gebeuren. Deze hele tragedie hangt van de rottende lucht van politiek gekonkel aan elkaar. Ik vraag me af wat er gebeurt als zal blijken op de voice recorder dat er gerept wordt over een gevechtstoestel in de nabijheid.quote:
[..]
Ja maar naar dat soort bewijzen is het onderzoek helemaal niet op zoek. Het is geen onderzoek naar de schuldvraag, het is een aircrash investigation. En het is normaal dat dat soort onderzoeken 1 tot 3 jaar in beslag nemen. De zwarte dozen zijn op 23 juli uitgelezen. En die data moest dan nog eerst geanalyseerd worden en vergeleken met andere data. Ik ben heel benieuwd naar het voorlopige rapport.
Wacht nou maar het rapport af.quote:
[..]
Indien er met de vinger naar de Russen gewezen kan worden, zal dat subiet gebeuren. Deze hele tragedie hangt van de rottende lucht van politiek gekonkel aan elkaar. Ik vraag me af wat er gebeurt als zal blijken op de voice recorder dat er gerept wordt over een gevechtstoestel in de nabijheid.
Persoonlijk denk ik (maar dat is natuurlijk ook speculatie) dat dat verhaal van die SU25 een heel onwaarschijnlijk en rammelend verhaal is. Dat omdat zo'n SU25 niet op die hoogte kan vliegen en veel te langzaam is voor een B777. Tenminste dat is wat ik ervan heb begrepen uit postings op airliners.net van lui die er net iets meer verstand van hebben dan ik. Die doen dat SU25 verhaal af als onzin.
Ik neig ook zo te denken omdat ik het heel erg ziek vind om te suggereren dat Kiev uit al dat luchtverkeer wat daar dagelijks passeerde, MH17 uitkoos om neer te schieten en enkel maar met het doel om de publieke opinie tegen de Russen te benvloeden.
De SU25 is daar inderdaad niet echt voor geschikt. Maar waarom perse dat toestel? Er zijn diversere geschiktere toestellen in dienst bij de Oekrainse luchtmacht.quote:
[..]
Wacht nou maar het rapport af.
Persoonlijk denk ik (maar dat is natuurlijk ook speculatie) dat dat verhaal van die SU25 een heel onwaarschijnlijk en rammelend verhaal is. Dat omdat zo'n SU25 niet op die hoogte kan vliegen en veel te langzaam is voor een B777. Tenminste dat is wat ik ervan heb begrepen uit postings op airliners.net van lui die er net iets meer verstand van hebben dan ik. Die doen dat SU25 verhaal af als onzin.
Ik neig ook zo te denken omdat ik het heel erg ziek vind om te suggereren dat Kiev uit al dat luchtverkeer wat daar dagelijks passeerde, MH17 uitkoos om neer te schieten en enkel maar met het doel om de publieke opinie tegen de Russen te benvloeden.
Dat moet je aan diegenen vragen die met een complot theorie komen met een Oekraense SU25.quote:
[..]
De SU25 is daar inderdaad niet echt voor geschikt. Maar waarom perse dat toestel?
Je kan je ook afvragen of het waarschijnlijk is dat de ene of de andere partij doelbewust een maleisisch passagiersvliegtuig heeft willen neerschieten. Want dat is best wel ziek. Zou het niet waarschijnlijker zijn dat een van de partijen per ongeluk dat toestel heeft geraakt? Nooit de intentie heeft gehad om een civiel passagiers vliegtuig te raken (maar wel een militair vliegtuig).
Het zou pas echt ziek zijn als iemand dat vliegtuig bewust heeft neergehaald omdat de hele wereld dan de andere kant er de schuld van zal geven. Ik zeg niet dat dat gebeurd is, maar wat mij betreft is er nog helemaal niks bewezen wie hier achter zit.quote:
[..]
Dat moet je aan diegenen vragen die met een complot theorie komen met een Oekraense SU25.
Je kan je ook afvragen of het waarschijnlijk is dat de ene of de andere partij doelbewust een maleisisch passagiersvliegtuig heeft willen neerschieten. Want dat is best wel ziek. Zou het niet waarschijnlijker zijn dat een van de partijen per ongeluk dat toestel heeft geraakt? Nooit de intentie heeft gehad om een civiel passagiers vliegtuig te raken (maar wel een militair vliegtuig).
Ik zal me nergens over verbazen wat gewetenloze mensen kunnen uitvreten. Want die heb je onder alle volken, religies, rassen, etc.
Maar zou ook nog gewoon een vergissing van de rebellen kunnen zijn.
Wat mij betreft wel, dit vanwege het nieuws in Rusland vlak nadat het toestel neergehaald was en nog voordat men doorhad dat het niet om een AN-26 ging maar om een passagiersvliegtuig, bovendien de tweet van Strelkov en een bericht op zijn vk die vervolgens verwijderd werden omdat het een passagiersvliegtuig bleek en geen AN-26.quote:
[..]
Het zou pas echt ziek zijn als iemand dat vliegtuig bewust heeft neergehaald omdat de hele wereld dan de andere kant er de schuld van zal geven. Ik zeg niet dat dat gebeurd is, maar wat mij betreft is er nog helemaal niks bewezen wie hier achter zit.
Ik zal me nergens over verbazen wat gewetenloze mensen kunnen uitvreten. Want die heb je onder alle volken, religies, rassen, etc.
Maar zou ook nog gewoon een vergissing van de rebellen kunnen zijn.
Het is dus gewoon een domme fout geweest van de (pro) russen.
Op liveleak een video van de eerste van de 2 met engelse ondertitels
[ Bericht 33% gewijzigd door barthol op 28-08-2014 23:40:10 ]
denk ik ook. snap niet dat rusland zo verdedigd wordt en oektaine beschuldigd.quote:
[..]
Wat mij betreft wel, dit vanwege het nieuws in Rusland vlak nadat het toestel neergehaald was en nog voordat men doorhad dat het niet om een AN-26 ging maar om een passagiersvliegtuig, bovendien de tweet van Strelkov en een bericht op zijn vk die vervolgens verwijderd werden omdat het een passagiersvliegtuig bleek en geen AN-26.
Het is dus gewoon een domme fout geweest van de (pro) russen.
den haag -
Vlucht MH17 vloog op het moment van de vliegramp boven het oosten van Oekrane op 10 kilometer hoogte en dat was 1 kilometer lager dan de planning van het vluchtplan. Dat meldt minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans vrijdag in antwoord op Kamervragen. De lagere hoogte was volgens de minister nodig om voldoende afstand te houden met een ander toestel, dat al op 11 kilometer hoogte vloog.
Volgens Timmermans heeft de MH17 geen andere route gevlogen dan gebruikelijk. De enige wijziging van de gevlogen route ten opzichte van het vluchtplan was de vlieghoogte boven het oosten van Oekrane. Timmermans zegt niets over de gevolgen die de gewijzigde vlieghoogte had voor de veilighed van het toestel. Een Boek-raket, waarmee vlucht MH17 zeer waarschijnlijk is neergehaald, heeft een bereik van ruim 20 kilometer en kan doelen raken tot op 14.000 meter hoogte.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_dan_gepland__.html
Is bekend welk toestel op 11 km hoogte vloog?
Bekend was al dat de Oekrainse luchtleiding de piloten dwong lager te vliegen dan de piloten wilden.
[ Bericht 15% gewijzigd door Loekie1 op 29-08-2014 20:18:47 ]
Kun je als het goed is terugkijken op flightradar24quote:
MH17 vloog lager dan gepland
den haag -
Vlucht MH17 vloog op het moment van de vliegramp boven het oosten van Oekrane op 10 kilometer hoogte en dat was 1 kilometer lager dan de planning van het vluchtplan. Dat meldt minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans vrijdag in antwoord op Kamervragen. De lagere hoogte was volgens de minister nodig om voldoende afstand te houden met een ander toestel, dat al op 11 kilometer hoogte vloog.
Volgens Timmermans heeft de MH17 geen andere route gevlogen dan gebruikelijk. De enige wijziging van de gevlogen route ten opzichte van het vluchtplan was de vlieghoogte boven het oosten van Oekrane. Timmermans zegt niets over de gevolgen die de gewijzigde vlieghoogte had voor de veilighed van het toestel. Een Boek-raket, waarmee vlucht MH17 zeer waarschijnlijk is neergehaald, heeft een bereik van ruim 20 kilometer en kan doelen raken tot op 14.000 meter hoogte.
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_dan_gepland__.html
Is bekend welk toestel op 11 km hoogte vloog?
Bekend was al dat de Oekrainse luchtleiding de piloten dwong lager te vliegen dan de piloten wilden.
quote:a Singapore Airlines passenger plane was flying just 15 miles away from flight MH17 when it was allegedly blown out of the sky.
Flight tracking aviation website Flightradar24.com revealed that the Copenhagen to Singapore flight was in airspace above the dangerous Donetsk region a mere two minutes before a surface-to-air missile allegedly hit the Malaysia Airlines plane.
d. Is het juist dat gesprekken tussen de piloten in het vliegtuig en de verkeerstoren in beslag zijn genomen door de Oekraense autoriteiten of zijn deze beschikbaar gesteld aan het onderzoeksteam?
Antwoord van het kabinet:
Het kabinet verwijst naar het antwoord op vraag 5d. (antwoord 5d: Antwoord van het kabinet:
In het belang van het strafrechtelijk onderzoek kan het kabinet geen inhoudelijke mededelingen doen over informatie die al dan niet beschikbaar is gesteld. De Onderzoeksraad voor Veiligheid doet in zijn eindrapportage verslag van zijn onderzoeken. De Onderzoeksraad heeft aangegeven op dit moment geen inzicht te kunnen geven in de status en inhoud van het onderzoeksmateriaal en de onderzoeksinformatie.)
e. Is het juist dat de MH17-vlucht een andere dan gebruikelijke route volgde? Waarom was dit?
Antwoord van het kabinet:
Het is onjuist dat vlucht MH17 op 17 juli 2014 een andere route vloog dan gebruikelijk. Op zowel 15, 16 als 17 jul jl. diende Malaysia Airlines hetzelfde vliegplan in bij Eurocontrol. Zo volgde vlucht MH17 op 17 juli jl. de vliegroute conform het door Eurocontrol goedgekeurde vliegplan.
Enige wijziging van de gevlogen route ten opzichte van het vluchtplan, is de vlieghoogte boven het Oosten van de Oekrane (in de Dnepropetrovsk Flight Information Region).Vlucht MH17 zou daar volgens het vluchtplan op 11km hoogte vliegen (flight level 350), maar kreeg van de Oekraense luchtverkeersleiding een vlieghoogte van 10km toegewezen (flight level 330). Deze wijziging in vlieghoogte had een operationele achtergrond: zo was voldoende afstand geborgd tussen vlucht MH17 en een ander toestel dat al op 11km hoogte vloog.
http://www.tweedekamer.nl(...)14586&did=2014D29421
Nederland en Australi rekenden op de steun van Kiev waar ze een overeenkomst mee hadden gesloten. Ze konden de Oekraners niet passeren. Dit bleek achteraf een dubieuze keuze. Het Oekraense leger ging rond de crashzone gewoon door met militaire acties waardoor de onderzoekers niet aan het werk konden.
http://www.elsevier.nl/Po(...)lucht-MH17-1587593W/
Ik zal eens kijken of ik het artikel kan vinden, er waren aanwijzingen dat Maleisi betaald heeft voor vrijgave van die zwarte dozen.quote:
[i]Hoe kan het dat het onderzoeksteam onder leiding van Nederland met jeukende vingers stond te wachten, terwijl de Maleisirs al lang klaar waren. De Maleisische ambassadeur in Kiev belde met separatistenleider Aleksander Borodai en had een dag later de zwarte dozen in handen.
Of het waar is? Ik weet het niet.
Dat hebben we inderdaad hier helemaal live kunnen volgen. Die deal met de zwarte dozen. Man man, wat ging dat soepeltjes. 3 Hotels, rare auto ritjes, vaag gedoe, een ellenlange persconferentie later hadden ze de dozen nog niet. En toen wel. Of niet. Nee, niet. Of wel. Ja. Wel. Of? Pfff. Wat een gezeik was dat.quote:
[i]Hoe kan het dat het onderzoeksteam onder leiding van Nederland met jeukende vingers stond te wachten, terwijl de Maleisirs al lang klaar waren. De Maleisische ambassadeur in Kiev belde met separatistenleider Aleksander Borodai en had een dag later de zwarte dozen in handen.
Wat komt het Westen goed uit? Dat er nog meer geld naar Oekraine gaat?quote:
Hoe het ook zij. Dit komt het Westen geopolitiek allemaal wr erg goed uit. Ook Shell heeft belangen in dat gebied. Ik geloof niet meer in toeval.
Meer geld van IMF naar Oekrane
WASHINGTON (AFN) -
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft ingestemd met de uitkering van 1,4 miljard dollar (bijna 1,1 miljard euro) aan nieuwe noodleningen voor Oekrane. Dat liet het IMF vrijdag weten.
Met het extra geld dat nu wordt overgemaakt aan Kiev heeft het IMF al 4,5 miljard dollar uitgekeerd aan het land. Het totale toegezegde steunpakket voor de regering in Kiev van het IMF bedraagt circa 17 miljard dollar.
Het IMF zei dat het geweld in het oosten van Oekrane zijn tol eist van de Oekraense economie. Het IMF-steunprogramma aan Kiev kent veel uitdagingen en is gebaseerd op de aanname dat het conflict de komende maanden zal gaan afzwakken, aldus het IMF.
http://www.telegraaf.nl/d(...)naar_Oekraine__.html
Je bent vergeten dat het Oekrainse leger op dat moment de plek aan het bestoken was.quote:
[..]
Dat hebben we inderdaad hier helemaal live kunnen volgen. Die deal met de zwarte dozen. Man man, wat ging dat soepeltjes. 3 Hotels, rare auto ritjes, vaag gedoe, een ellenlange persconferentie later hadden ze de dozen nog niet. En toen wel. Of niet. Nee, niet. Of wel. Ja. Wel. Of? Pfff. Wat een gezeik was dat.
je had liever gehad dat 2 airliners op elkaar hadden gevlogen? Je woord "dwang" is een verkeerde interpretatie van wat zich op die hoogte afspeeltquote:
Bekend was al dat de Oekrainse luchtleiding de piloten dwong...
De vraag is of een vliegtuig lager moet vliegen als er een ander vliegtuig op voldoende afstand achter zit. Er zat geen vliegtuig boven. En dan nog, in zo'n gevaarlijk gebied, wat de luchtverkeersleiding wist, ga je een vliegtuig niet nog lager laten vliegen, eerder hoger.quote:Op zaterdag 30 augustus 2014 10:34 schreef Re het volgende:
[..]
je had liever gehad dat 2 airliners op elkaar hadden gevlogen? Je woord "dwang" is een verkeerde interpretatie van wat zich op die hoogte afspeelt
ja die vraag kan positief worden beantwoordquote:
[..]
De vraag is of een vliegtuig lager moet vliegen als er een ander vliegtuig op voldoende afstand achter zit. Er zat geen vliegtuig boven.
, en ik denk niet dat men had kunnen denken dat er mongolen rondlopen die airliners uit de lucht willen schieten, of ze nou op 10 of 11 km hoogte vliegen want op die hoogte en op die afstand van de grens vliegend naar buiten het gebied zou je kunnen denken dat het geen Oekraens vliegtuig zou kunnen zijnWaarom niet een kilometer hoger.quote:
[..]
ja die vraag kan positief worden beantwoord
1000 meter lager is niet niks, hoe vaak kwam een passagiersvliegtuig zo laag over? Het is bekend dat de rebellen niet wisten dat het een passagiersvliegtuig was.quote:
[..]
ja die vraag kan positief worden beantwoord
omdat vliegtuigen nou eenmaal niet in flightpaths van elkaar mogen vliegen binnen een bepaalde radius, is niet zo moeilijk te begrijpen als je niet uit bent op de schuld bij Kiev te leggen...quote:
[..]
Waarom niet een kilometer hoger.
Dus ze hebben schuld bekend en 'Kiev' is medeschuldig?quote:
[..]
1000 meter lager is niet niks, hoe vaak kwam een passagiersvliegtuig zo laag over? Het is bekend dat de rebellen niet wisten dat het een passagiersvliegtuig was.
het is bekend? knap hoor van je, of ze nou op 10 of 11 km vliegen voor de observatie dat er iets vliegt heeft dat geen enkele invloedquote:
[..]
1000 meter lager is niet niks, hoe vaak kwam een passagiersvliegtuig zo laag over? Het is bekend dat de rebellen niet wisten dat het een passagiersvliegtuig was.
Die raketten kunnen ook vliegtuigen hoger dan 11km neerschieten dus dat maakt niet echt uit.quote:
[..]
De vraag is of een vliegtuig lager moet vliegen als er een ander vliegtuig op voldoende afstand achter zit. Er zat geen vliegtuig boven. En dan nog, in zo'n gevaarlijk gebied, wat de luchtverkeersleiding wist, ga je een vliegtuig niet nog lager laten vliegen, eerder hoger.
Laat ze eerst dat onderzoek eens goed uitvoeren. Je speculaties kunnen elders wel.quote:
Jammer dat de gesprekken met de luchtverkeersleiding nog steeds niet vrijgegeven zijn.
Dat komt vast nog wel. Transparantie lijkt me essentieel in het kader van waarheidsvinding.quote:
Jammer dat de gesprekken met de luchtverkeersleiding nog steeds niet vrijgegeven zijn.
Rusland eist openbaring vluchtgegevens MH17quote:
[..]
Dat komt vast nog wel. Transparantie lijkt me essentieel in het kader van waarheidsvinding.
MOSKOU -
Rusland wil dat de gegevens uit de zwarte dozen van de Boeing van Malaysia Airlines die op 17 juli boven Oost-Oekrane werd neergeschoten, zo snel mogelijk worden geopenbaard. Dat heeft onderminister Anatoli Antonov van Defensie zaterdag laten weten. Rusland vraagt zich af waarom de de internationale onderzoekers de data nog niet hebben gepubliceerd.
Ondanks sterke signalen dat het toestel door pro-Russische separatisten naar beneden is gehaald, beschuldigen de Russen nog altijd het Oekraense leger. „De catastrofe met de Boeing roept meer en meer vragen op. Maar de laatste tijd meldt niemand er nog iets over”, aldus Antonov. „Waarom is de data van de gesprekken tussen de piloten en de luchtverkeersleiders nog steeds niet gepubliceerd? Wie houdt dat tegen?“
http://www.telegraaf.nl/b(...)gegevens_MH17__.html
Ik heb Kiev dit nog niet horen zeggen.
Iets met lopend onderzoek enzo.quote:
[..]
Rusland eist openbaring vluchtgegevens MH17
MOSKOU -
Rusland wil dat de gegevens uit de zwarte dozen van de Boeing van Malaysia Airlines die op 17 juli boven Oost-Oekrane werd neergeschoten, zo snel mogelijk worden geopenbaard. Dat heeft onderminister Anatoli Antonov van Defensie zaterdag laten weten. Rusland vraagt zich af waarom de de internationale onderzoekers de data nog niet hebben gepubliceerd.
Ondanks sterke signalen dat het toestel door pro-Russische separatisten naar beneden is gehaald, beschuldigen de Russen nog altijd het Oekraense leger. „De catastrofe met de Boeing roept meer en meer vragen op. Maar de laatste tijd meldt niemand er nog iets over”, aldus Antonov. „Waarom is de data van de gesprekken tussen de piloten en de luchtverkeersleiders nog steeds niet gepubliceerd? Wie houdt dat tegen?“
http://www.telegraaf.nl/b(...)gegevens_MH17__.html
Ik heb Kiev dit nog niet horen zeggen.
Jij bent echt te dom om te kakken, of niet?
Het krantenartikel is ook suggestief. Want het gaat er niet om wie het toestel heeft neergehaald. Waar het hier om gaat is dat de Oekraiense verkeersleiding het toestel bewust een andere route over Donetsk heeft laten vliegen. Dat zou blijken uit de gesprekken en de ATC data. Oekrane heeft een motief, want alleen zij hadden baat bij het neerschieten van MH17, deze actie zou betekenen dat ze het toestel bewust over een gebied hebben gestuurd, waarvan men wist dat de rebellen elk vliegtuig uit de lucht schoten (de week ervoor waren verschillende oekraiense militaire toestellen neergeschoten) In dat licht is het ook onvergefelijk dat er een deal is gesloten met Oekraiene dat bewijsmateriaal dat hen niet uitkomt uit het onderzoek gelaten zal worden, want er mag immers maar 1 uitkomst zijn!quote:
[..]
Rusland eist openbaring vluchtgegevens MH17
MOSKOU -
Rusland wil dat de gegevens uit de zwarte dozen van de Boeing van Malaysia Airlines die op 17 juli boven Oost-Oekrane werd neergeschoten, zo snel mogelijk worden geopenbaard. Dat heeft onderminister Anatoli Antonov van Defensie zaterdag laten weten. Rusland vraagt zich af waarom de de internationale onderzoekers de data nog niet hebben gepubliceerd.
Ondanks sterke signalen dat het toestel door pro-Russische separatisten naar beneden is gehaald, beschuldigen de Russen nog altijd het Oekraense leger. „De catastrofe met de Boeing roept meer en meer vragen op. Maar de laatste tijd meldt niemand er nog iets over”, aldus Antonov. „Waarom is de data van de gesprekken tussen de piloten en de luchtverkeersleiders nog steeds niet gepubliceerd? Wie houdt dat tegen?“
http://www.telegraaf.nl/b(...)gegevens_MH17__.html
Ik heb Kiev dit nog niet horen zeggen.
Zo'n nepplaatje, dat moet dan het bewijs zijn, lekker makkelijk
dit idd. wat hebben zij eraan om mensen uit de eu neer te laten schieten. alsof oekraine blij is me alle megatieve reclame nu door die aanslag op dat vliegtuig.quote:
En wat moest kiev er mee bereiken dan? Want het westen "stond neit achter kiev"? Maar het westen zat toch achter die zogenaamde coupe?!
Zo'n nepplaatje, dat moet dan het bewijs zijn, lekker makkelijk
Er was maar weinig aandacht voor het conflict in Oekraine door de andere conflicten in de wereld. De crash met de MH17 was voor Kiev een geschenk uit de hemel. Als ze hem al niet zelf hebben neergeschoten, kwam het ze wel heel erg goed uit. Dat dat vliegtuig in de val gelokt is, lijkt me vrij voor de hand liggend. Dit wordt helaas angstvallig stilgehouden door de onderzoekers omdat het politiek niet goed uit komt.quote:
[..]
dit idd. wat hebben zij eraan om mensen uit de eu neer te laten schieten. alsof oekraine blij is me alle megatieve reclame nu door die aanslag op dat vliegtuig.
En wat heeft kiev er mee bereikt dan, concreet antwoord aubquote:
[..]
Er was maar weinig aandacht voor het conflict in Oekraine door de andere conflicten in de wereld. De crash met de MH17 was voor Kiev een geschenk uit de hemel. Als ze hem al niet zelf hebben neergeschoten, kwam het ze wel heel erg goed uit. Dat dat vliegtuig in de val gelokt is, lijkt me vrij voor de hand liggend. Dit wordt helaas angstvallig stilgehouden door de onderzoekers omdat het politiek niet goed uit komt.
en er was gisteren of zo in het nieuws dat het vliegtuig alleen lager vloog ivm een ander vliegtuig.quote:
Dat plaatje is volgens mij ook onwijs gelul, als je Flightradar erbij pakt vloog er genoeg over dat gebied.
Dat dit conflict internationaal de aandacht heeft en dat Rusland door het westen als boeman wordt aangewezen, terwijl de agressie van Oekraiense kant hier totaal niet belicht wordt.quote:
[..]
En wat heeft kiev er mee bereikt dan, concreet antwoord aub
Daarom. De voorafgaande soortgelijke vluchten waren allemaal over dezelfde route.quote:
Dat plaatje is volgens mij ook onwijs gelul, als je Flightradar erbij pakt vloog er genoeg over dat gebied.
ow dus rusland wordt als boeman gezien omdat er een vleigtuig neergeschoten is.quote:
[..]
Dat dit conflict internationaal de aandacht heeft en dat Rusland door het westen als boeman wordt aangewezen, terwijl de agressie van Oekraiense kant hier totaal niet belicht wordt.
Gelukkig niet al te veel. Maar er zijn oorlogen ontstaan om minder.quote:
[..]
En wat heeft kiev er mee bereikt dan, concreet antwoord aub