• zaterdag 9 augustus 2014 @ 18:55 • 101 http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eld-mh17#node_998351Op zaterdag 9 augustus 2014 18:21 schreef empa1010 het volgende:
Een heel groot deel van het rampgebied hebben ze niet eens kunnen onderzoeken. Aldus RTL nieuws appje zojuist.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
• zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:27 • 102 Vliegramp MH17: waar heeft de missie gezocht?http://www.rijksoverheid.(...)-missie-gezocht.html
Nieuwsbericht | 09-08-2014
De repatriringsmissie heeft tussen 1 en 6 augustus op de rampplek van MH17 gewerkt. Doel was zoveel mogelijk lichamen, lichaamsdelen en persoonlijke bezittingen veilig te stellen en terug te brengen naar Nederland.
Waar is gezocht?
Het zoekgebied bestreek ongeveer 60 vierkante kilometer. Nederlandse en Australische specialisten hebben eerst een grondige analyse uitgevoerd om te kunnen beoordelen waar eerst gezocht moest worden. Daarbij zijn alle bruikbare en beschikbare kennis en middelen ingezet, waaronder satellietbeelden en het Geographic Information System (GIS). Op basis van deze analyse, de bereikbaarheid (begaanbaarheid van het terrein) en veiligheid van de locaties, zijn de gebieden gekozen waar gezocht is. Ook hebben de experts de resultaten van de dagelijkse zoektochten meegewogen in het vaststellen van het zoekgebied voor de dagen daarop.
In totaal is er 20 uur gezocht, gedurende 6 dagen. Niet alle gebieden zijn doorzocht, omdat de experts soms geen toegang kregen of het veiligheidsrisico te groot was. Daarnaast waren sommige gebieden platgebrand. Eerder hebben ongeveer 800 Oekraners lichamen en persoonlijke bezittingen geborgen. Dit waren mensen die doorgaans worden ingezet bij lokale rampen en incidenten, onder leiding van een kolonel-arts.
De bijzondere aandacht van de missie ging uit naar gebieden waarvan de missie vermoedde dat ze nog niet of niet volledig genoeg doorzocht waren door Oekraners. Lokale bronnen bevestigen dat in ontoegankelijke gebieden of gebieden waar de missie niet werd toegelaten, eerder door hen lichamen en bezittingen zijn geborgen. Dit is professioneler en zorgvuldiger gebeurd dan eerst werd aangenomen. In het Noord-West cluster (zie kaart) is niet gezocht, omdat dit te gevaarlijk was. Het is onwaarschijnlijk dat daar menselijke resten worden gevonden, gezien de vindplaats van eerdere lichamen en inzichten van deskundigen.
Hoe is gezocht?
De gebieden zijn doorzocht door teams van experts, met hulp van speurhonden. Wanneer de experts iets vonden, werd het gemarkeerd en volgens de vastgestelde procedures behandeld. Persoonlijke bezittingen zijn meegenomen als ze van belang waren voor de identificatie (op basis van forensische normen) en de inschatting of de bezittingen van emotionele waarde kunnen zijn voor de nabestaanden. Knuffels werden bijvoorbeeld wel meegenomen, tijdschriften en verspreide kledingstukken niet.
Wat was het resultaat?
Tijdens de zoekperiode zijn menselijke resten en persoonlijk bezittingen gevonden. Geen hele lichamen. Op plekken waar de lokale bevolking lichamen heeft geborgen werd niets meer gevonden. In de doorzochte gebieden werden persoonlijke bezittingen en bagage gevonden die geopend was en waaruit door onbekenden goederen zijn weggenomen. De bagage en goederen uit de wagon (die in Torez stond) leken ongeschonden. Net als de meeste spullen die door Oekraners werden teruggegeven.
De lokale bevolking was erg behulpzaam. De missie heeft op 6 augustus flyers uitgereikt aan de lokale bevolking, waarin gevraagd werd om persoonlijke bezittingen en informatie alsnog over te dragen en te delen. Enkele mensen hebben daarna bezittingen teruggegeven. De forensische en rampenidentificatie-deskundigen van het internationale team dat ter plaatse onderzoek deed, achten de kans niet groot dat er in het gebied nog grotere stoffelijke resten worden aangetroffen. DNA-sporen kunnen overigens ook na langere tijd nog worden veiliggesteld.
Hoe nu verder?
De zoektocht is gestaakt, maar nog niet afgerond. Een kleine groep experts blijft achter in Kiev en Charkov. Zij moeten ervoor zorgen dat de spullen die de lokale bevolking de komende tijd nog vindt, of teruggeeft, naar Nederland komen. De achterblijvers moeten er ook voor zorgen dat de zoektocht snel hervat kan worden zodra de veiligheidssituatie het toelaat.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
• zaterdag 9 augustus 2014 @ 19:36 • 103 Dat hangt af van wie de laatste post maakt, want die wordt geacht een nieuw deel te openen en kan ook de titel aanpassen als hij dat wil.Op zaterdag 9 augustus 2014 18:31 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
De OP is verre van compleet en, sorry dat ik het zeg, vooringenomen. Maar dat vind ik ook van de titel van het andere topic "de bevrijding van Oost Oekrane". Wie zo'n titel schrijft is niet serieus op zoek naar antwoorden, maar naar antwoorden die passen bij een keuze iets te geloven.
• zaterdag 9 augustus 2014 @ 23:22 • 104 • zaterdag 9 augustus 2014 @ 23:33 • 105 http://graphicsweb.wsj.com/documents/mh17-seatmap/?mod=e2tw#4f
Heeft iemand nog een lijst waar de passagiers in het vliegtuig zaten?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
• zondag 10 augustus 2014 @ 00:03 • 106 Waarom wil je dat weten?
Heeft iemand nog een lijst waar de passagiers in het vliegtuig zaten?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
• zondag 10 augustus 2014 @ 11:59 • 107 • zondag 10 augustus 2014 @ 12:04 • 108 Dit is echt next level riooljournalistiek.
'Rebellen wilden toestel Aeroflot neerhalen'
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekrane.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
• zondag 10 augustus 2014 @ 12:06 • 109 • zondag 10 augustus 2014 @ 20:56 • 110 
WC-Eend is er niets bij.
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen. Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko...
• zondag 10 augustus 2014 @ 20:57 • 111 Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.Op zondag 10 augustus 2014 20:56 schreef Drxx het volgende:
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
• zondag 10 augustus 2014 @ 21:30 • 112 Ik ben geen alu hoedje, maar dit zei ik ook al eens.Op zondag 10 augustus 2014 20:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
• zondag 10 augustus 2014 @ 21:37 • 113 Het is een giller
[..]
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
• maandag 11 augustus 2014 @ 00:01 • 114 Augustus/september hebben ze altijd zonnebloemen op Schiphol staan.
Ik dacht dat ze die zonnebloemen op Schiphol hebben gedaan voor MH17 (ze waren nog niet uitgekomen) maar schijnbaar doen ze dat altijd?
[ afbeelding ]
• maandag 11 augustus 2014 @ 06:25 • 115 ik vind het sowieso een beetje gek dat martin vrijland meer vertrouwen heeft in vage verklaringen van getuigen, dan autoriteiten. ik kan ook zeggen dat ik bij dat neerstorten in oekraine was en allemaal marsmannetjes zag die het vliegtuig uit de hemel hebben gestoten.
[..]
Het is een giller
Lees even mee:
Verder noemt hij de getuigenissen van de omwonenden, die rond de crashsite een gevechtsvliegtuig hebben gezien dat de MH17 volgde tijdens het neerstorten. Parry zegt dat de MH17 eerst met een lucht-luchtraket zou zijn beschoten en vervolgens, tijdens het neerstorten, met 30mm geschut. Dat zou de in- en uitgaande perforaties wel verklaren.
De Boeing zat op 7 km hoogte en het was bewolkt, wat kan je dan zien
Verder is een vliegtuig dat in snippers naar beneden komt niet nog eens te beschieten met een
30 mm kanon, daarbij komt dat geen schutter het zou proberen, zonde van de munitie
• maandag 11 augustus 2014 @ 15:04 • 116 • maandag 11 augustus 2014 @ 16:37 • 117 "Identificatie slachtoffers gaat snel"http://nos.nl/artikel/685(...)ffers-gaat-snel.html
maandag 11 aug 2014, 15:34 (Update: 11-08-14, 16:22)
De identificatie van de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane verloopt relatief snel, zei politiebaas Bouman in een briefing met de Tweede Kamer.
Bouman verwacht dat het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) uiterlijk op 20 augustus alle DNA-profielen heeft vastgesteld van het menselijk materiaal dat is gevonden op de rampplek van het neergehaalde vliegtuig MH17 in Oekrane.
Hij denkt dat de meeste stoffelijke resten en eigendommen van de slachtoffers inmiddels terug zijn in Nederland. Niet alleen forensisch experts, maar minstens 800 mensen van de lokale bevolking hebben volgens hem de regio doorzocht.
Begrip
Topambtenaar Geerts van het ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat nabestaanden over het algemeen begrip hebben voor het stoppen van de repatriringsmissie.
Commandant der Strijdkrachten Middendorp zei tijdens de briefing dat het "moed vereist om ongewapend, in het oog van de storm, je werk te doen".
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
• maandag 11 augustus 2014 @ 21:10 • 118 Aangezien Baalen/Tommermans het conflict hebben lopen ophitsen in 2013. En Amerika heeft gezorgd voor de val van het vorige regime in Kiev. Moeten zij de femilieleden maar gaan uitbetalen. vind ik.
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
• maandag 11 augustus 2014 @ 22:21 • 119 Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans. Malaysia is op zn minst deels schuldig , omdat zij hadden kunnen weten dat de vliegroute onveilig was. Hoofdschuldige is de regering Oekraine die bewust het luchtruim niet sloot en het vliegtuig in de val lokte. Ze zullen dit niet snel toegeven, dus het zal lastig zijn het geld daar op te halen, maar onderzoek zal dat wellicht uiteindelijk nog uitwijzen. Het claimen zal bij de luchtvaartmaatschappij gebeuren die dit geld evt in Kiev zou moeten proberen terug te halen. (wellicht dat het IMF dit kan voorschieten)
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
• dinsdag 12 augustus 2014 @ 08:30 • 120 In sommige gevallen valt een kostwinnaar weg en moeten er de nodige onkosten gemaakt worden. Ik vind het in ieder geval geen absurd hoog bedrag, het minimumtarief (100.000SDR, oftewel iets meer dan 140.000) wat nabestaanden gegarandeerd krijgen vind ik een redelijk bedrag (en in veel gevallen zelfs laag, maar daarom is het ook een minimum). Daarnaast is Malaysia Airlines verzekerd en zullen de verzekeringsmaatschappijen gewoon uitkeren (en mogelijk ergens anders weer proberen te verhalen).
[..]
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans.
• dinsdag 12 augustus 2014 @ 10:41 • 121 Onderzoeksteam keek bewust niet naar oorzaak MH17Wat een lachwekkende schijnvertoning was dat 'onderzoek' zeg. Een aanfluiting en een schande ten opzichte van de nabestaanden.
Het team dat in Oekrane was om de vliegtuigramp te onderzoeken, heeft bewust niet gekeken naar de oorzaak uit angst voor de reactie van pro-Russische separatisten.
Onderzoeksteam keek bewust niet naar oorzaak MH17 Foto: ANP
Dat zei commandant op de rampplek Kees Kuijs maandag in Nieuwsuur.
Volgens de kolonel zou het direct gevolgen hebben gehad als onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid de crashsite hadden bezocht. De rebellen zouden dat niet geaccepteerd hebben, aldus Kuijs.
"Alle andere zaken die we daar zouden doen, zou de fragiele verhouding tussen de OVSE en de rebellen in gevaar brengen en dus ook mijn mensen in gevaar brengen. U kunt dus van mij aannemen: we hebben er alleen naar menselijke resten en persoonlijke bezittingen gezocht", zei hij.
Geheim
Op de vraag of de separatisten geen onderzoek naar de ware toedracht wilden, omdat dat geheim zou moeten blijven, wilde Kuijs niet ingaan. "Ik zeg niet dat ze dat niet willen. Wij moesten gewoon consequent doen waarvoor we waren gekomen. Daardoor waren we heel voorspelbaar."
Missieleider Pieter-Jaap Aalbersberg, chef van de politie-eenheid Amsterdam, zei vertrouwen te hebben dat er uiteindelijk wel duidelijkheid komt over de oorzaak van de ramp. Datzelfde geldt in mindere mate ook voor het achterhalen van de daders.
"Als boevenvanger heb ik altijd goede hoop", zei hij. Aalbersberg hoopt voor de winter zijn intrede doet in Oekrane terug te kunnen keren voor verder onderzoek.
• dinsdag 12 augustus 2014 @ 18:08 • 122 Belachelijk die reacties van mensen als jij. Jij ziet liever nog meer mensen sterven daar ? Dat gebeurt er wel als we er militairen of wat dan ook heen sturen en daar ongehoorzaam gaan lopen doen.
[..]
Wat een lachwekkende schijnvertoning was dat 'onderzoek' zeg. Een aanfluiting en een schande ten opzichte van de nabestaanden.
De Nederlandse politiek laat zich weer van haar beste kant zien. 197 Nederlanders vermoord en we zijn nog steeds bang voor de reacties van de moordenaars en dus laten we ze met rust.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
• woensdag 13 augustus 2014 @ 04:28 • 123 Ukraine Knew of Separatists' Air-Defense Capabilities, Say Officialshttp://online.wsj.com/art(...)officials-1405781508
Claims Raise Questions of Why Ukraine Failed to Close Airspace
KIEV—Ukraine intelligence officials said they knew three days before the downing of Malaysia Airlines Flight 17 that rebels in the east of the country possessed sophisticated air-defense systems capable of felling a jetliner at altitudes in excess of where the Boeing BA -0.27% 777 was flying.
The disclosure deepens the mystery of why Ukrainian aviation officials failed to entirely close off the airspace in the Donetsk region, where the jet was flying went it was shot down, killing all 298 people on board.
Three Buk-M1 medium-range antiaircraft systems, also known as the SA-11 Gadfly under the North Atlantic Treaty Organization designation, were known to be in rebel hands as early as July 14, said Vitaly Nayda, the head of the counterintelligence division of Ukraine's security service. (Follow the latest updates on the Malaysia Airlines crash in Ukraine.)
Ukraine imposed a partial flight ban in the region on flights below 26,000 feet on July 1, and raised the ceiling of the exclusion area to 32,000 feet on July 14. The Malaysia Airlines plane was flying at 33,000 feet.
The altitude restrictions on commercial flights were raised after rebel separatists backed by Moscow on July 14 shot down a Ukrainian military Antonov An-26 transport plane with eight people on board over the skies of the Luhansk region. The aircraft was flying at 21,000 feet.
Malaysia Airlines Flight 17 was not the first plane to be shot out of Ukraine's skies. The country's civil unrest between pro-Russian and pro-Ukraine forces has caused many more this month alone. The WSJ's Ramy Inocencio reports.
"I can't think of any reason why you would increase a restriction to 32,000 feet when the bad boys have just demonstrated a capability to go all the way," said a European aviation safety veteran. The airspace should have been closed, he said.
[..]
• woensdag 13 augustus 2014 @ 17:59 • 124 • woensdag 13 augustus 2014 @ 18:33 • 125 Wat heeft het IMF hier nou weer mee te schaften?
[..]
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans. Malaysia is op zn minst deels schuldig , omdat zij hadden kunnen weten dat de vliegroute onveilig was. Hoofdschuldige is de regering Oekraine die bewust het luchtruim niet sloot en het vliegtuig in de val lokte. Ze zullen dit niet snel toegeven, dus het zal lastig zijn het geld daar op te halen, maar onderzoek zal dat wellicht uiteindelijk nog uitwijzen. Het claimen zal bij de luchtvaartmaatschappij gebeuren die dit geld evt in Kiev zou moeten proberen terug te halen. (wellicht dat het IMF dit kan voorschieten)
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
• woensdag 13 augustus 2014 @ 19:48 • 126 
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
• donderdag 14 augustus 2014 @ 09:35 • 127 Als je een aantal feiten op een rij zet lijk je die conclusie wel te kunnen trekken. Het Oekrainse leger is m.i. hoogstwaarschijnlijk verantwoordelijk voor de aanslag, en wil de schuld afschuiven op de rebellen. En Europa (en dus ook Nederland) gaat daar maar wat graag in mee. Wie het vliegtuig uit de lucht heeft gehaald is een heel ander verhaal dan wie er verantwoordelijk voor is, en dat laatste wordt nauwelijks onderzocht, krijg ik de indruk.
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
[..]
• donderdag 14 augustus 2014 @ 19:57 • 128 Nieuwe identificaties MH17Afgelopen zaterdag stond de stand op 65, plus nu 20 extra = 127?
donderdag 14 aug 2014, 17:16 (Update: 14-08-14, 17:55)
In de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum zijn nog eens twintig slachtoffers van de vliegramp in Oekrane gedentificeerd. Dat hebben de nabestaanden vandaag te horen gekregen.
Van de twintig slachtoffers hebben er vijftien de Nederlandse nationaliteit. De nationaliteit van de overige vijf is niet bekendgemaakt.
In totaal zijn nu 127 slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 gedentificeerd. Er waren 298 mensen aan boord, onder wie 196 Nederlanders.
Maleisi, het land waar de bemanning vandaan kwam, maakte vandaag bekend volgende week donderdag een dag van nationale rouw te houden.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
• zondag 17 augustus 2014 @ 09:53 • 129 In het gebied in Oekrane waar een maand geleden vlucht MH17 van Malaysia Airlines neerstortte, liggen nog altijd bezittingen van slachtoffers. De afgelopen weken is er nauwelijks iets veranderd, zegt correspondent David Jan Godfroid die vandaag het gebied bezocht.
Lichamelijke resten heeft Godfroid niet in het gebied gezien, wel liggen er nog altijd delen van het vliegtuig en bagage van slachtoffers. "Het verschil is dat de mensen die in de omgeving wonen, het gewone leven weer proberen op te pakken", zegt hij. Zo zijn boeren begonnen met het oogsten van koren. "Je ziet bijvoorbeeld zo'n groot landbouwwerktuig vaak bochten maken in het veld, omdat ze om een stuk vliegtuig heen moeten."
"Zit niet aan spullen van de doden"
Ruim een week geleden vertrokken de onderzoekers van de internationale repatriringsmissie uit Oost-Oekrane. In de tussentijd hebben inwoners nauwelijks iets opgeruimd. Dat is ze ook verboden door de separatisten, die het gebied in handen lijken te hebben. "Dat wil niet zeggen dat er niets is aangeraakt. Vaak zijn koffers opengemaakt en zijn medicijnen uit toilettassen gehaald", zegt Godfroid. Verder is vrijwel alles blijven liggen.
Er is nog een andere reden waarom veel spullen niet worden aangeraakt. Dat heeft te maken met bijgelovige mensen in de streek. "Als je met je vingers aan spullen van de doden komt, dan denken ze hier dat het heel slecht met je kan aflopen."
Herdenking Hilversum
Morgen wordt in Hilversum een herdenking gehouden voor de dertien inwoners van die stad, die omkwamen bij de vliegramp. Ook worden twee mensen herdacht die familiebanden met Hilversum hebben.
Voorafgaand aan de herdenking is er een stille tocht, die bij de Sint-Vituskerk eindigt. Bij de herdenking spreken ook nabestaanden van slachtoffers.
http://nos.nl/artikel/687299-rampplek-mh17-nog-hetzelfde.html
• zondag 17 augustus 2014 @ 10:14 • 130 Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?
"Zit niet aan spullen van de doden"
Ruim een week geleden vertrokken de onderzoekers van de internationale repatriringsmissie uit Oost-Oekrane. In de tussentijd hebben inwoners nauwelijks iets opgeruimd. Dat is ze ook verboden door de separatisten, die het gebied in handen lijken te hebben. "Dat wil niet zeggen dat er niets is aangeraakt. Vaak zijn koffers opengemaakt en zijn medicijnen uit toilettassen gehaald", zegt Godfroid. Verder is vrijwel alles blijven liggen.
Er is nog een andere reden waarom veel spullen niet worden aangeraakt. Dat heeft te maken met bijgelovige mensen in de streek. "Als je met je vingers aan spullen van de doden komt, dan denken ze hier dat het heel slecht met je kan aflopen."
[..]
• zondag 17 augustus 2014 @ 10:30 • 131 Op dat moment kon hij toch niet weten dat ze er verder af zouden blijven. Misschien zijn ze er, behalve vanwege bijgeloof, juist ook wel afgebleven doordat Timmermans er zo boos over was.
[..]
Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?
• zondag 17 augustus 2014 @ 10:31 • 132 Hier ben ik het volledig mee eens.
[..]
Aangezien Baalen/Tommermans het conflict hebben lopen ophitsen in 2013. En Amerika heeft gezorgd voor de val van het vorige regime in Kiev. Moeten zij de femilieleden maar gaan uitbetalen. vind ik.
• zondag 17 augustus 2014 @ 10:34 • 133 Het is ook erg stil vanuit de NAVO sinds het onderzoek bezig is naar de oorzaak.
[..]
Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?
• zondag 17 augustus 2014 @ 10:39 • 134 Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.
[..]
Op dat moment kon hij toch niet weten dat ze er verder af zouden blijven. Misschien zijn ze er, behalve vanwege bijgeloof, juist ook wel afgebleven doordat Timmermans er zo boos over was.
• zondag 17 augustus 2014 @ 10:41 • 135 Misschien kan hij daar op die berg in Irak ook zijn support gaan uitspreken voor de slachtoffers?
[..]
Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.
Prachtig hoor die snik bij dat verhaal over die ring die gestolen zou zijn en ik snap best dat politici opportunisten zijn die over de rug van onschuldige slachtoffers hun politieke agenda willen bereiken, maar een beetje lomp is het wel. Gelukkig hebben we nu IS(IS) en kunnen we ons weer ergens anders druk over maken. Ongetwijfeld met Timmerfrans in een nieuwe glansrol.
• zondag 17 augustus 2014 @ 10:46 • 136 Gast, waar heb je het over? Er *is* aan de spullen gezeten, dat wordt ook in dat bericht van Specularium niet ontkend. Dus Timmermans' zorgen en aantijgingen waren helemaal niet onterecht.
[..]
Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.
Prachtig hoor die snik bij dat verhaal over die ring die gestolen zou zijn en ik snap best dat politici opportunisten zijn die over de rug van onschuldige slachtoffers hun politieke agenda willen bereiken, maar een beetje lomp is het wel. Gelukkig hebben we nu IS(IS) en kunnen we ons weer ergens anders druk over maken. Ongetwijfeld met Timmerfrans in een nieuwe glansrol.
• zondag 17 augustus 2014 @ 10:58 • 137 Goede nuchtere analyse. Jammer dat je een van de weinige bent die dat nog op kan brengen. De gekken hebben de topics helaas succesvol weten te kapen
[..]
Gast, waar heb je het over? Er *is* aan de spullen gezeten, dat wordt ook in dat bericht van Specularium niet ontkend. Dus Timmermans' zorgen en aantijgingen waren helemaal niet onterecht.
En de "politieke munt"? Nederland en ook Timmermans zijn juist heel voorzichtig geweest om politiek voordeel uit de situatie te halen, om het onderzoek niet onnodig te belemmeren. Volgens mij was de Nederlandse regering ook behoorlijk pissed toen het Oekraense leger in het rampgebied oorlog ging voeren zodat het onderzoek moest worden gestaakt.
Volgens mij heb je een of ander vijandbeeld tegenover Nederland in je hoofd en probeer je alles krampachtig uit te leggen om de slechtheid van Nederland te bewijzen.
• zondag 17 augustus 2014 @ 11:38 • 138 Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.
[..]
Het is ook erg stil vanuit de NAVO sinds het onderzoek bezig is naar de oorzaak.
Geen beschuldigen of niks meer, nodigen ze hier ook iemand voor uit op televisie om daar over te praten?
Ik denk het niet want het past niet in het straatje van de Nederlandse propaganda tegen Rusland die de V.S. blind volgt omdat die graag het gas van de Oekrane wil..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
• zondag 17 augustus 2014 @ 11:58 • 139 Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.
[..]
Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.
Ik wist het!
• zondag 17 augustus 2014 @ 12:14 • 140 • zondag 17 augustus 2014 @ 12:25 • 141 En 17 september is dat twee maanden.Op zondag 17 augustus 2014 12:14 schreef beantherio het volgende:
Precies een maand geleden op dit tijdstip steeg MH17 op.
• zondag 17 augustus 2014 @ 12:57 • 142 
• zondag 17 augustus 2014 @ 12:58 • 143 Als je niet weet wat er te gebeuren staat, niet zoveel. Fatalisme zullen ze in de vrije val wel gehad hebben. Dat was een moeilijk moment voor ze. De incheck was gewoon om lekker op vakantie of zakenreis te gaan.
Als er iets is wat ik heb overgehouden aan deze ramp dan is het het besef van fatalisme. Wat deden de passagiers van MH17 op dit moment een maand geleden een paar uur voor hun dood? Dat soort gedachten komen regelmatig (bijvoorbeeld nu) weer terug bij me.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
• zondag 17 augustus 2014 @ 14:06 • 144 Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
• zondag 17 augustus 2014 @ 15:15 • 145
• zondag 17 augustus 2014 @ 15:30 • 146 Rare gedachte is dat, h?
Rond dit tijdstip (ergens tussen 15.15 en 15.20 uur) precies een maand geleden gebeurde het.
That dude there. I need his prosthetic leg.
• zondag 17 augustus 2014 @ 15:32 • 147 De tegenhanger van de theorie die jij en vele anderen hanteren, namelijk dat alles de schuld van Poetin is.
[..]
Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.
Je snapt volgens mij niet wat ik zeg.
[..]
Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.
Ik wist het!
• zondag 17 augustus 2014 @ 15:40 • 148 • zondag 17 augustus 2014 @ 15:52 • 149 Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
• zondag 17 augustus 2014 @ 16:09 • 150 Ofwel zijn Martin Vrijland style (waarom trekt de media conclussies, waarom is het stil)
Beste Smack, ik zit op m'n mobiel en ga dus niet uitgebreid in op al je vragen.
Daarom houd ik het hierbij: je vragen zijn ofwel irrelevant, tendentieus of hebben een simpel antwoord.
• zondag 17 augustus 2014 @ 17:27 • 151 Wat een nonsens, iets dergelijks heb ik nooit beweerd. Ik stel echter wel vraagtekens bij figuren die bijna alles wat de Russische media roepen voor waar aannemen en overal maar de boze hand van het westen in zien.Op zondag 17 augustus 2014 15:32 schreef Smack10 het volgende:
[..]
De tegenhanger van de theorie die jij en vele anderen hanteren, namelijk dat alles de schuld van Poetin is.
• zondag 17 augustus 2014 @ 17:29 • 152 Dit vat het inderdaad goed samen.
Beste Smack, ik zit op m'n mobiel en ga dus niet uitgebreid in op al je vragen.
Daarom houd ik het hierbij: je vragen zijn ofwel irrelevant, tendentieus of hebben een simpel antwoord.
• zondag 17 augustus 2014 @ 19:26 • 153 • zondag 17 augustus 2014 @ 19:28 • 154 Neuh, dat Oekraine niet zomaar in haar eentje van de Russen kan winnen is inderdaad niet erg bijzonder.
Oekrane wil 'militaire hulp' van NAVO en EU in de strijd tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van het land. Dat heeft de Oekraense minister van Buitenlandse Zaken, Pavlo Klimkin, vandaag gezegd in een interview met de Duitse radio Deutschlandfunk. Later op de dag ontmoet hij in Berlijn zijn ambtgenoten uit Duitsland, Frankrijk en Rusland.
Militaire hulp zou het voor Oekrane makkelijker maken op te treden in Oost-Oekrane, aldus Klimkin. Lidmaatschap van de NAVO sluit hij echter voorlopig uit. Daar is in Oekrane 'geen politieke en geen maatschappelijke consensus' over, aldus de bewindsman.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-NAVO-en-EU.dhtml
Verrassend, maar niet heus.
• dinsdag 19 augustus 2014 @ 20:30 • 155 twitter:MarkSleboda1 twitterde op maandag 18-08-2014 om 19:39:02Reports Netherlands, Belgium, Australia & #Ukraine signed “Non-Disclosure Agreement” of #MH17 investigation results https://t.co/7LpGbuDEOz reageer retweet Whut?Een NDA?
Heb je ook nog een andere bron?
[..]
Heb je ook nog een andere bron?
Non-disclosure of records
The State conducting the investigation of an accident or incident shall not make the following records available for purposes other than accident or incident investigation, unless the appropriate authority for the administration of justice in that State determines that their disclosure outweighs the adverse domestic and international impact such action may have on that or any future investigations:
a) all statements taken from persons by the investigation authorities in the course of their investigation;
b) all communications between persons having been involved in the operation of the aircraft;
c) medical or private information regarding persons involved in the accident or incident;
d) cockpit voice recordings and transcripts from such recordings;
e) recordings and transcriptions of recordings from air traffic control units;
f) cockpit airborne image recordings and any part or transcripts from such recordings; and
g) opinions expressed in the analysis of information, including flight recorder information.
[..]
nee.
[..]
Dan bestempel ik 'm bij deze als onzin
[..]
[..]
Wat
[..]
Ga zelf zoeken naar een bron.
[..]
Ja zo werkt dat niet he
[..]
Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.
Oekrane wil 'militaire hulp' van NAVO en EU in de strijd tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van het land. Dat heeft de Oekraense minister van Buitenlandse Zaken, Pavlo Klimkin, vandaag gezegd in een interview met de Duitse radio Deutschlandfunk. Later op de dag ontmoet hij in Berlijn zijn ambtgenoten uit Duitsland, Frankrijk en Rusland.
Militaire hulp zou het voor Oekrane makkelijker maken op te treden in Oost-Oekrane, aldus Klimkin. Lidmaatschap van de NAVO sluit hij echter voorlopig uit. Daar is in Oekrane 'geen politieke en geen maatschappelijke consensus' over, aldus de bewindsman.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-NAVO-en-EU.dhtml
Verrassend, maar niet heus.
[..]
Als men met "alles" al de geoplitieke rotzooi van de afgelopen 100 jaar bedoelt. Dan vind ik dat wel erg aannemelijk eigenlijk.
Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2014 23:36:44
[..]
Als men met "het westen" de grootmachten VS, VK, Frankrijk, Duitsland, Rusland en Japan bedoelt, dan heb je misschien wel een punt.
Dit is niet ongebruikelijk, om vroegtijdig lekken te voorkomen en het verdraaien verkeerd brengen van feiten te voorkomen is het belangrijk dat het verhaal tusen de landen waar het om gaat eenduidig is.
Als Oekraine nu alweer iets gaat roepen over dat onderzoek uit context waardoor er een verkeerd beeld ontstaat is de betrouwbaarheid van de resultaten direct aangetast.
[..]
De kleinere westerse landen (waaronder Nederland) hobbelen altijd achter de grootmachten aan kwa geopoltiek.
Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2014 23:58:27The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kiev heeft Nederland gevraagd om de leiding te nemen in het internationale onderzoek van de MH17 ramp. En om de voor het onderzoek noodzakelijke data te vergaren zijn 25 luchtvaart experts van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, een paar weken in de Oekrane geweest.
Churkin moet het rapport van de onderzoeksraad afwachten
Ik heb de indruk dat de Russen zich een beetje zenuwachtig maken.Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Deze week eiste Vitali Churkin, VN ambassadeur van Rusland, met grote woorden dat de Oekraine de Air Traffic Control data (t.a.v. de MH17 tragedie) moest vrijgeven.Insinuerend dat Kiev de ATC data zou achterhouden. Maar die data is al lang in Den Haag.
Kiev heeft Nederland gevraagd om de leiding te nemen in het internationale onderzoek van de MH17 ramp. En om de voor het onderzoek noodzakelijke data te vergaren zijn 25 luchtvaart experts van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, een paar weken in de Oekrane geweest.
Churkin moet het rapport van de onderzoeksraad afwachten
Ik heb de indruk dat de Russen zich een beetje zenuwachtig maken.
Ze weten dat de separatisten 9M-MRD hebben neergehaald en dat het een raket was van Russische makelij en heel de wereld weet dat Moskou die ratten steunt.
Rusland wil alle informatie die de onderzoeksraad ook heeft en andere conclusies daaruit trekken om weerwoord te geven.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wel gek trouwens toen ik het vliegtuig weer instapte eerste keer sinds MH17 ramp en mensen met kinderen zag. Onwillekeurig moest ik toch even aan MH17 denken.FB / Kanker faken is heel normaal op FOK! Een schande! Ik stop er mee
Ben even op vakantie geweest: hoe staat het met het identificeren van de lijken inmiddels?
Wel gek trouwens toen ik het vliegtuig weer instapte eerste keer sinds MH17 ramp en mensen met kinderen zag. Onwillekeurig moest ik toch even aan MH17 denken.
[..]
Tuurlijk.
Ze weten dat de separatisten 9M-MRD hebben neergehaald en dat het een raket was van Russische makelij en heel de wereld weet dat Moskou die ratten steunt.
Rusland wil alle informatie die de onderzoeksraad ook heeft en andere conclusies daaruit trekken om weerwoord te geven.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)Op donderdag 21 augustus 2014 20:31 schreef DaMook het volgende:
[..]
Ik denk dat oekraine de schuldige is en dat gevoel word steeds sterker.Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
[..]
Ook de schuldige van het neerschieten van het Oekraiense Antonov 26 transportvliegtuig drie dagen eerder? Op 14 juli in de Luhansk regio? Dat vliegtuig wat op een hoogte van 21000 ft vloog.
Verder ga ik hier niet over in discussie in dit topic.The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Vanuit Rusland waren er eerst pijlen gericht op Kiev, met de suggestie dat Kiev de data van Air Traffic Control niet zou vrijgeven. (Maar die waren al lang overgedragen aan de Onderzoeksraad) zie ik nu een verschuiving naar aanvallen op de Onderzoeksraad en de suggestie of het internationale MH17 onderzoek waaraan zij leiding geven wel onpartijdig en onafhankelijk kan zijn.
Ook omdat er is afgesproken om de inhoud (of delen ervan) niet naar buiten te brengen voordat het rapport gepubliceerd wordt, wordt er al een "cover up" gesuggereerd.
Er is nog niets gepubliceerd, maar de publieke opinie wordt al wel klaargestoomd om de validiteit van eventuele conclusies ten aanzien van de HM17 ramp in het rapport te verwerpen.
een voorbeeld
http://nsnbc.me/2014/08/1(...)-dutch-safety-board/Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
[..]
Dit is niet ongebruikelijk, om vroegtijdig lekken te voorkomen en het verdraaien verkeerd brengen van feiten te voorkomen is het belangrijk dat het verhaal tusen de landen waar het om gaat eenduidig is.
Als Oekraine nu alweer iets gaat roepen over dat onderzoek uit context waardoor er een verkeerd beeld ontstaat is de betrouwbaarheid van de resultaten direct aangetast.The conclusion is simple - the interim results of the investigation directly prove innocence Russia and / or the DNR(vertaald van bron)
Mocht het waar zijn; ik vind niets anders dan ongeverifieerde Russische bronnen (afkomstig van de Russische officier v. justitie Yuri Boychenko) over dit geheel.More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
[..]
Geen idee, ook geen mening over. Ik denk dat oekraine aanstuurt op een oorlog om er zelf beter uit te komen. Het vingertje richting rusland begint te opvallend groot te worden. Is allemaal in hun voordeel. Ik denk dat het andersom is en hoop dat onze leiders dat inzien.
Verder ga ik hier niet over in discussie in dit topic.
Waarschijnlijk was het derhalve echt een ongeluk veroorzaakt door de onkunde van de rebellen aldaar, al dan niet met indirecte hulp uit Rusland.More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
[..]
Ze zitten al in een oorlog, verdere escalatie waar Rusland Ukraine `echt' binnenvalt is helemaal niet in Ukrainisch voordeel. Noch was er een Russisch voordeel te halen.
Waarschijnlijk was het derhalve echt een ongeluk veroorzaakt door de onkunde van de rebellen aldaar, al dan niet met indirecte hulp uit Rusland."The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is wel toevallig dat dit soort 'incidenten' (neerhalen vliegtuig) gebeurt op het moment dat Isis met een opmars bezig is in Irak. De moslimextremisten vrezen het bondgenootschap tussen Rusland en Amerika en Eruopa en zullen er alles aan doen om verdeeldheid te kweken. In Oekraine zitten nazi's en die zijn ideologisch niet ver verwijderd van het moslimextremisme.
[..]
Aluhoedje gespot.
Lijkt aluhoedje maar is het niet.
Het is wel toevallig dat dit soort 'incidenten' (neerhalen vliegtuig) gebeurt op het moment dat Isis met een opmars bezig is in Irak. De moslimextremisten vrezen het bondgenootschap tussen Rusland en Amerika en Eruopa en zullen er alles aan doen om verdeeldheid te kweken. In Oekraine zitten nazi's en die zijn ideologisch niet ver verwijderd van het moslimextremisme.
Bij het begin van het conflict daar zeiden experts al dat niet ingrijpen zou leiden tot vrij spel van radicale Islamieten, vnml. in/via het buitenland. ISIS is een van de meest extreme groepen die in die categorie vallen, maar lang niet de enige. Maar daar houdt het niet op.
Het niet ingrijpen van de internationale gemeenschap heeft ook geleid tot een veel agressievere houding van staten als Rusland, Israel, Noord-Korea, en China; zonder een effectieve internationale gemeenschap dat agressie direct afstraft zijn al die landen hun belangen veel agressiever gaan nastreven, en in alle gevallen behalve die van Rusland is dat tot nu toe onbestraft gebleven.More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
[..]
Nee, dat is helemaal niet toevallig. De conflicten in Syrie, Gaza/Israel, Oekraine zijn allemaal een direct gevolg van het niet-ingrijpen in Syrie 3 jaar terug.
Bij het begin van het conflict daar zeiden experts al dat niet ingrijpen zou leiden tot vrij spel van radicale Islamieten, vnml. in/via het buitenland. ISIS is een van de meest extreme groepen die in die categorie vallen, maar lang niet de enige. Maar daar houdt het niet op.
Het niet ingrijpen van de internationale gemeenschap heeft ook geleid tot een veel agressievere houding van staten als Rusland, Israel, Noord-Korea, en China; zonder een effectieve internationale gemeenschap dat agressie direct afstraft zijn al die landen hun belangen veel agressiever gaan nastreven, en in alle gevallen behalve die van Rusland is dat tot nu toe onbestraft gebleven.
We oogsten nog altijd de gevolgen van het ingrijpen in Irak, Libi, Afghanistan.
Bericht 14% gewijzigd door meth1745 op 25-08-2014 11:52:26
[..]
Bron?
We oogsten nog altijd de gevolgen van het ingrijpen in Irak, Libi, Afghanistan.“You can see why the U.S. would want to disengage after what just happened in Cairo and Benghazi,” said Salman Shaikh, the director of the Brookings Doha Center.http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
“But, in fact, the chaos and the Islamists we saw in Libya should be a warning to us about this policy of standing back. Syria could become far, far more dangerous than Libya for the United States and the region, and it’s still not too late to make a difference.”
[..]
“The risk of not intervening is not just that you create greater operating room for jihadis,” said Emile Hokayem, a senior fellow at the International Institute for Strategic Studies.
(Notitie: uit sept. 2012, maar interventie werd al besproken sinds eind 2011.)The first signs of the presence of large numbers of foreign jihadi fighters in Syria date from late 2011.http://www.icct.nl/downlo(...)ighters-in-Syria.pdf
(Notitie: bron komt uit 2013, maar stelt dat aanwezigheid bekend was in eind 2011, precies wanneer interventie aan de orde was.)Als de demonstranten op deze beestachtige manier worden onderdrukt en het westen niks doet ter bescherming van de burgerbevolking, dan zal de Syrische revolutie vanzelf radicaliseren richting de politieke islam.http://www.elsevier.nl/Al(...)ven-ELSEVIER295441W/
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)Without external intercession, the violence in Syria is likely to escalate, with destabilizing consequences for its neighbors, particularly Lebanon and Iraq.http://www.washingtoninst(...)ssessing-the-options
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)Sommige jihadisten proberen aansluiting te vinden bij strijdgroepen in landen als Libi, Egypte en Syri. Zij vormen een bedreiging voor westerse belangen in die regio’s. Daarnaast bestaat het gevaar dat zij de opgedane kennis en ervaring na terugkomst in Nederland toepassen.http://www.rijksoverheid.(...)p-v-j-0000000774.pdf
(Uit begin 2012, de eerste neutrale Nederlandse bron die ik nu nog kan vinden, dat de internationale dreiging benoemt.)US Ambassador to Syria Robert Ford estimates that Salafist-Jihadists in Syria number in the tens, not the hundreds. Even still, the possibility of further infiltration of Al Qaeda-affiliates or the Assad-created Ansar al-Islam group from Iraq requires the sealing of the Iraq-Syria border. The threat of Assad trying to foment terrorists attacks inside Syria in a manner reminiscent of Saddam Hussein after the US-led invasion of Iraq is all too realhttp://www.henryjacksonso(...)yriaIntervention.pdf
(Uit 2011, planning over een mogelijke interventie met voorgestelde stappen tegen radicalisering van het conflict)More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
[..]
Moeilijke bestelling, ik herriner het me uit een Nederlandstalige nieuwsbron uit 2011. Ik refereerde er op FoK! eerder naar maar kon toen die bron niet meer vinden. Nu wat gezocht naar alternatieve bronnen die hetzelfde impliceren:
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
(Notitie: uit sept. 2012, maar interventie werd al besproken sinds eind 2011.)
[..]
http://www.icct.nl/downlo(...)ighters-in-Syria.pdf
(Notitie: bron komt uit 2013, maar stelt dat aanwezigheid bekend was in eind 2011, precies wanneer interventie aan de orde was.)
[..]
http://www.elsevier.nl/Al(...)ven-ELSEVIER295441W/
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)
[..]
http://www.washingtoninst(...)ssessing-the-options
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)p-v-j-0000000774.pdf
(Uit begin 2012, de eerste neutrale Nederlandse bron die ik nu nog kan vinden, dat de internationale dreiging benoemt.)
[..]
http://www.henryjacksonso(...)yriaIntervention.pdf
(Uit 2011, planning over een mogelijke interventie met voorgestelde stappen tegen radicalisering van het conflict)
Probleem in Syri is vooral dat Bashar incompetent is. Zijn vader zou niet zo geklungeld hebben. Was ook geen frisse persoonlijkheid, maar zou de opstand onderdrukt hebben ipv het zo uit de hand laten lopen.
Rusland heeft zich beklaagd over een gebrek aan interesse in het onderzoek naar de toedracht van de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines boven Oekrane. Volgens minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken probeert Rusland nog als enige 'aandacht te vragen voor dit ernstige probleem'.
Na alle beschuldigingen aan het adres van Rusland en de pro-Russische separatisten in Oekrane 'doet niemand zijn mond meer open', aldus Lavrov. Volgens hem is het onderzoek ook niet transparant. Lavrov hekelt het gebrek aan openheid bij de vraag waarom onder meer de opnames van zwarte dozen nog niet zijn vrijgegeven, meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
Separatistenleider Andrej Poergin liet vandaag weten dat de wrakstukken nog steeds op de rampplek liggen. 'Niemand verzamelt ze. Blijkbaar heeft niemand ze meer nodig', liet hij weten aan het Russische persbureau Interfax.
Gevechten
Het Russische beklag komt op een dag van gevechten in Oost-Oekraine. Oekraense grenswachten zijn vandaag in gevecht geraakt met een colonne gepantserde voertuigen van de rebellen op 10 kilometer van de grens met Rusland. De gevechten vinden plaats enkele kilometers ten noordoosten van de plaats Novoazovsk, aan de Zee van Azov. Dat meldde het Oekraense leger.
Volgens een woordvoerder is het 'een poging van het Russische leger in de vermomming van rebellen', om een nieuw front te openen in het zuiden van de regio Donetsk in Oost-Oekrane. De voertuigen zouden proberen in de richting van de stad Marioepol te rijden. De gevechten concentreerden zich de afgelopen tijd vooral rondom de steden Loehansk en Donetsk.
'Gepantserde voertuigen vanuit Rusland'
Volgens leider Semen Sementsjenko van de Oekraense Azov-militie in het gebied zijn de gepantserde voertuigen vanuit Rusland Oekrane binnengedrongen. Een inwoonster van Novoazovsk meldde aan persbureau Reuters dat de aanvallers het dorp Markine hebben ingenomen. Sommige tanks zouden het embleem hebben van een separatistengroep die zich het Orthodoxe Bevrijdingsleger noemt.
Lavrov zei dat hij niet van de mogelijke inval vanuit Rusland had gehoord en dat er veel valse informatie wordt verspreid door Oekrane.
MH17
Vlucht MH17 stortte op 17 juli 2014 neer in het oosten van Oekrane. Alle 298 inzittenden kwamen om. 196 van hen hadden de Nederlandse nationaliteit. In het gebied is een pro-Russische opstand gaande. De gevechten en onveilige situatie bemoeilijken het onderzoek naar de vliegramp.
Eerder werd de repatriringsmissie afgebroken. Hervatting van de missie kan volgens premier Mark Rutte pas gebeuren als de situatie op de rampplek voldoende stabiel is om er langere tijd te kunnen werken.
Beweringen dat het vliegtuig uit de lucht is geschoten met een door Rusland aan de pro-Russische separatisten geleverde raket, zijn door Rusland steeds tegengesproken.
[..]
Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.
[..]
Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.
[..]
Klopt, Lavrov heeft een heel goed punt ; men weet namelijk donders goed dat direct, of indirect Kiev erachter zit. Dat komt politiek nu eenmaal niet zo goed uit, daarom wordt dit stil gehouden.
Dank u.
Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2014 17:45:24
[..]
Nee, dat is helemaal niet toevallig. De conflicten in Syrie, Gaza/Israel, Oekraine zijn allemaal een direct gevolg van het niet-ingrijpen in Syrie 3 jaar terug.
Bij het begin van het conflict daar zeiden experts al dat niet ingrijpen zou leiden tot vrij spel van radicale Islamieten, vnml. in/via het buitenland. ISIS is een van de meest extreme groepen die in die categorie vallen, maar lang niet de enige. Maar daar houdt het niet op.
Het niet ingrijpen van de internationale gemeenschap heeft ook geleid tot een veel agressievere houding van staten als Rusland, Israel, Noord-Korea, en China; zonder een effectieve internationale gemeenschap dat agressie direct afstraft zijn al die landen hun belangen veel agressiever gaan nastreven, en in alle gevallen behalve die van Rusland is dat tot nu toe onbestraft gebleven.
[..]
-> BNW / Vlucht MH17 #7
Dank u.
[..]
Oeh, iemand met een andere mening verwijzen naar BNW, beetje triest nietwaar? Of mag je in dit topic alleen pro-Oekrane zijn? Zo ja, dan mijn excuses.
Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2014 17:47:54
[..]
Nee, het gaat niet om een andere mening, het gaat om het gedeelte van dat "ZE" alles stilhouden om de echte waarheid niet uit te laten komen. Daarvoor is BNW, voor zulke theorien.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
[..]
Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.
of eind augustus of de eerste week van september wordt, Die Publicatie.
Natuurlijk wordt er niets inhoudelijks uit dat rapport gelekt voordat de officile publicatie een feit is.Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
[..]
Wat een onzin. Er is door het actief steunen van gewapende oppositie in Syrie juist veel te veel bemoeienis geweest in dit conflict. Zonder al die steun en het onderdragevn van het regime was Syrie nog steeds een stabiele staat onder Assad. Bombarderen had de situatie alleen maar NOG slechter gemaakt dan die nu al is. Kijk ook eens waar het wel ingrijpen in Libi en Irak toe heeft geleid.
ISIS loopt overigens niet te zwaaien met westerse wapens, hoor. ISIS was verder oorspronkelijk ook verzwakt juist vanwege de invasie van Irak, juist omdat locale groepen in oppositie tegen het regime, zich bij de VS aansluitten en ISIS verlieten.
Het gaat om het creeeren van een gematigd alternatief in oppositie; nu is die er niet, en sluiten gematigden zich aan bij extremisten omdat ze anders over de voet worden gelopen. Juist daarom is het westen juist extreem gematigd geweest met het aangeven van oorlogsmateriaal, omdat die wel eens bij extremisten terecht zou kunnen komen (terwijl Assad in zn handjes wrijft natuurlijk, en volgens plan; veel niet-ISIS terroristen zijn precies om die reden simpelweg vrijgelaten door het regime-- dit zijn controleerbare feiten).
Niet dat er totaal geen westers gefinancieerde wapens bij extremisten terecht zijn gekomen; dat is wel gebeurd, vanwege de gedwongen alliantie van FSA (de gematigden) met meerdere radicale groepen. Sommige daarvan vallen alsnog geregeld in conflict met de FSA, juist vanwege die onmenselijke daden waar ISIS nu om bekend staat; dat gekloot gaat ieder normaal mens te ver, FSA incluis.
Een VN/NAVO grondoffensief of bufferzone zou FSA een alternatief hebben gegeven voor alliantie met radicale groeperingen, feit. In plaats daarvan zijn radicale groeperingen de afgelopen 3 jaar extreem gegroeid, feit. Ik claim louter dat dit met interventie nooit was gebeurd. Ik zeg niet dat dat geen andere problemen veroorzaakt, ik zeg niet dat ISIS anders niet had bestaan, maar ik zeg wel dat die problemen preferabel zijn over de huidige situatie in Syrie, en nu ook rond Syrie.More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
