Vlucht MH17 uit Amsterdam neergeschoten boven Oekraïne #155

twitter:

MarkSleboda1 twitterde op maandag 18-08-2014 om 19:39:02 Reports Netherlands, Belgium, Australia & #Ukraine signed “Non-Disclosure Agreement” of #MH17 investigation results https://t.co/7LpGbuDEOz reageer retweet

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:52 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Heb je ook nog een andere bron?

quote:

ICAO Annex 13 section 5.12 (e) refers:

Non-disclosure of records
The State conducting the investigation of an accident or incident shall not make the following records available for purposes other than accident or incident investigation, unless the appropriate authority for the administration of justice in that State determines that their disclosure outweighs the adverse domestic and international impact such action may have on that or any future investigations:
a) all statements taken from persons by the investigation authorities in the course of their investigation;
b) all communications between persons having been involved in the operation of the aircraft;
c) medical or private information regarding persons involved in the accident or incident;
d) cockpit voice recordings and transcripts from such recordings;
e) recordings and transcriptions of recordings from air traffic control units;
f) cockpit airborne image recordings and any part or transcripts from such recordings; and
g) opinions expressed in the analysis of information, including flight recorder information.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 21:46 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dan bestempel ik 'm bij deze als onzin .

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 21:54 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wat ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 21:55 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja zo werkt dat niet he

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 11:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 19:26 schreef Loekie1 het volgende:
Oekraïne wil 'militaire hulp' van NAVO en EU in de strijd tegen de pro-Russische separatisten in het oosten van het land. Dat heeft de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken, Pavlo Klimkin, vandaag gezegd in een interview met de Duitse radio Deutschlandfunk. Later op de dag ontmoet hij in Berlijn zijn ambtgenoten uit Duitsland, Frankrijk en Rusland.

Militaire hulp zou het voor Oekraïne makkelijker maken op te treden in Oost-Oekraïne, aldus Klimkin. Lidmaatschap van de NAVO sluit hij echter voorlopig uit. Daar is in Oekraïne 'geen politieke en geen maatschappelijke consensus' over, aldus de bewindsman.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)van-NAVO-en-EU.dhtml

Verrassend, maar niet heus.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 23:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Als men met "het westen" de grootmachten VS, VK, Frankrijk, Duitsland, Rusland en Japan bedoelt, dan heb je misschien wel een punt.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 20:30 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

twitter:

MarkSleboda1 twitterde op maandag 18-08-2014 om 19:39:02 Reports Netherlands, Belgium, Australia & #Ukraine signed “Non-Disclosure Agreement” of #MH17 investigation results https://t.co/7LpGbuDEOz reageer retweet

Whut?Een NDA?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 03:26 schreef barthol het volgende:
Deze week eiste Vitali Churkin, VN ambassadeur van Rusland, met grote woorden dat de Oekraine de Air Traffic Control data (t.a.v. de MH17 tragedie) moest vrijgeven.Insinuerend dat Kiev de ATC data zou achterhouden. Maar die data is al lang in Den Haag.
Kiev heeft Nederland gevraagd om de leiding te nemen in het internationale onderzoek van de MH17 ramp. En om de voor het onderzoek noodzakelijke data te vergaren zijn 25 luchtvaart experts van de Onderzoeksraad voor Veiligheid, een paar weken in de Oekraïne geweest.

Churkin moet het rapport van de onderzoeksraad afwachten

Ik heb de indruk dat de Russen zich een beetje zenuwachtig maken.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 10:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Tuurlijk.
Ze weten dat de separatisten 9M-MRD hebben neergehaald en dat het een raket was van Russische makelij en heel de wereld weet dat Moskou die ratten steunt.

Rusland wil alle informatie die de onderzoeksraad ook heeft en andere conclusies daaruit trekken om weerwoord te geven.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:31 schreef DaMook het volgende:

[..]

Ik denk dat oekraine de schuldige is en dat gevoel word steeds sterker.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:42 schreef barthol het volgende:

[..]

Ook de schuldige van het neerschieten van het Oekraiense Antonov 26 transportvliegtuig drie dagen eerder? Op 14 juli in de Luhansk regio? Dat vliegtuig wat op een hoogte van 21000 ft vloog.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 23:40 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dit is niet ongebruikelijk, om vroegtijdig lekken te voorkomen en het verdraaien verkeerd brengen van feiten te voorkomen is het belangrijk dat het verhaal tusen de landen waar het om gaat eenduidig is.

Als Oekraine nu alweer iets gaat roepen over dat onderzoek uit context waardoor er een verkeerd beeld ontstaat is de betrouwbaarheid van de resultaten direct aangetast.

quote:

The conclusion is simple - the interim results of the investigation directly prove innocence Russia and / or the DNR

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 22:02 schreef DaMook het volgende:

[..]

Geen idee, ook geen mening over. Ik denk dat oekraine aanstuurt op een oorlog om er zelf beter uit te komen. Het vingertje richting rusland begint te opvallend groot te worden. Is allemaal in hun voordeel. Ik denk dat het andersom is en hoop dat onze leiders dat inzien.

Verder ga ik hier niet over in discussie in dit topic.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 09:12 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ze zitten al in een oorlog, verdere escalatie waar Rusland Ukraine `echt' binnenvalt is helemaal niet in Ukrainisch voordeel. Noch was er een Russisch voordeel te halen.
Waarschijnlijk was het derhalve echt een ongeluk veroorzaakt door de onkunde van de rebellen aldaar, al dan niet met indirecte hulp uit Rusland.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:27 schreef Loekie1 het volgende:
Het is wel toevallig dat dit soort 'incidenten' (neerhalen vliegtuig) gebeurt op het moment dat Isis met een opmars bezig is in Irak. De moslimextremisten vrezen het bondgenootschap tussen Rusland en Amerika en Eruopa en zullen er alles aan doen om verdeeldheid te kweken. In Oekraine zitten nazi's en die zijn ideologisch niet ver verwijderd van het moslimextremisme.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Aluhoedje gespot.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 10:27 schreef Loekie1 het volgende:
Het is wel toevallig dat dit soort 'incidenten' (neerhalen vliegtuig) gebeurt op het moment dat Isis met een opmars bezig is in Irak. De moslimextremisten vrezen het bondgenootschap tussen Rusland en Amerika en Eruopa en zullen er alles aan doen om verdeeldheid te kweken. In Oekraine zitten nazi's en die zijn ideologisch niet ver verwijderd van het moslimextremisme.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:32 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet toevallig. De conflicten in Syrie, Gaza/Israel, Oekraine zijn allemaal een direct gevolg van het niet-ingrijpen in Syrie 3 jaar terug.

Bij het begin van het conflict daar zeiden experts al dat niet ingrijpen zou leiden tot vrij spel van radicale Islamieten, vnml. in/via het buitenland. ISIS is een van de meest extreme groepen die in die categorie vallen, maar lang niet de enige. Maar daar houdt het niet op.
Het niet ingrijpen van de internationale gemeenschap heeft ook geleid tot een veel agressievere houding van staten als Rusland, Israel, Noord-Korea, en China; zonder een effectieve internationale gemeenschap dat agressie direct afstraft zijn al die landen hun belangen veel agressiever gaan nastreven, en in alle gevallen behalve die van Rusland is dat tot nu toe onbestraft gebleven.

Graham Allison on World War I, Ukraine and Realism

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Bron?

We oogsten nog altijd de gevolgen van het ingrijpen in Irak, Libië, Afghanistan.

Graham Allison on World War I, Ukraine and Realism

quote:

“You can see why the U.S. would want to disengage after what just happened in Cairo and Benghazi,” said Salman Shaikh, the director of the Brookings Doha Center.
“But, in fact, the chaos and the Islamists we saw in Libya should be a warning to us about this policy of standing back. Syria could become far, far more dangerous than Libya for the United States and the region, and it’s still not too late to make a difference.”
[..]
“The risk of not intervening is not just that you create greater operating room for jihadis,” said Emile Hokayem, a senior fellow at the International Institute for Strategic Studies.

quote:

The first signs of the presence of large numbers of foreign jihadi fighters in Syria date from late 2011.

quote:

Als de demonstranten op deze beestachtige manier worden onderdrukt en het westen niks doet ter bescherming van de burgerbevolking, dan zal de Syrische revolutie vanzelf radicaliseren richting de politieke islam.

quote:

Without external intercession, the violence in Syria is likely to escalate, with destabilizing consequences for its neighbors, particularly Lebanon and Iraq.

quote:

Sommige jihadisten proberen aansluiting te vinden bij strijdgroepen in landen als Libië, Egypte en Syrië. Zij vormen een bedreiging voor westerse belangen in die regio’s. Daarnaast bestaat het gevaar dat zij de opgedane kennis en ervaring na terugkomst in Nederland toepassen.

quote:

US Ambassador to Syria Robert Ford estimates that Salafist-Jihadists in Syria number in the tens, not the hundreds. Even still, the possibility of further infiltration of Al Qaeda-affiliates or the Assad-created Ansar al-Islam group from Iraq requires the sealing of the Iraq-Syria border. The threat of Assad trying to foment terrorists attacks inside Syria in a manner reminiscent of Saddam Hussein after the US-led invasion of Iraq is all too real

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 12:31 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Moeilijke bestelling, ik herriner het me uit een Nederlandstalige nieuwsbron uit 2011. Ik refereerde er op FoK! eerder naar maar kon toen die bron niet meer vinden. Nu wat gezocht naar alternatieve bronnen die hetzelfde impliceren:

[..]

http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
(Notitie: uit sept. 2012, maar interventie werd al besproken sinds eind 2011.)

[..]

http://www.icct.nl/downlo(...)ighters-in-Syria.pdf
(Notitie: bron komt uit 2013, maar stelt dat aanwezigheid bekend was in eind 2011, precies wanneer interventie aan de orde was.)

[..]

http://www.elsevier.nl/Al(...)ven-ELSEVIER295441W/
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)

[..]

http://www.washingtoninst(...)ssessing-the-options
(Uit 2011, zegt niet direct iets over buitenlandse jihadisten)

[..]

http://www.rijksoverheid.(...)p-v-j-0000000774.pdf
(Uit begin 2012, de eerste neutrale Nederlandse bron die ik nu nog kan vinden, dat de internationale dreiging benoemt.)

[..]

http://www.henryjacksonso(...)yriaIntervention.pdf
(Uit 2011, planning over een mogelijke interventie met voorgestelde stappen tegen radicalisering van het conflict)

quote:

Rusland hekelt onderzoek naar vliegramp MH17

Rusland heeft zich beklaagd over een gebrek aan interesse in het onderzoek naar de toedracht van de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines boven Oekraïne. Volgens minister Sergej Lavrov van Buitenlandse Zaken probeert Rusland nog als enige 'aandacht te vragen voor dit ernstige probleem'.

Na alle beschuldigingen aan het adres van Rusland en de pro-Russische separatisten in Oekraïne 'doet niemand zijn mond meer open', aldus Lavrov. Volgens hem is het onderzoek ook niet transparant. Lavrov hekelt het gebrek aan openheid bij de vraag waarom onder meer de opnames van zwarte dozen nog niet zijn vrijgegeven, meldde het Russische persbureau RIA Novosti.

Separatistenleider Andrej Poergin liet vandaag weten dat de wrakstukken nog steeds op de rampplek liggen. 'Niemand verzamelt ze. Blijkbaar heeft niemand ze meer nodig', liet hij weten aan het Russische persbureau Interfax.

Gevechten
Het Russische beklag komt op een dag van gevechten in Oost-Oekraine. Oekraïense grenswachten zijn vandaag in gevecht geraakt met een colonne gepantserde voertuigen van de rebellen op 10 kilometer van de grens met Rusland. De gevechten vinden plaats enkele kilometers ten noordoosten van de plaats Novoazovsk, aan de Zee van Azov. Dat meldde het Oekraïense leger.

Volgens een woordvoerder is het 'een poging van het Russische leger in de vermomming van rebellen', om een nieuw front te openen in het zuiden van de regio Donetsk in Oost-Oekraïne. De voertuigen zouden proberen in de richting van de stad Marioepol te rijden. De gevechten concentreerden zich de afgelopen tijd vooral rondom de steden Loehansk en Donetsk.

'Gepantserde voertuigen vanuit Rusland'
Volgens leider Semen Sementsjenko van de Oekraïense Azov-militie in het gebied zijn de gepantserde voertuigen vanuit Rusland Oekraïne binnengedrongen. Een inwoonster van Novoazovsk meldde aan persbureau Reuters dat de aanvallers het dorp Markine hebben ingenomen. Sommige tanks zouden het embleem hebben van een separatistengroep die zich het Orthodoxe Bevrijdingsleger noemt.

Lavrov zei dat hij niet van de mogelijke inval vanuit Rusland had gehoord en dat er veel valse informatie wordt verspreid door Oekraïne.

MH17
Vlucht MH17 stortte op 17 juli 2014 neer in het oosten van Oekraïne. Alle 298 inzittenden kwamen om. 196 van hen hadden de Nederlandse nationaliteit. In het gebied is een pro-Russische opstand gaande. De gevechten en onveilige situatie bemoeilijken het onderzoek naar de vliegramp.

Eerder werd de repatriëringsmissie afgebroken. Hervatting van de missie kan volgens premier Mark Rutte pas gebeuren als de situatie op de rampplek voldoende stabiel is om er langere tijd te kunnen werken.

Beweringen dat het vliegtuig uit de lucht is geschoten met een door Rusland aan de pro-Russische separatisten geleverde raket, zijn door Rusland steeds tegengesproken.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:01 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 11:32 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet toevallig. De conflicten in Syrie, Gaza/Israel, Oekraine zijn allemaal een direct gevolg van het niet-ingrijpen in Syrie 3 jaar terug.

Bij het begin van het conflict daar zeiden experts al dat niet ingrijpen zou leiden tot vrij spel van radicale Islamieten, vnml. in/via het buitenland. ISIS is een van de meest extreme groepen die in die categorie vallen, maar lang niet de enige. Maar daar houdt het niet op.
Het niet ingrijpen van de internationale gemeenschap heeft ook geleid tot een veel agressievere houding van staten als Rusland, Israel, Noord-Korea, en China; zonder een effectieve internationale gemeenschap dat agressie direct afstraft zijn al die landen hun belangen veel agressiever gaan nastreven, en in alle gevallen behalve die van Rusland is dat tot nu toe onbestraft gebleven.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:45 schreef Igen het volgende:

[..]

-> BNW / Vlucht MH17 #7

Dank u.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, het gaat niet om een andere mening, het gaat om het gedeelte van dat "ZE" alles stilhouden om de echte waarheid niet uit te laten komen. Daarvoor is BNW, voor zulke theorieën.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:01 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Lavrov heeft een punt vind ik, het is de laatste weken erg stil geworden na alle beschuldigingen.

quote:

Op maandag 25 augustus 2014 17:46 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Er is door het actief steunen van gewapende oppositie in Syrie juist veel te veel bemoeienis geweest in dit conflict. Zonder al die steun en het onderdragevn van het regime was Syrie nog steeds een stabiele staat onder Assad. Bombarderen had de situatie alleen maar NOG slechter gemaakt dan die nu al is. Kijk ook eens waar het wel ingrijpen in Libië en Irak toe heeft geleid.