NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eld-mh17#node_998351quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 18:21 schreef empa1010 het volgende:
Een heel groot deel van het rampgebied hebben ze niet eens kunnen onderzoeken. Aldus RTL nieuws appje zojuist.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
http://www.rijksoverheid.(...)-missie-gezocht.htmlquote:Vliegramp MH17: waar heeft de missie gezocht?
Nieuwsbericht | 09-08-2014
De repatriringsmissie heeft tussen 1 en 6 augustus op de rampplek van MH17 gewerkt. Doel was zoveel mogelijk lichamen, lichaamsdelen en persoonlijke bezittingen veilig te stellen en terug te brengen naar Nederland.
Waar is gezocht?
Het zoekgebied bestreek ongeveer 60 vierkante kilometer. Nederlandse en Australische specialisten hebben eerst een grondige analyse uitgevoerd om te kunnen beoordelen waar eerst gezocht moest worden. Daarbij zijn alle bruikbare en beschikbare kennis en middelen ingezet, waaronder satellietbeelden en het Geographic Information System (GIS). Op basis van deze analyse, de bereikbaarheid (begaanbaarheid van het terrein) en veiligheid van de locaties, zijn de gebieden gekozen waar gezocht is. Ook hebben de experts de resultaten van de dagelijkse zoektochten meegewogen in het vaststellen van het zoekgebied voor de dagen daarop.
In totaal is er 20 uur gezocht, gedurende 6 dagen. Niet alle gebieden zijn doorzocht, omdat de experts soms geen toegang kregen of het veiligheidsrisico te groot was. Daarnaast waren sommige gebieden platgebrand. Eerder hebben ongeveer 800 Oekraners lichamen en persoonlijke bezittingen geborgen. Dit waren mensen die doorgaans worden ingezet bij lokale rampen en incidenten, onder leiding van een kolonel-arts.
De bijzondere aandacht van de missie ging uit naar gebieden waarvan de missie vermoedde dat ze nog niet of niet volledig genoeg doorzocht waren door Oekraners. Lokale bronnen bevestigen dat in ontoegankelijke gebieden of gebieden waar de missie niet werd toegelaten, eerder door hen lichamen en bezittingen zijn geborgen. Dit is professioneler en zorgvuldiger gebeurd dan eerst werd aangenomen. In het Noord-West cluster (zie kaart) is niet gezocht, omdat dit te gevaarlijk was. Het is onwaarschijnlijk dat daar menselijke resten worden gevonden, gezien de vindplaats van eerdere lichamen en inzichten van deskundigen.
Hoe is gezocht?
De gebieden zijn doorzocht door teams van experts, met hulp van speurhonden. Wanneer de experts iets vonden, werd het gemarkeerd en volgens de vastgestelde procedures behandeld. Persoonlijke bezittingen zijn meegenomen als ze van belang waren voor de identificatie (op basis van forensische normen) en de inschatting of de bezittingen van emotionele waarde kunnen zijn voor de nabestaanden. Knuffels werden bijvoorbeeld wel meegenomen, tijdschriften en verspreide kledingstukken niet.
Wat was het resultaat?
Tijdens de zoekperiode zijn menselijke resten en persoonlijk bezittingen gevonden. Geen hele lichamen. Op plekken waar de lokale bevolking lichamen heeft geborgen werd niets meer gevonden. In de doorzochte gebieden werden persoonlijke bezittingen en bagage gevonden die geopend was en waaruit door onbekenden goederen zijn weggenomen. De bagage en goederen uit de wagon (die in Torez stond) leken ongeschonden. Net als de meeste spullen die door Oekraners werden teruggegeven.
De lokale bevolking was erg behulpzaam. De missie heeft op 6 augustus flyers uitgereikt aan de lokale bevolking, waarin gevraagd werd om persoonlijke bezittingen en informatie alsnog over te dragen en te delen. Enkele mensen hebben daarna bezittingen teruggegeven. De forensische en rampenidentificatie-deskundigen van het internationale team dat ter plaatse onderzoek deed, achten de kans niet groot dat er in het gebied nog grotere stoffelijke resten worden aangetroffen. DNA-sporen kunnen overigens ook na langere tijd nog worden veiliggesteld.
Hoe nu verder?
De zoektocht is gestaakt, maar nog niet afgerond. Een kleine groep experts blijft achter in Kiev en Charkov. Zij moeten ervoor zorgen dat de spullen die de lokale bevolking de komende tijd nog vindt, of teruggeeft, naar Nederland komen. De achterblijvers moeten er ook voor zorgen dat de zoektocht snel hervat kan worden zodra de veiligheidssituatie het toelaat.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Dat hangt af van wie de laatste post maakt, want die wordt geacht een nieuw deel te openen en kan ook de titel aanpassen als hij dat wil.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 18:31 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
De OP is verre van compleet en, sorry dat ik het zeg, vooringenomen. Maar dat vind ik ook van de titel van het andere topic "de bevrijding van Oost Oekrane". Wie zo'n titel schrijft is niet serieus op zoek naar antwoorden, maar naar antwoorden die passen bij een keuze iets te geloven.
Topicreeks: Revolutie in Oekrane?
http://graphicsweb.wsj.com/documents/mh17-seatmap/?mod=e2tw#4fquote:
Heeft iemand nog een lijst waar de passagiers in het vliegtuig zaten?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Waarom wil je dat weten?quote:
Heeft iemand nog een lijst waar de passagiers in het vliegtuig zaten?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
'Rebellen wilden toestel Aeroflot neerhalen'
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekrane.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekrane.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
Dit is echt next level riooljournalistiek.quote:
'Rebellen wilden toestel Aeroflot neerhalen'
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekrane.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
Hier het artikel uit de Daily Mail met vliegroutes en alles erbij:
http://www.dailymail.co.u(...)ligence-service.html
http://www.dailymail.co.u(...)ligence-service.html
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
WC-Eend is er niets bij.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
WC-Eend is er niets bij.quote:
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekrane binnen te vallen. Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko...
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.quote:Op zondag 10 augustus 2014 20:56 schreef Drxx het volgende:
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben geen alu hoedje, maar dit zei ik ook al eens.quote:Op zondag 10 augustus 2014 20:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Het is een gillerquote:
[..]
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.
Lees even mee:
Verder noemt hij de getuigenissen van de omwonenden, die rond de crashsite een gevechtsvliegtuig hebben gezien dat de MH17 volgde tijdens het neerstorten. Parry zegt dat de MH17 eerst met een lucht-luchtraket zou zijn beschoten en vervolgens, tijdens het neerstorten, met 30mm geschut. Dat zou de in- en uitgaande perforaties wel verklaren.
De Boeing zat op 7 km hoogte en het was bewolkt, wat kan je dan zien
Verder is een vliegtuig dat in snippers naar beneden komt niet nog eens te beschieten met een
30 mm kanon, daarbij komt dat geen schutter het zou proberen, zonde van de munitie
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Augustus/september hebben ze altijd zonnebloemen op Schiphol staan.quote:
Ik dacht dat ze die zonnebloemen op Schiphol hebben gedaan voor MH17 (ze waren nog niet uitgekomen) maar schijnbaar doen ze dat altijd?
[ afbeelding ]
ik vind het sowieso een beetje gek dat martin vrijland meer vertrouwen heeft in vage verklaringen van getuigen, dan autoriteiten. ik kan ook zeggen dat ik bij dat neerstorten in oekraine was en allemaal marsmannetjes zag die het vliegtuig uit de hemel hebben gestoten.quote:
[..]
Het is een giller
Lees even mee:
Verder noemt hij de getuigenissen van de omwonenden, die rond de crashsite een gevechtsvliegtuig hebben gezien dat de MH17 volgde tijdens het neerstorten. Parry zegt dat de MH17 eerst met een lucht-luchtraket zou zijn beschoten en vervolgens, tijdens het neerstorten, met 30mm geschut. Dat zou de in- en uitgaande perforaties wel verklaren.
De Boeing zat op 7 km hoogte en het was bewolkt, wat kan je dan zien
Verder is een vliegtuig dat in snippers naar beneden komt niet nog eens te beschieten met een
30 mm kanon, daarbij komt dat geen schutter het zou proberen, zonde van de munitie
en martin vtijland haal ik hier dan even aan als voorbeeld. walgelijke verschijning die ik heb helaas leren kennen omdat hij vorig jaar de zaak van een overleden jongrtje van mijn school, anass aouragh, totaal heeft verpest. snap niet dat justitie niks doet aan dat soort figuren maar ook aan dergelijke meelopers in verhalen verzinnen (bangmakerij en smaad) als micha kat.
vind het ook echt verschrikkelijk voor de nabestaanden hoe er gepraat en gespeculeerd wordt over de mh17.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 06:29:27 ]
Uitstekende website met enkele zeer goeie artikelen over MH17 (aantal zijn hier al voorbij gekomen geloof ik): https://bellingcat.com/
Website was eerst in beta met alleen betaalde toegang maar sinds vandaag open voor iedereen, daarom gooi ik hem er hier nog maar een keer in.
Website was eerst in beta met alleen betaalde toegang maar sinds vandaag open voor iedereen, daarom gooi ik hem er hier nog maar een keer in.
http://nos.nl/artikel/685(...)ffers-gaat-snel.htmlquote:"Identificatie slachtoffers gaat snel"
maandag 11 aug 2014, 15:34 (Update: 11-08-14, 16:22)
De identificatie van de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane verloopt relatief snel, zei politiebaas Bouman in een briefing met de Tweede Kamer.
Bouman verwacht dat het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) uiterlijk op 20 augustus alle DNA-profielen heeft vastgesteld van het menselijk materiaal dat is gevonden op de rampplek van het neergehaalde vliegtuig MH17 in Oekrane.
Hij denkt dat de meeste stoffelijke resten en eigendommen van de slachtoffers inmiddels terug zijn in Nederland. Niet alleen forensisch experts, maar minstens 800 mensen van de lokale bevolking hebben volgens hem de regio doorzocht.
Begrip
Topambtenaar Geerts van het ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat nabestaanden over het algemeen begrip hebben voor het stoppen van de repatriringsmissie.
Commandant der Strijdkrachten Middendorp zei tijdens de briefing dat het "moed vereist om ongewapend, in het oog van de storm, je werk te doen".
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Aangezien Baalen/Tommermans het conflict hebben lopen ophitsen in 2013. En Amerika heeft gezorgd voor de val van het vorige regime in Kiev. Moeten zij de femilieleden maar gaan uitbetalen. vind ik.quote:
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans. Malaysia is op zn minst deels schuldig , omdat zij hadden kunnen weten dat de vliegroute onveilig was. Hoofdschuldige is de regering Oekraine die bewust het luchtruim niet sloot en het vliegtuig in de val lokte. Ze zullen dit niet snel toegeven, dus het zal lastig zijn het geld daar op te halen, maar onderzoek zal dat wellicht uiteindelijk nog uitwijzen. Het claimen zal bij de luchtvaartmaatschappij gebeuren die dit geld evt in Kiev zou moeten proberen terug te halen. (wellicht dat het IMF dit kan voorschieten)quote:
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
In sommige gevallen valt een kostwinnaar weg en moeten er de nodige onkosten gemaakt worden. Ik vind het in ieder geval geen absurd hoog bedrag, het minimumtarief (100.000SDR, oftewel iets meer dan 140.000) wat nabestaanden gegarandeerd krijgen vind ik een redelijk bedrag (en in veel gevallen zelfs laag, maar daarom is het ook een minimum). Daarnaast is Malaysia Airlines verzekerd en zullen de verzekeringsmaatschappijen gewoon uitkeren (en mogelijk ergens anders weer proberen te verhalen).quote:
[..]
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans.
Wat een lachwekkende schijnvertoning was dat 'onderzoek' zeg. Een aanfluiting en een schande ten opzichte van de nabestaanden.quote:Onderzoeksteam keek bewust niet naar oorzaak MH17
Het team dat in Oekrane was om de vliegtuigramp te onderzoeken, heeft bewust niet gekeken naar de oorzaak uit angst voor de reactie van pro-Russische separatisten.
Onderzoeksteam keek bewust niet naar oorzaak MH17 Foto: ANP
Dat zei commandant op de rampplek Kees Kuijs maandag in Nieuwsuur.
Volgens de kolonel zou het direct gevolgen hebben gehad als onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid de crashsite hadden bezocht. De rebellen zouden dat niet geaccepteerd hebben, aldus Kuijs.
"Alle andere zaken die we daar zouden doen, zou de fragiele verhouding tussen de OVSE en de rebellen in gevaar brengen en dus ook mijn mensen in gevaar brengen. U kunt dus van mij aannemen: we hebben er alleen naar menselijke resten en persoonlijke bezittingen gezocht", zei hij.
Geheim
Op de vraag of de separatisten geen onderzoek naar de ware toedracht wilden, omdat dat geheim zou moeten blijven, wilde Kuijs niet ingaan. "Ik zeg niet dat ze dat niet willen. Wij moesten gewoon consequent doen waarvoor we waren gekomen. Daardoor waren we heel voorspelbaar."
Missieleider Pieter-Jaap Aalbersberg, chef van de politie-eenheid Amsterdam, zei vertrouwen te hebben dat er uiteindelijk wel duidelijkheid komt over de oorzaak van de ramp. Datzelfde geldt in mindere mate ook voor het achterhalen van de daders.
"Als boevenvanger heb ik altijd goede hoop", zei hij. Aalbersberg hoopt voor de winter zijn intrede doet in Oekrane terug te kunnen keren voor verder onderzoek.
De Nederlandse politiek laat zich weer van haar beste kant zien. 197 Nederlanders vermoord en we zijn nog steeds bang voor de reacties van de moordenaars en dus laten we ze met rust.
Belachelijk die reacties van mensen als jij. Jij ziet liever nog meer mensen sterven daar ? Dat gebeurt er wel als we er militairen of wat dan ook heen sturen en daar ongehoorzaam gaan lopen doen.quote:
[..]
Wat een lachwekkende schijnvertoning was dat 'onderzoek' zeg. Een aanfluiting en een schande ten opzichte van de nabestaanden.
De Nederlandse politiek laat zich weer van haar beste kant zien. 197 Nederlanders vermoord en we zijn nog steeds bang voor de reacties van de moordenaars en dus laten we ze met rust.
Ze hebben het juiste gedaan en gezorgd dat zoveel mogelijk slachtoffers en bezittingen terug gebracht, zonder dat dit nog meer mensen het leven heeft gekost.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Artikel in Wall Street Journal, 19 juli:
http://online.wsj.com/art(...)officials-1405781508quote:Ukraine Knew of Separatists' Air-Defense Capabilities, Say Officials
Claims Raise Questions of Why Ukraine Failed to Close Airspace
KIEV—Ukraine intelligence officials said they knew three days before the downing of Malaysia Airlines Flight 17 that rebels in the east of the country possessed sophisticated air-defense systems capable of felling a jetliner at altitudes in excess of where the Boeing BA -0.27% 777 was flying.
The disclosure deepens the mystery of why Ukrainian aviation officials failed to entirely close off the airspace in the Donetsk region, where the jet was flying went it was shot down, killing all 298 people on board.
Three Buk-M1 medium-range antiaircraft systems, also known as the SA-11 Gadfly under the North Atlantic Treaty Organization designation, were known to be in rebel hands as early as July 14, said Vitaly Nayda, the head of the counterintelligence division of Ukraine's security service. (Follow the latest updates on the Malaysia Airlines crash in Ukraine.)
Ukraine imposed a partial flight ban in the region on flights below 26,000 feet on July 1, and raised the ceiling of the exclusion area to 32,000 feet on July 14. The Malaysia Airlines plane was flying at 33,000 feet.
The altitude restrictions on commercial flights were raised after rebel separatists backed by Moscow on July 14 shot down a Ukrainian military Antonov An-26 transport plane with eight people on board over the skies of the Luhansk region. The aircraft was flying at 21,000 feet.
Malaysia Airlines Flight 17 was not the first plane to be shot out of Ukraine's skies. The country's civil unrest between pro-Russian and pro-Ukraine forces has caused many more this month alone. The WSJ's Ramy Inocencio reports.
"I can't think of any reason why you would increase a restriction to 32,000 feet when the bad boys have just demonstrated a capability to go all the way," said a European aviation safety veteran. The airspace should have been closed, he said.
[..]
Amerikanen weten minder dan gedacht:
Geen drones
'Naar mijn beste weten hadden wij op 17 juli geen observatiedrones boven het gebied. We wisten dat de rebellen luchtdoelraketten hadden en we wilden een situatie voorkomen waarin een toestel met de Amerikaanse vlag uit de lucht werd geschoten. Dat zou door Moskou worden gepresenteerd als het bewijs van agressie tegen Rusland.'
Dit is een grote tegenvaller voor de Onderzoekraad die de crash onderzoekt. Die veronderstelde dat de Amerikanen alle mogelijke middelen gebruikten om de concentratie van Russische troepen aan de grens met Oekrane en de luchtdoelraketten van de rebellen te observeren. Omdat de beelden ook worden gearchiveerd, zou kunnen worden gereconstrueerd welke militaire eenheid de raket lanceerde en waar die vandaan kwam. Maar helaas, zo'n drone was er hoogstwaarschijnlijk niet.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)t-Oekraine-1576056W/
Geen drones
'Naar mijn beste weten hadden wij op 17 juli geen observatiedrones boven het gebied. We wisten dat de rebellen luchtdoelraketten hadden en we wilden een situatie voorkomen waarin een toestel met de Amerikaanse vlag uit de lucht werd geschoten. Dat zou door Moskou worden gepresenteerd als het bewijs van agressie tegen Rusland.'
Dit is een grote tegenvaller voor de Onderzoekraad die de crash onderzoekt. Die veronderstelde dat de Amerikanen alle mogelijke middelen gebruikten om de concentratie van Russische troepen aan de grens met Oekrane en de luchtdoelraketten van de rebellen te observeren. Omdat de beelden ook worden gearchiveerd, zou kunnen worden gereconstrueerd welke militaire eenheid de raket lanceerde en waar die vandaan kwam. Maar helaas, zo'n drone was er hoogstwaarschijnlijk niet.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)t-Oekraine-1576056W/
Wat heeft het IMF hier nou weer mee te schaften?quote:
[..]
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans. Malaysia is op zn minst deels schuldig , omdat zij hadden kunnen weten dat de vliegroute onveilig was. Hoofdschuldige is de regering Oekraine die bewust het luchtruim niet sloot en het vliegtuig in de val lokte. Ze zullen dit niet snel toegeven, dus het zal lastig zijn het geld daar op te halen, maar onderzoek zal dat wellicht uiteindelijk nog uitwijzen. Het claimen zal bij de luchtvaartmaatschappij gebeuren die dit geld evt in Kiev zou moeten proberen terug te halen. (wellicht dat het IMF dit kan voorschieten)
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
'Igor Strelkov zwaargewond'
DONETSK -
Igor Strelkov is zwaargewond geraakt bij gevechten in het oosten van Oekrane. Strelkov zou de man zijn die medeverantwoordelijk is voor het neerhalen van vlucht MH17.
Het nieuws over Strelkov wordt gemeld door het Russische persbureau ITAR-TASS dat zich op zijn beurt baseert op het persagentschap Nieuw Rusland in Donetsk. De vicepremier van de Volksrepubliek Donetsk Andrei Purgin kan het nieuws niet bevestigen, maar acht het wel aannemelijk. Strelkov zou zijn neergeschoten bij zware gevechten in de buurt van Torez, een plaats dichtbij de MH17 rampplek.
Desinformatie
Vladislav Brig, de perswoordvoerder van Strelkov, doet het nieuws over zijn baas af als onzin. Het zou desinformatie zijn die bewust de wereld in is gebracht. Alles gaat goed met Strelkov, aldus Brig. De perswoordvoerder wordt echter weer tegengesproken door Denis Pushilin, de voormalige leider van de Volksrepubliek Donetsk. Pushilin beweert dat Strelkov wel degelijk gewond is.
Igor Strelkov, een nom-de-guerre voor Igor Girkin, is een Rus die eerder voor de Russische geheime dienst werkte en naast het oosten van Oekrane
http://www.telegraaf.nl/b(...)_zwaargewond___.html
DONETSK -
Igor Strelkov is zwaargewond geraakt bij gevechten in het oosten van Oekrane. Strelkov zou de man zijn die medeverantwoordelijk is voor het neerhalen van vlucht MH17.
Het nieuws over Strelkov wordt gemeld door het Russische persbureau ITAR-TASS dat zich op zijn beurt baseert op het persagentschap Nieuw Rusland in Donetsk. De vicepremier van de Volksrepubliek Donetsk Andrei Purgin kan het nieuws niet bevestigen, maar acht het wel aannemelijk. Strelkov zou zijn neergeschoten bij zware gevechten in de buurt van Torez, een plaats dichtbij de MH17 rampplek.
Desinformatie
Vladislav Brig, de perswoordvoerder van Strelkov, doet het nieuws over zijn baas af als onzin. Het zou desinformatie zijn die bewust de wereld in is gebracht. Alles gaat goed met Strelkov, aldus Brig. De perswoordvoerder wordt echter weer tegengesproken door Denis Pushilin, de voormalige leider van de Volksrepubliek Donetsk. Pushilin beweert dat Strelkov wel degelijk gewond is.
Igor Strelkov, een nom-de-guerre voor Igor Girkin, is een Rus die eerder voor de Russische geheime dienst werkte en naast het oosten van Oekrane
http://www.telegraaf.nl/b(...)_zwaargewond___.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als je een aantal feiten op een rij zet lijk je die conclusie wel te kunnen trekken. Het Oekrainse leger is m.i. hoogstwaarschijnlijk verantwoordelijk voor de aanslag, en wil de schuld afschuiven op de rebellen. En Europa (en dus ook Nederland) gaat daar maar wat graag in mee. Wie het vliegtuig uit de lucht heeft gehaald is een heel ander verhaal dan wie er verantwoordelijk voor is, en dat laatste wordt nauwelijks onderzocht, krijg ik de indruk.quote:
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
[..]
Afgelopen zaterdag stond de stand op 65, plus nu 20 extra = 127?quote:Nieuwe identificaties MH17
donderdag 14 aug 2014, 17:16 (Update: 14-08-14, 17:55)
In de Korporaal Van Oudheusdenkazerne in Hilversum zijn nog eens twintig slachtoffers van de vliegramp in Oekrane gedentificeerd. Dat hebben de nabestaanden vandaag te horen gekregen.
Van de twintig slachtoffers hebben er vijftien de Nederlandse nationaliteit. De nationaliteit van de overige vijf is niet bekendgemaakt.
In totaal zijn nu 127 slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 gedentificeerd. Er waren 298 mensen aan boord, onder wie 196 Nederlanders.
Maleisi, het land waar de bemanning vandaan kwam, maakte vandaag bekend volgende week donderdag een dag van nationale rouw te houden.
Volgens mij is er tussendoor geen bericht meer geweest.
Maar goed, fijn dat het er nu al 127 zijn.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Vandaag precies een maand geleden.
quote:In het gebied in Oekrane waar een maand geleden vlucht MH17 van Malaysia Airlines neerstortte, liggen nog altijd bezittingen van slachtoffers. De afgelopen weken is er nauwelijks iets veranderd, zegt correspondent David Jan Godfroid die vandaag het gebied bezocht.
Lichamelijke resten heeft Godfroid niet in het gebied gezien, wel liggen er nog altijd delen van het vliegtuig en bagage van slachtoffers. "Het verschil is dat de mensen die in de omgeving wonen, het gewone leven weer proberen op te pakken", zegt hij. Zo zijn boeren begonnen met het oogsten van koren. "Je ziet bijvoorbeeld zo'n groot landbouwwerktuig vaak bochten maken in het veld, omdat ze om een stuk vliegtuig heen moeten."
"Zit niet aan spullen van de doden"
Ruim een week geleden vertrokken de onderzoekers van de internationale repatriringsmissie uit Oost-Oekrane. In de tussentijd hebben inwoners nauwelijks iets opgeruimd. Dat is ze ook verboden door de separatisten, die het gebied in handen lijken te hebben. "Dat wil niet zeggen dat er niets is aangeraakt. Vaak zijn koffers opengemaakt en zijn medicijnen uit toilettassen gehaald", zegt Godfroid. Verder is vrijwel alles blijven liggen.
Er is nog een andere reden waarom veel spullen niet worden aangeraakt. Dat heeft te maken met bijgelovige mensen in de streek. "Als je met je vingers aan spullen van de doden komt, dan denken ze hier dat het heel slecht met je kan aflopen."
Herdenking Hilversum
Morgen wordt in Hilversum een herdenking gehouden voor de dertien inwoners van die stad, die omkwamen bij de vliegramp. Ook worden twee mensen herdacht die familiebanden met Hilversum hebben.
Voorafgaand aan de herdenking is er een stille tocht, die bij de Sint-Vituskerk eindigt. Bij de herdenking spreken ook nabestaanden van slachtoffers.
http://nos.nl/artikel/687299-rampplek-mh17-nog-hetzelfde.html
Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?quote:
"Zit niet aan spullen van de doden"
Ruim een week geleden vertrokken de onderzoekers van de internationale repatriringsmissie uit Oost-Oekrane. In de tussentijd hebben inwoners nauwelijks iets opgeruimd. Dat is ze ook verboden door de separatisten, die het gebied in handen lijken te hebben. "Dat wil niet zeggen dat er niets is aangeraakt. Vaak zijn koffers opengemaakt en zijn medicijnen uit toilettassen gehaald", zegt Godfroid. Verder is vrijwel alles blijven liggen.
Er is nog een andere reden waarom veel spullen niet worden aangeraakt. Dat heeft te maken met bijgelovige mensen in de streek. "Als je met je vingers aan spullen van de doden komt, dan denken ze hier dat het heel slecht met je kan aflopen."
[..]
Op dat moment kon hij toch niet weten dat ze er verder af zouden blijven. Misschien zijn ze er, behalve vanwege bijgeloof, juist ook wel afgebleven doordat Timmermans er zo boos over was.quote:
[..]
Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?
Ik vind het altijd wel een typische drogredenering, of het nou om het gat in de ozonlaag gaat, om het milleniumprobleem of ook in dit geval weer: "We doen ons best om X te voorkomen -> X gebeurt niet -> Het is schandalig dat we tijd en moeite hebben gestoken in het voorkomen van X want het gebeurde toch niet"
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2014 10:33:11 ]
Hier ben ik het volledig mee eens.quote:
[..]
Aangezien Baalen/Tommermans het conflict hebben lopen ophitsen in 2013. En Amerika heeft gezorgd voor de val van het vorige regime in Kiev. Moeten zij de femilieleden maar gaan uitbetalen. vind ik.
Het is ook erg stil vanuit de NAVO sinds het onderzoek bezig is naar de oorzaak.quote:
[..]
Gaat Timmerfrans nog z'n excuses aanbieden voor zijn ongepaste- en ongefundeerde aantijgingen die hij maakte in zijn toespraak in de VN?
Geen beschuldigen of niks meer, nodigen ze hier ook iemand voor uit op televisie om daar over te praten?
Ik denk het niet want het past niet in het straatje van de Nederlandse propaganda tegen Rusland die de V.S. blind volgt omdat die graag het gas van de Oekrane wil..
Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.quote:
[..]
Op dat moment kon hij toch niet weten dat ze er verder af zouden blijven. Misschien zijn ze er, behalve vanwege bijgeloof, juist ook wel afgebleven doordat Timmermans er zo boos over was.
Prachtig hoor die snik bij dat verhaal over die ring die gestolen zou zijn en ik snap best dat politici opportunisten zijn die over de rug van onschuldige slachtoffers hun politieke agenda willen bereiken, maar een beetje lomp is het wel. Gelukkig hebben we nu IS(IS) en kunnen we ons weer ergens anders druk over maken. Ongetwijfeld met Timmerfrans in een nieuwe glansrol.
Misschien kan hij daar op die berg in Irak ook zijn support gaan uitspreken voor de slachtoffers?quote:
[..]
Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.
Prachtig hoor die snik bij dat verhaal over die ring die gestolen zou zijn en ik snap best dat politici opportunisten zijn die over de rug van onschuldige slachtoffers hun politieke agenda willen bereiken, maar een beetje lomp is het wel. Gelukkig hebben we nu IS(IS) en kunnen we ons weer ergens anders druk over maken. Ongetwijfeld met Timmerfrans in een nieuwe glansrol.
Dat neemt de aandacht een beetje weg van het nieuws over de MH17.
Gast, waar heb je het over? Er *is* aan de spullen gezeten, dat wordt ook in dat bericht van Specularium niet ontkend. Dus Timmermans' zorgen en aantijgingen waren helemaal niet onterecht.quote:
[..]
Als je in een emotionele sfeer leugens gebruikt om een volk op te hitsen en een ander volk zwart aan het maken bent om daar politieke munt uit te slaan, dan ben je een lampelul en dan kun je op z'n minst je excuses aanbieden dat je mensen onterecht beticht hebt van allerlei zaken.
Prachtig hoor die snik bij dat verhaal over die ring die gestolen zou zijn en ik snap best dat politici opportunisten zijn die over de rug van onschuldige slachtoffers hun politieke agenda willen bereiken, maar een beetje lomp is het wel. Gelukkig hebben we nu IS(IS) en kunnen we ons weer ergens anders druk over maken. Ongetwijfeld met Timmerfrans in een nieuwe glansrol.
En de "politieke munt"? Nederland en ook Timmermans zijn juist heel voorzichtig geweest om politiek voordeel uit de situatie te halen, om het onderzoek niet onnodig te belemmeren. Volgens mij was de Nederlandse regering ook behoorlijk pissed toen het Oekraense leger in het rampgebied oorlog ging voeren zodat het onderzoek moest worden gestaakt.
Volgens mij heb je een of ander vijandbeeld tegenover Nederland in je hoofd en probeer je alles krampachtig uit te leggen om de slechtheid van Nederland te bewijzen.
Goede nuchtere analyse. Jammer dat je een van de weinige bent die dat nog op kan brengen. De gekken hebben de topics helaas succesvol weten te kapenquote:
[..]
Gast, waar heb je het over? Er *is* aan de spullen gezeten, dat wordt ook in dat bericht van Specularium niet ontkend. Dus Timmermans' zorgen en aantijgingen waren helemaal niet onterecht.
En de "politieke munt"? Nederland en ook Timmermans zijn juist heel voorzichtig geweest om politiek voordeel uit de situatie te halen, om het onderzoek niet onnodig te belemmeren. Volgens mij was de Nederlandse regering ook behoorlijk pissed toen het Oekraense leger in het rampgebied oorlog ging voeren zodat het onderzoek moest worden gestaakt.
Volgens mij heb je een of ander vijandbeeld tegenover Nederland in je hoofd en probeer je alles krampachtig uit te leggen om de slechtheid van Nederland te bewijzen.
Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.quote:
[..]
Het is ook erg stil vanuit de NAVO sinds het onderzoek bezig is naar de oorzaak.
Geen beschuldigen of niks meer, nodigen ze hier ook iemand voor uit op televisie om daar over te praten?
Ik denk het niet want het past niet in het straatje van de Nederlandse propaganda tegen Rusland die de V.S. blind volgt omdat die graag het gas van de Oekrane wil..
Ik wist het!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.quote:
[..]
Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.
Ik wist het!
En 17 september is dat twee maanden.quote:Op zondag 17 augustus 2014 12:14 schreef beantherio het volgende:
Precies een maand geleden op dit tijdstip steeg MH17 op.
Als er iets is wat ik heb overgehouden aan deze ramp dan is het het besef van fatalisme. Wat deden de passagiers van MH17 op dit moment een maand geleden een paar uur voor hun dood? Dat soort gedachten komen regelmatig (bijvoorbeeld nu) weer terug bij me. 
Als je niet weet wat er te gebeuren staat, niet zoveel. Fatalisme zullen ze in de vrije val wel gehad hebben. Dat was een moeilijk moment voor ze. De incheck was gewoon om lekker op vakantie of zakenreis te gaan.quote:
Als er iets is wat ik heb overgehouden aan deze ramp dan is het het besef van fatalisme. Wat deden de passagiers van MH17 op dit moment een maand geleden een paar uur voor hun dood? Dat soort gedachten komen regelmatig (bijvoorbeeld nu) weer terug bij me.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik weet niet of in deze al voorbij is gekomen in deze lange reeks.
Het is het Russische Televisie fragment van 17 juli van vlak na het neerschieten, en van vr dat er beseft werd dat het om een civiel passagiers vliegtuig ging.
De eerste video beelden van het neerstorten van de MH17 zijn er op te zien maar wat er verteld wordt is dat een een Oekraens militair AN-26 vachttoestel met een raket is neergeschoten bij Thorez.
Het is het Russische Televisie fragment van 17 juli van vlak na het neerschieten, en van vr dat er beseft werd dat het om een civiel passagiers vliegtuig ging.
De eerste video beelden van het neerstorten van de MH17 zijn er op te zien maar wat er verteld wordt is dat een een Oekraens militair AN-26 vachttoestel met een raket is neergeschoten bij Thorez.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Rare gedachte is dat, h?quote:
Rond dit tijdstip (ergens tussen 15.15 en 15.20 uur) precies een maand geleden gebeurde het.
That dude there. I need his prosthetic leg.
De tegenhanger van de theorie die jij en vele anderen hanteren, namelijk dat alles de schuld van Poetin is.quote:
[..]
Feilloze theorie inderdaad. Alles is de schuld van het westen.
Je snapt volgens mij niet wat ik zeg.quote:
[..]
Het westen heeft dus de MH17 naar beneden gehaald met als doel gas van Oekraine te stelen.
Ik wist het!
Als je dingen terug gaat lezen want ik ga niet alles voor de 5de keer typen maar hier een paar punten:
- Waar is het bewijs dat Rusland/Poetin/De separatisten MH17 hebben neergehaald?
- Waarom werd er vrijwel direct het bovenstaande uitgesproken?
- Wat is de rol van de V.S. en Europa in de onrust van Oekrane?
- Waarom is de de zoon (Hunter Biden) van de vice-president van de V.S. nu directeur in de grootste gasproducent van Oekrane?
- Waarom is het stil rond het onderzoek?
- Wat is waar van o.a. de aanwezigheid van Oekraense gevechtsvliegtuigen bij het neerstortende vliegtuig?
- Waarom trekt de media conclusies op basis van geruchten?
- Waarom werkt de EU nu samen met partijen die men eerst beticht van anti-semitisme waar zelf een resolutie tegen werd ingediend?
Eergisteren waren er 20 Russische APC vernietigd werd er beweerd, ook dat is al ontkracht (ik zie de krantenkoppen en de nieuwsitems nog voor me).
En zo zijn er nog veel punten die onduidelijk zijn..
Waarom mag men zich dingen niet afvragen zonder meteen weggezet de worden als o.a. een communist?
Beste Smack, ik zit op m'n mobiel en ga dus niet uitgebreid in op al je vragen.
Daarom houd ik het hierbij: je vragen zijn ofwel irrelevant, tendentieus of hebben een simpel antwoord.
Daarom houd ik het hierbij: je vragen zijn ofwel irrelevant, tendentieus of hebben een simpel antwoord.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ofwel zijn Martin Vrijland style (waarom trekt de media conclussies, waarom is het stil)quote:
Beste Smack, ik zit op m'n mobiel en ga dus niet uitgebreid in op al je vragen.
Daarom houd ik het hierbij: je vragen zijn ofwel irrelevant, tendentieus of hebben een simpel antwoord.
