NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoeft niet. Kan ook zijn dat een hand bij een min of meer intact slachtoffer hoort.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 15:54 schreef Felixa het volgende:
En die 527 lichaamsdelen zijn dus nog een puzzel voor 122 slachtoffers.
Die man zei trouwens ook dat van die 527 lichaamsdelen er ook delen bij zitten die door een leek nog als lichaam herkend zouden worden. Beetje cryptische omschrijving maar hij wilde niet te veel in detail treden, zei hij.
quote:Nu 65 slachtoffers geïdentificeerd
Vandaag is bekend geworden dat er 42 slachtoffers van de rampvlucht MH-17 zijn geïdentificeerd. Van deze 42 mensen hebben er 21 de Nederlandse nationaliteit, zo staat in een persbericht van het ministerie van Veiligheid en Justitie.
Zijn er al Australiërs geïdentificeerd? Het viel me op dat dat tot nu toe nog niet was gebeurd, terwijl er toch best veel aan boord waren van MH17.quote:
Een heel groot deel van het rampgebied hebben ze niet eens kunnen onderzoeken. Aldus RTL nieuws appje zojuist.
Ik dacht dat ze die zonnebloemen op Schiphol hebben gedaan voor MH17 (ze waren nog niet uitgekomen) maar schijnbaar doen ze dat altijd?
Die heb ik wel eerder gezien ja.quote:
Ik dacht dat ze die zonnebloemen op Schiphol hebben gedaan voor MH17 (ze waren nog niet uitgekomen) maar schijnbaar doen ze dat altijd?
[ afbeelding ]
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Kan ik mij idd voorstellen met al die velden vol zonnebloemen op de plaats van de rampquote:
Het deed me direct aan de ramp denken.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
De OP is verre van compleet en, sorry dat ik het zeg, vooringenomen. Maar dat vind ik ook van de titel van het andere topic "de bevrijding van Oost Oekraïne". Wie zo'n titel schrijft is niet serieus op zoek naar antwoorden, maar naar antwoorden die passen bij een keuze iets te geloven.quote:
[..]
Praat niet over zaken waar je geen bal van afweet.
één of andere idioot heeft in de OP gezet: "MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO"
maar dat is dus onzin, heb ik hier al tien keer op gewezen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)eld-mh17#node_998351quote:
Een heel groot deel van het rampgebied hebben ze niet eens kunnen onderzoeken. Aldus RTL nieuws appje zojuist.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
http://www.rijksoverheid.(...)-missie-gezocht.htmlquote:Vliegramp MH17: waar heeft de missie gezocht?
Nieuwsbericht | 09-08-2014
De repatriëringsmissie heeft tussen 1 en 6 augustus op de rampplek van MH17 gewerkt. Doel was zoveel mogelijk lichamen, lichaamsdelen en persoonlijke bezittingen veilig te stellen en terug te brengen naar Nederland.
Waar is gezocht?
Het zoekgebied bestreek ongeveer 60 vierkante kilometer. Nederlandse en Australische specialisten hebben eerst een grondige analyse uitgevoerd om te kunnen beoordelen waar eerst gezocht moest worden. Daarbij zijn alle bruikbare en beschikbare kennis en middelen ingezet, waaronder satellietbeelden en het Geographic Information System (GIS). Op basis van deze analyse, de bereikbaarheid (begaanbaarheid van het terrein) en veiligheid van de locaties, zijn de gebieden gekozen waar gezocht is. Ook hebben de experts de resultaten van de dagelijkse zoektochten meegewogen in het vaststellen van het zoekgebied voor de dagen daarop.
In totaal is er 20 uur gezocht, gedurende 6 dagen. Niet alle gebieden zijn doorzocht, omdat de experts soms geen toegang kregen of het veiligheidsrisico te groot was. Daarnaast waren sommige gebieden platgebrand. Eerder hebben ongeveer 800 Oekraïners lichamen en persoonlijke bezittingen geborgen. Dit waren mensen die doorgaans worden ingezet bij lokale rampen en incidenten, onder leiding van een kolonel-arts.
De bijzondere aandacht van de missie ging uit naar gebieden waarvan de missie vermoedde dat ze nog niet of niet volledig genoeg doorzocht waren door Oekraïners. Lokale bronnen bevestigen dat in ontoegankelijke gebieden of gebieden waar de missie niet werd toegelaten, eerder door hen lichamen en bezittingen zijn geborgen. Dit is professioneler en zorgvuldiger gebeurd dan eerst werd aangenomen. In het Noord-West cluster (zie kaart) is niet gezocht, omdat dit te gevaarlijk was. Het is onwaarschijnlijk dat daar menselijke resten worden gevonden, gezien de vindplaats van eerdere lichamen en inzichten van deskundigen.
Hoe is gezocht?
De gebieden zijn doorzocht door teams van experts, met hulp van speurhonden. Wanneer de experts iets vonden, werd het gemarkeerd en volgens de vastgestelde procedures behandeld. Persoonlijke bezittingen zijn meegenomen als ze van belang waren voor de identificatie (op basis van forensische normen) en de inschatting of de bezittingen van emotionele waarde kunnen zijn voor de nabestaanden. Knuffels werden bijvoorbeeld wel meegenomen, tijdschriften en verspreide kledingstukken niet.
Wat was het resultaat?
Tijdens de zoekperiode zijn menselijke resten en persoonlijk bezittingen gevonden. Geen hele lichamen. Op plekken waar de lokale bevolking lichamen heeft geborgen werd niets meer gevonden. In de doorzochte gebieden werden persoonlijke bezittingen en bagage gevonden die geopend was en waaruit door onbekenden goederen zijn weggenomen. De bagage en goederen uit de wagon (die in Torez stond) leken ongeschonden. Net als de meeste spullen die door Oekraïners werden teruggegeven.
De lokale bevolking was erg behulpzaam. De missie heeft op 6 augustus flyers uitgereikt aan de lokale bevolking, waarin gevraagd werd om persoonlijke bezittingen en informatie alsnog over te dragen en te delen. Enkele mensen hebben daarna bezittingen teruggegeven. De forensische en rampenidentificatie-deskundigen van het internationale team dat ter plaatse onderzoek deed, achten de kans niet groot dat er in het gebied nog grotere stoffelijke resten worden aangetroffen. DNA-sporen kunnen overigens ook na langere tijd nog worden veiliggesteld.
Hoe nu verder?
De zoektocht is gestaakt, maar nog niet afgerond. Een kleine groep experts blijft achter in Kiev en Charkov. Zij moeten ervoor zorgen dat de spullen die de lokale bevolking de komende tijd nog vindt, of teruggeeft, naar Nederland komen. De achterblijvers moeten er ook voor zorgen dat de zoektocht snel hervat kan worden zodra de veiligheidssituatie het toelaat.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Dat hangt af van wie de laatste post maakt, want die wordt geacht een nieuw deel te openen en kan ook de titel aanpassen als hij dat wil.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 18:31 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
De OP is verre van compleet en, sorry dat ik het zeg, vooringenomen. Maar dat vind ik ook van de titel van het andere topic "de bevrijding van Oost Oekraïne". Wie zo'n titel schrijft is niet serieus op zoek naar antwoorden, maar naar antwoorden die passen bij een keuze iets te geloven.
Topicreeks: Revolutie in Oekraïne?
http://graphicsweb.wsj.com/documents/mh17-seatmap/?mod=e2tw#4fquote:
Heeft iemand nog een lijst waar de passagiers in het vliegtuig zaten?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Waarom wil je dat weten?quote:
Heeft iemand nog een lijst waar de passagiers in het vliegtuig zaten?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
'Rebellen wilden toestel Aeroflot neerhalen'
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekraïne binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraïense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekraïne.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekraïne binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraïense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekraïne.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
Dit is echt next level riooljournalistiek.quote:
'Rebellen wilden toestel Aeroflot neerhalen'
KIEV -
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekraïne binnen te vallen.
Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraïense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko, in de Britse krant The Daily Mail. ,,Deze cynische terreurdaad was bedoeld om de Russische Federatie een excuus te geven voor een militaire invasie", aldus Nalyvaitsjenko.
Het zou gaan om Aeroflot vlucht AFL2074, op weg van Moskou naar Larnaka op Cyprus. Aan boord waren vooral vakantiegangers. Vlucht AFL2074 vloog in de buurt van vlucht MH17, toen de Boeing van Malaysia Airlines werd neergeschoten. De dood van honderden Russische toeristen zou Rusland een goed excuus hebben gegeven voor een invasie van Oekraïne.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_vergissing___.html
Ik voel enige paniek bij de Oekrainers, dat ze zo'n bericht uitsturen.
Hier het artikel uit de Daily Mail met vliegroutes en alles erbij:
http://www.dailymail.co.u(...)ligence-service.html
http://www.dailymail.co.u(...)ligence-service.html
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraïense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
WC-Eend is er niets bij.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
WC-Eend is er niets bij.quote:
De pro-Russische rebellen die Malaysia Airlines vlucht MH17 hebben neergehaald, wilden eigenlijk een Russisch Aeroflot toestel neerschieten. Rusland zou dan een excuus hebben gehad om Oekraïne binnen te vallen. Tenminste, dat beweert het hoofd van de Oekraïense geheime dienst, Valentyn Nalyvaitsjenko...
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.quote:Op zondag 10 augustus 2014 20:56 schreef Drxx het volgende:
Een aantal niet met name genoemde specialisten binnen de regering van Obama vindt het aannemelijker dat de Oekraïense regering in Kiev de aanslag op haar geweten heeft. Dit meldt Robert Parry op Consortiumnews.
Van FOK!'s eigen FP. Vast oud nieuws voor velen hier, maar nieuw voor mij. Ik heb mezelf erg weinig beziggehouden hiermee, maar het zou mij niets verbazen als het waar blijkt te zijn. I.c.m. het verhaal hieronder toch al gauw niet zo ongeloofwaardig als dat ik eerder had gedacht
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben geen alu hoedje, maar dit zei ik ook al eens.quote:Op zondag 10 augustus 2014 20:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Het is een gillerquote:
[..]
Aluhoedjes-site. Niet op kijken, alleen maar onzin.
Lees even mee:
Verder noemt hij de getuigenissen van de omwonenden, die rond de crashsite een gevechtsvliegtuig hebben gezien dat de MH17 volgde tijdens het neerstorten. Parry zegt dat de MH17 eerst met een lucht-luchtraket zou zijn beschoten en vervolgens, tijdens het neerstorten, met 30mm geschut. Dat zou de in- en uitgaande perforaties wel verklaren.
De Boeing zat op 7 km hoogte en het was bewolkt, wat kan je dan zien
Verder is een vliegtuig dat in snippers naar beneden komt niet nog eens te beschieten met een
30 mm kanon, daarbij komt dat geen schutter het zou proberen, zonde van de munitie
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Augustus/september hebben ze altijd zonnebloemen op Schiphol staan.quote:
Ik dacht dat ze die zonnebloemen op Schiphol hebben gedaan voor MH17 (ze waren nog niet uitgekomen) maar schijnbaar doen ze dat altijd?
[ afbeelding ]
ik vind het sowieso een beetje gek dat martin vrijland meer vertrouwen heeft in vage verklaringen van getuigen, dan autoriteiten. ik kan ook zeggen dat ik bij dat neerstorten in oekraine was en allemaal marsmannetjes zag die het vliegtuig uit de hemel hebben gestoten.quote:
[..]
Het is een giller
Lees even mee:
Verder noemt hij de getuigenissen van de omwonenden, die rond de crashsite een gevechtsvliegtuig hebben gezien dat de MH17 volgde tijdens het neerstorten. Parry zegt dat de MH17 eerst met een lucht-luchtraket zou zijn beschoten en vervolgens, tijdens het neerstorten, met 30mm geschut. Dat zou de in- en uitgaande perforaties wel verklaren.
De Boeing zat op 7 km hoogte en het was bewolkt, wat kan je dan zien
Verder is een vliegtuig dat in snippers naar beneden komt niet nog eens te beschieten met een
30 mm kanon, daarbij komt dat geen schutter het zou proberen, zonde van de munitie
en martin vtijland haal ik hier dan even aan als voorbeeld. walgelijke verschijning die ik heb helaas leren kennen omdat hij vorig jaar de zaak van een overleden jongrtje van mijn school, anass aouragh, totaal heeft verpest. snap niet dat justitie niks doet aan dat soort figuren maar ook aan dergelijke meelopers in verhalen verzinnen (bangmakerij en smaad) als micha kat.
vind het ook echt verschrikkelijk voor de nabestaanden hoe er gepraat en gespeculeerd wordt over de mh17.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 06:29:27 ]
Uitstekende website met enkele zeer goeie artikelen over MH17 (aantal zijn hier al voorbij gekomen geloof ik): https://bellingcat.com/
Website was eerst in beta met alleen betaalde toegang maar sinds vandaag open voor iedereen, daarom gooi ik hem er hier nog maar een keer in.
Website was eerst in beta met alleen betaalde toegang maar sinds vandaag open voor iedereen, daarom gooi ik hem er hier nog maar een keer in.
http://nos.nl/artikel/685(...)ffers-gaat-snel.htmlquote:"Identificatie slachtoffers gaat snel"
maandag 11 aug 2014, 15:34 (Update: 11-08-14, 16:22)
De identificatie van de slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne verloopt relatief snel, zei politiebaas Bouman in een briefing met de Tweede Kamer.
Bouman verwacht dat het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) uiterlijk op 20 augustus alle DNA-profielen heeft vastgesteld van het menselijk materiaal dat is gevonden op de rampplek van het neergehaalde vliegtuig MH17 in Oekraïne.
Hij denkt dat de meeste stoffelijke resten en eigendommen van de slachtoffers inmiddels terug zijn in Nederland. Niet alleen forensisch experts, maar minstens 800 mensen van de lokale bevolking hebben volgens hem de regio doorzocht.
Begrip
Topambtenaar Geerts van het ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat nabestaanden over het algemeen begrip hebben voor het stoppen van de repatriëringsmissie.
Commandant der Strijdkrachten Middendorp zei tijdens de briefing dat het "moed vereist om ongewapend, in het oog van de storm, je werk te doen".
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Aangezien Baalen/Tommermans het conflict hebben lopen ophitsen in 2013. En Amerika heeft gezorgd voor de val van het vorige regime in Kiev. Moeten zij de femilieleden maar gaan uitbetalen. vind ik.quote:
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans. Malaysia is op zn minst deels schuldig , omdat zij hadden kunnen weten dat de vliegroute onveilig was. Hoofdschuldige is de regering Oekraine die bewust het luchtruim niet sloot en het vliegtuig in de val lokte. Ze zullen dit niet snel toegeven, dus het zal lastig zijn het geld daar op te halen, maar onderzoek zal dat wellicht uiteindelijk nog uitwijzen. Het claimen zal bij de luchtvaartmaatschappij gebeuren die dit geld evt in Kiev zou moeten proberen terug te halen. (wellicht dat het IMF dit kan voorschieten)quote:
Nja. Het is maar wat je wil. Ik vraag me ook af wie dat gaat betalen? Volgens mij Malaysia Airlines? Hoewel dat mij ergenbs ook best 'onterecht' lijkt aangezien het niet de schuld is van die vliegtuigmaatschappij.
O dollars zie ik nu. Nou ja, alsnog veel geld toch? Ik weet niet hoe dat met omrekenen zit.
Op basis van het Verdrag van Montreal kunnen nabestaanden van de luchtvaartmaatschappij een schadevergoeding eisen tot US$ 150.000 per slachtoffer. Dit kan oplopen tot US$ 1 miljoen als aansprakelijkheid kan worden aangetoond. Malaysia Airlines is verzekerd tot US$ 1 miljard voor dergelijke rampen.
In sommige gevallen valt een kostwinnaar weg en moeten er de nodige onkosten gemaakt worden. Ik vind het in ieder geval geen absurd hoog bedrag, het minimumtarief (100.000SDR, oftewel iets meer dan ¤140.000) wat nabestaanden gegarandeerd krijgen vind ik een redelijk bedrag (en in veel gevallen zelfs laag, maar daarom is het ook een minimum). Daarnaast is Malaysia Airlines verzekerd en zullen de verzekeringsmaatschappijen gewoon uitkeren (en mogelijk ergens anders weer proberen te verhalen).quote:
[..]
Absurde bedragen triouwens, typisch Amerikaans.
