quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik kan anders dat broekje gewoon niet bij die oversteek plaatsen. Dus ik denk dat die op de één of andere manier door een derde daar is gekomen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja. Dat weet ik. Ik vraag: "Wisten ze dat die dingen (hoe je ze ook wilt noemen maakt mij niet uit) er waren?" Ja of Nee?
Zo ja.. dan begrijpelijk dat ze doorliepen.
Zo nee, dan veel minder begrijpelijk en komt een derde/vierde eerder als mogelijkheid in beeld.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:49 schreef StaceySinger het volgende:
foot bridge, Pianista Trail

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:49 schreef StaceySinger het volgende:
foot bridge, Pianista Trail

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is allemaal nog in Boquete toch? Voor de Mirador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:
En de levensgevaarlijke Bushmaster inderdaad:

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Wie is hier Bushmaster, die kerel of dat ding wat ie in z'n handen heeft? ;-)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:53 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Achteraf is dat dus de eerste domme beslissing... Doorlopen na de top zonder verdere informatie over waar je naartoe gaat

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:53 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Achteraf is dat dus de eerste domme beslissing... Doorlopen na de top zonder verdere informatie over waar je naartoe gaat

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:52 schreef VaLkyRie het volgende:
Nog ff over die docu. Hij is na 10 a 11 dagen dus zo goed als dood. Hallucinaties enzo. Niet meer kunnen staan.. die tijd komt dus wel redelijk overeen met de laatste oproep van K+L.

03 Miracle in the jungle

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:48 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja ik dus wel. Die is gewoon uitgetrokken, hetzij voor wondverzorging of een beet (stel dat ze op een slang is gaan zitten) of misschien wel om te drogen. Ding lijkt me ook niet prettig zitten, maar das nog wel de minst zwaarwegende reden. Bij die oversteek hebben ze langere tijd gezeten. Misschien is er daar wel iemand overleden. Kris? Haar lichaam wordt uiteindelijk meegenomen in een flashflood, broek lag verder op de oever en is blijven liggen.

Dat ze zelf dat broekje heeft uitgedaan blijft waarschijnlijker dan een verkrachter, zeker ook omdat de knopen weer dicht waren gedaan.

SPOILER

Wat ook altijd nog kan is dat het ding afgegleden en door de rivier verder is gespoeld door de regens en daarna aangespoeld
Lichaam ontbonden, (zowat) alleen nog botten, komen los uit de jeansshort, alles wordt apart meegespoeld door de rivier tijdens het regenseizoen, en komt op verschillende plekken terecht ivm gewicht. al dan niet makkelijker blijven haken etc). Maar dat hangt er ook weer vanaf hoe/waar de jeansshort precies gevonden is

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:49 schreef StaceySinger het volgende:
foot bridge, Pianista Trail

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is allemaal nog in Boquete toch? Voor de Mirador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:50 schreef El_Matador het volgende:
Uit de dierentuin in de OP:

150 soorten slangen komen voor in Panama

o.a.

[ afbeelding ]

En de levensgevaarlijke Bushmaster inderdaad:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:57 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dit is voor mij weer bekend terrein.

quote:

Overigens heeft dat geintje van zojuist mij wel aan het denken gezet. Enige jaren geleden was er Discovery, voordat het een baggerzender werd, een documentaire waar een biologe werd gebeten door een lanspuntslag in Costa Rica. Zelfs al waren ze heel dicht bij de bewoonde wereld was het voor haar toch kantje boord.
Zulke snoepjes komen natuurlijk ook voor in Panama en zijn vrij agressief. Als L&K van een pad afgegaan zijn, dan kan er makkelijk 1 van de 2 door een dergelijke slang gebeten zijn. Ze liggen namelijk te wachten totdat er een prooi voorbijkomt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:52 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ze wisten volgens mij heel weinig van wat hun te wachten stond gedurende die wandeling. De enige informatie die ze hadden was 's morgens op internet opgezocht. Ze hadden zelfs geen schematische routekaart bij zich. Zo een ding die je bij een plaatselijke VVV weleens kunt meenemen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Wie is hier Bushmaster, die kerel of dat ding wat ie in z'n handen heeft? ;-)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij houdt slangen/bent bioloog?

[..]

Zonder tegengif, hoe lang zou je het volhouden? Een paar uur, een dag? Geen 7 dagen lijkt me...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:57 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dit is voor mij weer bekend terrein. Overigens heeft dat geintje van zojuist mij wel aan het denken gezet. Enige jaren geleden was er Discovery, voordat het een baggerzender werd, een documentaire waar een biologe werd gebeten door een lanspuntslag in Costa Rica. Zelfs al waren ze heel dicht bij de bewoonde wereld was het voor haar toch kantje boord.
Zulke snoepjes komen natuurlijk ook voor in Panama en zijn vrij agressief. Als L&K van een pad afgegaan zijn, dan kan er makkelijk 1 van de 2 door een dergelijke slang gebeten zijn. Ze liggen namelijk te wachten totdat er een prooi voorbijkomt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:53 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Achteraf is dat dus de eerste domme beslissing... Doorlopen na de top zonder verdere informatie over waar je naartoe gaat

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Of als markering (al is dat wellicht wel ver gezocht). Weet ook niet (meer) waar/hoe dat ding precies gevonden is. Wie nog wel

SPOILER

Wat ook altijd nog kan is dat het ding afgegleden en door de rivier verder is gespoeld door de regens en daarna aangespoeld
Lichaam ontbonden, (zowat) alleen nog botten, komen los uit de jeansshort, alles wordt apart meegespoeld door de rivier tijdens het regenseizoen, en komt op verschillende plekken terecht ivm gewicht. al dan niet makkelijker blijven haken etc). Maar dat hangt er ook weer vanaf hoe/waar de jeansshort precies gevonden is

Maar

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:01 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ik heb inderdaad slangen en gifkikkers.

quote:

Helaas ben ik geen bioloog, maar wel erg geïnteresseerd in flora en fauna. Weet er daardoor ook best iets van af.
Dat is ook de reden dat ik op vakantie meestal in een regenwoud te vinden ben. Iedere gek zijn gebrek, zullen wij maar zeggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:03 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Die jeans zijn vrij dichtbij het begin van de rivier gevonden (althans waar K+L de rivier zouden tegenkomen). Vandaar dat ik denk dat ze die broek hebben uitgetrokken daar. Als een van de eerste punten waar ze rusten en hopen gevonden te kunnen worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ho, wacht, iemand (Ouder1?) suggerreerde dat ze speciaal voor die dingen zouden zijn doorgelopen (na de Miraror dus). Dáár reageer ik op..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:03 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Die jeans zijn vrij dichtbij het begin van de rivier gevonden (althans waar K+L de rivier zouden tegenkomen). Vandaar dat ik denk dat ze die broek hebben uitgetrokken daar. Als een van de eerste punten waar ze rusten en hopen gevonden te kunnen worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Uittrekken ok, maar knoop dichtdoen is vaag. Behalve als ze erop ging zitten (of zoals in mijn "bizarre" scenario als landmark heeft willen gebruiken).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij houdt slangen/bent bioloog?

[..]

Zonder tegengif, hoe lang zou je het volhouden? Een paar uur, een dag? Geen 7 dagen lijkt me...

En anders hebben we nog deze dames:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, bij de eerste kabelbrug meen ik. Of was het de 2e (@Mata)?
Maar ik bedoel eigenlijk hoe/waar precies aangetroffen (hangend aan een paal van de kabelbrug, op de oever, blijven hangen aan een rots in het water?). Ik weet het niet meer

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Cool.

[..]

Ik noem je allerminst gek of gebrek. Ben opgevoed met de meest bizarre dieren (mijn pa was dan wel geen bioloog maar ook zo'n hobbyist als jij, heeft in Blijdorp gewerkt).

Die gifkikkers zijn ook prachtige beesten.

Trouwens, nog de vraag: Zonder tegengif, hoe lang zou je het volhouden? Een paar uur, een dag?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Of om te drogen wellicht (op een zondoorstoofde rots)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:07 schreef Rubella het volgende:

[..]

Brachepelma /'vogelspin, niks aan de hand. Als je gebeten wordt voelt het als een bijensteek. Niet giftig.
Lanspuntslang is een ander verhaal. Lees de wiki maar eens hieronder:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bothrops_asper

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:07 schreef Rubella het volgende:

[..]

Brachepelma /'vogelspin, niks aan de hand. Als je gebeten wordt voelt het als een bijensteek. Niet giftig.
Lanspuntslang is een ander verhaal. Lees de wiki maar eens hieronder:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bothrops_asper

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Off topic:

En toch he, vind ik die vogenspinnen vele malen enger *rilt* . Al zijn ze inderdaad helemaal niet zo gevaarlijk, en gaan ze al dood als ze een flinke smak op een harde onder grond maken..

Nou way dat ik ook maar in de buurt wil komen van die beesten *rilt nog harder*
Geef mij maar slangen (geen gifslangen), die hou ik zonder problemen/angst vast

Nu heb ik het uiteraard (en dat besef ik heel best) NIET over slangen in het wild tegenkomen. Weet ik niet genoeg van om te herkennen welke wel en niet giftig zijn (en zelf ongevaarlijke "vermommen" zich graag als gevaarlijk)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:48 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja ik dus wel. Die is gewoon uitgetrokken, hetzij voor wondverzorging of een beet (stel dat ze op een slang is gaan zitten) of misschien wel om te drogen. Ding lijkt me ook niet prettig zitten, maar das nog wel de minst zwaarwegende reden. Bij die oversteek hebben ze langere tijd gezeten. Misschien is er daar wel iemand overleden. Kris? Haar lichaam wordt uiteindelijk meegenomen in een flashflood, broek lag verder op de oever en is blijven liggen.

Dat ze zelf dat broekje heeft uitgedaan blijft waarschijnlijker dan een verkrachter, zeker ook omdat de knopen weer dicht waren gedaan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zijn er geen giftige spinnen dan? Ook wel toch?

Over onze vriend Bothrops asper:

This species is nocturnal and solitary. It is less active in colder and drier periods. B. asper is often found near rivers and streams, basking under the sun during the day and lying still while well camouflaged in leaf litter or under forest cover waiting to ambush prey (including rats and mice) that comes within range during the night.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kan.

De locatie is wel opvallend (maar niet erg specifiek): "bij" de tweede kabelbrug:

[ afbeelding ]

Wat is "bij"? Is dat erlangs, is dat dichtbij het water, is dat in het gras ervoor/erna...?

=======================

Bizar/hypocriet:
- Panamese Prutsers tegen gidsen: "Jullie mogen NIET zoeken -terwijl de meiden nog leefden-"
- Gidsen na vondst rugzak: "Fuck jullie, wij gaan zoeken (en vinden)"
- Panamese Prutsers: "Ja, het onderzoek is in de war geschopt omdat alles gevonden is door de lokale gidsen"

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:52 schreef Rubella het volgende:

[..]

Ze wisten volgens mij heel weinig van wat hun te wachten stond gedurende die wandeling. De enige informatie die ze hadden was 's morgens op internet opgezocht. Ze hadden zelfs geen schematische routekaart bij zich. Zo een ding die je bij een plaatselijke VVV weleens kunt meenemen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:14 schreef Ouder1 het volgende:
Gewoon omdat het zo onlogisch is dat de resten wél bij elkaar worden gevonden als ze niet bij elkaar stierven.

quote:

ik heb nog zo iets.. Wie kan even uitreken hoe ver de resten ná de vondst van de andere resten (excl. tas) gevonden zijn en wat dat in een berekening zou betekenen waar de meiden te water moeten zijn geraakt als dat op de 12e was? Gewoon.. globaal?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:04 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Ow ja, was ook niet gericht op jou Maar op kris en lisanne. Daar doorlopen is de eerste stap naar ongeluk. De eerste domme beslissing. Vanaf daar gaat het fout zo bedoel ik

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ah, dan is het dus niet zo dat ik het niet meer weet, maar dat het gwoon niet bekend is gemaakt waar de jeansshort precies is aangetroffen.

Voor de beeldvorming nog even de eerste en tweede kabelbrug in op de kiek:

1e kabelbrug:

[ afbeelding ]

2e kabelbrug:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:15 schreef Rubella het volgende:

[..]

De gevaarlijkste spinnen zijn de kleinste.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:48 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja ik dus wel. Die is gewoon uitgetrokken, hetzij voor wondverzorging of een beet (stel dat ze op een slang is gaan zitten) of misschien wel om te drogen. Ding lijkt me ook niet prettig zitten, maar das nog wel de minst zwaarwegende reden. Bij die oversteek hebben ze langere tijd gezeten. Misschien is er daar wel iemand overleden. Kris? Haar lichaam wordt uiteindelijk meegenomen in een flashflood, broek lag verder op de oever en is blijven liggen.

Dat ze zelf dat broekje heeft uitgedaan blijft waarschijnlijker dan een verkrachter, zeker ook omdat de knopen weer dicht waren gedaan.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ah, dan is het dus niet zo dat ik het niet meer weet, maar dat het gwoon niet bekend is gemaakt waar de jeansshort precies is aangetroffen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Of als markering (al is dat wellicht wel ver gezocht). Weet ook niet (meer) waar/hoe dat ding precies gevonden is. Wie nog wel

SPOILER

Wat ook altijd nog kan is dat het ding afgegleden en door de rivier verder is gespoeld door de regens en daarna aangespoeld
Lichaam ontbonden, (zowat) alleen nog botten, komen los uit de jeansshort, alles wordt apart meegespoeld door de rivier tijdens het regenseizoen, en komt op verschillende plekken terecht ivm gewicht. al dan niet makkelijker blijven haken etc). Maar dat hangt er ook weer vanaf hoe/waar de jeansshort precies gevonden is

Maar

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:19 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Deze hier, daar moet je voor uitkijken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Recluse_spider
Ook verkrijgbaar in Panama.

Ja, ik verzorg al jaren spinnen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:15 schreef Rubella het volgende:

[..]

Dit gaat ernstig off topic, maar goed.
De gevaarlijkste spinnen zijn de kleinste. Een zwarte weduwe is vele malen kleiner dan een vogelspin en tig keer zo giftig.

@Whiskers: je moet inderdaad iets overwinnen om zo een dier voor de eerste keer beet te pakken, maar het went wel.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb je al proberen uit te leggen dat dat niet onlogisch is.

Al denk ik dat ze bij elkaar gestorven zijn (Kris bij het lichaam van Lisanne die al eerder dood was).

[..]

1 april = dag 0
Laatste noodoproep = 10 dagen
Rugzak = 72 dagen
Schoen Lisanne + pelvis = 75 dagen
"schoen Kris" = 77 dagen
Nieuwe vondsten = 125 dagen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat vind ik persoonlijk veel en veel te veel aannames. Sorry

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ah, dan is het dus niet zo dat ik het niet meer weet, maar dat het gwoon niet bekend is gemaakt waar de jeansshort precies is aangetroffen.

Voor de beeldvorming nog even de eerste en tweede kabelbrug in op de kiek:

1e kabelbrug:

[ afbeelding ]

2e kabelbrug:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:22 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Hoe hoog zou het water gestaan hebben? en zouden er er ook lopend (zonder de brug) doorheen gegaan kunnen zijn?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:17 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik zou zeggen 'ongelukkige' beslissing.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:22 schreef Gorraay het volgende:
Is deze al langsgekomen? Onder de vulkaan, radiodocumentaire (37 min. 30 sec.) door Okke Ornstein, die al dertien jaar in Panama woont. Eerste kwartier is meer inleiding, daarna wordt het interessant, als het over de Panamese onmacht / onwil gaat. Er komt een andere, ter zake kundige en ook in Panama wonende Nederlander aan het woord voor wie een misdaad de meest waarschijnlijke optie is. De nieuwe tijdlijn was nog niet bekend -- uitgezonden op 20 juli.

http://content1b.omroep.n(...)Onder_de_vulkaan.mp3

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

lijkt heel wat die kabeltjes ,maar het was al 10 dagen extreem droog

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, bij de eerste kabelbrug meen ik. Of was het de 2e (@Mata)?
Maar ik bedoel eigenlijk hoe/waar precies aangetroffen (hangend aan een paal van de kabelbrug, op de oever, blijven hangen aan een rots in het water?). Ik weet het niet meer

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
Da's dan geregeld;

Eind maart 2015 geologische/biologische/crime investigation FOK!-expeditie naar Boquete & Bocas.

Deelnemers?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou jawel, bij de 2e kabelbrug. Maar exact hoe het daar lag, niet nee.

Er zijn geen foto's gemaakt van de vindplaatsen (of althans niet bekendgemaakt), helaas.

Plinio heeft duizenden rupsen en schoolmeisjes op zijn Facebook staan. Geen foto van waar wat precies.

Alleen de schoen van Lisanne, die lag achter een boom (video met Feliciano, niet gescreencapped).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:25 schreef Rubella het volgende:

[..]

Niet te hard roepen, anders zeg ik nog ja ook.

quote:

El bloque privado de búsqueda encontró en un árbol tallada una letra ‘K’. (¿De Kriss?) La vieron ayer. La marca aparenta tener varios días, y es de unos 4 centímetros de alto.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren in hoog struikgewas/lage boomtakken. Werd met een lange stok er uit gehengeld (hing hoger) vanaf het eerste/laatste stukje kabelbrug. Maar ik kan ernaast zitten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:27 schreef ednet94 het volgende:
Over markering gesproken. Kwam het volgende tegen uit een bericht van half mei:

[..]

http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322

Ze hebben dus in een boom de letter K (van Kriss?)in een boom gegrafeerd gevonden. Nu is die letter vrij zeldzaam in het Spaans, wordt eigenlijk nooit gebruikt.
Is dat al eerder voorbij gekomen? En is dat al verder uitgezocht? Kan er verder namelijk niets over vinden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
Da's dan geregeld;

Eind maart 2015 geologische/biologische/crime investigation FOK!-expeditie naar Boquete & Bocas.

Deelnemers?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:20 schreef Rubella het volgende:

[..]

Hé een collega terrariaan. Leuk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:27 schreef ednet94 het volgende:
Over markering gesproken. Kwam het volgende tegen uit een bericht van half mei:

[..]

http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322

Ze hebben dus in een boom de letter K (van Kriss?)in een boom gegrafeerd gevonden. Nu is die letter vrij zeldzaam in het Spaans, wordt eigenlijk nooit gebruikt.
Is dat al eerder voorbij gekomen? En is dat al verder uitgezocht? Kan er verder namelijk niets over vinden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In jouw spoiler verhaal moeten ze dan dus ver boven de tweede oversteek in het water zijn gekomen. Kleding spoelt niet stroomopwaarts namelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:22 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Ben hem ook aan t kijken, interessant en eng. Wil niet spoileren, maar hij maakt bepaalde dingen mee die ook bij K+L een rol kunnen spelen.

SPOILER

Sceptic shock, hallucinaties, onderkoeling. Gebrek aan water wordt hier niet genoemd btw, vond ik ook opmerkelijk, Valt natuurlijk veel regen en hij zit bij een rivier, maar toch.

03 Miracle in the jungle

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wat vind je veel te veel aannames?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:27 schreef ednet94 het volgende:
Over markering gesproken. Kwam het volgende tegen uit een bericht van half mei:

[..]

http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322

Ze hebben dus in een boom de letter K (van Kriss?) gegrafeerd gevonden. Nu is die letter vrij zeldzaam in het Spaans, wordt eigenlijk nooit gebruikt.
Is dat al eerder voorbij gekomen? En is dat al verder uitgezocht? Kan er verder namelijk niets over vinden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je recente (elke keer wat meer bijgeschaafde scenario). Onder andere dat ze niet bij elkaar gebleven zijn en nog een hoop meer dingen. Ik persoonlijk zie er nl. vooralsnog geen concrete aanwijzingen voor.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:33 schreef El_Matador het volgende:
Wel een beetje privejournalistiek, maar goed:

Quienes las vieron por el pueblo coinciden en que las chicas eran sumamente hermosas.

Degenen die [de meiden] in het dorp zagen zijn het er over eens dat de meisjes erg knap waren.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:35 schreef Falco het volgende:

[..]

Hiermee is het verdwaalscenario nog meer voor de hand gaan liggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:35 schreef Falco het volgende:

[..]

Hiermee is het verdwaalscenario nog meer voor de hand gaan liggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:22 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Hoe hoog zou het water gestaan hebben? en zouden ze er ook lopend (zonder de brug) doorheen gegaan kunnen zijn?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:36 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Inderdaad nogal apart ja.

Apart stukje ook over dat geluid wat ze hebben gehoord. Echter begrijp ik dat deze zoektocht ergens begin/half mei was....dus dat kunnen K&L niet meer gewees zijn....

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:36 schreef StaceySinger het volgende:
Op woensdag, de zoektocht begon private blok oplopen binnen en vond iets: fysieke sporen. En stemmen (nogal luid!) Op de bodem van een ravijn werden gehoord.

http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Of om te drogen wellicht (op een zondoorstoofde rots)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
Heb overigens van Baru begrepen dat dat alleen voor de rivier bij 1e kabelbrug geldt. De rivier bij de 2e kabelbrug valt nooit (bijna) droog, maar is altijd goed gevuld.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren in hoog struikgewas/lage boomtakken. Werd met een lange stok er uit gehengeld (hing hoger) vanaf het eerste/laatste stukje kabelbrug. Maar ik kan ernaast zitten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:17 schreef El_Matador het volgende:
1 april = dag 0
Laatste noodoproep = 10 dagen
Rugzak = 72 dagen
Schoen Lisanne + pelvis = 75 dagen
Schoen Kris = 77 dagen
Nieuwe vondsten = 125 dagen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ok, dank je. Mocht je gelijk hebben, dan vraag ik me af hoe het ding daar kwam.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 21:52 schreef VaLkyRie het volgende:
Nog ff over die docu. Hij is na 10 a 11 dagen dus zo goed als dood. Hallucinaties enzo. Niet meer kunnen staan.. die tijd komt dus wel redelijk overeen met de laatste oproep van K+L.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

lijkt heel wat die kabeltjes ,maar het was al 10 dagen extreem droog

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Omdat het om een globale berekening gaat:
Tussen overlijden (11 dagen?) (al heftige regen) en vondst bekken (75 dagen) zit dan 64 dagen.
Tussen vondst bekken en de nieuwe resten (125 dagen) zit dan 50 dagen.
In die 50 dagen is ongeveer 4,5 km door de resten afgelegd. Dat is 0.09 km per dag.
Als je dat als richtlijn zou nemen (zeer globaal dus) zouden de lichamen op 5.76 km stroomopwaarts van het bekken te water moeten zijn geraakt.

Waar komen we dan uit op de kaartjes?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:30 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Nieuw voor mij. Nu wil het nog niet zoveel zeggen, er zijn natuurlijk meer hikers die daar voorbij zijn gekomen die wellicht een naam hebben die met de K begint. Maar toch, interessant om meer over te weten.

Je zou je kunnen indenken dat, als ze daar werkelijk 11 dagen (of wellicht langer) hebben rondgezworven er bepaalde sporen zijn achtergelaten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:38 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar dat was begin/half mei dus lijkt me sterk dat dat K&L zijn geweest

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze hadden allen (voor zover we weten) geen mes ofzo bij.. Al kan een scherpe steen wellicht ook.

Ben nog ff iets anders aan het doen ook: WAAR precies is die K aangetroffen? Voor of na de Mirador? Wat staat er in het stukje?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kan, voor mij is het logischer om zo de onlogische keuzes te verklaren.

Maar wat ik uitlegde aan Ouder is niet dat scenario, maar basale fyische geografie/geologie. Rivieren zetten juist zaken af in groepjes.

Bone beds zijn helemaal niet gek. En daar zitten soms honderdduizenden jaren tussen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat hengelen was volgens mij een zwart T-shirt wat van een dikke Panamees was, niet van K&L.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:42 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Het kan

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:40 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ja, excact, dat is wat ik ook dacht ja...
Ik begin toch echt steeds meer in een verdwaling te geloven.
Uitputting etc.
En geschuild of iets, en daar de laatste foto's uit laatste wanhoop.

(Niet lullig bedoeld, moest er wel om grinniken, maar mijn god wat heb jij sinds je van die drie niet zwarte wist dezelfde post ongelofelijk vaak herhaald zeg.. )

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wordt niet gezegd:

encontró en un árbol

Lekker duidelijk, in een boom dus.

Quien guía al grupo es Verísimo Fuentes, un hombre con más de 38 años de vivir por el área

Leider van de groep woont al ruim 38 jaar in het gebied.

Por [El Pianista] se reinició esta búsqueda, antes de que saliera el sol, el día miércoles.
Cuando ya se estaba por regresar, pues se hacía de noche, dos de los miembros del grupo de búsqueda sienten un fuerte, pero agradable, olor a perfume. Parecía un dulce perfume de mujer.

"niveautje" hoor.

Ze roken een lekker, zoet parfum van een vrouw.
Ze gingen pas laat de berg op, geloof nooit dat ze over de Mirador geweest zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:48 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wat ook meewerkt is dat na het begin van de regentijd de rivieren ineens vollopen en het debiet groter wordt. Ik vermoed dat er meer uit het bos gespoeld is / gaat worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Op de dag van hun vermissing. Maar niet gedurende de dagen dat ze nog in leven zijn geweest.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar waarom zou dat niet kunnen? In mijn spoilerverhaal (ik zeg NIET dat het zo gegaan is) is er reeds sprake van losse onderdelen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zeg Mata, zoek jij die boom ff op in Google Maps ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wordt niet gezegd:

encontró en un árbol

Lekker duidelijk, in een boom dus.

Quien guía al grupo es Verísimo Fuentes, un hombre con más de 38 años de vivir por el área

Leider van de groep woont al ruim 38 jaar in het gebied.

Por [El Pianista] se reinició esta búsqueda, antes de que saliera el sol, el día miércoles.
Cuando ya se estaba por regresar, pues se hacía de noche, dos de los miembros del grupo de búsqueda sienten un fuerte, pero agradable, olor a perfume. Parecía un dulce perfume de mujer.

"niveautje" hoor.

Ze roken een lekker, zoet parfum van een vrouw.
Ze gingen pas laat de berg op, geloof nooit dat ze over de Mirador geweest zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:35 schreef El_Matador het volgende:
Bone beds zijn helemaal niet gek. En daar zitten soms honderdduizenden jaren tussen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het gaat niet om het tijdstip maar om de locatie.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exactemundo.

Tel daar flash floods bij op die tegen een bocht/de kant van de rivier botsen, waterpeil zakt weer en je hebt veel sediment bij elkaar.

Dat zou gebeurd kunnen zijn met het bekken en de schoen van Lisanne, maar achter een boom blijft vreemd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:48 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wat ook meewerkt is dat na het begin van de regentijd de rivieren ineens vollopen en het debiet groter wordt. Ik vermoed dat er meer uit het bos gespoeld is / gaat worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In 64 dagen een volkomen kaal bot vind ik zelf al opvallend. In een eerdere link zagen we een lijk 14 dagen buiten lag en dat was volkomen intact alleen opgezwollen (gassen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zeg Mata, zoek jij die boom ff op in Google Maps ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:48 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik heb zelf dat filmpje van die gast die verdwaalt was in de jungle (hierboven ergens gepost) nog niet gezien maar wat ik heb gelezen/gehoord lijkt het me onmogelijk dat ze ruim 6 weken hebben weten te overleven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En er in ook.. Erin gespoeld, naar bodem gezakt (zware dingen nadat de vaart uit het water was), waterpeil zakt, zware dingen blijven liggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Des te vreemder dat op slechts ~3 km van de rugzak nu die nieuwe vondsten zijn gedaan. Met 125 dagen regen en overstromingen is dat wel erg dichtbij.

Maar goed, ook daarvan weten we de details niet, geen foto's van hoe of wat, etc.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zijn de flash floods nou in die rivier die we zien op de plaatjes van die kabelbruggen?
En iemand een linkje met meer achtergrond over zo'n flash floods? benieuwd hoe onverwachts zoiets komt.

quote:

Misschien een schuilplaats gehad tussen/bij van die grote rotsen in een stukje drooggevallen rivier?
Stuk van de rotsen zichtbaar op de nachtfoto's van 8 april ? Vergezocht wellicht...maar toch.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vrees dat dat soort berekeningen veel te simplistisch zijn. Er is software voor, waar je een model mee kan bouwen (heb er nog aan gedacht dat in "mijn" software te doen), maar dan moet je precies de hoeveelheid regen en de droge tijden (+ verdamping/peil laten zakken) ertussen weten, anders is het echt niet goed te berekenen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In 64 dagen een volkomen kaal bot vind ik zelf al opvallend. In een eerdere link zagen we een lijk 14 dagen buiten lag en dat was volkomen intact alleen opgezwollen (gassen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:54 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik zou het zeker kijken. Het geeft meer beeld vind ik.
Die man was na 5 dagen compleet uitgeput, hallucineren, infectie's (de voeten zijn echt eng om te zien, en dat was al op dag 6 of 7), kon nog amper staan en dus lopen, en op 10 dagen al meer dood dan levend.
1 à 2 dagen later en hij had niet meer geleefd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt, het is erg globaal en de staat van de lichamen toen zij in het water kwamen speelt ook een rol.
Maar globaal zegt het wel iets.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:56 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Scherp! dat is dan inderdaad een aparte locatie als je het zo bekijkt. Zo dichtbij zou je dan niet verwachten als er inmiddels zoveel tijd verstreken is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:58 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Het lijkt mij dus vrij logisch dat je daar compleet gek wordt dwalend in de jungle.Maar daar lijken de meeste mensen hier anders over te denken, die maken er een soort expeditie robin achtig iets van.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt, het is erg globaal en de staat van de lichamen toen zij in het water kwamen speelt ook een rol.
Maar globaal zegt het wel iets.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Ouder1 het volgende:
Botten drijven niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

In een grot/afgrond/diepe kuil met takken toch?

_{(Niet lullig bedoeld, moest er wel om grinniken, maar mijn god wat heb jij sinds je van die drie niet zwarte wist dezelfde post ongelofelijk vaak herhaald zeg.. )}

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat de routes checken logischer is. De eerste kabelbrug is de eerste (logische) "aanvaring" met de rivier vanaf de quebradas. Verder stroomopwaarts is volgens mij geen pad.

Dus de 1e kabelbrug is het eerste punt waar de meiden te water geraakt kunnen zijn.

Maar zoals gezegd; dat geloof ik niet met de rugzak. Een rugzak die in een stromende rivier terechtkomt maakt zeer onwaarschijnlijk nog 90 foto's erna en bellen met een smartphone lijkt me ook onmogelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat de routes checken logischer is. De eerste kabelbrug is de eerste (logische) "aanvaring" met de rivier vanaf de quebradas. Verder stroomopwaarts is volgens mij geen pad.

Dus de 1e kabelbrug is het eerste punt waar de meiden te water geraakt kunnen zijn.

Maar zoals gezegd; dat geloof ik niet met de rugzak. Een rugzak die in een stromende rivier terechtkomt maakt zeer onwaarschijnlijk nog 90 foto's erna en bellen met een smartphone lijkt me ook onmogelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je weet wat een bone bed is?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Drijvende troep idd. Botten drijven niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:03 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Rugzak kan na de 11e te water zijn geraakt. Alleen dat bijvoorbeeld de zonnenbrillen dan onbeschadigd eruit zijn gekomen lijkt onwaarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, hoe weet je dat?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die kunnen natuurlijk ook van hogerop komen.

Stel de meiden zijn omgekomen op het hoogst mogelijke punt (de 1e kabelbrug is het meest logische hoogste punt), dan zou het kunnen dat er nog resten stukje bij beetje in de rivier spoelen en dan afgezet worden.

Of in etappes, kan ook. Eerst van Kabelbrug naar punt A, na de nieuwe regens naar punt B en als laatste naar de vindplaats.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:03 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Rugzak kan na de 11e te water zijn geraakt. Alleen dat bijvoorbeeld de zonnenbrillen dan onbeschadigd eruit zijn gekomen lijkt onwaarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:04 schreef El_Matador het volgende:
Als alle gevonden resten van 1 meid zijn, is er wel iets vreemds aan de hand, lijkt me.

Al verwacht ik dat ze van geen van beiden zijn, eerlijk gezegd. Dat het een dood spoor (no pun intended) is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

We weten niet wanneer ze bij die eerste kabelbrug zijn gekomen en we weten niet hioe de rivier(en) zich exact (kunnen) gedragen in het regenseizoen. Je zou het gebied daar (inl exacte stroom rivieren + hoe ze waar precies in het landschap liggen voor tientallen kilometers) al jaren gedetailleerd en goed moeten kennen, veel regenseizoenen (waaronder ook de extremen) moeten hebben meegemaakt én dan je ervaring vergelijken met hoe het dit jaar was/is (op verschillende momenten).

Is écht niet te doen vanuit Amsterdam of Bogotá (lees: of afstand en zonder die kennis/ervaring)..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:05 schreef Rubella het volgende:

[..]

Botten kunnen volgens mij wel drijven. De binnenkant is namelijk gevuld met een sponsachtig materiaal. Dit maakt ze lichter. Als botten massief zouden zijn is ons skelet niet meer mee te slepen. Vooral de platte beenderen (schouderbladen e.d.) kunnen ook door hun vorm makkelijker drijven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:04 schreef El_Matador het volgende:
Als alle gevonden resten van 1 meid zijn, is er wel iets vreemds aan de hand, lijkt me.

Al verwacht ik dat ze van geen van beiden zijn, eerlijk gezegd. Dat het een dood spoor (no pun intended) is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:07 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Jij gelooft de DNA match niet zoals ik begrijp? en/of de betrouwbaarheid?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:08 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

De laatst gevonden resten bedoel je?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die kunnen natuurlijk ook van hogerop komen.

Stel de meiden zijn omgekomen op het hoogst mogelijke punt (de 1e kabelbrug is het meest logische hoogste punt), dan zou het kunnen dat er nog resten stukje bij beetje in de rivier spoelen en dan afgezet worden.

Of in etappes, kan ook. Eerst van Kabelbrug naar punt A, na de nieuwe regens naar punt B en als laatste naar de vindplaats.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:05 schreef Rubella het volgende:

[..]

Botten kunnen volgens mij wel drijven. De binnenkant is namelijk gevuld met een sponsachtig materiaal. Dit maakt ze lichter. Als botten massief zouden zijn is ons skelet niet meer mee te slepen. Vooral de platte beenderen (schouderbladen e.d.) kunnen ook door hun vorm makkelijker drijven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, het zijn goedkope brilletjes. En de smartphones zijn ook erg fragiel.

Ik geloof niet in transport door de rivier van de rugzak. Daar ziet de inhoud (en de wilde rivier, hoewel dit verder stroomafwaarts is) er niet naar uit.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet als het water zo hoog staat dat het boven de rotsen stroomt en de rugzak blijft "drijven" en in een bosje blijft hangen als het water zakt.. Om maar wat te noemen..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zegt NIKS ---> zie mijn recente posts hierover..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:03 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Kan..niet per definitie in een grot, maar dus wel een lage plek/een dal? waaruit dus de laatste foto's van beneden af aan gefotografeerd een rots en takken te zien zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Stukje bij beetje IN de rivier spoelen? Je bedoelt denk ik afhankelijk van gewicht en omvang afgezet worden door de rivier..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat dacht ik ook, maar ben geen expert op botgebied.

Bovendien wat Whiskers zegt. De stroming houdt de botten "drijvend". En het hangt helemaal af van de rivierbedding (hoe diep, hoeveel stenen, etc.).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze hoeven ook helemaal niet te drijven. onder het wateroppervlak is óók stroming.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:10 schreef Stupidisco het volgende:
Maar wellicht is de rugzak 'enkel' doorweekt geweest van de vele regen maar is ie verder dus niet verplaatst door de rivier.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies. Met modellen zou je iets kunnen zeggen, maar de Panamese Prutsers doen daar niet aan. Misschien de UvA (fysische geografie), maar dan nog heb je keiveel data nodig over hoeveelheid regen, verdamping/inklinking/peil laten zakken, de tijdstippen van de regens, de verschillende locaties van regens (in de bergen of lagerop), etc.

Wordt een bijzonder lastig verhaal.

Toch is dat zo'n beetje mijn werk, alleen dan met tientallen miljoenen jaren, veel meer onzekerheden en datapunten onder de grond.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:12 schreef Rubella het volgende:
Daar helpt geen stroming tegenop.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ho, wacht ff...

Hoe kom jij daarbij?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet als het water zo hoog staat dat het boven de rotsen stroomt en de rugzak blijft "drijven" en in een bosje blijft hangen als het water zakt.. Om maar wat te noemen..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan is het toch best knap van mij dat ik dat besef, als niet-geoloog, of hoe de experts op dat gebied ook mogen heten

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat dacht je van een berg? En dat een berg hellingen heeft die soms stijl zijn en deels uit rots/steen bestaan? En dat een pad daar soms langs loopt of een schuilplek tegenaan is?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Euhh.. Daar is het juist op berekend; dat is de enige data die we hebben namelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

We weten niet wanneer ze bij die eerste kabelbrug zijn gekomen en we weten niet hioe de rivier(en) zich exact (kunnen) gedragen in het regenseizoen. Je zou het gebied daar (inl exacte stroom rivieren + hoe ze waar precies in het landschap liggen voor tientallen kilometers) al jaren gedetailleerd en goed moeten kennen, veel regenseizoenen (waaronder ook de extremen) moeten hebben meegemaakt én dan je ervaring vergelijken met hoe het dit jaar was/is (op verschillende momenten).

Is écht niet te doen vanuit Amsterdam of Bogotá (lees: of afstand en zonder die kennis/ervaring)..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ja, dan zouden we moeten weten of het mogelijk is dat het water daar zo hoog komt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ze kunnen zeker drijven. Heb dat ook wel gezien. Maar dat waren bewerkte botten (dierenbotten na het bereiden van het vlees). En je hebt zeker gelijk dat ze niet massief zijn. Maar verder weet ik het dus niet precies.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:48 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik heb zelf dat filmpje van die gast die verdwaalt was in de jungle (hierboven ergens gepost) nog niet gezien maar wat ik heb gelezen/gehoord lijkt het me onmogelijk dat ze ruim 6 weken hebben weten te overleven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Stukje bij beetje IN de rivier spoelen? Je bedoelt denk ik afhankelijk van gewicht en omvang afgezet worden door de rivier..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:15 schreef Spocke het volgende:
is er dan toch een zendmast aangestraald op 9 april j.l.???? Iemand enig idee??

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Oude droge botten zijn poreus en drijven vrij goed. Verse botten zijn zwaar en zinken.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee.

Regens bergop spoelen een ontbonden lichaam (dat dus in botjes langs de rivier ligt) stukje bij beetje in de rivier.

Dat is de "erosie". Jij hebt het over de "sedimentatie".

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Euhh.. Daar is het juist op berekend; dat is de enige data die we hebben namelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:16 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Batterij was of op, of de telefoon waren op vliegtuigmodus/uit om batterij te besparen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]



Moeilijke woorden deren me niet hoor.. Ik ben prima opgeleid.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]



Moeilijke woorden deren me niet hoor.. Ik ben prima opgeleid.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het punt is dat er maar 1 rots hoeft te zijn om het verhaal te ontkrachten. 1 botsinkje is genoeg.

Om het dus mogelijk te maken moet die rugzak allerlei magische toeren om en over rotsen gemaakt hebben. Die kans is gewoon extreem klein. Uitsluiten kan je het idd niet, maar ik acht de kans echt te klein.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die dingen komen in secondes, helemaal als je achter een bocht in de rivier zit en het regent, dan hoor je hem niet aankomen.

Levensgevaarlijk.

[..]

Zat ik net te kijken.

Die rotsen langs de rivier lijken (nogmaals: lijken) grijzig van kleur, duidelijk niet roodachtig zoals bij de quebradas en zoals gemeld op de foto.

Vraag me wel af hoe betrouwbaar een foto (niet bedoeld om rotsen te fotograferen) midden in de nacht is.

"Rode rotsen". Eh ja, dat kan ook Pa Kremers zijn die een natte rode grot ziet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:16 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Ik ga dat filmpje even kijken

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:15 schreef Spocke het volgende:
Is er dan toch een zendmast aangestraald op 9 april j.l.???? Iemand enig idee??

http://www.boqueteguide.com/?p=11016

Second: Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:17 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik zou zeggen 'ongelukkige' beslissing.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:11 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Inmiddels gelezen en BEGREPEN.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:20 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Hou eens op met die walgelijke puberale "lolligheid"

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:13 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nee weet ik niet uiteraard, zo staat t er wel inderdaad. Dat is een onvervalste aanname dat baseer ik op het idee dat de rivier de eerste natuurlijke stop is. Ff wat ruimte, relatief veilig, zicht naar boven. Net als in die docu. Ff geen jungle. Ze moeten keuzes gaan maken nu. Dus time out. Misschien zelfs kiezen voor blijven op die plek als iemand gewond is of gebeten door een slang.

Uiteindelijk leggen ze in de 11 dagen ook niet zoveel kilometers af. Aan 1 stuk door gelopen hebben ze sowieso niet denk ik.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:21 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja, zoals ik het stel klinkt het misschien wat hard. Alsof het een stel imbecielen zijn. Zo bedoel ik het niet. Maar in essentie kiezen ze op dat moment om 'ff' te improviseren en de jungle in te struinen in een hempje en korte broek zonder enige kennis of hulpmiddelen. Misschien tot op zekere hoogte begrijpelijk, zou het zelf ook gedaan kunnen hebben, maar achteraf is dit die ene foute beslissing waar volgende ongelukkige beslissingen uit voort vloeien. Zoals je zo vaak ziet in dergelijke tragedies.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ja, dan zouden we moeten weten of het mogelijk is dat het water daar zo hoog komt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:20 schreef Whiskers2009 het volgende:
Vergis je niet: per ongeluk lukt van alles wat niet lukt als je er op aanstuurt (en andersom).

quote:

Waarschijnlijkheid zegt niet altijd alles en je zou nogmaals moeten weten over rivier, landschap, extremen, situatie op exacte tijd dat de rugzak er (eventueel in kwam) en vooral ook (stap 1 nadat je de info van dit jaar in je model.simulatie hebt gestopt): WAAR precies en op welk tijdstip)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:14 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik heb me de afgelopen weken alleen maar met FOK! bezig gehouden en moet nog wat modelletjes bouwen, dus je bent welkom om te helpen...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Euhhhh

[..]

Dat kun je dus NIET op afstand en zonder die ervaring (of zonder die data en fatsoenlijke modellen) inschatten No way in hell

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:21 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Wow....

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die rivier is echt wel krachtig genoeg daar. Zelfs grotere botten worden nog weggespoeld (zie de gevonden beenderen 03/08).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kan je zien aan de bomen langs de rivier. Tot waar het mos groeit komt het water zeg maar. Mos groeit niet in stromend water. Of althans niet het mos wat je voor die analyse gebruikt.

Dat is natuurlijk in theorie, maar het is een aanwijzing.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:23 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een beetje humor kan geen kwaad, integendeel.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die rivier is echt wel krachtig genoeg daar. Zelfs grotere botten worden nog weggespoeld (zie de gevonden beenderen 03/08).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nog een keer: globaal. Mag je er van mij 2 kilometer naast zitten. Heb je toch een idee waar ze te water geraakt kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

In een nevelwoud? Nat genoeg daar hoor
En zelfs in lager gelegen jungle is er vaak een hoge luchtvochtigheid.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:27 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Humor over de rug van een vader die zijn kind onder afschuwelijke omstandigheden is verloren?
Humor kan veel kwaad.
Bovendien is jouw humor niet de mijne
Het degradeert dit topic tot ranzig riool-poep-en-plas-jongenskleedkamer-geblaat

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:18 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Excuus. Heb ik overheen gelezen. Mijn fout.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:27 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Humor over de rug van een vader die zijn kind onder afschuwelijke omstandigheden is verloren?
Humor kan veel kwaad.
Bovendien is jouw humor niet de mijne
Het degradeert dit topic tot ranzig riool-poep-en-plas-jongenskleedkamer-geblaat

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:21 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Wow....

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Overdreven gesteld. Humor kan een belangrijke component bij rouwverwerking zijn.

Kom je wel eens op een begrafenis? Dan weet je dat dat heel vaak een vrolijke boel is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Voeg er maar racisme, seksisme en aan narcistisch grenzende arrogantie aan toe.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar is het gebied te klein voor t.o.v de onzekerheden in je berekening.

Met "erosie" bedoel ik het "eroderen" (is het niet, maar dichtstbijzijnde woord, vandaar de ") van het lichaam. Dat kan op de kant liggen, buiten het bereik van de rivier en door regens stukje bij beetje in de rivier spoelen.

Rustig ademen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is niet zo, is al ontkracht.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:32 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Grappig.. eerst gil je over een alles vernietigende flood en nu heb je het over regen die zachtjes stukje bij bij beetje afvoert.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, Ouder1 maakt de fout te denken dat het van hieruit zonder enige exacte info over landschap/rivieren/etc(meerjaars, en in een groot gebied) te berekenen is of er iets over te zeggen is. En het kan al helemaal niet als je niet weet op welke dag, waar exact onder welke (weers/rivier etc)omstandigheden eea gebeurd zou moeten zijn. Kunnen wij echt niet bepalen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zo groot is dat gebied (lengte rivier) niet. en nogmaals GLOBAAL, een indicatie is geen exacte wetenschap.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ontkracht zou ik het niet willen noemen, maar ik twijfel sterk aan het waarheidsgehalte.

Hoe kan ook een helikopter een iPhonesignaal opvangen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is geen aansturing hier, het is de natuur.

[..]

Dat laatste klopt, maar in de media werd gelijk geroepen dat "de meiden waarschijnlijk van de kabelbrug in de rivier gedonderd waren en die magische rugzak 5 km lager werd afgezet".

Daar reageerde ik op. Dat lijkt me gezien de hoeveelheid rotsen en het tijdstip (toen stond de rivier nog vrij laag; veel uitstekende rotsen dus) vrijwel onmogelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is geen aansturing hier, het is de natuur.

[..]

Dat laatste klopt, maar in de media werd gelijk geroepen dat "de meiden waarschijnlijk van de kabelbrug in de rivier gedonderd waren en die magische rugzak 5 km lager werd afgezet".

Daar reageerde ik op. Dat lijkt me gezien de hoeveelheid rotsen en het tijdstip (toen stond de rivier nog vrij laag; veel uitstekende rotsen dus) vrijwel onmogelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:21 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nja, zoals ik het stel klinkt het misschien wat hard. Alsof het een stel imbecielen zijn. Zo bedoel ik het niet. Maar in essentie kiezen ze op dat moment om 'ff' te improviseren en de jungle in te struinen in een hempje en korte broek zonder enige kennis of hulpmiddelen. Misschien tot op zekere hoogte begrijpelijk, zou het zelf ook gedaan kunnen hebben, maar achteraf is dit die ene foute beslissing waar volgende ongelukkige beslissingen uit voort vloeien. Zoals je zo vaak ziet in dergelijke tragedies.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Sorry , wou mezelf niet herhalen en alleen even duidelijk verwijzen. Maar kan rot overgekomen zijn

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Overdreven gesteld. Humor kan een belangrijke component bij rouwverwerking zijn.

Kom je wel eens op een begrafenis? Dan weet je dat dat heel vaak een vrolijke boel is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
Je kan 600x een rugzak in het water kiepen op de juiste plek, maar als de situatie net was anders was op het moment dfat het daadwerkelijk gebeurde op je kiept dat ding 5 cm te ver weg of te dicht in het water, of 3 te dicht of te ver op de oever----> Dan gaat er met een beetje pech nooit gebeuren wat er feitelijk en daadwerkelijk gebeurd is toen..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Voeg er maar racisme, seksisme en aan narcistisch grenzende arrogantie aan toe.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nog een keer: globaal. Mag je er van mij 2 kilometer naast zitten. Heb je toch een idee waar ze te water geraakt kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:15 schreef Spocke het volgende:
Two helicopters have headed up into the mountains to allegedly investigate a weak iPhone signal coming from the Bocas side of the mountains, this according to a local radio station.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:19 schreef El_Matador het volgende:

"I cannot attest any of this is 100% real, but the following has been reported to me in the past few minutes."

En niks over gehoord verder. Zou er niet al te veel waarde aan hechten.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:37 schreef Whiskers2009 het volgende:
We hebben die data en kennis gewoon niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:39 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Tuurlijk het is rouwverwerking. Stom dat ik daar niet aan gedacht heb. Jullie hebben natuurlijk een groot verlies geleden. Zo groot dat je mag grollen over de rug van de nabestaanden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In theorie is het mogelijk, maar hoe langer die rugzak in de rivier ligt, hoe meer kans op schade. Hoe meer rotsen uitsteken hoe meer kans op schade, hoe meer etappes die rugzak aflegt hoe meer kans op schade.

Je vermenigvuldigt zo kans maal kans waardoor je resultante gewoon zo klein wordt.

Wat de media er direct van maakten sluit ik uit. Dat het een paar honderd meter was, alleen bij hoogwater niet.

Maar dan nog heb je het risico dat bij "afzetting" (mind the " ) de rugzak een smak kan maken waardoor nog steeds iets breekt.

Die goedkope zonnebrilletjes breken supersnel, daar is echt niet veel voor nodig. De rugzak was ook geen stevige (zie foto) maar een dun slap dingetje.

Het punt blijft; OM alles puntgaaf te krijgen moet alles precies net goed gaan.

Die rugzak lijkt me in situ, echt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:40 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Triest omdat dit een zinnig topic had kunnen zijn

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ontkracht zou ik het niet willen noemen, maar ik twijfel sterk aan het waarheidsgehalte.

Hoe kan ook een helikopter een iPhonesignaal opvangen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[..]

Oké, maar een bericht van 9 april dat misschien over 8 april gaat... het komt ongeveer overeen met de locatie, iPhone gegevens, en de nachtelijke foto's...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zo groot is dat gebied (lengte rivier) niet. en nogmaals GLOBAAL, een indicatie is geen exacte wetenschap.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:41 schreef VaLkyRie het volgende:
Ik geloof niet dat mata 'grot' hier bedoelt zoals jij het oppakt. Tenminste, als jij het oppakt zoals ik denk dat je em oppakt. Mata doelt op de grot die pa kremers er ff bij verzon bij 1 vandaag.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Owh, niet? Vertel eens?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ontkracht zou ik het niet willen noemen, maar ik twijfel sterk aan het waarheidsgehalte.

Hoe kan ook een helikopter een iPhonesignaal opvangen?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:34 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Daar is het gebied te klein voor t.o.v de onzekerheden in je berekening.

Waarop je reageerde.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:39 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Het zat m met name in het hoofdletter gebruik ;-)

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:40 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Triest omdat dit een zinnig topic had kunnen zijn

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:40 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

[..]

Oké, maar een bericht van 9 april dat misschien over 8 april gaat... het komt ongeveer overeen met de locatie, iPhone gegevens, en de nachtelijke foto's...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In theorie is het mogelijk, maar hoe langer die rugzak in de rivier ligt, hoe meer kans op schade. Hoe meer rotsen uitsteken hoe meer kans op schade, hoe meer etappes die rugzak aflegt hoe meer kans op schade.

Je vermenigvuldigt zo kans maal kans waardoor je resultante gewoon zo klein wordt.

Wat de media er direct van maakten sluit ik uit. Dat het een paar honderd meter was, alleen bij hoogwater niet.

Maar dan nog heb je het risico dat bij "afzetting" (mind the " ) de rugzak een smak kan maken waardoor nog steeds iets breekt.

Die goedkope zonnebrilletjes breken supersnel, daar is echt niet veel voor nodig. De rugzak was ook geen stevige (zie foto) maar een dun slap dingetje.

Het punt blijft; OM alles puntgaaf te krijgen moet alles precies net goed gaan.

Die rugzak lijkt me in situ, echt.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zo klein is het niet. En dan nog moet je alle details (rivier/landschap/verzamelplekken afval/keien/stroningen op en onder oppervlak en meerjarige data over regenseizoen) hebben

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:46 schreef zwarteweduwe het volgende:
Toch klopt dat idee van halfdood de fotocamera 's nachts foto's laten maken om aandacht op je te vestigen niet. Want zou jij dan nog, hallucinerend en wel, de tegenwoordigheid van geest hebben om dat ding netjes terug in het hoesje in de rugzak te stoppen? Ik denk het ook niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij niet, ik heb een andere achtergrond. Doen alsof jouw achtergrond net zoveel waard is op dit vlak dan de mijne is onzin.

Ik ga ook jouw kennis over jouw vakgebied niet weglachen als zijnde net zoveel waard als de mijne.

Domnivoor en Rubella neem ik ook serieuzer als ze het over spinnen en slangen hebben dan zeg de gemiddelde FOK!ker (of mezelf).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
Da's dan geregeld;

Eind maart 2015 geologische/biologische/crime investigation FOK!-expeditie naar Boquete & Bocas.

Deelnemers?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:41 schreef VaLkyRie het volgende:
5/4/50#143146634]woensdag 6 augustus 2014 23:27[/url] schreef Dr.Schnautzer het volgende:[/b]

[..]

Humor over de rug van een vader die zijn kind onder afschuwelijke omstandigheden is verloren?
Humor kan veel kwaad.
Bovendien is jouw humor niet de mijne
Het degradeert dit topic tot ranzig riool-poep-en-plas-jongenskleedkamer-geblaat

Dat doet hij wel. Althans; die woordspeling is opzettelijk

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- In de EenVandaag video wordt niet gezegd tot wanneer de telefoons gewerkt hebben, was dat nog tot 8 april (die foto's waren 's nachts, niet overdag)
- de zoektocht concentreerde zich rond Boquete, niet in Bocas. Zou nog steeds kunnen dat die heli daar geweest is

Ik vind het niet erg overtuigend, de dag maakt het misschien opvallender, maar ik zou het niet al te serieus nemen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Lul niet. Je beschikt ook helemaal niet over de data die benodigd is.

Jij hebt die data ook niet. Ff geleden gaf je dat gewoon nog netjes toe.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is juist onmogelijk om iets te zeggen juist omdat het gebied zo klein is:

je foutenmarge is groter dan de afstand waarover het gaat.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

IKKE !!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:41 schreef Rubella het volgende:

[..]

Lijkt mij ook. De BH's zien er namelijk nog te mooi uit. Als de rugzak lang in het water had gelegen, dan waren ze groezelig en een beetje groen uitgeslagen geweest. Het was nu nog te mooi zwart.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:44 schreef Spocke het volgende:

[..]

dacht dat ze na aanleiding van dat zwakke telefoonsignaal zijn gaan zoeken met helicopters.... in de hoop dat.....

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

11 april

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:51 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nieuwsgierig genoeg ben ik er ook voor ja, laten we vooral wel die gids meenemen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:49 schreef jackie12 het volgende:

[..]

IKKE !!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer ook dat (bij dezelfde users) dezelfde stomme discussies steeds weer ontstaan en dezelfde user steeds weer fitties heeft met andere users.
Dat maakt het ook minder zinnig. Maar 1 kant op mogen denken, namelijk die van 1 user, maakt geen zinnig topic. Helaas.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En dat werd opgepikt door ? Wie?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nope, jij kijkt alleen naar het (huidige) vindgebied.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:44 schreef Spocke het volgende:

[..]

dacht dat ze na aanleiding van dat zwakke telefoonsignaal zijn gaan zoeken met helicopters.... in de hoop dat.....

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:46 schreef zwarteweduwe het volgende:
Toch klopt dat idee van halfdood de fotocamera 's nachts foto's laten maken om aandacht op je te vestigen niet. Want zou jij dan nog, hallucinerend en wel, de tegenwoordigheid van geest hebben om dat ding netjes terug in het hoesje in de rugzak te stoppen? Ik denk het ook niet.

Ik vermoed dat er een eerdere vinder van die rugzak is geweest.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:51 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Nieuwsgierig genoeg ben ik er ook voor ja, laten we vooral wel die gids meenemen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:47 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als je alle onzekerheden bij elkaar neemt wel.

Ik kan ook niet zeggen of olie op plek A 20 miljoen of 20,5 miljoen jaar geleden ontstaan is. Is gewoon te gedetailleerd vergeleken met de onzekerheden.

Hoe kleiner het gebied, hoe minder mogelijk.

Regens, windrichtingen, hellingshoek rivier, extra kleine stroompjes die kunnen ontstaan langs de rivier, een boomstronk die net wat tegenhoudt of juist versnelt, etc. etc.

En dat over 62 dagen in een gebied zonder data.

Is gewoon niet te zeggen als het over een paar km gaat.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En die ging 3 uur lang om de 2 min foto's maken van niks? Dat is óók niet logisch.

En nee, inheemsen/locals daar zijn niet wereldvreemd of achterlijk. Maar zelfs áls ze dat waren is 3 uur langen in de holst van de nacht op een knopje drukken wat vreemd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:51 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]
laten we vooral wel die gids meenemen

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Juist, dan AL niet, laat staan in een groter gebied..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat mata 'grot' hier bedoelt zoals jij het oppakt. Tenminste, als jij het oppakt zoals ik denk dat je em oppakt. Mata doelt op de grot die pa kremers er ff bij verzon bij 1 vandaag.

En weer ontopic plz

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar wel meer kennis dan jij. Waarom vind jij dat jij net zoveel kan zeggen als ik?

Ik weet wel dat dat op internet de trend is, "iedereen is gelijkwaardig" maar dat is onzin.

Ik ga een automonteur ook niet uitleggen dat ie beter A of B kan doen, ik vertrouw op zijn kennis. Op internet vervagen die grenzen (deels door de anonimiteit) en is ineens iedereen expert.

Ik geef duidelijk aan op welke gebieden ik kennis heb (en dus graag toevoeg), als ik iets niet weet of niet zeker weet vraag ik ernaar (gifslangen, photoshop, automonteurs, etc.).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

11 april

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:52 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zagen er inderdaad nog vrij goed uit voor zover we dat konden beoordelen. Is dat logisch als ze zo lang in zo'n natte/vochtige omgeving hebben gelegen met dagen/weken van regen die over die tas heen zijn gekomen...

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En waarom zou ik dat niet kunnen? Net was je het nog helemaal met me eens (niet voldoende data over gebied/ligging rivier(en)/regenseizoenen meerjarig etc) , maar ineens lijkt je ego de kop op te steken ofzo..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:59 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

minimaal t/m 11 april ja

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah jij weet waar en hoe ik kijk? Knap zeg!

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een groter gebied is juist makkelijker; de onzekerheden worden kleiner dan de globale afstand. Hier is het precies andersom.

Maar goed maakt ook niet uit, dit kleine stuk (km of 5-6) kan je in een paar dagen makkelijk uitkammen met een man of honderd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:57 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Dat doet hij wel. Althans; die woordspeling is opzettelijk

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dus VOOR die laatste geisoleerde keer.

"In de dagen erna is meermalen 911 geprobeerd te bellen".

Ok, is dat van 1 tot 4 april, van 1 tot 7 of is er tussen 8 en 11 april ook geprobeeerd. Ik interpreteer van niet, maar we weten het niet zeker.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij zei "We hebben gewoon de data en kennis niet".

We hebben de data niet.
Jij hebt de kennis niet.
Ik heb een beetje kennis. (ben geen rivierenexpert)

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Lekker boeiend, jij hebt de data zoals je zegt niet, dus je "beetje" kennis kan ook het raam uit
En wat ik over rivieren zei was je het roerend mee eens hoor

Hans Teeuwen - Naakt thuis en Waterbuffel - Dat Dan Weer Wel

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:04 schreef El_Matador het volgende:
Goed, inhoudelijker dan.

Het broekje. Ligt het meest stroomopwaarts.

- uitgetrokken en te drogen gelegd - vergeten/niet meer kunnen vinden?
- van het (overleden) lichaam gespoeld - lichaam hogerop al omgekomen
- als landmark gebruikt?
- uitgetrokken en op gaan zitten - vergeten/niet meer kunnen vinden?
- ze had het broekje in haar hand bij het oversteken van de rivier en het viel op de grond - niet meer teruggegaan om het op te pikken
- iets anders?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Jammer ook dat (bij dezelfde users) dezelfde stomme discussies steeds weer ontstaan en dezelfde user steeds weer fitties heeft met andere users.
Dat maakt het ook minder zinnig. Maar 1 kant op mogen denken, namelijk die van 1 user, maakt geen zinnig topic. Helaas.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is onmogelijk te zeggen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:04 schreef El_Matador het volgende:
Goed, inhoudelijker dan.

Het broekje. Ligt het meest stroomopwaarts.

- uitgetrokken en te drogen gelegd - vergeten/niet meer kunnen vinden?
- van het (overleden) lichaam gespoeld - lichaam hogerop al omgekomen
- als landmark gebruikt?
- uitgetrokken en op gaan zitten - vergeten/niet meer kunnen vinden?
- ze had het broekje in haar hand bij het oversteken van de rivier en het viel op de grond - niet meer teruggegaan om het op te pikken
- iets anders?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

, het broekje.

Hans Teeuwen - Naakt thuis en Waterbuffel - Dat Dan Weer Wel

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:08 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Tunnelvisie

SPOILER

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:57 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Dat doet hij wel. Althans; die woordspeling is opzettelijk

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De jeansshort. En ja, je beetje "kennis" heb je niks aan zonder die data. Of mijn beetje kennis voldoet ook prima

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:08 schreef Rubella het volgende:

[..]

Vrijwillig uitgetrokken en verder gelopen lijkt mij geen optie. Ze had dan nog alleen haar ondergoed / bikinibroekje aan. Nee, je voelt je dan als vrouw te kwetsbaar.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:04 schreef El_Matador het volgende:
Goed, inhoudelijker dan.

Het broekje. Ligt het meest stroomopwaarts.

- uitgetrokken en te drogen gelegd - vergeten/niet meer kunnen vinden?
- van het (overleden) lichaam gespoeld - lichaam hogerop al omgekomen
- als landmark gebruikt?
- uitgetrokken en op gaan zitten - vergeten/niet meer kunnen vinden?
- ze had het broekje in haar hand bij het oversteken van de rivier en het viel op de grond - niet meer teruggegaan om het op te pikken
- iets anders?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zou idd ongepast zijn en zou de persoon in kwestie idd naar beneden halen ondanks ook zeer nuttige bijdragen. Maargoed. Blijkbaar zit er bij velen hier oud zeer en liggen bepaalde mensen constant bij elkaar onder de loep. Geen idee verder maar lijkt me niet nodig en contraproductief. Life is too short. /ignore zou ik zeggen

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:10 schreef Greys het volgende:

[..]

Een jeansshort is ook een broekje...
Mijn god, wat maakt dat gewellesnietes en haantjesgedrag dit topic toch volkomen kut om mee te lezen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:11 schreef VaLkyRie het volgende:
Maarja, tijd om mn grot in te duiken. Laterrrr

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus maar niet meer speculeren?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zou idd ongepast zijn en zou de persoon in kwestie idd naar beneden halen ondanks ook zeer nuttige bijdragen. Maargoed. Blijkbaar zit er bij velen hier oud zeer en liggen bepaalde mensen constant bij elkaar onder de loep. Geen idee verder maar lijkt me niet nodig en contraproductief. Life is too short. /ignore zou ik zeggen

Is een Mata-ding. Kun je je wel of niet aan ergeren. Veranderen gaat het sowieso niet

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:11 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

- Ze trekt haar broekje uit zodat het niet nat wordt, legt het op de kant, en loopt de rivier in om Lisanne te helpen die van de kabelbrug is gedonderd.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Speculeren mag best, mits óf met een gegronde aanwijzing óf met vermelding dat het nergens op gebaseerd is/een wilde theorie is (als je bijv een niet passend stukje info ergens probeert in te passen).

Zomaar wat kiezen uit de mogelijkheden want "dat past in mijn (film)scenario" of "Ik ken K&L helemaal niet maar ik vind dat hun karakters zo zijn DUS" of zouets nergens op gebaseerds vind ik onzinnig

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:10 schreef Greys het volgende:

[..]

Een jeansshort is ook een broekje...
Mijn god, wat maakt dat gewellesnietes en haantjesgedrag dit topic toch volkomen kut om mee te lezen.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:12 schreef Rubella het volgende:
Welterusten allemaal.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kan ik me goed voorstellen. Ik dacht dat alle meelezers ook meeposten, maar dat is dus niet zo.

Het jeansshortbroekje, licht van kleur, maatje M, merk onbekend...

Wat is jouw idee erover?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:11 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Is een Mata-ding. Kun je je wel of niet aan ergeren. Veranderen gaat het sowieso niet

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Mijn god, wat reageer jij toch selectief.
En lopen zeiken over haantjesgedrag maar ipv inhoudelijk posten binnen komen vallen meteen sneren uitdelen..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En dan dus vergeten? Niet meer aangetrokken? Broekje niet weer kunnen vinden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:12 schreef Rubella het volgende:
Het wordt tijd dat ik uitlog. Het begint op een studentensoos te lijken en ik heb ook nog een leven buiten het forum. Welterusten allemaal.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:15 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik heb in de reeks af en toe wel wat gepost, maar sporadisch, vooral vragen.
Niet zoveel tijd om het heel gedetailleerd te volgen, maar dan is het des te rot als je dagelijks even alles wilt bijlezen en je door het persoonlijk gemekker moet worstelen

Al jouw net genoemde opties met het broekje zouden kunnen. Ergens kan ik me weinig voorstellen bij de 'vergeten' opties, maar het kan. Natte jeans schuurt als een gek, dus dat ze hem zelf uitgetrokken heeft als het nat was geworden kan ik me wel weer goed voorstellen. Echter, dat laten drogen van jeans duurt doorgaans héél lang, niet iets waar je even een kwartiertje op gaat zitten wachten zeg maar.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:12 schreef eight het volgende:

[..]

Vraagje (geen aanval): Waarom zijn de meeste posts van jouw offtopic? Is het onderwerp niet interessant genoeg?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 00:17 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

En dan zelf ook ten val gekomen, daarbij iets gebroken, en vervolgens niet meer overeind kunnen komen...
(Op dag 11, dus volledig uitgeput/verzwakt etc.)
→ zie Domnivoor-scenario