Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #54 - waar is El_Matador?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:42 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Het kan

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:40 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ja, excact, dat is wat ik ook dacht ja...
Ik begin toch echt steeds meer in een verdwaling te geloven.
Uitputting etc.
En geschuild of iets, en daar de laatste foto's uit laatste wanhoop.

(Niet lullig bedoeld, moest er wel om grinniken, maar mijn god wat heb jij sinds je van die drie niet zwarte wist dezelfde post ongelofelijk vaak herhaald zeg.. )

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wordt niet gezegd:

encontró en un árbol

Lekker duidelijk, in een boom dus.

Quien guía al grupo es Verísimo Fuentes, un hombre con más de 38 años de vivir por el área

Leider van de groep woont al ruim 38 jaar in het gebied.

Por [El Pianista] se reinició esta búsqueda, antes de que saliera el sol, el día miércoles.
Cuando ya se estaba por regresar, pues se hacía de noche, dos de los miembros del grupo de búsqueda sienten un fuerte, pero agradable, olor a perfume. Parecía un dulce perfume de mujer.

"niveautje" hoor.

Ze roken een lekker, zoet parfum van een vrouw.
Ze gingen pas laat de berg op, geloof nooit dat ze over de Mirador geweest zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:48 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wat ook meewerkt is dat na het begin van de regentijd de rivieren ineens vollopen en het debiet groter wordt. Ik vermoed dat er meer uit het bos gespoeld is / gaat worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Op de dag van hun vermissing. Maar niet gedurende de dagen dat ze nog in leven zijn geweest.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar waarom zou dat niet kunnen? In mijn spoilerverhaal (ik zeg NIET dat het zo gegaan is) is er reeds sprake van losse onderdelen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zeg Mata, zoek jij die boom ff op in Google Maps ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wordt niet gezegd:

encontró en un árbol

Lekker duidelijk, in een boom dus.

Quien guía al grupo es Verísimo Fuentes, un hombre con más de 38 años de vivir por el área

Leider van de groep woont al ruim 38 jaar in het gebied.

Por [El Pianista] se reinició esta búsqueda, antes de que saliera el sol, el día miércoles.
Cuando ya se estaba por regresar, pues se hacía de noche, dos de los miembros del grupo de búsqueda sienten un fuerte, pero agradable, olor a perfume. Parecía un dulce perfume de mujer.

"niveautje" hoor.

Ze roken een lekker, zoet parfum van een vrouw.
Ze gingen pas laat de berg op, geloof nooit dat ze over de Mirador geweest zijn.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:35 schreef El_Matador het volgende:
Bone beds zijn helemaal niet gek. En daar zitten soms honderdduizenden jaren tussen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het gaat niet om het tijdstip maar om de locatie.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exactemundo.

Tel daar flash floods bij op die tegen een bocht/de kant van de rivier botsen, waterpeil zakt weer en je hebt veel sediment bij elkaar.

Dat zou gebeurd kunnen zijn met het bekken en de schoen van Lisanne, maar achter een boom blijft vreemd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:48 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wat ook meewerkt is dat na het begin van de regentijd de rivieren ineens vollopen en het debiet groter wordt. Ik vermoed dat er meer uit het bos gespoeld is / gaat worden.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In 64 dagen een volkomen kaal bot vind ik zelf al opvallend. In een eerdere link zagen we een lijk 14 dagen buiten lag en dat was volkomen intact alleen opgezwollen (gassen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zeg Mata, zoek jij die boom ff op in Google Maps ?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:48 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik heb zelf dat filmpje van die gast die verdwaalt was in de jungle (hierboven ergens gepost) nog niet gezien maar wat ik heb gelezen/gehoord lijkt het me onmogelijk dat ze ruim 6 weken hebben weten te overleven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En er in ook.. Erin gespoeld, naar bodem gezakt (zware dingen nadat de vaart uit het water was), waterpeil zakt, zware dingen blijven liggen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Des te vreemder dat op slechts ~3 km van de rugzak nu die nieuwe vondsten zijn gedaan. Met 125 dagen regen en overstromingen is dat wel erg dichtbij.

Maar goed, ook daarvan weten we de details niet, geen foto's van hoe of wat, etc.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zijn de flash floods nou in die rivier die we zien op de plaatjes van die kabelbruggen?
En iemand een linkje met meer achtergrond over zo'n flash floods? benieuwd hoe onverwachts zoiets komt.

quote:

Misschien een schuilplaats gehad tussen/bij van die grote rotsen in een stukje drooggevallen rivier?
Stuk van de rotsen zichtbaar op de nachtfoto's van 8 april ? Vergezocht wellicht...maar toch.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik vrees dat dat soort berekeningen veel te simplistisch zijn. Er is software voor, waar je een model mee kan bouwen (heb er nog aan gedacht dat in "mijn" software te doen), maar dan moet je precies de hoeveelheid regen en de droge tijden (+ verdamping/peil laten zakken) ertussen weten, anders is het echt niet goed te berekenen.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

In 64 dagen een volkomen kaal bot vind ik zelf al opvallend. In een eerdere link zagen we een lijk 14 dagen buiten lag en dat was volkomen intact alleen opgezwollen (gassen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:54 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik zou het zeker kijken. Het geeft meer beeld vind ik.
Die man was na 5 dagen compleet uitgeput, hallucineren, infectie's (de voeten zijn echt eng om te zien, en dat was al op dag 6 of 7), kon nog amper staan en dus lopen, en op 10 dagen al meer dood dan levend.
1 à 2 dagen later en hij had niet meer geleefd.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt, het is erg globaal en de staat van de lichamen toen zij in het water kwamen speelt ook een rol.
Maar globaal zegt het wel iets.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:56 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Scherp! dat is dan inderdaad een aparte locatie als je het zo bekijkt. Zo dichtbij zou je dan niet verwachten als er inmiddels zoveel tijd verstreken is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:58 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Het lijkt mij dus vrij logisch dat je daar compleet gek wordt dwalend in de jungle.Maar daar lijken de meeste mensen hier anders over te denken, die maken er een soort expeditie robin achtig iets van.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt, het is erg globaal en de staat van de lichamen toen zij in het water kwamen speelt ook een rol.
Maar globaal zegt het wel iets.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Ouder1 het volgende:
Botten drijven niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

In een grot/afgrond/diepe kuil met takken toch?

_{(Niet lullig bedoeld, moest er wel om grinniken, maar mijn god wat heb jij sinds je van die drie niet zwarte wist dezelfde post ongelofelijk vaak herhaald zeg.. )}

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat de routes checken logischer is. De eerste kabelbrug is de eerste (logische) "aanvaring" met de rivier vanaf de quebradas. Verder stroomopwaarts is volgens mij geen pad.

Dus de 1e kabelbrug is het eerste punt waar de meiden te water geraakt kunnen zijn.

Maar zoals gezegd; dat geloof ik niet met de rugzak. Een rugzak die in een stromende rivier terechtkomt maakt zeer onwaarschijnlijk nog 90 foto's erna en bellen met een smartphone lijkt me ook onmogelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat de routes checken logischer is. De eerste kabelbrug is de eerste (logische) "aanvaring" met de rivier vanaf de quebradas. Verder stroomopwaarts is volgens mij geen pad.

Dus de 1e kabelbrug is het eerste punt waar de meiden te water geraakt kunnen zijn.

Maar zoals gezegd; dat geloof ik niet met de rugzak. Een rugzak die in een stromende rivier terechtkomt maakt zeer onwaarschijnlijk nog 90 foto's erna en bellen met een smartphone lijkt me ook onmogelijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 22:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je weet wat een bone bed is?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Drijvende troep idd. Botten drijven niet.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:03 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Rugzak kan na de 11e te water zijn geraakt. Alleen dat bijvoorbeeld de zonnenbrillen dan onbeschadigd eruit zijn gekomen lijkt onwaarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, hoe weet je dat?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die kunnen natuurlijk ook van hogerop komen.

Stel de meiden zijn omgekomen op het hoogst mogelijke punt (de 1e kabelbrug is het meest logische hoogste punt), dan zou het kunnen dat er nog resten stukje bij beetje in de rivier spoelen en dan afgezet worden.

Of in etappes, kan ook. Eerst van Kabelbrug naar punt A, na de nieuwe regens naar punt B en als laatste naar de vindplaats.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:03 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Rugzak kan na de 11e te water zijn geraakt. Alleen dat bijvoorbeeld de zonnenbrillen dan onbeschadigd eruit zijn gekomen lijkt onwaarschijnlijk.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:04 schreef El_Matador het volgende:
Als alle gevonden resten van 1 meid zijn, is er wel iets vreemds aan de hand, lijkt me.

Al verwacht ik dat ze van geen van beiden zijn, eerlijk gezegd. Dat het een dood spoor (no pun intended) is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

We weten niet wanneer ze bij die eerste kabelbrug zijn gekomen en we weten niet hioe de rivier(en) zich exact (kunnen) gedragen in het regenseizoen. Je zou het gebied daar (inl exacte stroom rivieren + hoe ze waar precies in het landschap liggen voor tientallen kilometers) al jaren gedetailleerd en goed moeten kennen, veel regenseizoenen (waaronder ook de extremen) moeten hebben meegemaakt én dan je ervaring vergelijken met hoe het dit jaar was/is (op verschillende momenten).

Is écht niet te doen vanuit Amsterdam of Bogotá (lees: of afstand en zonder die kennis/ervaring)..

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:05 schreef Rubella het volgende:

[..]

Botten kunnen volgens mij wel drijven. De binnenkant is namelijk gevuld met een sponsachtig materiaal. Dit maakt ze lichter. Als botten massief zouden zijn is ons skelet niet meer mee te slepen. Vooral de platte beenderen (schouderbladen e.d.) kunnen ook door hun vorm makkelijker drijven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:04 schreef El_Matador het volgende:
Als alle gevonden resten van 1 meid zijn, is er wel iets vreemds aan de hand, lijkt me.

Al verwacht ik dat ze van geen van beiden zijn, eerlijk gezegd. Dat het een dood spoor (no pun intended) is.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:07 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Jij gelooft de DNA match niet zoals ik begrijp? en/of de betrouwbaarheid?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:08 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

De laatst gevonden resten bedoel je?

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die kunnen natuurlijk ook van hogerop komen.

Stel de meiden zijn omgekomen op het hoogst mogelijke punt (de 1e kabelbrug is het meest logische hoogste punt), dan zou het kunnen dat er nog resten stukje bij beetje in de rivier spoelen en dan afgezet worden.

Of in etappes, kan ook. Eerst van Kabelbrug naar punt A, na de nieuwe regens naar punt B en als laatste naar de vindplaats.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:05 schreef Rubella het volgende:

[..]

Botten kunnen volgens mij wel drijven. De binnenkant is namelijk gevuld met een sponsachtig materiaal. Dit maakt ze lichter. Als botten massief zouden zijn is ons skelet niet meer mee te slepen. Vooral de platte beenderen (schouderbladen e.d.) kunnen ook door hun vorm makkelijker drijven.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Precies, het zijn goedkope brilletjes. En de smartphones zijn ook erg fragiel.

Ik geloof niet in transport door de rivier van de rugzak. Daar ziet de inhoud (en de wilde rivier, hoewel dit verder stroomafwaarts is) er niet naar uit.

quote:

Op woensdag 6 augustus 2014 23:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet als het water zo hoog staat dat het boven de rotsen stroomt en de rugzak blijft "drijven" en in een bosje blijft hangen als het water zakt.. Om maar wat te noemen..