NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08quote:
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere nieuwe informatie:
• Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
• Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
• Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04
Laatste nieuws:
• (es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08• (es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08quote:Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.
Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.Tijdlijn (kort):quote:• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone
• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheidSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquete
Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nja ik dus wel. Die is gewoon uitgetrokken, hetzij voor wondverzorging of een beet (stel dat ze op een slang is gaan zitten) of misschien wel om te drogen. Ding lijkt me ook niet prettig zitten, maar das nog wel de minst zwaarwegende reden. Bij die oversteek hebben ze langere tijd gezeten. Misschien is er daar wel iemand overleden. Kris? Haar lichaam wordt uiteindelijk meegenomen in een flashflood, broek lag verder op de oever en is blijven liggen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 21:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik kan anders dat broekje gewoon niet bij die oversteek plaatsen. Dus ik denk dat die op de één of andere manier door een derde daar is gekomen.
Dat ze zelf dat broekje heeft uitgedaan blijft waarschijnlijker dan een verkrachter, zeker ook omdat de knopen weer dicht waren gedaan.Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.foot bridge, Pianista Trail
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?quote:
[..]
Ja. Dat weet ik. Ik vraag: "Wisten ze dat die dingen (hoe je ze ook wilt noemen maakt mij niet uit) er waren?" Ja of Nee?
Zo ja.. dan begrijpelijk dat ze doorliepen.
Zo nee, dan veel minder begrijpelijk en komt een derde/vierde eerder als mogelijkheid in beeld."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Uit de dierentuin in de OP:
150 soorten slangen komen voor in Panama
o.a.
En de levensgevaarlijke Bushmaster inderdaad:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIn de buurt van de 'paddock' ?quote:
foot bridge, Pianista Trail
[ afbeelding ]Dat is allemaal nog in Boquete toch? Voor de Mirador?quote:
foot bridge, Pianista Trail
[ afbeelding ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNog ff over die docu. Hij is na 10 a 11 dagen dus zo goed als dood. Hallucinaties enzo. Niet meer kunnen staan.. die tijd komt dus wel redelijk overeen met de laatste oproep van K+L.Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Dat lijkt me inderdaad geen bijzondere bezienswaardigheid.quote:
[..]
Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?Ze wisten volgens mij heel weinig van wat hun te wachten stond gedurende die wandeling. De enige informatie die ze hadden was 's morgens op internet opgezocht. Ze hadden zelfs geen schematische routekaart bij zich. Zo een ding die je bij een plaatselijke VVV weleens kunt meenemen.quote:
[..]
Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?yep > http://waddalog.wordpress(...)of-the-cloud-forest/quote:Op woensdag 6 augustus 2014 21:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is allemaal nog in Boquete toch? Voor de Mirador?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Wie is hier Bushmaster, die kerel of dat ding wat ie in z'n handen heeft? ;-)quote:
En de levensgevaarlijke Bushmaster inderdaad:Achteraf is dat dus de eerste domme beslissing... Doorlopen na de top zonder verdere informatie over waar je naartoe gaatquote:
[..]
Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
quote:
[..]
Wie is hier Bushmaster, die kerel of dat ding wat ie in z'n handen heeft? ;-)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar kan gemaakt zijn omdat het eerste stuk richting de top zo 'vlotjes' was verlopen en ze vroeg waren.quote:
[..]
Achteraf is dat dus de eerste domme beslissing... Doorlopen na de top zonder verdere informatie over waar je naartoe gaat
Nee, ik vind niet dat je dat de meiden kan aanrekenen. Ik zou hetzelfde gedaan hebben, zeker als er maar 1 pad is en je anders al om 15:00 terug bent.quote:
[..]
Achteraf is dat dus de eerste domme beslissing... Doorlopen na de top zonder verdere informatie over waar je naartoe gaat
Gewoon even kijken wat er verder nog is, je kan altijd nog terug.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Nog ff over die docu. Hij is na 10 a 11 dagen dus zo goed als dood. Hallucinaties enzo. Niet meer kunnen staan.. die tijd komt dus wel redelijk overeen met de laatste oproep van K+L.
Iets voor de OP onderaan?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOf als markering (al is dat wellicht wel ver gezocht). Weet ook niet (meer) waar/hoe dat ding precies gevonden is. Wie nog welquote:
[..]
Nja ik dus wel. Die is gewoon uitgetrokken, hetzij voor wondverzorging of een beet (stel dat ze op een slang is gaan zitten) of misschien wel om te drogen. Ding lijkt me ook niet prettig zitten, maar das nog wel de minst zwaarwegende reden. Bij die oversteek hebben ze langere tijd gezeten. Misschien is er daar wel iemand overleden. Kris? Haar lichaam wordt uiteindelijk meegenomen in een flashflood, broek lag verder op de oever en is blijven liggen.
Dat ze zelf dat broekje heeft uitgedaan blijft waarschijnlijker dan een verkrachter, zeker ook omdat de knopen weer dicht waren gedaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDa's vóór de Mirador.quote:
foot bridge, Pianista Trail
[ afbeelding ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Dat is allemaal nog in Boquete toch? Voor de Mirador?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDit is voor mij weer bekend terrein. Overigens heeft dat geintje van zojuist mij wel aan het denken gezet. Enige jaren geleden was er Discovery, voordat het een baggerzender werd, een documentaire waar een biologe werd gebeten door een lanspuntslag in Costa Rica. Zelfs al waren ze heel dicht bij de bewoonde wereld was het voor haar toch kantje boord.quote:
Uit de dierentuin in de OP:
150 soorten slangen komen voor in Panama
o.a.
[ afbeelding ]
En de levensgevaarlijke Bushmaster inderdaad:
[ afbeelding ]
Zulke snoepjes komen natuurlijk ook voor in Panama en zijn vrij agressief. Als L&K van een pad afgegaan zijn, dan kan er makkelijk 1 van de 2 door een dergelijke slang gebeten zijn. Ze liggen namelijk te wachten totdat er een prooi voorbijkomt.Jij houdt slangen/bent bioloog?quote:
[..]
Dit is voor mij weer bekend terrein.Zonder tegengif, hoe lang zou je het volhouden? Een paar uur, een dag? Geen 7 dagen lijkt me...quote:Overigens heeft dat geintje van zojuist mij wel aan het denken gezet. Enige jaren geleden was er Discovery, voordat het een baggerzender werd, een documentaire waar een biologe werd gebeten door een lanspuntslag in Costa Rica. Zelfs al waren ze heel dicht bij de bewoonde wereld was het voor haar toch kantje boord.
Zulke snoepjes komen natuurlijk ook voor in Panama en zijn vrij agressief. Als L&K van een pad afgegaan zijn, dan kan er makkelijk 1 van de 2 door een dergelijke slang gebeten zijn. Ze liggen namelijk te wachten totdat er een prooi voorbijkomt.
En anders hebben we nog deze dames:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNou, dan ga je dus ook niet speciaal voor die beekje/kreekjes met hun mini-watervalletjes (lees: op dat stukje ent even wat meer verval) doorlopen ná de Mirador he?quote:
[..]
Ze wisten volgens mij heel weinig van wat hun te wachten stond gedurende die wandeling. De enige informatie die ze hadden was 's morgens op internet opgezocht. Ze hadden zelfs geen schematische routekaart bij zich. Zo een ding die je bij een plaatselijke VVV weleens kunt meenemen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDe slangquote:
[..]
Wie is hier Bushmaster, die kerel of dat ding wat ie in z'n handen heeft? ;-)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk heb inderdaad slangen en gifkikkers. Helaas ben ik geen bioloog, maar wel erg geïnteresseerd in flora en fauna. Weet er daardoor ook best iets van af.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 21:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij houdt slangen/bent bioloog?
[..]
Zonder tegengif, hoe lang zou je het volhouden? Een paar uur, een dag? Geen 7 dagen lijkt me...
Dat is ook de reden dat ik op vakantie meestal in een regenwoud te vinden ben. Iedere gek zijn gebrek, zullen wij maar zeggen.Goed mogelijk, ze zijn niet allemaal dodelijk, je kan er ook ziek van worden en gaan hallucineren.quote:
[..]
Dit is voor mij weer bekend terrein. Overigens heeft dat geintje van zojuist mij wel aan het denken gezet. Enige jaren geleden was er Discovery, voordat het een baggerzender werd, een documentaire waar een biologe werd gebeten door een lanspuntslag in Costa Rica. Zelfs al waren ze heel dicht bij de bewoonde wereld was het voor haar toch kantje boord.
Zulke snoepjes komen natuurlijk ook voor in Panama en zijn vrij agressief. Als L&K van een pad afgegaan zijn, dan kan er makkelijk 1 van de 2 door een dergelijke slang gebeten zijn. Ze liggen namelijk te wachten totdat er een prooi voorbijkomt.“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the worldHo, wacht, iemand (Ouder1?) suggerreerde dat ze speciaal voor die dingen zouden zijn doorgelopen (na de Miraror dus). Dáár reageer ik op..quote:
[..]
Achteraf is dat dus de eerste domme beslissing... Doorlopen na de top zonder verdere informatie over waar je naartoe gaat"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Of als markering (al is dat wellicht wel ver gezocht). Weet ook niet (meer) waar/hoe dat ding precies gevonden is. Wie nog welDie jeans zijn vrij dichtbij het begin van de rivier gevonden (althans waar K+L de rivier zouden tegenkomen). Vandaar dat ik denk dat ze die broek hebben uitgetrokken daar. Als een van de eerste punten waar ze rusten en hopen gevonden te kunnen worden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.MaarUitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Cool.quote:
[..]
Ik heb inderdaad slangen en gifkikkers.Ik noem je allerminst gek of gebrek.quote:Helaas ben ik geen bioloog, maar wel erg geïnteresseerd in flora en fauna. Weet er daardoor ook best iets van af.
Dat is ook de reden dat ik op vakantie meestal in een regenwoud te vinden ben. Iedere gek zijn gebrek, zullen wij maar zeggen.
Die gifkikkers zijn ook prachtige beesten.
Trouwens, nog de vraag: Zonder tegengif, hoe lang zou je het volhouden? Een paar uur, een dag?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogUittrekken ok, maar knoop dichtdoen is vaag. Behalve als ze erop ging zitten (of zoals in mijn "bizarre" scenario als landmark heeft willen gebruiken).quote:
[..]
Die jeans zijn vrij dichtbij het begin van de rivier gevonden (althans waar K+L de rivier zouden tegenkomen). Vandaar dat ik denk dat ze die broek hebben uitgetrokken daar. Als een van de eerste punten waar ze rusten en hopen gevonden te kunnen worden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOw ja, was ook niet gericht op jouquote:
[..]
Ho, wacht, iemand (Ouder1?) suggerreerde dat ze speciaal voor die dingen zouden zijn doorgelopen (na de Miraror dus). Dáár reageer ik op..Maar op kris en lisanne. Daar doorlopen is de eerste stap naar ongeluk. De eerste domme beslissing. Vanaf daar gaat het fout
zo bedoel ik
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Ja, bij de eerste kabelbrug meen ik. Of was het de 2e (@Mata)?quote:
[..]
Die jeans zijn vrij dichtbij het begin van de rivier gevonden (althans waar K+L de rivier zouden tegenkomen). Vandaar dat ik denk dat ze die broek hebben uitgetrokken daar. Als een van de eerste punten waar ze rusten en hopen gevonden te kunnen worden.
Maar ik bedoel eigenlijk hoe/waar precies aangetroffen (hangend aan een paal van de kabelbrug, op de oever, blijven hangen aan een rots in het water?). Ik weet het niet meer
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOf om te drogen wellicht (op een zondoorstoofde rots)quote:
[..]
Uittrekken ok, maar knoop dichtdoen is vaag. Behalve als ze erop ging zitten (of zoals in mijn "bizarre" scenario als landmark heeft willen gebruiken)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBrachepelma /'vogelspin, niks aan de hand. Als je gebeten wordt voelt het als een bijensteek. Niet giftig.quote:
[..]
Jij houdt slangen/bent bioloog?
[..]
Zonder tegengif, hoe lang zou je het volhouden? Een paar uur, een dag? Geen 7 dagen lijkt me...
En anders hebben we nog deze dames:
[ afbeelding ]
Lanspuntslang is een ander verhaal. Lees de wiki maar eens hieronder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bothrops_asperIk weet t ook niet nee. Weet alleen dat ie weer dichtgeknoopt was. Kan een automatisme zijn, ik knoop mn broeken ook dicht als ze in de was gaan bijvoorbeeld, of ophang aan de waslijn. Denk er niet eens over na. Lijkt me plausibeler dan ene verkrachter die de broek weer dichtknoopt.quote:
[..]
Ja, bij de eerste kabelbrug meen ik. Of was het de 2e (@Mata)?
Maar ik bedoel eigenlijk hoe/waar precies aangetroffen (hangend aan een paal van de kabelbrug, op de oever, blijven hangen aan een rots in het water?). Ik weet het niet meerUitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Ben bang dat het slechts een paar uur is. Kreng is namelijk behoorlijk giftig.quote:
[..]
Cool.
[..]
Ik noem je allerminst gek of gebrek.
Die gifkikkers zijn ook prachtige beesten.
Trouwens, nog de vraag: Zonder tegengif, hoe lang zou je het volhouden? Een paar uur, een dag?
Mmm, Blijdorp is voor mij erg bekend terrein.Kan.quote:
[..]
Of om te drogen wellicht (op een zondoorstoofde rots)
De locatie is wel opvallend (maar niet erg specifiek): "bij" de tweede kabelbrug:
Wat is "bij"? Is dat erlangs, is dat dichtbij het water, is dat in het gras ervoor/erna...?
=======================
Bizar/hypocriet:
- Panamese Prutsers tegen gidsen: "Jullie mogen NIET zoeken -terwijl de meiden nog leefden-"
- Gidsen na vondst rugzak: "Fuck jullie, wij gaan zoeken (en vinden)"
- Panamese Prutsers: "Ja, het onderzoek is in de war geschopt omdat alles gevonden is door de lokale gidsen"
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOff topic:quote:
[..]
Brachepelma /'vogelspin, niks aan de hand. Als je gebeten wordt voelt het als een bijensteek. Niet giftig.
Lanspuntslang is een ander verhaal. Lees de wiki maar eens hieronder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bothrops_asper
En toch he, vind ik die vogenspinnen vele malen enger *rilt*
Nou way dat ik ook maar in de buurt wil komen van die beesten *rilt nog harder*
Geef mij maar slangen (geen gifslangen), die hou ik zonder problemen/angst vast
Nu heb ik het uiteraard (en dat besef ik heel best) NIET over slangen in het wild tegenkomen. Weet ik niet genoeg van om te herkennen welke wel en niet giftig zijn (en zelf ongevaarlijke "vermommen" zich graag als gevaarlijk)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZijn er geen giftige spinnen dan? Ook wel toch?quote:
[..]
Brachepelma /'vogelspin, niks aan de hand. Als je gebeten wordt voelt het als een bijensteek. Niet giftig.
Lanspuntslang is een ander verhaal. Lees de wiki maar eens hieronder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bothrops_asper
Over onze vriend Bothrops asper:
This species is nocturnal and solitary. It is less active in colder and drier periods. B. asper is often found near rivers and streams, basking under the sun during the day and lying still while well camouflaged in leaf litter or under forest cover waiting to ambush prey (including rats and mice) that comes within range during the night.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk heb hetzelfde als jij. Insecten (vooral kakkerlakken) en spinnen, nee. Slangen om te zien zijn prachtig.quote:
[..]
Off topic:
En toch he, vind ik die vogenspinnen vele malen enger *rilt*
Nou way dat ik ook maar in de buurt wil komen van die beesten *rilt nog harder*
Geef mij maar slangen (geen gifslangen), die hou ik zonder problemen/angst vast
Nu heb ik het uiteraard (en dat besef ik heel best) NIET over slangen in het wild tegenkomen. Weet ik niet genoeg van om te herkennen welke wel en niet giftig zijn (en zelf ongevaarlijke "vermommen" zich graag als gevaarlijk)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDan blijf ik haken op het feit dat ze daar dan niet verdwaald zijn maar de verkeerde kant op het pad volgen. Dat begrijp ik dan echt niet. En als ze dat kan halen lijkt ze mij ook niet ernstig gewond.quote:
[..]
Nja ik dus wel. Die is gewoon uitgetrokken, hetzij voor wondverzorging of een beet (stel dat ze op een slang is gaan zitten) of misschien wel om te drogen. Ding lijkt me ook niet prettig zitten, maar das nog wel de minst zwaarwegende reden. Bij die oversteek hebben ze langere tijd gezeten. Misschien is er daar wel iemand overleden. Kris? Haar lichaam wordt uiteindelijk meegenomen in een flashflood, broek lag verder op de oever en is blijven liggen.
Dat ze zelf dat broekje heeft uitgedaan blijft waarschijnlijker dan een verkrachter, zeker ook omdat de knopen weer dicht waren gedaan.
En ik blijf zelf vast houden aan het bij elkaar sterven en dus ook redelijk tegelijk. Gewoon omdat het zo onlogisch is dat de resten wél bij elkaar worden gevonden als ze niet bij elkaar stierven.
ik heb nog zo iets.. Wie kan even uitreken hoe ver de resten ná de vondst van de andere resten (excl. tas) gevonden zijn en wat dat in een berekening zou betekenen waar de meiden te water moeten zijn geraakt als dat op de 12e was? Gewoon.. globaal?Dit gaat ernstig off topic, maar goed.quote:
[..]
Zijn er geen giftige spinnen dan? Ook wel toch?
Over onze vriend Bothrops asper:
This species is nocturnal and solitary. It is less active in colder and drier periods. B. asper is often found near rivers and streams, basking under the sun during the day and lying still while well camouflaged in leaf litter or under forest cover waiting to ambush prey (including rats and mice) that comes within range during the night.
De gevaarlijkste spinnen zijn de kleinste. Een zwarte weduwe is vele malen kleiner dan een vogelspin en tig keer zo giftig.
@Whiskers: je moet inderdaad iets overwinnen om zo een dier voor de eerste keer beet te pakken, maar het went wel.Het ligt er aan hoe je dat voorgespiegeld wordt lijkt mij.quote:
[..]
Je gaat toch niet voor die beekjes/kreekjes doorlopen?Ah, dan is het dus niet zo dat ik het niet meer weet, maar dat het gwoon niet bekend is gemaakt waar de jeansshort precies is aangetroffen.quote:
[..]
Kan.
De locatie is wel opvallend (maar niet erg specifiek): "bij" de tweede kabelbrug:
[ afbeelding ]
Wat is "bij"? Is dat erlangs, is dat dichtbij het water, is dat in het gras ervoor/erna...?
=======================
Bizar/hypocriet:
- Panamese Prutsers tegen gidsen: "Jullie mogen NIET zoeken -terwijl de meiden nog leefden-"
- Gidsen na vondst rugzak: "Fuck jullie, wij gaan zoeken (en vinden)"
- Panamese Prutsers: "Ja, het onderzoek is in de war geschopt omdat alles gevonden is door de lokale gidsen"
Voor de beeldvorming nog even de eerste en tweede kabelbrug in op de kiek:
1e kabelbrug:
2e kabelbrug:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHeb je daar wat aan als het één pad is?quote:
[..]
Ze wisten volgens mij heel weinig van wat hun te wachten stond gedurende die wandeling. De enige informatie die ze hadden was 's morgens op internet opgezocht. Ze hadden zelfs geen schematische routekaart bij zich. Zo een ding die je bij een plaatselijke VVV weleens kunt meenemen.Ik heb je al proberen uit te leggen dat dat niet onlogisch is.quote:
Gewoon omdat het zo onlogisch is dat de resten wél bij elkaar worden gevonden als ze niet bij elkaar stierven.
Al denk ik dat ze bij elkaar gestorven zijn (Kris bij het lichaam van Lisanne die al eerder dood was).1 april = dag 0quote:ik heb nog zo iets.. Wie kan even uitreken hoe ver de resten ná de vondst van de andere resten (excl. tas) gevonden zijn en wat dat in een berekening zou betekenen waar de meiden te water moeten zijn geraakt als dat op de 12e was? Gewoon.. globaal?
Laatste noodoproep = 10 dagen
Rugzak = 72 dagen
Schoen Lisanne + pelvis = 75 dagen
"schoen Kris" = 77 dagen
Nieuwe vondsten = 125 dagenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zou zeggen 'ongelukkige' beslissing.quote:
[..]
Ow ja, was ook niet gericht op joulijkt heel wat die kabeltjes ,maar het was al 10 dagen extreem droogquote:
[..]
Ah, dan is het dus niet zo dat ik het niet meer weet, maar dat het gwoon niet bekend is gemaakt waar de jeansshort precies is aangetroffen.
Voor de beeldvorming nog even de eerste en tweede kabelbrug in op de kiek:
1e kabelbrug:
[ afbeelding ]
2e kabelbrug:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Deze hier, daar moet je voor uitkijken:quote:
[..]
De gevaarlijkste spinnen zijn de kleinste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Recluse_spider
Ook verkrijgbaar in Panama.
Ja, ik verzorg al jaren spinnenHo, wacht ff...quote:
[..]
Nja ik dus wel. Die is gewoon uitgetrokken, hetzij voor wondverzorging of een beet (stel dat ze op een slang is gaan zitten) of misschien wel om te drogen. Ding lijkt me ook niet prettig zitten, maar das nog wel de minst zwaarwegende reden. Bij die oversteek hebben ze langere tijd gezeten. Misschien is er daar wel iemand overleden. Kris? Haar lichaam wordt uiteindelijk meegenomen in een flashflood, broek lag verder op de oever en is blijven liggen.
Dat ze zelf dat broekje heeft uitgedaan blijft waarschijnlijker dan een verkrachter, zeker ook omdat de knopen weer dicht waren gedaan.
Hoe kom jij daarbij?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNou jawel, bij de 2e kabelbrug. Maar exact hoe het daar lag, niet nee.quote:
[..]
Ah, dan is het dus niet zo dat ik het niet meer weet, maar dat het gwoon niet bekend is gemaakt waar de jeansshort precies is aangetroffen.
Er zijn geen foto's gemaakt van de vindplaatsen (of althans niet bekendgemaakt), helaas.
Plinio heeft duizenden rupsen en schoolmeisjes op zijn Facebook staan. Geen foto van waar wat precies.
Alleen de schoen van Lisanne, die lag achter een boom (video met Feliciano, niet gescreencapped).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Of als markering (al is dat wellicht wel ver gezocht). Weet ook niet (meer) waar/hoe dat ding precies gevonden is. Wie nog welIn jouw spoiler verhaal moeten ze dan dus ver boven de tweede oversteek in het water zijn gekomen. Kleding spoelt niet stroomopwaarts namelijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.MaarHé een collega terrariaan. Leuk. Ja, dit zijn de echte jongens om bang voor te zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 22:19 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Deze hier, daar moet je voor uitkijken:
http://en.wikipedia.org/wiki/Recluse_spider
Ook verkrijgbaar in Panama.
Ja, ik verzorg al jaren spinnenMaar ziet er lang niet zo eng uit...quote:
[..]
Dit gaat ernstig off topic, maar goed.
De gevaarlijkste spinnen zijn de kleinste. Een zwarte weduwe is vele malen kleiner dan een vogelspin en tig keer zo giftig.
@Whiskers: je moet inderdaad iets overwinnen om zo een dier voor de eerste keer beet te pakken, maar het went wel.
*einde offtopic*"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat vind ik persoonlijk veel en veel te veel aannames. Sorryquote:
[..]
Ik heb je al proberen uit te leggen dat dat niet onlogisch is.
Al denk ik dat ze bij elkaar gestorven zijn (Kris bij het lichaam van Lisanne die al eerder dood was).
[..]
1 april = dag 0
Laatste noodoproep = 10 dagen
Rugzak = 72 dagen
Schoen Lisanne + pelvis = 75 dagen
"schoen Kris" = 77 dagen
Nieuwe vondsten = 125 dagen"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIs deze al langsgekomen? Onder de vulkaan, radiodocumentaire (37 min. 30 sec.) door Okke Ornstein, die al dertien jaar in Panama woont. Eerste kwartier is meer inleiding, daarna wordt het interessant, als het over de Panamese onmacht / onwil gaat. Er komt een andere, ter zake kundige en ook in Panama wonende Nederlander aan het woord voor wie een misdaad de meest waarschijnlijke optie is. De nieuwe tijdlijn was nog niet bekend -- uitgezonden op 20 juli.
http://content1b.omroep.n(...)Onder_de_vulkaan.mp3Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Da's dan geregeld;
Eind maart 2015 geologische/biologische/crime investigation FOK!-expeditie naar Boquete & Bocas.
Deelnemers?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat vind je veel te veel aannames?quote:
[..]
Dat vind ik persoonlijk veel en veel te veel aannames. SorryThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe hoog zou het water gestaan hebben? en zouden ze er ook lopend (zonder de brug) doorheen gegaan kunnen zijn?quote:
[..]
Ah, dan is het dus niet zo dat ik het niet meer weet, maar dat het gwoon niet bekend is gemaakt waar de jeansshort precies is aangetroffen.
Voor de beeldvorming nog even de eerste en tweede kabelbrug in op de kiek:
1e kabelbrug:
[ afbeelding ]
2e kabelbrug:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]Vermoedelijk wel. Het water stond laag. April is het begin van de regentijd. De eerste hoosbuien na ~ 2 weken droogte waren op 4 april.quote:
[..]
Hoe hoog zou het water gestaan hebben? en zouden er er ook lopend (zonder de brug) doorheen gegaan kunnen zijn?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ook. Nogmaals: dat "de schuld geven" of "verdacht vinden" obv niks hoeft van mij niet zo.quote:
[..]
Ik zou zeggen 'ongelukkige' beslissing.
Ik denk eerder aan een ongelukkige samenloop van omsatandigheden. En de meesten van ons (mensen) doet in zijn leven meerdere malen iets "ongelukkigs". Meestal/voor de meesten loopt het echter goed af. En men waant zich dat superieur aan iemand bij wil het helaas wél mis ging.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinStaat ook al in de OP:quote:
Is deze al langsgekomen? Onder de vulkaan, radiodocumentaire (37 min. 30 sec.) door Okke Ornstein, die al dertien jaar in Panama woont. Eerste kwartier is meer inleiding, daarna wordt het interessant, als het over de Panamese onmacht / onwil gaat. Er komt een andere, ter zake kundige en ook in Panama wonende Nederlander aan het woord voor wie een misdaad de meest waarschijnlijke optie is. De nieuwe tijdlijn was nog niet bekend -- uitgezonden op 20 juli.
http://content1b.omroep.n(...)Onder_de_vulkaan.mp3
http://www.ornstein.org/o(...)ver-lisanne-en-kris/The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOok toen die jeansshort daar belannde ja? Dan weet jij meer dan ikquote:
[..]
lijkt heel wat die kabeltjes ,maar het was al 10 dagen extreem droog"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk meen me te herinneren in hoog struikgewas/lage boomtakken. Werd met een lange stok er uit gehengeld (hing hoger) vanaf het eerste/laatste stukje kabelbrug. Maar ik kan ernaast zitten.quote:
[..]
Ja, bij de eerste kabelbrug meen ik. Of was het de 2e (@Mata)?
Maar ik bedoel eigenlijk hoe/waar precies aangetroffen (hangend aan een paal van de kabelbrug, op de oever, blijven hangen aan een rots in het water?). Ik weet het niet meerNiet te hard roepen, anders zeg ik nog ja ook.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 22:22 schreef El_Matador het volgende:
Da's dan geregeld;
Eind maart 2015 geologische/biologische/crime investigation FOK!-expeditie naar Boquete & Bocas.
Deelnemers?Ja, daar vroeg ik toch juist naarquote:
[..]
Nou jawel, bij de 2e kabelbrug. Maar exact hoe het daar lag, niet nee.
Er zijn geen foto's gemaakt van de vindplaatsen (of althans niet bekendgemaakt), helaas.
Plinio heeft duizenden rupsen en schoolmeisjes op zijn Facebook staan. Geen foto van waar wat precies.
Alleen de schoen van Lisanne, die lag achter een boom (video met Feliciano, niet gescreencapped).
Dat het bij 1 van de kabelbruggen was wist ik nog wel"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZolang je niet stiekem een Bothrops asper onder je jas verborgen houdt, heb ik daar geen enkel bezwaar tegen, integendeel. Leer ik een hoop biologie en jij wat geologie.quote:
[..]
Niet te hard roepen, anders zeg ik nog ja ook.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOver markering gesproken. Kwam het volgende tegen uit een bericht van half mei:http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322quote:El bloque privado de búsqueda encontró en un árbol tallada una letra ‘K’. (¿De Kriss?) La vieron ayer. La marca aparenta tener varios días, y es de unos 4 centímetros de alto.
Ze hebben dus in een boom de letter K (van Kriss?) gegrafeerd gevonden. Nu is die letter vrij zeldzaam in het Spaans, wordt eigenlijk nooit gebruikt.
Is dat al eerder voorbij gekomen? En is dat al verder uitgezocht? Kan er verder namelijk niets over vinden.Ik dacht zelf dat dat kledingstuk uiteindelijk niet van hun bleek te zijn. Maar ik kan er naast zitten.quote:
[..]
Ik meen me te herinneren in hoog struikgewas/lage boomtakken. Werd met een lange stok er uit gehengeld (hing hoger) vanaf het eerste/laatste stukje kabelbrug. Maar ik kan ernaast zitten.Wow, nee. K is niet normaal in het Spaans idd.quote:
Over markering gesproken. Kwam het volgende tegen uit een bericht van half mei:
[..]
http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322
Ze hebben dus in een boom de letter K (van Kriss?)in een boom gegrafeerd gevonden. Nu is die letter vrij zeldzaam in het Spaans, wordt eigenlijk nooit gebruikt.
Is dat al eerder voorbij gekomen? En is dat al verder uitgezocht? Kan er verder namelijk niets over vinden.
Even lezen.
Dit al he:
La Policía de Boquete no movió ni un dedo.
De politie van Boquete stak geen vinger uit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, daar voel ik wel wat voor.quote:
Da's dan geregeld;
Eind maart 2015 geologische/biologische/crime investigation FOK!-expeditie naar Boquete & Bocas.
Deelnemers?quote:
Ik heb meerdere redenen om een keer naar Panama te gaan
[ Bericht 29% gewijzigd door Domnivoor op 06-08-2014 22:35:48 ]Nieuw voor mij. Nu wil het nog niet zoveel zeggen, er zijn natuurlijk meer hikers die daar voorbij zijn gekomen die wellicht een naam hebben die met de K begint. Maar toch, interessant om meer over te weten.quote:
Over markering gesproken. Kwam het volgende tegen uit een bericht van half mei:
[..]
http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322
Ze hebben dus in een boom de letter K (van Kriss?)in een boom gegrafeerd gevonden. Nu is die letter vrij zeldzaam in het Spaans, wordt eigenlijk nooit gebruikt.
Is dat al eerder voorbij gekomen? En is dat al verder uitgezocht? Kan er verder namelijk niets over vinden.
Je zou je kunnen indenken dat, als ze daar werkelijk 11 dagen (of wellicht langer) hebben rondgezworven er bepaalde sporen zijn achtergelaten.Niks spoelt stroomopwaarts (uiteraard!!). Maar waarom zou dat niet kunnen? In mijn spoilerverhaal (ik zeg NIET dat het zo gegaan is) is er reeds sprake van losse onderdelen.quote:
[..]
In jouw spoiler verhaal moeten ze dan dus ver boven de tweede oversteek in het water zijn gekomen. Kleding spoelt niet stroomopwaarts namelijk.
Die kunnen ver reizen. De ouders willen/wilden zelf dat er gedoken werd inn en nabij het stuwmeer dat iets van 30-35 km de eerst gevonden resten lag.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWel een beetje privejournalistiek, maar goed:
Quienes las vieron por el pueblo coinciden en que las chicas eran sumamente hermosas.
Degenen die [de meiden] in het dorp zagen zijn het er over eens dat de meisjes erg knap waren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Ben hem ook aan t kijken, interessant en eng. Wil niet spoileren, maar hij maakt bepaalde dingen mee die ook bij K+L een rol kunnen spelen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb de film bekeken, en ik vind het zeer indrukwekkend, ontroerend maar ook..
dat ik denk ik nu pas echt een idee heb wat de jungle is en wat er met je gebeurd als je verdwaald bent.Je recente (elke keer wat meer bijgeschaafde scenario). Onder andere dat ze niet bij elkaar gebleven zijn en nog een hoop meer dingen. Ik persoonlijk zie er nl. vooralsnog geen concrete aanwijzingen voor.quote:
[..]
Wat vind je veel te veel aannames?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hiermee is het verdwaalscenario nog meer voor de hand gaan liggen.quote:
Over markering gesproken. Kwam het volgende tegen uit een bericht van half mei:
[..]
http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322
Ze hebben dus in een boom de letter K (van Kriss?) gegrafeerd gevonden. Nu is die letter vrij zeldzaam in het Spaans, wordt eigenlijk nooit gebruikt.
Is dat al eerder voorbij gekomen? En is dat al verder uitgezocht? Kan er verder namelijk niets over vinden.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Dat kan, voor mij is het logischer om zo de onlogische keuzes te verklaren.quote:
[..]
Je recente (elke keer wat meer bijgeschaafde scenario). Onder andere dat ze niet bij elkaar gebleven zijn en nog een hoop meer dingen. Ik persoonlijk zie er nl. vooralsnog geen concrete aanwijzingen voor.
Maar wat ik uitlegde aan Ouder is niet dat scenario, maar basale fyische geografie/geologie. Rivieren zetten juist zaken af in groepjes.
Bone beds zijn helemaal niet gek. En daar zitten soms honderdduizenden jaren tussen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogInderdaad nogal apart ja.quote:
Wel een beetje privejournalistiek, maar goed:
Quienes las vieron por el pueblo coinciden en que las chicas eran sumamente hermosas.
Degenen die [de meiden] in het dorp zagen zijn het er over eens dat de meisjes erg knap waren.
Apart stukje ook over dat geluid wat ze hebben gehoord. Echter begrijp ik dat deze zoektocht ergens begin/half mei was....dus dat kunnen K&L niet meer gewees zijn....Maar is er nou ook een foto van?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 22:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Hiermee is het verdwaalscenario nog meer voor de hand gaan liggen.Op woensdag, de zoektocht begon private blok oplopen binnen en vond iets: fysieke sporen. En stemmen (nogal luid!) Op de bodem van een ravijn werden gehoord.
http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Want?quote:
[..]
Hiermee is het verdwaalscenario nog meer voor de hand gaan liggen.Ligt er aan wanneer ze er waren, en hoe ze er aan toe warenquote:
[..]
Hoe hoog zou het water gestaan hebben? en zouden ze er ook lopend (zonder de brug) doorheen gegaan kunnen zijn?
Heb overigens van Baru begrepen dat dat alleen voor de "rivier" bij 1e kabelbrug geldt. De rivier bij de kabelbrug valt nooit (bijna) droog, maar is altijd goed gevuld."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinStaat ook niet waar het is, er wordt gesproken over een auto waar ze ingestapt zouden zijn (maar niet uitgestapt)...quote:
[..]
Inderdaad nogal apart ja.
Apart stukje ook over dat geluid wat ze hebben gehoord. Echter begrijp ik dat deze zoektocht ergens begin/half mei was....dus dat kunnen K&L niet meer gewees zijn....
Mwah, is niet zo sterk. En dan blijft er van die K vrees ik ook niet veel over. Feliciano zou die K trouwens moeten kunnen lokaliseren.
Heb het idee dat ze in dit artikel ook tot de Mirador zijn gekomen en niet erachter.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar dat was begin/half mei dus lijkt me sterk dat dat K&L zijn geweestquote:
Op woensdag, de zoektocht begon private blok oplopen binnen en vond iets: fysieke sporen. En stemmen (nogal luid!) Op de bodem van een ravijn werden gehoord.
http://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322Ja dat heb ik ook al vier keer gezegd. Maar blijkbaar zijn logische gedachten minder aannemelijk dan minder voor de hand liggende.quote:
[..]
Of om te drogen wellicht (op een zondoorstoofde rots)(Geo)logisch.quote:
Heb overigens van Baru begrepen dat dat alleen voor de rivier bij 1e kabelbrug geldt. De rivier bij de 2e kabelbrug valt nooit (bijna) droog, maar is altijd goed gevuld.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk, dank je. Mocht je gelijk hebben, dan vraag ik me af hoe het ding daar kwam.quote:
[..]
Ik meen me te herinneren in hoog struikgewas/lage boomtakken. Werd met een lange stok er uit gehengeld (hing hoger) vanaf het eerste/laatste stukje kabelbrug. Maar ik kan ernaast zitten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOmdat het om een globale berekening gaat:quote:
1 april = dag 0
Laatste noodoproep = 10 dagen
Rugzak = 72 dagen
Schoen Lisanne + pelvis = 75 dagen
Schoen Kris = 77 dagen
Nieuwe vondsten = 125 dagen
Tussen overlijden (11 dagen?) (al heftige regen) en vondst bekken (75 dagen) zit dan 64 dagen.
Tussen vondst bekken en de nieuwe resten (125 dagen) zit dan 50 dagen.
In die 50 dagen is ongeveer 4,5 km door de resten afgelegd. Dat is 0.09 km per dag.
Als je dat als richtlijn zou nemen (zeer globaal dus) zouden de lichamen op 5.76 km stroomopwaarts van het bekken te water moeten zijn geraakt.
Waar komen we dan uit op de kaartjes?Dat hengelen was volgens mij een zwart T-shirt wat van een dikke Panamees was, niet van K&L.quote:
[..]
Ok, dank je. Mocht je gelijk hebben, dan vraag ik me af hoe het ding daar kwam.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, excact, dat is wat ik ook dacht ja...quote:
Nog ff over die docu. Hij is na 10 a 11 dagen dus zo goed als dood. Hallucinaties enzo. Niet meer kunnen staan.. die tijd komt dus wel redelijk overeen met de laatste oproep van K+L.
Ik begin toch echt steeds meer in een verdwaling te geloven.
Toen uitputting, kou, honger etc.
En geschuild of iets, en daar de laatste foto's uit laatste wanhoop, kort daarna overleden.
[ Bericht 6% gewijzigd door caracamel68 op 06-08-2014 22:49:01 ]Op de dag van hun vermissing. Maar niet gedurende de dagen dat ze nog in leven zijn geweest.quote:
[..]
lijkt heel wat die kabeltjes ,maar het was al 10 dagen extreem droogIk vrees dat dat soort berekeningen veel te simplistisch zijn. Er is software voor, waar je een model mee kan bouwen (heb er nog aan gedacht dat in "mijn" software te doen), maar dan moet je precies de hoeveelheid regen en de droge tijden (+ verdamping/peil laten zakken) ertussen weten, anders is het echt niet goed te berekenen.quote:
[..]
Omdat het om een globale berekening gaat:
Tussen overlijden (11 dagen?) (al heftige regen) en vondst bekken (75 dagen) zit dan 64 dagen.
Tussen vondst bekken en de nieuwe resten (125 dagen) zit dan 50 dagen.
In die 50 dagen is ongeveer 4,5 km door de resten afgelegd. Dat is 0.09 km per dag.
Als je dat als richtlijn zou nemen (zeer globaal dus) zouden de lichamen op 5.76 km stroomopwaarts van het bekken te water moeten zijn geraakt.
Waar komen we dan uit op de kaartjes?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe hadden allen (voor zover we weten) geen mes ofzo bij.. Al kan een scherpe steen wellicht ook.quote:
[..]
Nieuw voor mij. Nu wil het nog niet zoveel zeggen, er zijn natuurlijk meer hikers die daar voorbij zijn gekomen die wellicht een naam hebben die met de K begint. Maar toch, interessant om meer over te weten.
Je zou je kunnen indenken dat, als ze daar werkelijk 11 dagen (of wellicht langer) hebben rondgezworven er bepaalde sporen zijn achtergelaten.
Ben nog ff iets anders aan het doen ook: WAAR precies is die K aangetroffen? Voor of na de Mirador? Wat staat er in het stukje?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinhttp://elsiglo.com/cronic(...)/23771963/foto/14322
They find clothing that could be theirs. The block of search is abandoned by the police
A blond thread and the tang of some bedroom slippers are some of the proofs that had been found in the first search of the Dutchwomen Lisanne Froon, of 21 years, and Kriss Kremers, of 20.
All of it disappeared mysteriously in hands of the legal representation of Boquete, according to Lisane's family complains.
After days you try them they lost their way, the authorities suspended the search of the girls.
Private search
It is for this reason that relatives decide to put a block together private of search, which has been nosey in the mountain during the past two days.
In that group he finds itself personal of the daily paper The Century, who he made contact to attest to the exploration.
The private detective Martín Ferrara O’Donnell, former PTJ and bodyguard of Guillermo Ford Billy (q.e.p.d.), It has been always in contact with the family, and who has obtained is the proofs, as much the ones that got lost (although he has them filmed), like the ones that now they could get.
Ferrara was who could retrace the journey of the girls during the past day that living persons, the vehicles in which they got on, the name of the guide that was going to guide them on the following day saw them.
Another detective hired by the family is Froon: Emigdio Miranda.
New courts
On Wednesday, the block private of search undertook the mountain works inside and he found something: Physical trails. And they heard voices ( Rather shouts!) To a ravine's bottom.
Who guides the group is Verísimo Fuentes, a man with over 38 years of living for the area, and with a lot of experience in search and rescue.
The police of Boquete did not even move a finger.
They saw them the girls entering the track known as The Pianist, in the north part of Boquete, in Chiriquí.
Over there this search restarted, before go out the sun, the day Wednesday.
When it already was to give back, because it became dark, two of the members of the group of search they feel a fortress, but pleasant, smell to perfume. It seemed woman's sweet perfume.
Fifteen minutes after, all in the group listened to a similar sound to the one of a pain in the neck, beaten opposing view some object. Noise lasted a short while, less than a minute, that in the forest it is an eternity.
When the annoying or boring person stopped sounding, he listened to himself clearly a shout, a very intense voice.
The group became perplexed for some seconds, and next they threw themselves in search of the origin of that call.
Voice seemed to originate from the bottom of a ravine, that it is not a part of the track.
They got to a claret wine. Swim. They decided to walk in the neighborhood and he went when they found a kind of blue coat, with visible signs of tearing apart, and without a sleeve.
This garment could reinforce the idea that young people fell for the ravine and are very wounded, and it could be that you live.
However, Lisane Froom's parents do not recognize their garment.
Official lack of interest?
Right after finding this garment, he decided to leave the place for the hour that he was.
Without that nobody knew who announced them, at the place a National Air-Sea Rest Room's helicopter arrived. When were talked about the findings, they said that they would participate, and they promised that yesterday they would return at the place with the reserved explorers that the family hired.
They never arrived at the place where on Wednesday they committed themselves to pick up the explorers. Even they said that they would send 50 men over to help.
At the last moment of yesterday they said that a strong wind handicapped them to take off.
Antecedent
According to the version that has the Office Of a Government Attorney, girls looked for all day long a guide to go to the track, but they found no one. Those who saw them for the town coincide in which girls were extremely beautiful.
On the following day, when girls were stepping down toward their hostelry, beaten because they did not find guideline, a vehicle stopped and they rose. But the two-wheeler for transportation by animals did not turn to the center of Boquete, rather returned where The Pianist launches the track.
The residents of close sectors confirm to have seen the girls to enter foot, at about 4:45 in the afternoon and saw the vehicle going out but without the girls.
The block private of search found in a tree once a letter was carved K. ( Of Kriss?) They saw her yesterday. The check mark seems to have several days, and it is of around 4 centimeters of height."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het kanquote:
[..]
Maar dat was begin/half mei dus lijkt me sterk dat dat K&L zijn geweestWordt niet gezegd:quote:
[..]
Ze hadden allen (voor zover we weten) geen mes ofzo bij.. Al kan een scherpe steen wellicht ook.
Ben nog ff iets anders aan het doen ook: WAAR precies is die K aangetroffen? Voor of na de Mirador? Wat staat er in het stukje?
encontró en un árbol
Lekker duidelijk, in een boom dus.
Quien guía al grupo es Verísimo Fuentes, un hombre con más de 38 años de vivir por el área
Leider van de groep woont al ruim 38 jaar in het gebied.
Por [El Pianista] se reinició esta búsqueda, antes de que saliera el sol, el día miércoles.
Cuando ya se estaba por regresar, pues se hacía de noche, dos de los miembros del grupo de búsqueda sienten un fuerte, pero agradable, olor a perfume. Parecía un dulce perfume de mujer.
"niveautje" hoor.
Ze roken een lekker, zoet parfum van een vrouw.
Ze gingen pas laat de berg op, geloof nooit dat ze over de Mirador geweest zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).quote:
[..]
Dat kan, voor mij is het logischer om zo de onlogische keuzes te verklaren.
Maar wat ik uitlegde aan Ouder is niet dat scenario, maar basale fyische geografie/geologie. Rivieren zetten juist zaken af in groepjes.
Bone beds zijn helemaal niet gek. En daar zitten soms honderdduizenden jaren tussen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinExactemundo.quote:
[..]
Nee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).
Tel daar flash floods bij op die tegen een bocht/de kant van de rivier botsen, waterpeil zakt weer en je hebt veel sediment bij elkaar.
Dat zou gebeurd kunnen zijn met het bekken en de schoen van Lisanne, maar achter een boom blijft vreemd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOwh, daar heb ik een foto van gezien jaquote:
[..]
Dat hengelen was volgens mij een zwart T-shirt wat van een dikke Panamees was, niet van K&L."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk heb zelf dat filmpje van die gast die verdwaalt was in de jungle (hierboven ergens gepost) nog niet gezien maar wat ik heb gelezen/gehoord lijkt het me onmogelijk dat ze ruim 6 weken hebben weten te overleven.quote:Wat ook meewerkt is dat na het begin van de regentijd de rivieren ineens vollopen en het debiet groter wordt. Ik vermoed dat er meer uit het bos gespoeld is / gaat worden.quote:
[..]
Nee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).In een grot/afgrond/diepe kuil met takken toch?quote:
[..]
Ja, excact, dat is wat ik ook dacht ja...
Ik begin toch echt steeds meer in een verdwaling te geloven.
Uitputting etc.
En geschuild of iets, en daar de laatste foto's uit laatste wanhoop.
(Niet lullig bedoeld, moest er wel om grinniken, maar mijn god wat heb jij sinds je van die drie niet zwarte wist dezelfde post ongelofelijk vaak herhaald zeg..)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZeg Mata, zoek jij die boom ff op in Google Maps ?quote:
[..]
Wordt niet gezegd:
encontró en un árbol
Lekker duidelijk, in een boom dus.
Quien guía al grupo es Verísimo Fuentes, un hombre con más de 38 años de vivir por el área
Leider van de groep woont al ruim 38 jaar in het gebied.
Por [El Pianista] se reinició esta búsqueda, antes de que saliera el sol, el día miércoles.
Cuando ya se estaba por regresar, pues se hacía de noche, dos de los miembros del grupo de búsqueda sienten un fuerte, pero agradable, olor a perfume. Parecía un dulce perfume de mujer.
"niveautje" hoor.
Ze roken een lekker, zoet parfum van een vrouw.
Ze gingen pas laat de berg op, geloof nooit dat ze over de Mirador geweest zijn.Des te vreemder dat op slechts ~3 km van de rugzak nu die nieuwe vondsten zijn gedaan. Met 125 dagen regen en overstromingen is dat wel erg dichtbij.quote:
[..]
Wat ook meewerkt is dat na het begin van de regentijd de rivieren ineens vollopen en het debiet groter wordt. Ik vermoed dat er meer uit het bos gespoeld is / gaat worden.
Maar goed, ook daarvan weten we de details niet, geen foto's van hoe of wat, etc.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogStaat mij dus ook bij dat het regenseizoen (en de feitelijke regens) al vrij snel na de vermissing begon.quote:
[..]
Op de dag van hun vermissing. Maar niet gedurende de dagen dat ze nog in leven zijn geweest."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIn 64 dagen een volkomen kaal bot vind ik zelf al opvallend. In een eerdere link zagen we een lijk 14 dagen buiten lag en dat was volkomen intact alleen opgezwollen (gassen).quote:
Maar waarom zou dat niet kunnen? In mijn spoilerverhaal (ik zeg NIET dat het zo gegaan is) is er reeds sprake van losse onderdelen.Het was eerst een K, maar 2 dagen later kwam Kris terug en maakte het werk af.quote:
[..]
Zeg Mata, zoek jij die boom ff op in Google Maps ?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, daar kerven mensen wel vaker iets in inderdaadquote:
[..]
Wordt niet gezegd:
encontró en un árbol
Lekker duidelijk, in een boom dus.
Quien guía al grupo es Verísimo Fuentes, un hombre con más de 38 años de vivir por el área
Leider van de groep woont al ruim 38 jaar in het gebied.
Por [El Pianista] se reinició esta búsqueda, antes de que saliera el sol, el día miércoles.
Cuando ya se estaba por regresar, pues se hacía de noche, dos de los miembros del grupo de búsqueda sienten un fuerte, pero agradable, olor a perfume. Parecía un dulce perfume de mujer.
"niveautje" hoor.
Ze roken een lekker, zoet parfum van een vrouw.
Ze gingen pas laat de berg op, geloof nooit dat ze over de Mirador geweest zijn."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet gaat niet om het tijdstip maar om de locatie.quote:
Bone beds zijn helemaal niet gek. En daar zitten soms honderdduizenden jaren tussen.Je weet wat een bone bed is?quote:
[..]
Het gaat niet om het tijdstip maar om de locatie.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZijn de flash floods nou in die rivier die we zien op de plaatjes van die kabelbruggen?quote:
[..]
Exactemundo.
Tel daar flash floods bij op die tegen een bocht/de kant van de rivier botsen, waterpeil zakt weer en je hebt veel sediment bij elkaar.
Dat zou gebeurd kunnen zijn met het bekken en de schoen van Lisanne, maar achter een boom blijft vreemd.
En iemand een linkje met meer achtergrond over zo'n flash floods? benieuwd hoe onverwachts zoiets komt.
Misschien een schuilplaats gehad tussen/bij van die grote rotsen in een stukje drooggevallen rivier?
Stuk van de rotsen zichtbaar op de nachtfoto's van 8 april ? Vergezocht wellicht...maar toch.En er in ook.. Erin gespoeld, naar bodem gezakt (zware dingen nadat de vaart uit het water was), waterpeil zakt, zware dingen blijven liggen.quote:
[..]
Wat ook meewerkt is dat na het begin van de regentijd de rivieren ineens vollopen en het debiet groter wordt. Ik vermoed dat er meer uit het bos gespoeld is / gaat worden."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDit is niet verwonderlijk. Ondanks dat een regenwoud erg veel biodiversiteit heeft is de grond er erg arm aan voedingsstoffen. Dit betekent dat als er een nieuwe bron (sorry rot omschrijving) is die snel verwerkt moet worden. Tel daarbij de vochtigheid en de hitte op en je hebt een snelle ontbinding. Als er een gifkikker bij mij in het terra het loodje legt, dan is het volledige dier in amper 2 dagen vergaan.quote:
[..]
In 64 dagen een volkomen kaal bot vind ik zelf al opvallend. In een eerdere link zagen we een lijk 14 dagen buiten lag en dat was volkomen intact alleen opgezwollen (gassen).
quote:
[..]
Zeg Mata, zoek jij die boom ff op in Google Maps ?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk zou het zeker kijken. Het geeft meer beeld vind ik.quote:
[..]
Ik heb zelf dat filmpje van die gast die verdwaalt was in de jungle (hierboven ergens gepost) nog niet gezien maar wat ik heb gelezen/gehoord lijkt het me onmogelijk dat ze ruim 6 weken hebben weten te overleven.
De angst, de paniek die die man (eigenlijk al de eerste dag) had nadat hij wist hij verdwaald was.
Die man was na 5 dagen compleet uitgeput, hallucineren, infectie's (de voeten zijn echt eng om te zien, en dat was al op dag 6 of 7), kon nog amper staan en dus lopen, en op 10 dagen al meer dood dan levend.
1 à 2 dagen later en hij had niet meer geleefd.Eens. Door de overstromingen worden er zaken de kant op gespoeld.quote:
[..]
En er in ook.. Erin gespoeld, naar bodem gezakt (zware dingen nadat de vaart uit het water was), waterpeil zakt, zware dingen blijven liggen.Scherp! dat is dan inderdaad een aparte locatie als je het zo bekijkt. Zo dichtbij zou je dan niet verwachten als er inmiddels zoveel tijd verstreken is.quote:
[..]
Des te vreemder dat op slechts ~3 km van de rugzak nu die nieuwe vondsten zijn gedaan. Met 125 dagen regen en overstromingen is dat wel erg dichtbij.
Maar goed, ook daarvan weten we de details niet, geen foto's van hoe of wat, etc.Die dingen komen in secondes, helemaal als je achter een bocht in de rivier zit en het regent, dan hoor je hem niet aankomen.quote:
[..]
Zijn de flash floods nou in die rivier die we zien op de plaatjes van die kabelbruggen?
En iemand een linkje met meer achtergrond over zo'n flash floods? benieuwd hoe onverwachts zoiets komt.
Levensgevaarlijk.Zat ik net te kijken.quote:Misschien een schuilplaats gehad tussen/bij van die grote rotsen in een stukje drooggevallen rivier?
Stuk van de rotsen zichtbaar op de nachtfoto's van 8 april ? Vergezocht wellicht...maar toch.
Die rotsen langs de rivier lijken (nogmaals: lijken) grijzig van kleur, duidelijk niet roodachtig zoals bij de quebradas en zoals gemeld op de foto.
Vraag me wel af hoe betrouwbaar een foto (niet bedoeld om rotsen te fotograferen) midden in de nacht is.
"Rode rotsen". Eh ja, dat kan ook Pa Kremers zijn die een natte rode grot ziet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt, het is erg globaal en de staat van de lichamen toen zij in het water kwamen speelt ook een rol.quote:
[..]
Ik vrees dat dat soort berekeningen veel te simplistisch zijn. Er is software voor, waar je een model mee kan bouwen (heb er nog aan gedacht dat in "mijn" software te doen), maar dan moet je precies de hoeveelheid regen en de droge tijden (+ verdamping/peil laten zakken) ertussen weten, anders is het echt niet goed te berekenen.
Maar globaal zegt het wel iets.Ik niet, niet ik dat klimaat en in de "bushbush" (met diens fauna, en daarmee bedoel ik zeker niet alleen grote aaseters).quote:
[..]
In 64 dagen een volkomen kaal bot vind ik zelf al opvallend. In een eerdere link zagen we een lijk 14 dagen buiten lag en dat was volkomen intact alleen opgezwollen (gassen).Trouwens experts hebben zich daar al over uitgelaten vlak na de eerste vondsten: kan in een week gebeurd zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet lijkt mij dus vrij logisch dat je daar compleet gek wordt dwalend in de jungle.Maar daar lijken de meeste mensen hier anders over te denken, die maken er een soort expeditie robin achtig iets van.quote:
[..]
Ik zou het zeker kijken. Het geeft meer beeld vind ik.
Die man was na 5 dagen compleet uitgeput, hallucineren, infectie's (de voeten zijn echt eng om te zien, en dat was al op dag 6 of 7), kon nog amper staan en dus lopen, en op 10 dagen al meer dood dan levend.
1 à 2 dagen later en hij had niet meer geleefd.Ik denk dat de routes checken logischer is. De eerste kabelbrug is de eerste (logische) "aanvaring" met de rivier vanaf de quebradas. Verder stroomopwaarts is volgens mij geen pad.quote:
[..]
Klopt, het is erg globaal en de staat van de lichamen toen zij in het water kwamen speelt ook een rol.
Maar globaal zegt het wel iets.
Dus de 1e kabelbrug is het eerste punt waar de meiden te water geraakt kunnen zijn.
Maar zoals gezegd; dat geloof ik niet met de rugzak. Een rugzak die in een stromende rivier terechtkomt maakt zeer onwaarschijnlijk nog 90 foto's erna en bellen met een smartphone lijkt me ook onmogelijk.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoeft niet. Ligt aan het exacte landschap daar (incl ligging/diepte rivieretc)quote:
[..]
Scherp! dat is dan inderdaad een aparte locatie als je het zo bekijkt. Zo dichtbij zou je dan niet verwachten als er inmiddels zoveel tijd verstreken is."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDrijvende troep idd. Botten drijven niet.quote:
[..]
Nee, is zeker niet gek. Vaak verzamelt zich ook allerlei "troep" (bladeren, takken, afval, you name it) in bepaalde bochten en op bepaalde stukken. Iig in NL. Hoe dat in een bergbeek/rivier precies werkt (met rotsen/keien erin en een flink verval) weet ik niet, maar ook daar zul je dat hebben (al is het maar door juist verschillende snellere en langzamere stromingen door de keien die in in liggen).Ik niet. Ik zie die nachtelijke tocht met die 90 "foto's" juist als een tour gericht op een fata morgana, een hallucinatie, iets in de verte denken te zien en daarom midden in de nacht moeten lopen zonder licht (waar die camera voor gebruikt is).quote:
[..]
Het lijkt mij dus vrij logisch dat je daar compleet gek wordt dwalend in de jungle.Maar daar lijken de meeste mensen hier anders over te denken, die maken er een soort expeditie robin achtig iets van.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?quote:
[..]
Klopt, het is erg globaal en de staat van de lichamen toen zij in het water kwamen speelt ook een rol.
Maar globaal zegt het wel iets.Ah, hoe weet je dat?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie kunnen natuurlijk ook van hogerop komen.quote:
[..]
Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?
Stel de meiden zijn omgekomen op het hoogst mogelijke punt (de 1e kabelbrug is het meest logische hoogste punt), dan zou het kunnen dat er nog resten stukje bij beetje in de rivier spoelen en dan afgezet worden.
Of in etappes, kan ook. Eerst van Kabelbrug naar punt A, na de nieuwe regens naar punt B en als laatste naar de vindplaats.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKan..niet per definitie in een grot, maar dus wel een lage plek/een dal? waaruit dus de laatste foto's van beneden af aan gefotografeerd een rots en takken te zien zijn.quote:
[..]
In een grot/afgrond/diepe kuil met takken toch?
(Niet lullig bedoeld, moest er wel om grinniken, maar mijn god wat heb jij sinds je van die drie niet zwarte wist dezelfde post ongelofelijk vaak herhaald zeg..Rugzak kan na de 11e te water zijn geraakt. Alleen dat bijvoorbeeld de zonnenbrillen dan onbeschadigd eruit zijn gekomen lijkt onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ik denk dat de routes checken logischer is. De eerste kabelbrug is de eerste (logische) "aanvaring" met de rivier vanaf de quebradas. Verder stroomopwaarts is volgens mij geen pad.
Dus de 1e kabelbrug is het eerste punt waar de meiden te water geraakt kunnen zijn.
Maar zoals gezegd; dat geloof ik niet met de rugzak. Een rugzak die in een stromende rivier terechtkomt maakt zeer onwaarschijnlijk nog 90 foto's erna en bellen met een smartphone lijkt me ook onmogelijk.We weten niet wanneer ze bij die eerste kabelbrug zijn gekomen en we weten niet hioe de rivier(en) zich exact (kunnen) gedragen in het regenseizoen. Je zou het gebied daar (inl exacte stroom rivieren + hoe ze waar precies in het landschap liggen voor tientallen kilometers) al jaren gedetailleerd en goed moeten kennen, veel regenseizoenen (waaronder ook de extremen) moeten hebben meegemaakt én dan je ervaring vergelijken met hoe het dit jaar was/is (op verschillende momenten).quote:
[..]
Ik denk dat de routes checken logischer is. De eerste kabelbrug is de eerste (logische) "aanvaring" met de rivier vanaf de quebradas. Verder stroomopwaarts is volgens mij geen pad.
Dus de 1e kabelbrug is het eerste punt waar de meiden te water geraakt kunnen zijn.
Maar zoals gezegd; dat geloof ik niet met de rugzak. Een rugzak die in een stromende rivier terechtkomt maakt zeer onwaarschijnlijk nog 90 foto's erna en bellen met een smartphone lijkt me ook onmogelijk.
Is écht niet te doen vanuit Amsterdam of Bogotá (lees: of afstand en zonder die kennis/ervaring).."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAls alle gevonden resten van 1 meid zijn, is er wel iets vreemds aan de hand, lijkt me.
Al verwacht ik dat ze van geen van beiden zijn, eerlijk gezegd. Dat het een dood spoor (no pun intended) is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogYep. Kan jij je die link die ik langgeleden postte over die jongen die in Noorwegen in een kolkende rivier terecht kwam? En hoever zijn lichaam zich verplaatst had voor hij werd gevonden?quote:Ze hoeven ook helemaal niet te drijven. onder het wateroppervlak is óók stroming.quote:
[..]
Drijvende troep idd. Botten drijven niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinPrecies, het zijn goedkope brilletjes. En de smartphones zijn ook erg fragiel.quote:
[..]
Rugzak kan na de 11e te water zijn geraakt. Alleen dat bijvoorbeeld de zonnenbrillen dan onbeschadigd eruit zijn gekomen lijkt onwaarschijnlijk.
Ik geloof niet in transport door de rivier van de rugzak. Daar ziet de inhoud (en de wilde rivier, hoewel dit verder stroomafwaarts is) er niet naar uit.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZegt NIKS ---> zie mijn recente posts hierover..quote:
[..]
Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBotten kunnen volgens mij wel drijven. De binnenkant is namelijk gevuld met een sponsachtig materiaal. Dit maakt ze lichter. Als botten massief zouden zijn is ons skelet niet meer mee te slepen. Vooral de platte beenderen (schouderbladen e.d.) kunnen ook door hun vorm makkelijker drijven.quote:Hmm, dat is ook weer waar inderdaad.quote:
[..]
Die kunnen natuurlijk ook van hogerop komen.
Stel de meiden zijn omgekomen op het hoogst mogelijke punt (de 1e kabelbrug is het meest logische hoogste punt), dan zou het kunnen dat er nog resten stukje bij beetje in de rivier spoelen en dan afgezet worden.
Of in etappes, kan ook. Eerst van Kabelbrug naar punt A, na de nieuwe regens naar punt B en als laatste naar de vindplaats.
Verdomme, waarom zoeken ze niet met honden daar in het gebied van de kabelbruggen en het gebied van de laatste resten. Kans dat ze dan meer zullen vinden lijkt me groter dan dat ze nu af en toe met een paar man daar wat rondlopen.Niet als het water zo hoog staat dat het boven de rotsen stroomt en de rugzak blijft "drijven" en in een bosje blijft hangen als het water zakt.. Om maar wat te noemen..quote:
[..]
Rugzak kan na de 11e te water zijn geraakt. Alleen dat bijvoorbeeld de zonnenbrillen dan onbeschadigd eruit zijn gekomen lijkt onwaarschijnlijk."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJij gelooft de DNA match niet zoals ik begrijp? en/of de betrouwbaarheid?quote:
Als alle gevonden resten van 1 meid zijn, is er wel iets vreemds aan de hand, lijkt me.
Al verwacht ik dat ze van geen van beiden zijn, eerlijk gezegd. Dat het een dood spoor (no pun intended) is.Precies. Met modellen zou je iets kunnen zeggen, maar de Panamese Prutsers doen daar niet aan. Misschien de UvA (fysische geografie), maar dan nog heb je keiveel data nodig over hoeveelheid regen, verdamping/inklinking/peil laten zakken, de tijdstippen van de regens, de verschillende locaties van regens (in de bergen of lagerop), etc.quote:
[..]
We weten niet wanneer ze bij die eerste kabelbrug zijn gekomen en we weten niet hioe de rivier(en) zich exact (kunnen) gedragen in het regenseizoen. Je zou het gebied daar (inl exacte stroom rivieren + hoe ze waar precies in het landschap liggen voor tientallen kilometers) al jaren gedetailleerd en goed moeten kennen, veel regenseizoenen (waaronder ook de extremen) moeten hebben meegemaakt én dan je ervaring vergelijken met hoe het dit jaar was/is (op verschillende momenten).
Is écht niet te doen vanuit Amsterdam of Bogotá (lees: of afstand en zonder die kennis/ervaring)..
Wordt een bijzonder lastig verhaal.
Toch is dat zo'n beetje mijn werk, alleen dan met tientallen miljoenen jaren, veel meer onzekerheden en datapunten onder de grond.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEuhh.. Daar is het juist op berekend; dat is de enige data die we hebben namelijk.quote:
[..]
Maar lijkt alweer niet betrouwbaar gezien de meest recent gevonden resten eigenlijk heel dichtbij de vorige resten lagen. Toch?Dat dacht ik ook, maar ben geen expert op botgebied.quote:
[..]
Botten kunnen volgens mij wel drijven. De binnenkant is namelijk gevuld met een sponsachtig materiaal. Dit maakt ze lichter. Als botten massief zouden zijn is ons skelet niet meer mee te slepen. Vooral de platte beenderen (schouderbladen e.d.) kunnen ook door hun vorm makkelijker drijven.
Bovendien wat Whiskers zegt. De stroming houdt de botten "drijvend". En het hangt helemaal af van de rivierbedding (hoe diep, hoeveel stenen, etc.).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe laatst gevonden resten bedoel je?quote:
Als alle gevonden resten van 1 meid zijn, is er wel iets vreemds aan de hand, lijkt me.
Al verwacht ik dat ze van geen van beiden zijn, eerlijk gezegd. Dat het een dood spoor (no pun intended) is.Die is er nog niet. Panama-stad is nog bezig.quote:
[..]
Jij gelooft de DNA match niet zoals ik begrijp? en/of de betrouwbaarheid?yupquote:
[..]
De laatst gevonden resten bedoel je?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogStukje bij beetje IN de rivier spoelen? Je bedoelt denk ik afhankelijk van gewicht en omvang afgezet worden door de rivier..quote:
[..]
Die kunnen natuurlijk ook van hogerop komen.
Stel de meiden zijn omgekomen op het hoogst mogelijke punt (de 1e kabelbrug is het meest logische hoogste punt), dan zou het kunnen dat er nog resten stukje bij beetje in de rivier spoelen en dan afgezet worden.
Of in etappes, kan ook. Eerst van Kabelbrug naar punt A, na de nieuwe regens naar punt B en als laatste naar de vindplaats.Ze kunnen zeker drijven. Heb dat ook wel gezien. Maar dat waren bewerkte botten (dierenbotten na het bereiden van het vlees). En je hebt zeker gelijk dat ze niet massief zijn. Maar verder weet ik het dus niet precies.quote:
[..]
Botten kunnen volgens mij wel drijven. De binnenkant is namelijk gevuld met een sponsachtig materiaal. Dit maakt ze lichter. Als botten massief zouden zijn is ons skelet niet meer mee te slepen. Vooral de platte beenderen (schouderbladen e.d.) kunnen ook door hun vorm makkelijker drijven."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBlijft jammer dat we niet precies weten hoe/waar en in welke toestand de rugzak is gevonden.quote:
[..]
Precies, het zijn goedkope brilletjes. En de smartphones zijn ook erg fragiel.
Ik geloof niet in transport door de rivier van de rugzak. Daar ziet de inhoud (en de wilde rivier, hoewel dit verder stroomafwaarts is) er niet naar uit.
Maar wellicht is de rugzak 'enkel' doorweekt geweest van de vele regen maar is ie verder dus niet verplaatst door de rivier.Het punt is dat er maar 1 rots hoeft te zijn om het verhaal te ontkrachten. 1 botsinkje is genoeg.quote:
[..]
Niet als het water zo hoog staat dat het boven de rotsen stroomt en de rugzak blijft "drijven" en in een bosje blijft hangen als het water zakt.. Om maar wat te noemen..
Om het dus mogelijk te maken moet die rugzak allerlei magische toeren om en over rotsen gemaakt hebben. Die kans is gewoon extreem klein. Uitsluiten kan je het idd niet, maar ik acht de kans echt te klein.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogInmiddels gelezen en BEGREPEN.quote:
[..]
Zegt NIKS ---> zie mijn recente posts hierover..
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
