NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
quote:
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
Laatste nieuws:
• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08quote:• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen en Roeli Kremers uitlegt dat je "er niet kan verdwalen, er is maar 1 pad" - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08
• Foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador, genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 29-07
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010.
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
• Afstanden bij benadering
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juliSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin El Pianista trail
Tijdlijn - NIET MEER CORRECT NA LAATSTE VONDSTEN 03-08:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquetequote:Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 04-08-2014 08:22:50 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Kijk, dat lijkt er al meer op. Jezelf iets afvragen zonder meteen met het vingertje te prikken en mensen te beschuldigen. Al is het vervolg van die zin dan wel weer een beetje jammerquote:Op zondag 3 augustus 2014 23:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Misschien is het zelfs zonder opzet gebeurd dat ze die rugzak even een tijdje hebben bewaard en kregen ze pas veel later door dat er met een redelijke kans 30k te verdienen is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk niet dat de Indianen hebben gewacht op een hoge beloning, maar dat ze niets van de zaak wisten doordat ze dagelijks geen direct contact hebben met de buitenwereld.
Ze zullen zich wel rottig hebben gevoeld als blijkt dat de late melding van de tas rede kan zijn dat de zoektocht niet in dat gebied is gedaan en ze mogelijk nog levend gevonden hadden kunnen worden.In eerste instantie was de beloning, ik geloof, $3,000. Toen verschenen er al commentaren, in de trant van "als je wil dat er hier iets gebeurt, dan zal dat bedrag verhoogd moeten worden naar een voor de inwoners interessant getal".
Daarmee werd niet gesuggereerd dat er informatie achtergehouden werd. Maar wel dat een bedrag als $30,000 nieuwswaarde heeft, waardoor er meer mensen op de hoogte zouden komen van de vermissing.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dr.Kloothommel op 03-08-2014 23:17:20 ]
Anyway, samengevat: die twee dames hebben rond het middaguur (of rond 4 a 5 uur, hierover verschillen de meningen) het El Mirador-punt bereikt. Hebben een fotootje gemaakt en zijn doorgelopen regelrecht de jungle in over een pad dat steeds slechter begaanbaar wordt. Ze dachten een rondje te maken en weer terug te keren in Boquette, maar dat plaatsje kwam maar niet aan de horizon. Ze hebben de nooddiensten gebeld want goh overnachten in een onbekend gebied is niet jofel, maar uiteraard geen bereik.
Ze keren toch terug, maar al gauw verdwalen ze en is hun iets ergs overkomen: misschien een ongeluk/valpartij bij het oversteken van een rivier. Misschien dat dat al eerder gebeurde op het moment dat ze de nooddiensten belden, maar dat is niet te achterhalen. De rugzak is netjes achtergebleven bij dit incident en vrij vlot opgepikt door Indianen. Die wisten niks van de verdwijning en dachten 'he leuk! een rugzak met toffe dingen zoals beha's en een fototoestel'. Acht dagen na de verdwijning heeft de jongste geinponem van die Indianenstam lopen spelen met die fotocamera en met als resultaat 90 donkere foto's. Hij kon de flitsfunctie immers niet vinden.
Dan wordt het bericht van de 30k ook bekend bij die Indianen en deze toffe gasten zetten hun verhaal zodanig neer dat ze grote kans maken op dat vindersloon. Hopelijk krijgen ze wel een gedeelte, anders had ik niet zo veel vermaak gehad met deze reeks.
Hoe dan ook, denk dat dit zo ongeveer gebeurd is.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Nee. Je neemt dingen aan. Zoals "Ze dachten een rondje te maken". Laat staan de rest.quote:
Anyway, samengevat: die twee dames hebben rond het middaguur (of rond 4 a 5 uur, hierover verschillen de meningen) het El Mirador-punt bereikt. Hebben een fotootje gemaakt en zijn doorgelopen regelrecht de jungle in over een pad dat steeds slechter begaanbaar wordt. Ze dachten een rondje te maken en weer terug te keren in Boquette, maar dat plaatsje kwam maar niet aan de horizon. Ze hebben de nooddiensten gebeld, maar uiteraard geen bereik.
Ze keren toch terug, maar al gauw verdwalen ze en is hun iets ergs overkomen: misschien een ongeluk/valpartij bij het oversteken van een rivier. Misschien dat dat al eerder gebeurde op het moment dat ze de nooddiensten belden, maar dat is niet te achterhalen. De rugzak is netjes achtergebleven bij dit incident en vrij vlot opgepikt door Indianen. Die wisten niks van de verdwijning en dachten 'he leuk! een rugzak met toffe dingen zoals beha's en een fototoestel'. Acht dagen na de verdwijning heeft de jongste geinponem van die Indianenstam lopen spelen met die fotocamera en met als resultaat 90 donkere foto's. Hij kon de flitsfunctie immers niet vinden.
Dan wordt het bericht van de 30k ook bekend bij die Indianen en deze toffe gasten zetten hun verhaal zodanig neer dat ze grote kans maken op dat vindersloon. Hopelijk krijgen ze wel een gedeelte, anders had ik niet zo veel vermaak gehad met deze reeks.
Hoe dan ook, denk dat dit zo ongeveer gebeurd is."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, maar ze konden inderdaad ook echt moedwillig doorgelopen zijn in de trant van 'dit wordt spannend! laten we nog effe doorlopen en kijken wat daar verderop is en dan weer teruglopen'. Ook dan is verdwalen op de weg terug een optie. Die ziet er logischerwijs heel anders of gewoon onbekend uit dan de heenweg. Ook ik heb dat wel eens als ik fiets of wandel.quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Je neemt dingen aan. Zoals "Ze dachten een rondje te maken".<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Jij moet bij het Jeugdjournaal gaan werken, duidelijk en geen moeilijke woorden.quote:
Anyway, samengevat: die twee dames hebben rond het middaguur (of rond 4 a 5 uur, hierover verschillen de meningen) het El Mirador-punt bereikt. Hebben een fotootje gemaakt en zijn doorgelopen regelrecht de jungle in over een pad dat steeds slechter begaanbaar wordt. Ze dachten een rondje te maken en weer terug te keren in Boquette, maar dat plaatsje kwam maar niet aan de horizon. Ze hebben de nooddiensten gebeld want goh overnachten in een onbekend gebied is niet jofel, maar uiteraard geen bereik.
Ze keren toch terug, maar al gauw verdwalen ze en is hun iets ergs overkomen: misschien een ongeluk/valpartij bij het oversteken van een rivier. Misschien dat dat al eerder gebeurde op het moment dat ze de nooddiensten belden, maar dat is niet te achterhalen. De rugzak is netjes achtergebleven bij dit incident en vrij vlot opgepikt door Indianen. Die wisten niks van de verdwijning en dachten 'he leuk! een rugzak met toffe dingen zoals beha's en een fototoestel'. Acht dagen na de verdwijning heeft de jongste geinponem van die Indianenstam lopen spelen met die fotocamera en met als resultaat 90 donkere foto's. Hij kon de flitsfunctie immers niet vinden.
Dan wordt het bericht van de 30k ook bekend bij die Indianen en deze toffe gasten zetten hun verhaal zodanig neer dat ze grote kans maken op dat vindersloon. Hopelijk krijgen ze wel een gedeelte, anders had ik niet zo veel vermaak gehad met deze reeks.
Hoe dan ook, denk dat dit zo ongeveer gebeurd is.
Je post(s) lezen als "Opgelost, slotje!!" terwijl er nog erg veel onduidelijk en tegenstrijdig is. Dus wat mij betreft: "Open, mysterie bij lange na nog niet opgelost".quote:
[..]
Ja, maar ze konden inderdaad ook echt moedwillig doorgelopen zijn in de trant van 'dit wordt spannend! laten we nog effe doorlopen en kijken wat daar verderop is en dan weer teruglopen'. Ook dan is verdwalen op de weg terug een optie. Die ziet er logischerwijs heel anders of gewoon onbekend uit dan de heenweg. Ook ik heb dat wel eens als ik fiets of wandel.
Maar dat is mijn mening. Jij hebt uiteraard evenveel recht op de jouwe."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJe ontkomt niet aan speculatie, maar als al snel een van de twee een enkel breekt (terwijl ze ook al 'half' verdwaald zijn) is het toch niet vreemd als ze na een uur al geprobeerd zouden hebben te bellen?quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het hangt er helemaal vanaf wat klopt.
Panamees kutmedium (bagger volgens een Panamees): na 1 uur geprobeerd te bellen
Telegraaf (via JvdH): aan het eind van de dag proberen te bellen
Eerste is totaal niet logisch want dan zouden ze wel teruggegaan zijn.
Tweede is wel logisch, want donker.
Wanneer er precies gebeld is maakt eigenlijk nog niet eens zoveel uit. Het gaat er meer om dat ze blijkbaar nog kónden bellen. Iemand met slechte bedoelingen pakt toch meteen de telefoon af?- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Het mysterie is vandaag juist groter geworden.quote:
[..]
Je post(s) lezen als "Opgelost, slotje!!" terwijl er nog erg veel onduidelijk en tegenstrijdig is. Dus wat mij betreft: "Open, mysterie bij lange na nog niet opgelost".
Maar dat is mijn mening. Jij hebt uiteraard evenveel recht op de jouwe.
We hebben nu tegenstrijdige tijdlijnen en verklaringen. De vraag is of en hoe de Panamese autoriteiten hierop zullen reageren. Ze moeten wel reageren, want nu staan ze toch aardig voor lul met hun "onderzoek".
Nee jij bent lekker bezig. Zitten wauwelen op WS dat wij mensen "beschuldigen". Nogmaals, dat WORDT NIET GEDAAN.quote:
[..]
Je post(s) lezen als "Opgelost, slotje!!" terwijl er nog erg veel onduidelijk en tegenstrijdig is. Dus wat mij betreft: "Open, mysterie bij lange na nog niet opgelost".
Maar dat is mijn mening. Jij hebt uiteraard evenveel recht op de jouwe.
Laffe kutactie van je.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, dat zeg ik dusquote:
[..]
Het mysterie is vandaag juist groter geworden.
We hebben nu tegenstrijdige tijdlijnen en verklaringen. De vraag is of en hoe de Panamese autoriteiten hierop zullen reageren. Ze moeten wel reageren, want nu staan ze toch aardig voor lul met hun "onderzoek".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWaarom zo heetgebakerd weerquote:Op zondag 3 augustus 2014 23:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee jij bent lekker bezig. Zitten wauwelen op WS dat wij mensen "beschuldigen". Nogmaals, dat WORDT NIET GEDAAN.
Laffe kutactie van je....
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Inderdaad, dat laatste is een terechte constatering en wijst juist niet op een misdrijf.quote:
[..]
Je ontkomt niet aan speculatie, maar als al snel een van de twee een enkel breekt (terwijl ze ook al 'half' verdwaald zijn) is het toch niet vreemd als ze na een uur al geprobeerd zouden hebben te bellen?
Wanneer er precies gebeld is maakt eigenlijk nog niet eens zoveel uit. Het gaat er meer om dat ze blijkbaar nog kónden bellen. Iemand met slechte bedoelingen pakt toch meteen de telefoon af?
Zelfs als ze geen enkel o.i.d. gebroken hadden, dan kan ik me nog steeds goed voorstellen dat ze 911 / 112 gebeld hebben. Zou ik ook doen, als ik het echt niet meer zou weten. Waarom niet?
Echter, ze hadden (mogelijk voor het eerst in hun leven!) geen bereik. En toen ontstond paniek.Naar mijn mening doen jullie dat ook. Maar misschien geeft Baru je wel gelijk hoor, wie weet...quote:
[..]
Nee jij bent lekker bezig. Zitten wauwelen op WS dat wij mensen "beschuldigen". Nogmaals, dat WORDT NIET GEDAAN.
Laffe kutactie van je.
En stel je niet zo aan, ik heb ook hier niet onder stoelen of banken gestoken dat ik het beschuldigingen vind. En ik vind het verre van raar navraag te doen bij iemand die in het gebied gewoond heeft en er gids was."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Echter, ze hadden (mogelijk voor het eerst in hun leven!) geen bereik. En toen ontstond paniek.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Ik heb ook eens een vriendin gehad met een persoonlijkheidsstoornis. Je kon niets tegen haar zeggen, of ze voelde zich "beschuldigd" ergens van.
Na een uur bellen (La "Estrella" (Ster) de Panama") en niet meer terug kunnen komen naar de Mirador vind ik zo raar dat ik het hoogst onwaarschijnlijk acht.quote:
[..]
Je ontkomt niet aan speculatie, maar als al snel een van de twee een enkel breekt (terwijl ze ook al 'half' verdwaald zijn) is het toch niet vreemd als ze na een uur al geprobeerd zouden hebben te bellen?
Wanneer er precies gebeld is maakt eigenlijk nog niet eens zoveel uit. Het gaat er meer om dat ze blijkbaar nog kónden bellen. Iemand met slechte bedoelingen pakt toch meteen de telefoon af?
Aan het eind van de dag (Telegraaf) in het donker bellen vind ik logisch.
Maar inderdaad, elke crimineel zal gelijk alles afpakken.
Een crimineel zou juist dat makkelijke geld meenemen (die heeft geen enkel belang bij dat geld in de rugzak laten, het is cash en niemand weet hoeveel de meiden bij zich hadden).
Een eerlijke doch in geld geinteresseerde vinder zou het geld erin laten om de kans op 30.000 USD niet te laten lopen.
Kijk naar hoe het gegaan is:
1/2 april - vermist geraakt
.
.
Niks, niks, nada, noppes, door niemand, noch de autoriteiten met alle technische mogelijkheden, noch door Feliciano en zijn maten
.
.
Na 72 (!!) dagen werd 'zogenaamd' die rugzak gevonden
.
.
3 dagen later werden de schoen van Lisanne + voet en het bekkenbot van Kris gevonden
.
2 dagen later werd de schoen van Kris gevonden
.
Spijkerbroekje van Kris werd ook in deze tijd gevonden, onbekend op welke dag precies
.
.
zogenaamde zoektocht, niks gevonden, nada, noppes
.
.
31-07-02-08 - ouders komen langs en opeens worden weer botresten gevonden (onduidelijk is nog of die van K&L zijn, maar in ieder geval wordt er weer iets gevonden)
In al die tijd tussen de vondsten:
• is er gigantisch veel regen gevallen
• zijn de rivieren overstroomd
Dat is toch vaag?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan nog kan je dat gewoon neutraal vragen, maar nee, je noemt het forum er nota bene bij "op FOK! zitten mensen de vinders te beschuldigen".quote:
[..]
Naar mijn mening doen jullie dat ook. Maar misschien geeft Baru je wel gelijk hoor, wie weet...
En stel je niet zo aan, ik heb ook hier niet onder stoelen of banken gestoken dat ik het beschuldigingen vind. En ik vind het verre van raar navraag te doen bij iemand die in het gebied gewoond heeft en er gids was.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWel terecht.quote:
Die onzin moet ff stoppen. Er wordt een theorie losgelaten, en er wordt niemand beschuldigt. Niemand heeft hier bewijzen.In een uur kun je een aardig stuk lopen hoor! Zeker 3 à 4 km, afhankelijk van het terrein. En als je dan terug wil, maar het pad niet meer kunt vinden? Of - inderdaad - enkel verstuikt o.i.d?quote:
Na een uur bellen (La "Estrella" (Ster) de Panama") en niet meer terug kunnen komen naar de Mirador vind ik zo raar dat ik het hoogst onwaarschijnlijk acht.
Dat stonden ze al vanaf dag 1 (ook een van de redenen waarom de families een NLse privedetective in de arm hebben genomen).quote:
want nu staan ze toch aardig voor lul met hun "onderzoek".
1 april - verdwaald
2 april - alarm geslagen
3 april - wachten (logisch)
4 april - eerste zoektocht autoriteiten komt op gang - slecht weer zet in
5 april - vrijwillige zoektocht Feliciano en vrienden komt op gang - vinden ook niets
6 april - meiden in leven
7 april - meiden in leven
8 april - meiden in leven
nacht 8-9 april - laatste foto's (donker), vermoedelijk overleden
.
.
.
11 juni - rugzak "gevonden"
16 juni - 1e resten gevonden
18 juni - 2e resten gevonden
.
.
.
31 juli-2 aug - meer resten gevonden
Die Panamese Sinaproc mogen ze wel es flink aanpakken. Ik begrijp de familie van die Humphrey ook erg goed: "Ga niet hiken rond Boquete, want als je verdwaalt ben je goed de lul"The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJep, Al dat gezeik ernaast, dat we niet mogen nadenken over wat er gebeurd is want dan ben je een sensatiezoeker. Dat er mensen beschuldigd worden terwijl er gewoon scenario's en meningen gepost worden. Maar goed, back ontopic...quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:32 schreef SAJ het volgende:
[..]
Wel terecht.
Die onzin moet ff stoppen. Er wordt een theorie losgelaten, en er wordt niemand beschuldigt. Niemand heeft hier bewijzen.Niet terecht. Niks theorie, die arme rijstboeren wordt iets in de schoenen geschoven.quote:
[..]
Wel terecht.
Die onzin moet ff stoppen. Er wordt een theorie losgelaten, en er wordt niemand beschuldigt. Niemand heeft hier bewijzen.
Als er nou nog een concrete aanleiding voor was.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZoals gezegd, ik ben er nog niet van overtuigd dat ze na 5 april nog in leven waren.quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:35 schreef El_Matador het volgende:
1 april - verdwaald
2 april - alarm geslagen
3 april - wachten (logisch)
4 april - eerste zoektocht autoriteiten komt op gang - slecht weer zet in
5 april - vrijwillige zoektocht Feliciano en vrienden komt op gang - vinden ook niets
6 april - meiden in leven
7 april - meiden in leven
8 april - meiden in leven
nacht 8-9 april - laatste foto's (donker), vermoedelijk overleden
.
De foto's die 8 april zijn gemaakt, vormen voor mij nog geen overtuigend bewijs daarvan.Ok, maar dan dus een misdrijf? Of wie heeft die foto's op 8 april gemaakt?quote:
[..]
Zoals gezegd, ik ben er nog niet van overtuigd dat ze na 5 april nog in leven waren.
De foto's die 8 april zijn gemaakt, vormen voor mij nog geen overtuigend bewijs daarvan.
Die camera zat in het hoesje, die gaat niet uit zichzelf foto's maken. Ook is er iets te zien (hoewel donker) op de foto's. Niet "alles zwart omdat de camera in een hoesje zat".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
NEE, doe niet zo koppig en kap es met beschuldigen.quote:
[..]
Niet terecht. Niks theorie, die arme rijstboeren wordt iets in de schoenen geschoven.
Als er nou nog een concrete aanleiding voor was..
Er zijn concrete aanleidingen voor:
Motief:
- 2500 (eerste tijd) of 30.000 (erna) USD
Gelegenheid:
- gebied is totaal onherbergzaam, komt geen hont, is geen bereik, is niks
Middel:
- rugzak is in perfecte staat, met alles er netjes in, wat voor "meiden die een hongerdood sterven" niet logisch is. Dat zegt de familie (die veul meer data heeft dan wij) nota bene ZELF (via de media helaas, dat wel)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ben het niet met je eens. Dat mag gewoon hoorquote:Op zondag 3 augustus 2014 23:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
NEE, doe niet zo koppig en kap es met beschuldigen.
Er zijn concrete aanleidingen voor:
Motief:
- 2500 (eerste tijd) of 30.000 (erna) USD
Gelegenheid:
- gebied is totaal onherbergzaam, komt geen hont, is geen bereik, is niks
Middel:
- rugzak is in perfecte staat, met alles er netjes in, wat voor "meiden die een hongerdood sterven" niet logisch is. Dat zegt de familie (die veul meer data heeft dan wij) nota bene ZELF (via de media helaas, dat wel)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEnkel verstuikt zou kunnen, maar dan zou er 1tje teruggaan om bereik te zoeken op de Mirador en hulp te halen.quote:
[..]
In een uur kun je een aardig stuk lopen hoor! Zeker 3 à 4 km, afhankelijk van het terrein. En als je dan terug wil, maar het pad niet meer kunt vinden? Of - inderdaad - enkel verstuikt o.i.d?
Bergaf lopen ze sowieso, dus ze kunnen in een uur best wat lopen, maar 3 - 4 km is best een eind en dan ben je al bijna bij de eerste kabelbrug.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar dan op een ander forum, waar je naar hier verwijst gaan lopen ratten dat "wij mensen beschuldigen" is een laffe actie.quote:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Dat mag gewoon hoor
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, en ze zijn gevonden na (iig) de 2e...quote:
[..]
Enkel verstuikt zou kunnen, maar dan zou er 1tje teruggaan om bereik te zoeken op de Mirador en hulp te halen.
Bergaf lopen ze sowieso, dus ze kunnen in een uur best wat lopen, maar 3 - 4 km is best een eind en dan ben je al bijna bij de eerste kabelbrug."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMag je vinden. Ik vind van niet.quote:
[..]
Maar dan op een ander forum, waar je naar hier verwijst gaan lopen ratten dat "wij mensen beschuldigen" is een laffe actie."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNiet per se een misdrijf (hoewel ik dat ook niet uitsluit).quote:
[..]
Ok, maar dan dus een misdrijf? Of wie heeft die foto's op 8 april gemaakt?
Die camera zat in het hoesje, die gaat niet uit zichzelf foto's maken. Ook is er iets te zien (hoewel donker) op de foto's. Niet "alles zwart omdat de camera in een hoesje zat".
Ik ben geen super-specialist, maar ik weet wel iets van elektronica. Ik acht het niet uitgesloten dat, onder bepaalde extreme omstandigheden (afwisselend koud / warm, veel vocht) er kortsluiting in de camera ontstaat, waardoor er in korte tijd veel foto's worden gemaakt. Maar ik neem aan dat we hier t.z.t. nog wel een verklaring over te horen krijgen.
Ook andere eerder genoemde verklaringen voor die foto's, vind ik niet onaannemelijk: botsen/stoten op de rivier, indianen(kind).
Tenslotte, sluit ik het inderdaad ook niet uit dat K of L zelf geprobeerd heeft de camera op 8 april te gebruiken, voor wel doel dan ook.
Maar van al deze scenario's vind ik mijn eigen (kortsluiting), toch wel de meest plausibele. Maar goed, ik kan me vergissen - uiteraard.Interessante theorie. Begrijp uit de media dat die 90 foto's gemaakt zijn in een periode van zo'n 3 uur.quote:
[..]
Niet per se een misdrijf (hoewel ik dat ook niet uitsluit).
Ik ben geen super-specialist, maar ik weet wel iets van elektronica. Ik acht het niet uitgesloten dat, onder bepaalde extreme omstandigheden (afwisselend koud / warm, veel vocht) er kortsluiting in de camera ontstaat, waardoor er in korte tijd veel foto's worden gemaakt. Maar ik neem aan dat we hier t.z.t. nog wel een verklaring over te horen krijgen.
Ook andere eerder genoemde verklaringen voor die foto's, vind ik niet onaannemelijk: botsen/stoten op de rivier, indianen(kind).
Tenslotte, sluit ik het inderdaad ook niet uit dat K of L zelf geprobeerd heeft de camera op 8 april te gebruiken, voor wel doel dan ook.
Maar van al deze scenario's vind ik mijn eigen (kortsluiting), toch wel de meest plausibele. Maar goed, ik kan me vergissen - uiteraard.
Zou zoiets kunnen in het geval van kortsluiting?Foto's maken door kortsluiting heb ik nooit van gehoord en acht ik onmogelijk, maar goed, jouw scenario.
Zie hier hoe dichtbij de 2e kabelbrug eigenlijk is:
De klim van het begin van de blauwe lijn (Il Pianista restaurant) links tot de Mirador is ~ 2 uur. Als je die lijn doortrekt naar rechts (bergaf) kom je binnen een uur of 3 wel bij de 2e kabelbrug.
We weten ook dat Feliciano er 8 uur over deed om van de rugzak (verste weg, rechts) naar Boquete te komen (helemaal links). Die loopt natuurlijk veel sneller dan de meiden en kent de weg, maar alles is in een klein gebied gevonden...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDaar verschillen de meningen over. Ik denk dat dat wel mogelijk is.quote:
[..]
Interessante theorie. Begrijp uit de media dat die 90 foto's gemaakt zijn in een periode van zo'n 3 uur.
Zou zoiets kunnen in het geval van kortsluiting?
Dat zou betekenen dat er 90 foto's zijn gemaakt van de binnenkant van de rugzak. Ik neem aan dat zoiets wel vastgesteld moet kunnen worden, tenzij het echt 100% zwart is. Maar de berichten spreken over "erg donker".Maar is het niet vreemd in jouw scenario dat die kortsluiting pas 8 dagen na de verdwijning plaatsvindt? Terwijl de regen al eerder begon.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen over. Ik denk dat dat wel mogelijk is.
Dat zou betekenen dat er 90 foto's zijn gemaakt van de binnenkant van de rugzak. Ik neem aan dat zoiets wel vastgesteld moet kunnen worden, tenzij het echt 100% zwart is. Maar de berichten spreken over "erg donker".
Heb je een link waar "foto's maken als gevolg van kortsluiting" genoemd wordt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen over. Ik denk dat dat wel mogelijk is.
Dat zou betekenen dat er 90 foto's zijn gemaakt van de binnenkant van de rugzak. Ik neem aan dat zoiets wel vastgesteld moet kunnen worden, tenzij het echt 100% zwart is. Maar de berichten spreken over "erg donker".
Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.Het wordt er allemaal niet logischer op inderdaadquote:
[..]
Ik 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.
Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, ik heb geen link. Ik heb er zelf ook nooit van gehoord in de praktijk, maar het idee is in mijn brein ontstaan.quote:
[..]
Maar is het niet vreemd in jouw scenario dat die kortsluiting pas 8 dagen na de verdwijning plaatsvindt? Terwijl de regen al eerder begon.
Heb je een link waar "foto's maken als gevolg van kortsluiting" genoemd wordt?
Dat de kortsluiting pas na 8 dagen plaatsvindt is (in deze hypothese) puur toeval. De werking van de batterij is ook afhankelijk van temperatuur en vocht. Het is niet onmogelijk dat een "lege" batterij na enige tijd toch weer wat stroom produceert.Dat indianenkind was na drie uur wel uitgespeeld met dat ding. Het was ook toen de hoogste tijd om naar bed te gaan. Of misschien heeft die vader van dat kind nog 's avonds lopen klooien met dat ding maar kon ook niet de flitsfunctie vinden op dat apparaat.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen over. Ik denk dat dat wel mogelijk is.
Dat zou betekenen dat er 90 foto's zijn gemaakt van de binnenkant van de rugzak. Ik neem aan dat zoiets wel vastgesteld moet kunnen worden, tenzij het echt 100% zwart is. Maar de berichten spreken over "erg donker".<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Originally Posted by Baru
In the first thread I wrote about it. Some people think that the Indian are in foul play, with guide, with Mrs Pity,and almost all Boquete and expats. In the future our people will act as european/american, "they are not my family I don't help because somebody can think that I'm guilty", the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too. To help can be dangerous too. Indian in this mountain don't have the ambition that have the people from the city(car, party, travel, luxus), this Indian are not rice farmer, they cultivates what they eats, also I don't believe it.
Thank you very much Baru, for answering my question.
And I am sorry your people have to live with this prejudice.
Triest figuur; nee, niet BaruJe hebt gezien op wiens post hij reageerde neem ik aan? Dat moet wel als je deze post hierheen sleept toch?quote:
Originally Posted by Baru
In the first thread I wrote about it. Some people think that the Indian are in foul play, with guide, with Mrs Pity,and almost all Boquete and expats. In the future our people will act as european/american, "they are not my family I don't help because somebody can think that I'm guilty", the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too. To help can be dangerous too. Indian in this mountain don't have the ambition that have the people from the city(car, party, travel, luxus), this Indian are not rice farmer, they cultivates what they eats, also I don't believe it.
Thank you very much Baru, for answering my question.
And I am sorry your people have to live with this prejudice.
Triest figuur; nee, niet Baru"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSmerige rat ben je. je EIGEN interpretatie van wat hier gezegd wordt daar posten. DAT heeft de toon gezet. Dat ie op mij reageert maakt niet uit, ik spreek hem ook aan.quote:
[..]
Je hebt gezien op wiens post hij reageerde neem ik aan? Dat moet wel als je deze post hierheen sleept toch?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, ik snap het nut van dat soort "ik wil gelijk krijgen" niet.quote:
[..]
Je hebt gezien op wiens post hij reageerde neem ik aan? Dat moet wel als je deze post hierheen sleept toch?
En met antwoord kom jij niet veel verder.Mwah, lijkt me veel teveel kunstjes uithalen en onmogelijke of ononderbouwde hypotheses over 90 foto's maken door kortsluiting in 3 uur te kunnen goedpraten.quote:
[..]
Nee, ik heb geen link. Ik heb er zelf ook nooit van gehoord in de praktijk, maar het idee is in mijn brein ontstaan.
Dat de kortsluiting pas na 8 dagen plaatsvindt is (in deze hypothese) puur toeval. De werking van de batterij is ook afhankelijk van temperatuur en vocht. Het is niet onmogelijk dat een "lege" batterij na enige tijd toch weer wat stroom produceert.
Maar waarom denk je dan dat de meiden NIET die foto's hebben gemaakt?
Of liever gezegd: waarom zouden ze al op 5 april (en waarom die dag, vanwege de regens?) zijn omgekomen?
Daar "moet" (het blijft allemaal zolderspeculatie, ik val je niet aan, wil het gewoon weten) je dan wel een argument voor hebben?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogals ik flits met mijn camera op aardedonker terrein zonder ergens op scherp te stellen (kan niet in het donker) dan krijg ik amper detailsWat mij zeer interesseert of die 1 uur na CD alarmnummer (112 of 911, maakt niets uit in mijn theorie) bellen klopt.
Als dit klopt, zijn er maar een paar scenario's:
- eentje is gewond geraakt, maar dan is het, 1 uur vanaf de top, niet logisch om later verder te gaan, ipv terug naar de top
- misdrijf / ontvoering: maar hoe waarschijnlijk is het dat je dan alarmnummer kunt bellen?
- onwaarschijnlijk in mijn ogen: ze dachten dat ze langs noordkant ook weer terugkwamen in Boquete, dus toch verder gegaan; en vervolgens verdwaalddeze theorie vind ik aannemelijk ook gezien het tijdstip waarop de foto's gemaakt zijn. Misschien viel er iets voor waarvoor er accuut licht nodig was.quote:
[..]
Ik 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.
Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.Stel je niet zo aan zeg.. Je ging er grif in mee dat "de Indianen" alles voor het geld gedaan hadden.. Zonder enige aanleiding. En ik mag het daar niet mee oneens zijn en het aan een local vragen want "dan ben ik een gemene rat" Dikke doeiquote:
[..]
Smerige rat ben je. je EIGEN interpretatie van wat hier gezegd wordt daar posten. DAT heeft de toon gezet. Dat ie op mij reageert maakt niet uit, ik spreek hem ook aan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie 1 uur komt uit Panamese baggermedia, zou ik niet teveel waarde aan hechten.quote:
Wat mij zeer interesseert of die 1 uur na CD alarmnummer (112 of 911, maakt niets uit in mijn theorie) bellen klopt.
Als dit klopt, zijn er maar een paar scenario's:
- eentje is gewond geraakt, maar dan is het, 1 uur vanaf de top, niet logisch om later verder te gaan, ipv terug naar de top
- misdrijf / ontvoering: maar hoe waarschijnlijk is het dat je dan alarmnummer kunt bellen?
- onwaarschijnlijk in mijn ogen: ze dachten dat ze langs noordkant ook weer terugkwamen in Boquete, dus toch verder gegaan; en vervolgens verdwaald
"Aan het eind van de dag" klinkt ook veel logischer (het wordt donker en je hebt de weg niet teruggevonden) en zou juist kloppen met jouw "onlogische" (wat ik juist logisch vind) scenario.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMisschien omdat er geen reden was foto's te maken (paniek, stress) en omdat er geen directe noodzaak was om de batterij leeg te maken.quote:
[..]
Ik 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.
Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.Weet je... op het moment dat iemand letterlijk 24-uur per dag bezig is om een zaak te bestuderen, dit zorgt ervoor dat je soms niet meer objectief kunt kijken, even afstand doen zou ons allen goed doen.
El Matador: nu ben je wel erg snel op je teentjes getrapt door Kloothommel, Falco en Whiskers, Whiskers stelde zich in deze uitermate genuanceerd en kalm op in haar beredeneringen. Als iemand onze eigen overtuiging tegenspreekt, is diegene dan per direct onze grootste tegenstander en sluiten we bij voorbaat alles wat diegene zegt dan uit als volstrekt ongefundeerd. Vind het nogal kinderachtig soms.En nog doorgaan daar ook he. Smerige rattenstreek x 2.quote:
[..]
Stel je niet zo aan zeg.. Je ging er grif in mee dat "de Indianen" alles voor het geld gedaan hadden.. Zonder enige aanleiding. En ik mag het daar niet mee oneens zijn en het aan een local vragen want "dan ben ik een gemene rat" Dikke doei
Ik wacht de moderatie daar wel af.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiks "met ik wil gelijk krijgen" te maken. Hij had ook heel best een ander antwoord kunnen geven. Maar ik wist dat hij uit die streek kwam/er gewoond had. Dus wat doe je als je meer info wil? Je vraagt het aan iemand die er vandaan komt.. Hence: Baru.quote:
[..]
Ja, ik snap het nut van dat soort "ik wil gelijk krijgen" niet.
En met antwoord kom jij niet veel verder."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZou goed kunnen inderdaad.quote:
[..]
Misschien omdat er geen reden was foto's te maken (paniek, stress) en omdat er geen directe noodzaak was om de batterij leeg te maken.
Onderstaande is een (Google translate) vertaling van het artikel van vandaag
"We have delivered on a CD copies of the photos that were in the chamber of the girls and data calls to emergency services 911 Panama and the Netherlands who made since the 1st of April to the 8th of April, "
Daaruit zou je kunnen opmaken dat ze de telefoon nog wel hebben gebruikt (voor noodoproepen) in de dagen na 1 april. Het maken van foto's was op dat moment niet relevant (zoals je zei; paniek & stress). Dat zou het gat in de foto's kunnen (met de nadruk op 'kunnen') verklaren tussen 1 april en 8 april.Het is WO II niet he? Doe eens normaal en rustig.. Ik vraag gewoon iemand uit het gebied wat die er van vindt. En nee, ik kon dat antwoord niet voorspellen..quote:
[..]
En nog doorgaan daar ook he. Smerige rattenstreek x 2.
Ik wacht de moderatie daar wel af.
Mensenkinderen, het is geen wedstrijd, of een "onze kant" , "hun kant" en als je he niet met me eens bent ben je mijn vijand.. Chill een beetje
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"Beste Baru, ik zit met een vraag. Er zijn mensen [geeft geen onnodige informatie over wie] die de mogelijkheid openhouden [want DAT is het!] dat de rugzak eerder gevonden kan zijn en door de vinders langer vastgehouden en pas op 11 juni gerapporteerd hebben"
is iets HEUL anders dan:
"Baru, op het FOK!forum [totaal onnodig dat te benoemen, behalve als je een smerige rat bent natuurlijk] beschuldigen [The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWelk artikel is dit precies? Kan het wel samenvattend vertalen.quote:
[..]
Zou goed kunnen inderdaad.
Onderstaande is een (Google translate) vertaling van het artikel van vandaag
"We have delivered on a CD copies of the photos that were in the chamber of the girls and data calls to emergency services 911 Panama and the Netherlands who made since the 1st of April to the 8th of April, "
Daaruit zou je kunnen opmaken dat ze de telefoon nog wel hebben gebruikt (voor noodoproepen) in de dagen na 1 april. Het maken van foto's was op dat moment niet relevant (zoals je zei; paniek & stress). Dat zou het gat in de foto's kunnen (met de nadruk op 'kunnen') verklaren tussen 1 april en 8 april.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar ja, met antwoord komen we niets verder.quote:
[..]
Niks "met ik wil gelijk krijgen" te maken. Hij had ook heel best een ander antwoord kunnen geven. Maar ik wist dat hij uit die streek kwam/er gewoond had. Dus wat doe je als je meer info wil? Je vraagt het aan iemand die er vandaan komt.. Hence: Baru.
Ik heb me eerlijk gezegd niet zo verdiept in deze case, wel proberen te volgen, maar niet in detail..maar op de een of andere manier blijf ik nieuwsgierig. Toch wilde ik ook graag iets posten. Mijn theorie van wat er mogelijk gebeurd is (en ja er staan dingen in die misschien niet kunnen of waarbij details ontbreken):
Alarmnummer
Kan het zo zijn dat ze op een gegeven moment in paniek zijn geraakt omdat ze niet meer precies wisten hoe ze terug moesten komen (dus te ver doorgelopen). Er is toen geprobeerd om het 911/112 te bellen (zou ik denk ik ook hebben gedaan, zodat ik gered kan worden). Helaas is het niet gelukt contact te leggen met het alarmnummer.
Maar wat dan?
Ik denk dat het dan 'kiezen' wordt: blijven we op deze plek of lopen we nog even door? Waarom zou je op die plek moeten blijven? Ik denk dat door te gaan lopen de kans groot is dat je nog verder het gebied in gaat en niemand je meer vindt. Door te proberen zo dicht mogelijk in de buurt van de trail te blijven vergroot je m.i. de kans dat je gevonden wordt.
Waarom zou je doorlopen? Ik kan begrijpen dat je op een gegeven moment opzoek gaat naar water of iets eetbaars en hoopt dat te vinden. Ik zou het zelf ook geprobeerd hebben als ik verder niks meer bij me had en je wil toch proberen zo lang mogelijk te blijven leven. Ik denk dan ook dat ze dit zijn gaan doen, echter niks hebben kunnen vinden of misschien wel wat, maar lang niet voldoende. Of misschien dachten ze iets te hebben gevonden en vervolgens ziek zijn geworden van hetgeen ze hebben gegeten/gedronken, en na een x aantal dagen behoorlijk zwak geworden en ergens zijn gaan zitten/liggen.
Foto's
Ze hadden nog weinig hoop en konden gewoon niet verder. Eén van de dames heeft op het laatste moment nog geprobeerd beelden vast te leggen waarbij de flits niet werkte of niet was ingesteld en dus zoveel mogelijk foto's heeft proberen te maken (fotos verder niet gecontroleerd om te checken of ze wel duidelijk zijn, lijkt mij dat je foto's toch controleert voordat je er nog tig schiet?)
De foto's zijn niet eerder gemaakt omdat ze daar gewoonweg niet aan dachten?
Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.
Een crimineel zou de tas denk ik willen hebben. Die wil controleren wat er in zit en als er ook maar iets waardevols in zit meenemen. Zo kan een camera toch best een leuk cadeautje zijn voor een familielid?~The present is all there is~Ja, je bent boos, dat weten we nu wel. Dat je zelf te pas en te onpas verwijst naar Fok! vergeten we even..quote:Op maandag 4 augustus 2014 00:27 schreef El_Matador het volgende:
"Beste Baru, ik zit met een vraag. Er zijn mensen [geeft geen onnodige informatie over wie] die de mogelijkheid openhouden [want DAT is het!] dat de rugzak eerder gevonden kan zijn en door de vinders langer vastgehouden en pas op 11 juni gerapporteerd hebben"
is iets HEUL anders dan:
"Baru, op het FOK!forum [totaal onnodig dat te benoemen, behalve als je een smerige rat bent natuurlijk] beschuldigen [
Verder: Vat het eens niet zo belachelijk persoonlijk op.. Ik heb/had een andere mening dan jullie en wilde de mening van een local. Ik wist dat Baru dat was. Dus vroeg ik het hem. End of story..
Is dit een kleuterklas of wat??"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinVolgens mij had je dat al gedaan El_Matador ;-)quote:Op maandag 4 augustus 2014 00:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Welk artikel is dit precies? Kan het wel samenvattend vertalen.
Dit is het artikel: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacionNiet verder naar de "oplossing"? Denk je echt dat die hier vandaan komt dan?quote:
[..]
Maar ja, met antwoord komen we niets verder.
En ik kan wel iets met Baru's antwoord, dus spreek voor jezelf"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinTelefoons, camera, geld.. Jazekerquote:Op maandag 4 augustus 2014 00:30 schreef grazz het volgende:
Ik heb me eerlijk gezegd niet zo verdiept in deze case, wel proberen te volgen, maar niet in detail..maar op de een of andere manier blijf ik nieuwsgierig. Toch wilde ik ook graag iets posten. Mijn theorie van wat er mogelijk gebeurd is (en ja er staan dingen in die misschien niet kunnen of waarbij details ontbreken):
Alarmnummer
Kan het zo zijn dat ze op een gegeven moment in paniek zijn geraakt omdat ze niet meer precies wisten hoe ze terug moesten komen (dus te ver doorgelopen). Er is toen geprobeerd om het 911/112 te bellen (zou ik denk ik ook hebben gedaan, zodat ik gered kan worden). Helaas is het niet gelukt contact te leggen met het alarmnummer.
Maar wat dan?
Ik denk dat het dan 'kiezen' wordt: blijven we op deze plek of lopen we nog even door? Waarom zou je op die plek moeten blijven? Ik denk dat door te gaan lopen de kans groot is dat je nog verder het gebied in gaat en niemand je meer vindt. Door te proberen zo dicht mogelijk in de buurt van de trail te blijven vergroot je m.i. de kans dat je gevonden wordt.
Waarom zou je doorlopen? Ik kan begrijpen dat je op een gegeven moment opzoek gaat naar water of iets eetbaars en hoopt dat te vinden. Ik zou het zelf ook geprobeerd hebben als ik verder niks meer bij me had en je wil toch proberen zo lang mogelijk te blijven leven. Ik denk dan ook dat ze dit zijn gaan doen, echter niks hebben kunnen vinden of misschien wel wat, maar lang niet voldoende. Of misschien dachten ze iets te hebben gevonden en vervolgens ziek zijn geworden van hetgeen ze hebben gegeten/gedronken, en na een x aantal dagen behoorlijk zwak geworden en ergens zijn gaan zitten/liggen.
Foto's
Ze hadden nog weinig hoop en konden gewoon niet verder. Eén van de dames heeft op het laatste moment nog geprobeerd beelden vast te leggen waarbij de flits niet werkte of niet was ingesteld en dus zoveel mogelijk foto's heeft proberen te maken (fotos verder niet gecontroleerd om te checken of ze wel duidelijk zijn, lijkt mij dat je foto's toch controleert voordat je er nog tig schiet?)
De foto's zijn niet eerder gemaakt omdat ze daar gewoonweg niet aan dachten?
Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.
Een crimineel zou de tas denk ik willen hebben. Die wil controleren wat er in zit en als er ook maar iets waardevols in zit meenemen. Zo kan een camera toch best een leuk cadeautje zijn voor een familielid?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGoed verhaal.quote:
Ik heb me eerlijk gezegd niet zo verdiept in deze case, wel proberen te volgen, maar niet in detail..maar op de een of andere manier blijf ik nieuwsgierig. Toch wilde ik ook graag iets posten. Mijn theorie van wat er mogelijk gebeurd is (en ja er staan dingen in die misschien niet kunnen of waarbij details ontbreken):
Alarmnummer
Kan het zo zijn dat ze op een gegeven moment in paniek zijn geraakt omdat ze niet meer precies wisten hoe ze terug moesten komen (dus te ver doorgelopen). Er is toen geprobeerd om het 911/112 te bellen (zou ik denk ik ook hebben gedaan, zodat ik gered kan worden). Helaas is het niet gelukt contact te leggen met het alarmnummer.
Maar wat dan?
Ik denk dat het dan 'kiezen' wordt: blijven we op deze plek of lopen we nog even door? Waarom zou je op die plek moeten blijven? Ik denk dat door te gaan lopen de kans groot is dat je nog verder het gebied in gaat en niemand je meer vindt. Door te proberen zo dicht mogelijk in de buurt van de trail te blijven vergroot je m.i. de kans dat je gevonden wordt.
Waarom zou je doorlopen? Ik kan begrijpen dat je op een gegeven moment opzoek gaat naar water of iets eetbaars en hoopt dat te vinden. Ik zou het zelf ook geprobeerd hebben als ik verder niks meer bij me had en je wil toch proberen zo lang mogelijk te blijven leven. Ik denk dan ook dat ze dit zijn gaan doen, echter niks hebben kunnen vinden of misschien wel wat, maar lang niet voldoende. Of misschien dachten ze iets te hebben gevonden en vervolgens ziek zijn geworden van hetgeen ze hebben gegeten/gedronken, en na een x aantal dagen behoorlijk zwak geworden en ergens zijn gaan zitten/liggen.
Foto's
Ze hadden nog weinig hoop en konden gewoon niet verder. Eén van de dames heeft op het laatste moment nog geprobeerd beelden vast te leggen waarbij de flits niet werkte of niet was ingesteld en dus zoveel mogelijk foto's heeft proberen te maken (fotos verder niet gecontroleerd om te checken of ze wel duidelijk zijn, lijkt mij dat je foto's toch controleert voordat je er nog tig schiet?)
De foto's zijn niet eerder gemaakt omdat ze daar gewoonweg niet aan dachten?
Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.
Een crimineel zou de tas denk ik willen hebben. Die wil controleren wat er in zit en als er ook maar iets waardevols in zit meenemen. Zo kan een camera toch best een leuk cadeautje zijn voor een familielid?
Vragen (geen kritiek):
- hoe komt het spijkerbroekje van Kris bij de 2e kabelbrug terecht en haar heupbot ongeveer 3.5 km (langs de rivier, op Google Earth) verder stroomafwaarts terecht?
- het was/werd vermoedelijk donker toen ze gingen bellen. Waarom (in jouw scenario) zijn ze niet op die plek gebleven en de volgende ochtend met daglicht dezelfde weg teruggelopen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet lijkt onderhand wel alsof het helemaal niet meer om de meiden gaat... maar om gelijk halen, het steken wáárom de ander z'n theorie vóóral onzin is en wáárom onze eigen theorie vóóral de opperste waarheid is. Doen we allen (onbewust!) aan mee. Ik ga me meer op de achtergrond houden, heb in de afgelopen 40/50 topics ook zeer nuttige, logische en nieuwe beredeneringen en info hier gelezen, keep it up!Ik dacht dat we hier bezig waren met mogelijke theorieën?quote:
[..]
Niet verder naar de "oplossing"? Denk je echt dat die hier vandaan komt dan?
En ik kan wel iets met Baru's antwoord, dus spreek voor jezelf
Niet met oplossingen, en al zeker niet met beschuldigingen (ok, jij wel).Antwoord Baru op mijn NEUTRALE (zie je wel dat het kan, Whiskers) vraag of de rugzak niet al eerder gevonden is en vanwege bescherming tegen de zware regens in het gebied is meegenomen:
If I found something in the river I would made the same, maybe when the authorities come the backpack is not more there.
Hij is zelf gids geweest in het gebied en zou dat dus gedaan hebben.
Duidelijk. En niks geen "smerige beschuldigingen" nodig.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKom op zeg, ik wees niet naar de Indianen..quote:
[..]
Ik dacht dat we hier bezig waren met mogelijke theorieën?
Niet met oplossingen, en al zeker niet met beschuldigingen (ok, jij wel)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, de waarschijnlijkheid van die scenario's wijzigt compleet als het idd eind van de dag is geweest dat alarmnummer is gebeld.quote:
[..]
Die 1 uur komt uit Panamese baggermedia, zou ik niet teveel waarde aan hechten.
"Aan het eind van de dag" klinkt ook veel logischer (het wordt donker en je hebt de weg niet teruggevonden) en zou juist kloppen met jouw "onlogische" (wat ik juist logisch vind) scenario.quote:
Antwoord Baru op mijn NEUTRALE (zie je wel dat het kan, Whiskers) vraag of de rugzak niet al eerder gevonden is en vanwege bescherming tegen de zware regens in het gebied is meegenomen:
If I found something in the river I would made the same, maybe when the authorities come the backpack is not more there.
Hij is zelf gids geweest in het gebied en zou dat dus gedaan hebben.
Duidelijk. En niks geen "smerige beschuldigingen" nodig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, mogelijke theorieën dus.quote:
[..]
Kom op zeg, ik wees niet naar de Indianen..Nee, schuld afschuivenquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.quote:
[..]
Ja, de waarschijnlijkheid van die scenario's wijzigt compleet als het idd eind van de dag is geweest dat alarmnummer is gebeld.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.
Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.Eensquote:
[..]
Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.
Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWe hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.quote:
[..]
Mwah, lijkt me veel teveel kunstjes uithalen en onmogelijke of ononderbouwde hypotheses over 90 foto's maken door kortsluiting in 3 uur te kunnen goedpraten.
Maar waarom denk je dan dat de meiden NIET die foto's hebben gemaakt?
Of liever gezegd: waarom zouden ze al op 5 april (en waarom die dag, vanwege de regens?) zijn omgekomen?
Daar "moet" (het blijft allemaal zolderspeculatie, ik val je niet aan, wil het gewoon weten) je dan wel een argument voor hebben?
Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dat ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.
Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.In theorie kan datum van overlijden ook na 8 april zijn.quote:
[..]
We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.
Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.
Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
AMERSFOORT - De inwoners van het Panamese dorp, waar voor het eerst spullen van Kris en Lisanne gevonden zijn, krijgen een beloning. Dat vertelden Kris' ouders tijdens een speciale persconferentie in Panama, het land waar de twee Amersfoortse meiden begin april verdwenen. De ouders zijn nu in Zuid-Amerika om zelf uit te zoeken wat er met de jonge vrouwen is gebeurd.
Het is nog onbekend wat het cadeau voor de inwoners van Alta Romero precies inhoudt. De familie gaat daarom deze week naar het dorp om na te gaan wat de beste beloning is, zegt woordvoerder Nikki van Passel. Ze benadrukt dat de inwoners niet de volledige 30.000 euro tipgeld krijgen, die de familie eerder had uitgeloofd aan diegene die de meiden levend terug zou vinden. Diverse Panamese media berichten daarover.
BOTRESTEN
Diezelfden kranten meldden dit weekend ook dat er Panama opnieuw botresten zijn gevonden, die vermoedelijk van Kris en Lisanne afkomstig zijn. De ouders van Kris zijn not-amused dat de autoriteiten hen dat niet zélf verteld hebben.
Kris' ouders geven de moed nog niet op om te achterhalen wat er met hun dochter en met Lisanne gebeurd is. Ze hebben de afgelopen dagen de wandeling gereconstrueerd, die de meiden net voor hun verdwijning hebben gelopen. Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.
HERDENKINGSDIENST
Het is nog onbekend hoe lang de ouders van Kris' in Panama blijven. Ze voelen zich tijdens hun verblijf in ieder geval gesteund door de inwoners van Boquete, het dorp waar de meiden verbleven. Zondag was er zelfs een speciale herdenkingsdienst, zegt woordvoerder Nikki
De ouders van Lisanne steunen de zoektocht van de familie Kramers, maar ze hebben besloten om in alle rust van de zijlijn toe te kijken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe hebt gelijk, in theorie is dat mogelijk.quote:
[..]
In theorie kan datum van overlijden ook na 8 april zijn.Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).quote:
[..]
Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.In landen als Panama gaat alles niet zo netjes dat taxiritjes worden bijgehouden. Kijk ook eens naar deze foto. Welke amateur haalt er een geheugenkaart op die plaats uit de camera en legt alle eigendommen met mogelijk bewijsmateriaal in zo'n vuile omgeving?quote:
[..]
We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.
Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.
Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.
Het onderzoek moet met een flinke korrel zout genomen worden.En dat zeggen ze in Boquete?quote:
Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
AMERSFOORT - De inwoners van het Panamese dorp, waar voor het eerst spullen van Kris en Lisanne gevonden zijn, krijgen een beloning. Dat vertelden Kris' ouders tijdens een speciale persconferentie in Panama, het land waar de twee Amersfoortse meiden begin april verdwenen. De ouders zijn nu in Zuid-Amerika om zelf uit te zoeken wat er met de jonge vrouwen is gebeurd.
Het is nog onbekend wat het cadeau voor de inwoners van Alta Romero precies inhoudt. De familie gaat daarom deze week naar het dorp om na te gaan wat de beste beloning is, zegt woordvoerder Nikki van Passel. Ze benadrukt dat de inwoners niet de volledige 30.000 euro tipgeld krijgen, die de familie eerder had uitgeloofd aan diegene die de meiden levend terug zou vinden. Diverse Panamese media berichten daarover.
BOTRESTEN
Diezelfden kranten meldden dit weekend ook dat er Panama opnieuw botresten zijn gevonden, die vermoedelijk van Kris en Lisanne afkomstig zijn. De ouders van Kris zijn not-amused dat de autoriteiten hen dat niet zélf verteld hebben.
Kris' ouders geven de moed nog niet op om te achterhalen wat er met hun dochter en met Lisanne gebeurd is. Ze hebben de afgelopen dagen de wandeling gereconstrueerd, die de meiden net voor hun verdwijning hebben gelopen. Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.
HERDENKINGSDIENST
Het is nog onbekend hoe lang de ouders van Kris' in Panama blijven. Ze voelen zich tijdens hun verblijf in ieder geval gesteund door de inwoners van Boquete, het dorp waar de meiden verbleven. Zondag was er zelfs een speciale herdenkingsdienst, zegt woordvoerder Nikki
De ouders van Lisanne steunen de zoektocht van de familie Kramers, maar ze hebben besloten om in alle rust van de zijlijn toe te kijken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJuist niet...quote:
Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
[..]
Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.
[..]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oHier en elders dat ook al minstens 3x voorgesteldquote:
[..]
Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk herhaal mezelf, maar zoveel maakt die tijd toch niet uit? Als ze al een uur verkeer zijn gelopen (en speculatie: een van de twee is gewond) kan je al aardig in paniek zijn, toch? Ik weet niet hoe eenvoudig omdraaien en teruglopen is. Als ik dat hier in een bos doe en een splitsing tegenkom vraag ik me soms al af "kwam ik nu uit 't rechter- of het linkerpad?"quote:
[..]
Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.
Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -Ok en nu?quote:
[..]
Hier en elders dat ook al minstens 3x voorgesteldNever argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.En nu gaat dat niet gebeuren tenzij jij het doetquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDoe dan ook eens wat constructiefs en begin daarmee, in plaats van mensen beschuldigen van van alles en nog wat.quote:
[..]
Hier en elders dat ook al minstens 3x voorgesteldThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als ik die feiten zou weten dan zou ik er toch niet om vragen?quote:
[..]
En nu gaat dat niet gebeuren tenzij jij het doetNever argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Terecht beschuldigenquote:
[..]
Doe dan ook eens wat constructiefs en begin daarmee, in plaats van mensen beschuldigen van van alles en nog wat."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, wat die tijdlijn van 1 april betreft moeten we terug naar de tekentafel. Daar klopt niets meer van.quote:
[..]
We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.
Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dat ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.
Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.
Maar eerst de nieuwe feiten helemaal helder zien te krijgenOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oDan lees je je in.. Wat denk je dat wij doen?quote:Op maandag 4 augustus 2014 01:04 schreef eight het volgende:
[..]
Als ik die feiten zou weten dan zou ik er toch niet om vragen?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinPreciesquote:
[..]
Ja, wat die tijdlijn van 1 april betreft moeten we terug naar de tekentafel. Daar klopt niets meer van.
Maar eerst de nieuwe feiten helemaal helder zien te krijgen"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWhatever.quote:
Jij VRAAGT (en met je ongeduld ook nog eens meerdere malen) constant aan anderen werk te leveren. Zelf wil je een overzichtje met nieuwe feiten.
Ik zou zeggen; begin er eens mee. Ik geloof niet dat je mij kan beschuldigen van de arme FOK!kers die geen Spaans spreken niet te helpen hier.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog- Hmm, ja, wat betreft het spijkerbroekje heb ik me er eerlijk gezegd ook nog niet heel erg in verdiept.quote:
[..]
Goed verhaal.
Vragen (geen kritiek):
- hoe komt het spijkerbroekje van Kris bij de 2e kabelbrug terecht en haar heupbot ongeveer 3.5 km (langs de rivier, op Google Earth) verder stroomafwaarts terecht?
- het was/werd vermoedelijk donker toen ze gingen bellen. Waarom (in jouw scenario) zijn ze niet op die plek gebleven en de volgende ochtend met daglicht dezelfde weg teruggelopen?
Ik begrijp dat het broekje nog dichtgeknoopt/geritst was? Het enige dat ik kan bedenken, is dat ze het broekje heeft uitgetrokken. Waarom zou ze dat doen? Misschien hebben ze iets van water gevonden en zijn ze daar door heen gegaan. Broekje werd nat, vervolgens uitgetrokken om 'netjes' te laten drogen? Maar het water stond laag volgens mij, dus dat zou dan niet kunnen.
Kan zo'n spijkerbroekje gaan irriteren? Dat ze'm daarom uittrok en dus heeft weggelegd. Vervolgens, dus zo zwak/uitgehongerd en gestorven dat het lichaam is aangevreten na een paar dagen en stukken van het lichaam zijn meegenomen door een dier? Heupbot is een aantal km verderop terecht gekomen door slepen van een dier + rivier meegenomen? (het is toen gaan regenen toch)
Ik kan het niet goed plaatsen in elk geval. Blijft interessant om er over na te denken, dat wel.
- Ik kan me best voorstellen dat je met zn 2en denkt, kom laten we een stukje doorlopen, even kijken en dan terug, maar dat stukje werd helaas een behoorlijk stuk...het werd gauw donker en ze hebben op dat moment gebeld. Omdat het zo donker was zijn ze op de plek gebleven en de volgende ochtend wisten ze niet meer welke kant ze op moesten. Misschien hebben ze toch nog een dag gewacht, maar ik denk dat je eerste ingeving is 'we moeten zien te blijven leven', dus wat ga je dan doen (denk ik) ? Opzoek naar iets eetbaars en dan dus maar de gok nemen dat je iets eetbaars vindt maar ook nog meer in de problemen raakt. Of één van hen is gaan zoeken en hoorde de ander gillen en is toen de ander gaan zoeken..~The present is all there is~Vooral veel baggeren.quote:
[..]
Dan lees je je in.. Wat denk je dat wij doen?Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.In het kort:quote:
[..]
Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).
- Kremers heeft zelf een nieuwe tijdlijn voor 1 april gereconstrueerd, die strijdig is met de officiële tijdlijn die sinds 4 maanden door de politie wordt aangehouden: de meiden zijn volgens hem enkele uren éérder begonnen aan de wandeltocht en zijn dus niet door de duisternis in tijdnood gekomen.
- Er zijn op de camera 90 donkere, onduidelijke foto's vastgelegd met als tijdstempel 8 april tussen 1AM en 4AM.
- Er zijn nieuwe, kleine botresten gevonden, waaronder een stuk schedel, die vermoedelijk van K en/of L zijn. Die bevinden zijn nu in Panama City voor onderzoek.Kan ook een losse extra geheugenkaart zijn. Maar verder: eens.quote:
[..]
In landen als Panama gaat alles niet zo netjes dat taxiritjes worden bijgehouden. Kijk ook eens naar deze foto. Welke amateur haalt er een geheugenkaart op die plaats uit de camera en legt alle eigendommen met mogelijk bewijsmateriaal in zo'n vuile omgeving?
Het onderzoek moet met een flinke korrel zout genomen worden.Thanks. Is er ook bekend waarom Kremers denkt dat ze eerder aan de tocht zijn begonnen?quote:
[..]
In het kort:
- Kremers heeft zelf een nieuwe tijdlijn voor 1 april gereconstrueerd, die strijdig is met de officiële tijdlijn die sinds 4 maanden door de politie wordt aangehouden: de meiden zijn volgens hem enkele uren éérder begonnen aan de wandeltocht en zijn dus niet door de duisternis in tijdnood gekomen.
- Er zijn op de camera 90 donkere, onduidelijke foto's vastgelegd met als tijdstempel 8 april tussen 1AM en 4AM.
- Er zijn nieuwe, kleine botresten gevonden, waaronder een stuk schedel, die vermoedelijk van K en/of L zijn. Die bevinden zijn nu in Panama City voor onderzoek.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Gejat, RTL
Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:
Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Om 13u bereikten ze de top van het #Pianistapad, zo blijkt uit foto's #LisanneKris
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdje
#LisanneKris zouden niet pas laat op de middag #Pianistapad opgegaan zijn, zoals tot nu toe door getuigen werd verklaard, aldus ouders Kris
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)
#LisanneKris hebben al voordat ze de rio Culebra bereikten een noodnummer proberen te bellen, melden de ouders van Kris in #Panama
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
De ouders van #KrisKremers hebben deel van de route die #LisanneKris hebben gelopen nu ook gelopen.'We wilden met eigen ogen zien welke...
...weg onze dochter en haar vriendin zijn gegaan en welke beslissingen zij onderweg zouden moeten nemen', aldus de moeder van Kris
Ook was er toegezegd door Pan. aut. dat er gedoken zou worden bij stuwmeer elektriciteitscentrale, maar centrale geeft nog geen toestemming
Om 17u Panamese tijd (0u hier) is er memorial op centrale plein in Boquete voor #LisanneKris,waar ouders van Kris bewoners willen bedanken
Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichten
Pt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKris"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSnelle/korte samenvatting van info vandaagquote:
[..]
Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).
- foto van K&L op de top (rond 13:00 in de middag). Hierop staan ze nog 'vrolijk'.
- foto's van vervolg wandeling Bocas del Toro
- een uur later OF einde van de dag (dit is helaas onduidelijk) hebben ze een noodoproep gedaan (911 en/of 112)
- tussen 1 april en 8 april zijn meerdere noodoproepen gedaan
- na 1 april zijn er geen foto's meer gemaakt tot 8 april
- op 8 april zijn er tussen 1 en 4 uur s' nachts 90 foto's gemaakt. Deze zijn echter zeer donker en daardoor onduidelijk
Wie vult aan?
bron: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacionMaar jij, Up on your high horse, wil wel info?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, helaas niet. Hij zegt dat hij dat heeft gereconstrueerd met behulp van lokale gidsen ter plaatse. Maar dus niet op basis waarvan.quote:
[..]
Thanks. Is er ook bekend waarom Kremers denkt dat ze eerder aan de tocht zijn begonnen?Ik niet iig,,, No wayquote:
[..]
Snelle/korte samenvatting van info vandaag
- foto van K&L op de top (rond 13:00 in de middag). Hierop staan ze nog 'vrolijk'.
- foto's van vervolg wandeling Bocas del Toro
- een uur later OF einde van de dag (dit is helaas onduidelijk) hebben ze een noodoproep gedaan (911 en/of 112)
- tussen 1 april en 8 april zijn meerdere noodoproepen gedaan
- na 1 april zijn er geen foto's meer gemaakt tot 8 april
- op 8 april zijn er tussen 1 en 4 uur s' nachts 90 foto's gemaakt. Deze zijn echter zeer donker en daardoor onduidelijk
Wie vult aan?
bron: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacion"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMens, ga eens cupcakes bakkenquote:
[..]
Maar jij, Up on your high horse, wil wel info?Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGa lekker zelf koken.. Of kun je dat niet?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinRancuneus ventje ben je..quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinFlits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??quote:
RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken.De weg naar wat? Hun tent op de camping? Er was niks om naar te zoeken...quote:
RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOp de top (getuige de foto's wisten ze waar die was) is de vreemde beslissing genomen om niet langs hetzelfde pad naar beneden te gaan.
In het geval van een misdrijf kunnen ze die kant op gelokt/gedwongen zijn. In het geval van verdwaling kan het zijn:
- onoplettendheid (bv pratend een kant oplopen)
- een verkeerde inschatting (even gedesoriënteerd zijn, denken dat Boquete aan die kant ligt)
- een bewuste keuze (bv laten we nog een uurtje de andere kant verkennen)
- door verkeerde kennis (je kan in een rondje weer in Boquete komen).
Ik zou er zelf wel eens willen staan om te kijken hoe duidelijk het op de top nou eigenlijk is.
Daarna zijn ze in ieder geval over de bergkam gegaan, en verder afgedaald. Dat kan dus onder dwang/lokking gebeuren en dan op een gegeven moment omgebracht zijn. Maar ook door een verkeerde inschatting:
- als we doorgaan komen we vanzelf ergens
- ervan overtuigd zijn dat Boquete ergens beneden ligt
Vanaf de eerste nacht lijkt het me heel zwaar. Heb zelf met een vriend wandeltochten gemaakt op de Veluwe en dan bleven we snachts ergens slapen. We hadden slaapzakje, zeiltje voor beschutting, eten, whisky, een mooi plekje... En nog steeds was het af en toe best lastig. Je ligt op de grond niet fantastisch, en soms voel je ergens een insect dat er wel/niet is. In de jungle zonder al die comfort lijkt me de nacht bijzonder onprettig. Na een rotnacht, en weinig tot niets gegeten/gedronken voel je je de dag erna belabberd. Als je weleens een nacht hebt doorgehaald of een nachtdienst werkt, dan heb je wel eens ervaren dat je gewoon labiel wordt. Makkelijker gedesoriënteerd zijn, rare fouten maken, fysiek zwakker, emotioneler zijn... als er niets te eten of te drinken is is dat nog erger.
Maar waarom dan een half gevuld waterflesje? Dat kan alleen als de rugzak vroeg kwijt is geraakt. De 90 fotos zijn dan 'door de elementen' gemaakt... Maar de rugzak (met telefoons) kan niet vroeg kwijt geraakt zijn als de mobiele telefoons nog dagen gebruikt zijn. Het kan ook zijn dat het flesje bijgevuld is met rivierwater. Ik kan er niet bij dat je op geen enkele manier een afscheidsboodschap probeert achter te laten als je zo verdwaald. De paniek of desoriëntatie moet zich dan al snel meester van je maken of een hele reeks vreemde fouten.Die takken en rotswand halen mijn kortssluiting-theorie onderuit...quote:
Gejat, RTL
Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:
Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Om 13u bereikten ze de top van het #Pianistapad, zo blijkt uit foto's #LisanneKris
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdje
#LisanneKris zouden niet pas laat op de middag #Pianistapad opgegaan zijn, zoals tot nu toe door getuigen werd verklaard, aldus ouders Kris
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)
#LisanneKris hebben al voordat ze de rio Culebra bereikten een noodnummer proberen te bellen, melden de ouders van Kris in #Panama
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
De ouders van #KrisKremers hebben deel van de route die #LisanneKris hebben gelopen nu ook gelopen.'We wilden met eigen ogen zien welke...
...weg onze dochter en haar vriendin zijn gegaan en welke beslissingen zij onderweg zouden moeten nemen', aldus de moeder van Kris
Ook was er toegezegd door Pan. aut. dat er gedoken zou worden bij stuwmeer elektriciteitscentrale, maar centrale geeft nog geen toestemming
Om 17u Panamese tijd (0u hier) is er memorial op centrale plein in Boquete voor #LisanneKris,waar ouders van Kris bewoners willen bedanken
Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichten
Pt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKrisIn dat RTL nieuws wordt melding gemaakt van donkere foto's met takken en rotswandquote:
[..]
Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??de flits kan het prima doen en toch slechte of donkere foto's opleveren als de fotograaf niet instelt op een object. Helemaal als het aardedonker is.quote:
[..]
Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??Om 13.00 uur op de top. Om 14.00 uur nog een vrolijke foto. Dus niet gelokt.quote:
Op de top (getuige de foto's wisten ze waar die was) is de vreemde beslissing genomen om niet langs hetzelfde pad naar beneden te gaan.
In het geval van een misdrijf kunnen ze die kant op gelokt/gedwongen zijn. In het geval van verdwaling kan het zijn:
- onoplettendheid (bv pratend een kant oplopen)
- een verkeerde inschatting (even gedesoriënteerd zijn, denken dat Boquete aan die kant ligt)
- een bewuste keuze (bv laten we nog een uurtje de andere kant verkennen)
- door verkeerde kennis (je kan in een rondje weer in Boquete komen).
Ik zou er zelf wel eens willen staan om te kijken hoe duidelijk het op de top nou eigenlijk is.
Daarna zijn ze in ieder geval over de bergkam gegaan, en verder afgedaald. Dat kan dus onder dwang/lokking gebeuren en dan op een gegeven moment omgebracht zijn. Maar ook door een verkeerde inschatting:
- als we doorgaan komen we vanzelf ergens
- ervan overtuigd zijn dat Boquete ergens beneden ligt
Vanaf de eerste nacht lijkt het me heel zwaar. Heb zelf met een vriend wandeltochten gemaakt op de Veluwe en dan bleven we snachts ergens slapen. We hadden slaapzakje, zeiltje voor beschutting, eten, whisky, een mooi plekje... En nog steeds was het af en toe best lastig. Je ligt op de grond niet fantastisch, en soms voel je ergens een insect dat er wel/niet is. In de jungle zonder al die comfort lijkt me de nacht bijzonder onprettig. Na een rotnacht, en weinig tot niets gegeten/gedronken voel je je de dag erna belabberd. Als je weleens een nacht hebt doorgehaald of een nachtdienst werkt, dan heb je wel eens ervaren dat je gewoon labiel wordt. Makkelijker gedesoriënteerd zijn, rare fouten maken, fysiek zwakker, emotioneler zijn... als er niets te eten of te drinken is is dat nog erger.
Maar waarom dan een half gevuld waterflesje? Dat kan alleen als de rugzak vroeg kwijt is geraakt. De 90 fotos zijn dan 'door de elementen' gemaakt... Maar de rugzak (met telefoons) kan niet vroeg kwijt geraakt zijn als de mobiele telefoons nog dagen gebruikt zijn. Het kan ook zijn dat het flesje bijgevuld is met rivierwater. Ik kan er niet bij dat je op geen enkele manier een afscheidsboodschap probeert achter te laten als je zo verdwaald. De paniek of desoriëntatie moet zich dan al snel meester van je maken of een hele reeks vreemde fouten.Dat komt overeen met flitsen om licht te maken, dan zal je incidenteel wat objecten vastleggen maar worden er geen zaken op de foto gezet omdat de fotograaf niet bezig is met fotograferenquote:
[..]
In dat RTL nieuws wordt melding gemaakt van donkere foto's met takken en rotswand8 april...
Als men in panama fermer had opgetreden hadden ze gevonden kunnen worden. Dat moet toch onverteerbaar zijn voor die ouders?Dan moet er dus wel iets vreselijks aan de hand zijn, wil je midden in de nacht gaan lopen. Jouw 'grappige' opmerking vind ik daarbij nogal misplaatst.quote:
[..]
De weg naar wat? Hun tent op de camping? Er was niks om naar te zoeken...Maar waarom dan niet meteen de zaklampfunctie gebruiken?quote:
[..]
Dat komt overeen met flitsen om licht te maken, dan zal je incidenteel wat objecten vastleggen maar worden er geen zaken op de foto gezet omdat de fotograaf niet bezig is met fotograferenNever argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Wie zegt dat ze zochten? misschien was er nog maar 1 in leven, misschien was er angst, misschien was er ziekte, misschien een beet van een slang of spin. Je weet het niet.quote:
[..]
De weg naar wat? Hun tent op de camping? Er was niks om naar te zoeken...Meestal zit dat er standaard niet op en moet als een aparte app gedownload worden.quote:
[..]
Maar waarom dan niet meteen de zaklampfunctie gebruiken?Ok, maar dan nog steeds de vraag: waarom op 8 april 's nachts lopen als ze dat tussen 1 en 7 april niet hebben gedaan?quote:
[..]
de flits kan het prima doen en toch slechte of donkere foto's opleveren als de fotograaf niet instelt op een object. Helemaal als het aardedonker is.
Hypothese: Kris is overleden 7 april 's avonds laat. Lisanne wilde niet bij haar dode vriendin blijven, en is daarom 's nachts doorgelopen.
Haar resten zijn ook verder stroomafwaarts gevonden. Met uitzondering van het heupbot, dat aan Kris wordt toegeschreven (volgens mij een DNA testfoutje).Is heel normaal hier. De Topic Opener plaatste een verlekkerde smiley bij het speculeren over de broek van 1 van de meiden, het feit dat die uit was, en dat hier waarschijnlijk geen foto's van waren. Pukequote:
[..]
Dan moet er dus wel iets vreselijks aan de hand zijn, wil je midden in de nacht gaan lopen. Jouw 'grappige' opmerking vind ik daarbij nogal misplaatst.ik heb geen zaklamp op mijn camera. Het ging over de camera niet over de smartfoonquote:
[..]
Meestal zit dat er standaard niet op en moet als een aparte app gedownload worden.Ik snap niet dat jij zeker weet dat er gelopen zou zijn.quote:
[..]
Ok, maar dan nog steeds de vraag: waarom op 8 april 's nachts lopen als ze dat tussen 1 en 7 april niet hebben gedaan?
Hypothese: Kris is overleden 7 april 's avonds laat. Lisanne wilde niet bij haar dode vriendin blijven, en is daarom 's nachts doorgelopen.
Haar resten zijn ook verder stroomafwaarts gevonden. Met uitzondering van het heupbot, dat aan Kris wordt toegeschreven (volgens mij een DNA testfoutje).Misschien gebruikten ze de camera als zaklamp zoekend naar eten of zo als je dan een foto maakt licht ie even op en kun je wat zien ze waren bang om de flits te gebruiken aangezien hij dan te snel leeg zou zijn. Misschien was een van hun een vuurtje aan het bouwen met hout en frictie en de ander bijlichtten.Ah, ok . Hun smartphone was natuurlijk al de batterij van leeg..quote:
[..]
ik heb geen zaklamp op mijn camera. Het ging over de camera niet over de smartfoonNever argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Stel dat de 1 overleden is, dan zou de ander ook de hoop op een goede afloop in duigen zien vallen. Misschien neemt dan de angst en paniek de overhand en probeer je licht in het donker te makenWeet ik ook niet zeker. Is een vermoeden op basis van de suggestie dat de flits is gebruikt om het pad te verlichten.quote:
[..]
Ik snap niet dat jij zeker weet dat er gelopen zou zijn.Weet niet of uit de foto's blijkt dat ze aan het lopen waren.quote:
[..]
Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??
Kan ook zijn dat ze gemaakt zijn 's nachts terwijl ze aan het schuilen (rotswand?) waren of op de plek waar ze de nacht zouden doorbrengen. Opgeschikt van iets en vervolgens licht nodig gehad.dan zou je daar fracties van moeten kunnen zien in 90 foto's, want de 1 richt de camera dan op de ander.quote:
Misschien gebruikten ze de camera als zaklamp zoekend naar eten of zo als je dan een foto maakt licht ie even op en kun je wat zien ze waren bang om de flits te gebruiken aangezien hij dan te snel leeg zou zijn. Misschien was een van hun een vuurtje aan het bouwen met hout en frictie en de ander bijlichtten.Je ziet niet veel denk ik, een flits is maar zo kort en als je ogen al gewend zijn aan het donker zal hij je nog verblinden ook.quote:
Gejat, RTL
Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Zou het kunnen dat ze foto's gemaakt hebben met als doel een herkenningspunt te hebben? Tsja, hoe lastig ook in zo'n gebied.
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Lijkt mij dat er geen derde bij is betrokken als ik dit lees. Je hebt dan toch geen kans om een aantal x een alarmnummer te bellen? Tenzij je je mobiel weet te verstoppen en je stiekem het alarmnummer weet in te toetsen. Of heeft één van hen nog geleefd en geprobeerd het alarmnummer te bereiken?
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
Hmm, als ik dit lees denk ik dat ze zijn verdwaald...~The present is all there is~Inderdaad. Die fotos zijn maar door één persoon genomen. Wat nog zou kunnen is dat die persoon alleen een flits kon krijgen door foto's te nemen.Dan moet je op een gegeven moment fotos wissen voor ruimte op de geheugenkaart om weer te kunnen flitsen. Alleen fotos wissen kan veel van de batterij vragen. Zou dat cameraatje het 8 dagen uithouden?quote:
[..]
dan zou je daar fracties van moeten kunnen zien in 90 foto's, want de 1 richt de camera dan op de ander.Mijn camera houdt het met gemak twee weken vol als ik op vakantie ben.quote:
[..]
Inderdaad. Die fotos zijn maar door één persoon genomen. Wat nog zou kunnen is dat die persoon alleen een flits kon krijgen door foto's te nemen.Dan moet je op een gegeven moment fotos wissen voor ruimte op de geheugenkaart om weer te kunnen flitsen. Alleen fotos wissen kan veel van de batterij vragen. Zou dat cameraatje het 8 dagen uithouden?Slimme gedachte. Echter zou het niet logisch zijn dat ze dat doen op dag 8 (en niet de dagen ervoor) en dat ze dat pas s' nachts doen. Lijkt me meer dat er absolute noodzaak was om s' nachts licht te hebben dan dat ze toen foto's zijn gaan maken als herkenningspunt.quote:
Zou het kunnen dat ze foto's gemaakt hebben met als doel een herkenningspunt te hebben? Tsja, hoe lastig ook in zo'n gebied.Ik bedoel dat ze het lcd scherm als zaklamp gebruikten. Gewoon op de schiet foto knop is het makkelijkst om beeld te krijgen gewoon om iets bij te lichtten. Misschien met hand over de lens maar in ieder geval de lens niet gericht op hetgene ze wilden zien.Vind dit persoonlijk best geloofwaardig. Dat verklaart dan mogelijk waarom er takken en delen van een rots te zien zijn. Maar ik snap niet waarom je snachts gaat lopen. Lijkt mij logischer dat je alleen gaat lopen wanneer het licht is en zodra de zon ondergaat je een plekje zoekt. Maar oke, dan heb je wel licht nodig wil je het e.a. kunnen zien..quote:
[..]
Inderdaad. Die fotos zijn maar door één persoon genomen. Wat nog zou kunnen is dat die persoon alleen een flits kon krijgen door foto's te nemen.Dan moet je op een gegeven moment fotos wissen voor ruimte op de geheugenkaart om weer te kunnen flitsen. Alleen fotos wissen kan veel van de batterij vragen. Zou dat cameraatje het 8 dagen uithouden?~The present is all there is~Hee dat is een scherp punt. Een camera met een volle geheugenkaart weigert foto's te maken en weigert dan ook te flitsen. Ze kunnen dus foto's van tussen 1 en 8 april gewist hebben om daarna weer te kunnen flitsen met die camera (en dat zullen dan wel baggerfoto's geweest zijn).quote:
[..]
Inderdaad. Die fotos zijn maar door één persoon genomen. Wat nog zou kunnen is dat die persoon alleen een flits kon krijgen door foto's te nemen.Dan moet je op een gegeven moment fotos wissen voor ruimte op de geheugenkaart om weer te kunnen flitsen. Alleen fotos wissen kan veel van de batterij vragen. Zou dat cameraatje het 8 dagen uithouden?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oGelijk heb je, heb niet goed nagedacht over die dagen. Best verwarrend/vaag ook. Denk, na het lezen van een aantal bijdrages, dat het idd eerder te maken had met het zien te krijgen van een lichtbron.quote:
[..]
Slimme gedachte. Echter zou het niet logisch zijn dat ze dat doen op dag 8 (en niet de dagen ervoor) en dat ze dat pas s' nachts doen. Lijkt me meer dat er absolute noodzaak was om s' nachts licht te hebben dan dat ze toen foto's zijn gaan maken als herkenningspunt.~The present is all there is~En dan loop je in paniek 's nachts door de jungle met je camera, en vervolgens doe je hem netjes weer in het hoesje in je rugtas.Zouden dan hun eigen gezichten niet in beeld moeten komen?quote:
Ik bedoel dat ze het lcd scherm als zaklamp gebruikten.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o- doodsangst?quote:
[..]
Vind dit persoonlijk best geloofwaardig. Dat verklaart dan mogelijk waarom er takken en delen van een rots te zien zijn. Maar ik snap niet waarom je snachts gaat lopen. Lijkt mij logischer dat je alleen gaat lopen wanneer het licht is en zodra de zon ondergaat je een plekje zoekt. Maar oke, dan heb je wel licht nodig wil je het e.a. kunnen zien..
- vluchten?Er stonden ook nog normale foto's op.quote:
[..]
Hee dat is een scherp punt. Een camera met een volle geheugenkaart weigert foto's te maken en weigert dan ook te flitsen. Ze kunnen dus foto's van tussen 1 en 8 april gewist hebben om daarna weer te kunnen flitsen met die camera (en dat zullen dan wel baggerfoto's geweest zijn).No way inderdaad. Uitgeput, mogelijk gewond, snachts..quote:
En dan loop je in paniek 's nachts door de jungle met je camera, en vervolgens doe je hem netjes weer in het hoesje in je rugtas.Alleen enkele foto's van 1 april. Daarna alleen de 'donkere' foto's van 8 april. Tenminste, zo begrijp ik het uit de informatie.quote:
[..]
Er stonden ook nog normale foto's op.Terecht. Ze waren nota bene zelf in Panama toen dat nieuws bekend werd.quote:
Gejat, RTL
Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)Die rotswand moet met wat moeite toch terug te vinden zijn. De locatie zou een belangrijke aanwijzing kunnen zijn.quote:en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKrisOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oBritta Sanders:
Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Zou dit (vetgedrukte) er nou bewust bijstaan of is het logisch om het zo te zeggen/schrijven?Ik vond dat ook raar uitgedrukt...quote:
Britta Sanders:
Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Zou dit (vetgedrukte) er nou bewust bijstaan of is het logisch om het zo te zeggen/schrijven?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oMaar ze hadden dus blijkbaar ook geen vuur weten te maken als ze hun camera als lichtbron gebruiken. Zonder vuur heb je snachts geen enkele bescherming om dieren van je schuilplaats af te houden en daarbij loop je het risico op onderkoeling.Misschien wist één van hen dat ze er niet levend uit zouden komen. Op de laatste dag konden ze/kon ze niet meer, gaven op, deden camera terug in rugzak met de gedachte dat de rugzak ooit gevonden zou worden en de beelden die ze gemaakt hebben de nabestaanden meer duidelijkheid zou geven? Met een fotocamera kun je toch ook een filmpje opnemen? Ik heb zo'n goedkoop ding waarop dat kan. Je zou dan toch een videoboodschap kunnen maken? En de camera dan terug in de rugzak stoppen..quote:
En dan loop je in paniek 's nachts door de jungle met je camera, en vervolgens doe je hem netjes weer in het hoesje in je rugtas.
[ Bericht 10% gewijzigd door grazz op 04-08-2014 02:07:06 ]~The present is all there is~quote:
Hee dat is een scherp punt. Een camera met een volle geheugenkaart weigert foto's te maken en weigert dan ook te flitsen. Ze kunnen dus foto's van tussen 1 en 8 april gewist hebben om daarna weer te kunnen flitsen met die camera (en dat zullen dan wel baggerfoto's geweest zijn).Ja, en die hebben ze dus niet gewistquote:Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oZonder vuur ben je 's nachts in de jungle kansloosquote:
Maar ze hadden dus blijkbaar ook geen vuur weten te maken als ze hun camera als lichtbron gebruiken. Zonder vuur heb je snachts geen enkele bescherming om dieren van je schuilplaats af te houden en daarbij loop je het risico op onderkoeling.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Waar zou je 'overnachten' in de jungle. Neem aan dat je toch gaat proberen een zo veilig mogelijke plek met iets van beschutting gaat zoeken.
Iemand die iets weet over specifieke schuilplaatsen in het gebied? hoe zou je overnachten?
Dicht bij het water of juist niet?Toch is het ze enkele dagen gelukt, gezien de noodoproepen die op meerdere dagen zijn gedaan (en er van uitgaande dat ze ook zelf de foto's op 8 april hebben gemaakt).quote:
[..]
Zonder vuur ben je 's nachts in de jungle kansloosSamenvatting van de goede RTL-link in de OP gezet:
• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08quote:• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeldThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa want je weet dat er een kans is dat er weer zo'n nacht gaat komen. Wanneer begint het te krieken in Panama? Hier trekt om half 5 al het donkere uit de lucht en begint de dageraadquote:
En dan loop je in paniek 's nachts door de jungle met je camera, en vervolgens doe je hem netjes weer in het hoesje in je rugtas.je hoeft niet alles te wissen. Als je er 30 wist kan je er weer 30 makenquote:
[..]
Er stonden ook nog normale foto's op.zon op: 6:27, zon onder: 18:40, stond om die reden al in de OPquote:
Wanneer begint het te krieken in Panama?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKaartje met vindplaatsen, hoogtes en afstanden en geschatte tijden (op Feliciano's snelheid):
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKorte video van de persconferentie (Spaans):
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspxOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oOm 13.00 foto gemaakt. Wat ze daarna zijn gaan doen weet niemand. Misschien zijn ze wel gelijk teruggelopen en niet verder.Hoe weet iedereen zo zeker dat ze t verkeerde pad hebben genomen? Zijn ze gegrepen op de terugweg en hebben ze 911 proberen te bellen. Zijn ze daarna verkracht en vermoord en in de maanden daarna door de dader(s) hun lichamen verspreid in de jungle om het op een ongeluk te laten lijken en is bv idd door anderen die de rugzak vonden die foto's na 8 dagen gemaakt.Of door de daders om justitie op een dwaalspoor te brengen or whatever.
Of hebben ze ergens 8 dagen opgesloten gezeten bij een 1 of andere gek, zijn ze ontsnapt in de nacht, foto's gemaakt om met de flitser licht te maken en alsnog weer gepakt zijn en daarna vermoord.
En misschien zat er wel 183 dollar in de rugzak en heeft de dader er express wat in laten zitten om het niet als misdrijf uit te laten zien.
Ik ben nogmaals geen sensatiezoeker en is een verdwaalscenario ook voor mij nog steeds een optie en heb ik respect voor iedereen maar het verbaasd me naarmate de tijd vordert hoe iedereen zich vasthoudt aan zijn eigen visie. Als Hans Kremers zegt dat er om 13 uur een foto is gemaakt op de Mirador dan neem ik dat als feit aan. Op dit forum zijn er zelfs dan nog mensen die zeggen dat dat niet klopt omdat de stand van de zon verkeerd is, de foto gefotoshopt is of wat dan ook. doe stapje voor stapje helemaal vanaf het begin en uiteindelijk blijkt het allemaal behoorlijk logisch te zijn geweest en past de puzzle heel makkelijk in elkaar. WelterustenWat al eerder gezegd werd; er is maar 1 weg, het is heel moeilijk te verdwalen.quote:
Korte video van de persconferentie (Spaans):
http://www.tvn-2.com/Noti(...)uevos-hallazgos.aspxThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEen uur na de Mirador terwijl het dus klaarblijkelijk licht was, is er een panieksituatie geweest waardoor ze 911 hebben gebeld.
1 slangebeet. Kan maar dan loopt diegene die niet gebeten is terug (er van uitgaan dat ze WEL verder zijn gelopen) en steek je niet samen een rivier over
2 ongeluk , eigenlijk hetzelfde als 1
3 Verdwalen. Ga je dan moeilijk rivieren oversteken en kom je dan 8 dagen niemand tegen/ Ga je dan de eerste dag bellen, vervolgens 7 dagen niet en dan na 8 dagen 90 foto's maken in het donker?
En 4 misdrijf, er is toch geen andere optie??!Je bent geen sensatiezoeker, maar je post bestaat bijna alleen maar uit sensatie?quote:
Om 13.00 foto gemaakt. Wat ze daarna zijn gaan doen weet niemand. Misschien zijn ze wel gelijk teruggelopen en niet verder.Hoe weet iedereen zo zeker dat ze t verkeerde pad hebben genomen? Zijn ze gegrepen op de terugweg en hebben ze 911 proberen te bellen. Zijn ze daarna verkracht en vermoord en in de maanden daarna door de dader(s) hun lichamen verspreid in de jungle om het op een ongeluk te laten lijken en is bv idd door anderen die de rugzak vonden die foto's na 8 dagen gemaakt.Of door de daders om justitie op een dwaalspoor te brengen or whatever.
Of hebben ze ergens 8 dagen opgesloten gezeten bij een 1 of andere gek, zijn ze ontsnapt in de nacht, foto's gemaakt om met de flitser licht te maken en alsnog weer gepakt zijn en daarna vermoord.
En misschien zat er wel 183 dollar in de rugzak en heeft de dader er express wat in laten zitten om het niet als misdrijf uit te laten zien.
Ik ben nogmaals geen sensatiezoeker en is een verdwaalscenario ook voor mij nog steeds een optie en heb ik respect voor iedereen maar het verbaasd me naarmate de tijd vordert hoe iedereen zich vasthoudt aan zijn eigen visie. Als Hans Kremers zegt dat er om 13 uur een foto is gemaakt op de Mirador dan neem ik dat als feit aan. Op dit forum zijn er zelfs dan nog mensen die zeggen dat dat niet klopt omdat de stand van de zon verkeerd is, de foto gefotoshopt is of wat dan ook. doe stapje voor stapje helemaal vanaf het begin en uiteindelijk blijkt het allemaal behoorlijk logisch te zijn geweest en past de puzzle heel makkelijk in elkaar. Welterusten
Volg de feiten nou, de OP is geupdate met het kaartje hierboven. Hoe verklaar jij dan de resten op die plekken? Verspreid? Waarom zou je moeite doen resten te gaan verspreiden en een rugzak neer te zetten als je gewoon veel makkelijker 2 lijken kan begraven, de rugzak ook (of verbranden) en de waardevolle spullen doorverkopen/houden?
Het is nou niet bepaald dat de Panamese politie grootschalig onderzoek heeft gedaan, wel? Mensen zijn niet gearresteerd, nauwelijks ondervraagd.
Dan is het makkelijkste en veiligste scenario toch veel logischer?
En als je dan toch bezig bent met een moordplan, zou het dan niet handiger zijn om ALLE foto's te wissen, inclusief die laatste die weliswaar onduidelijk zijn, maar misschien toch de politie op het spoor van de daders kunnen zetten?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGa ik over nadenken. Maar waarom denk jij dan dat ze 911 hebben gebeld?quote:
[..]
Je bent geen sensatiezoeker, maar je post bestaat bijna alleen maar uit sensatie?
Volg de feiten nou, de OP is geupdate met het kaartje hierboven. Hoe verklaar jij dan de resten op die plekken? Verspreid? Waarom zou je moeite doen resten te gaan verspreiden en een rugzak neer te zetten als je gewoon veel makkelijker 2 lijken kan begraven, de rugzak ook (of verbranden) en de waardevolle spullen doorverkopen/houden?
Het is nou niet bepaald dat de Panamese politie grootschalig onderzoek heeft gedaan, wel? Mensen zijn niet gearresteerd, nauwelijks ondervraagd.
Dan is het makkelijkste en veiligste scenario toch veel logischer?
En als je dan toch bezig bent met een moordplan, zou het dan niet handiger zijn om ALLE foto's te wissen, inclusief die laatste die weliswaar onduidelijk zijn, maar misschien toch de politie op het spoor van de daders kunnen zetten?Lijkt me logisch; ze wisten bij god niet meer hoe ze terug moesten komen. En er woont daar NIEMAND. Er is NIETS, alleen onherbergzame jungle.quote:
[..]
Ga ik over nadenken. Maar waarom denk jij dan dat ze 911 hebben gebeld?
Een misdrijfscenario begint logischer te worden, dat ben ik met je eens, maar ik probeer dat scenario wel op de feiten (weinig, ik weet het) te baseren.
Dwaalsporen verspreiden door een "jungle" is veel gevaarlijker voor een crimineel dan sporen uitwissen. En dat kon makkelijk, dat is het punt.
Bovendien; de schoen van Lisanne en het heupbot van Kris lagen op ongeveer 15 min (minder dan een kilometer) lopen vanaf de rugzak.
Niet zo heel goed verspreid dus...
Ik val je niet aan, maar probeer je (en mezelf) scherp te houden.
Welterusten!The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Je bent geen sensatiezoeker, maar je post bestaat bijna alleen maar uit sensatie?
Volg de feiten nou, de OP is geupdate met het kaartje hierboven. Hoe verklaar jij dan de resten op die plekken? Verspreid? Waarom zou je moeite doen resten te gaan verspreiden en een rugzak neer te zetten als je gewoon veel makkelijker 2 lijken kan begraven, de rugzak ook (of verbranden) en de waardevolle spullen doorverkopen/houden?
Het is nou niet bepaald dat de Panamese politie grootschalig onderzoek heeft gedaan, wel? Mensen zijn niet gearresteerd, nauwelijks ondervraagd.
Dan is het makkelijkste en veiligste scenario toch veel logischer?
En als je dan toch bezig bent met een moordplan, zou het dan niet handiger zijn om ALLE foto's te wissen, inclusief die laatste die weliswaar onduidelijk zijn, maar misschien toch de politie op het spoor van de daders kunnen zetten?die bedoelde ikquote:
[..]
Lijkt me logisch; ze wisten bij god niet meer hoe ze terug moesten komen. En er woont daar NIEMAND. Er is NIETS, alleen onherbergzame jungle.
Een misdrijfscenario begint logischer te worden, dat ben ik met je eens, maar ik probeer dat scenario wel op de feiten (weinig, ik weet het) te baseren.
Dwaalsporen verspreiden door een "jungle" is veel gevaarlijker voor een crimineel dan sporen uitwissen. En dat kon makkelijk, dat is het punt.
Bovendien; de schoen van Lisanne en het heupbot van Kris lagen op ongeveer 15 min (minder dan een kilometer) lopen vanaf de rugzak.
Niet zo heel goed verspreid dus...
Ik val je niet aan, maar probeer je (en mezelf) scherp te houden.
Welterusten!@ 3, nee de logica daarvan snap ik ook totaal niet.quote:
Een uur na de Mirador terwijl het dus klaarblijkelijk licht was, is er een panieksituatie geweest waardoor ze 911 hebben gebeld.
1 slangebeet. Kan maar dan loopt diegene die niet gebeten is terug (er van uitgaan dat ze WEL verder zijn gelopen) en steek je niet samen een rivier over
2 ongeluk , eigenlijk hetzelfde als 1
3 Verdwalen. Ga je dan moeilijk rivieren oversteken en kom je dan 8 dagen niemand tegen/ Ga je dan de eerste dag bellen, vervolgens 7 dagen niet en dan na 8 dagen 90 foto's maken in het donker?
En 4 misdrijf, er is toch geen andere optie??!
Maar:
- er is op meerdere dagen na de verdwijning gebeld, niet alleen de eerste dag.
- de andere foto's (van dag 2-7) zouden gewist kunnen zijn, is ook vaag want die foto's zijn je laatste levensbewijs, dus zou je eerder eerdere foto's wissen, die van Bocas del Toro (het begin van hun Panama-avontuur)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat een nieuws!
1) Schandalig dat de ouders WEER niet werden ingelicht over de vondsten. Ik kan hier niet bij komen. Dat i.c.m. het nog steeds niet hebben ontvangen van officiële DNA bevestiging, maakt dat ik niet veel vertrouwen heb in de Panameze autoriteiten.
2) Dus dan moet er rond 15.00 uur alarm zijn geslagen door de meiden.
Alle info die tot zover bekend was, blijkt bijna gewoon niet te kloppen. Zijn de meiden alleen gaan klimmen? Of toch een derde en/of iemand die zich uitgaf als een gids? En dat ze het na een uur niet vertrouwden, want ze hadden immers zelf ook info opgezocht over de trail.
3) Zijn de foto's op 8 april op verschillende plekken gemaakt?
Ik kreeg namelijk gevoel van "laatste redmiddel". Iemand zo verzwakt en nog 3 uur liggend met hoop dat iemand de flitsen zou opmerken.
4) De vindplek van het dichte spijkerbroekje en de tas kloppen gewoon niet.
Het kan ook kunnen dat de meiden elkaar zijn kwijt geraakt. En dat Kris bijna weer terug was bij begin van de trail (vondst spijkerbroek)Bedankt voor posten van artikel Pipo
Dus dat betekent dat politie de nieuwe botresten hebben gevonden? Ik meende dat dit ook weer door lokale inwoners was gedaan.
En wat ik net was vergeten te posten en wat nu meteen weer opborrelt: waarom wil de waterkrachtcentrale geen toestemming geven voor duikonderzoek?Nee, dat wordt weer eens herbevestigd ja. Wat een amateurs. En schuldig, direct. Nog 8 dagen leven en niet gered worden...quote:
Wat een nieuws!
1) Schandalig dat de ouders WEER niet werden ingelicht over de vondsten. Ik kan hier niet bij komen. Dat i.c.m. het nog steeds niet hebben ontvangen van officiële DNA bevestiging, maakt dat ik niet veel vertrouwen heb in de Panameze autoriteiten.Het is niet duidelijk of ze nu al om 15:00 of "aan het eind van de dag" (whatever that may be) hebben geprobeerd te bellen.quote:2) Dus dan moet er rond 15.00 uur alarm zijn geslagen door de meiden.
Alle info die tot zover bekend was, blijkt bijna gewoon niet te kloppen. Zijn de meiden alleen gaan klimmen? Of toch een derde en/of iemand die zich uitgaf als een gids? En dat ze het na een uur niet vertrouwden, want ze hadden immers zelf ook info opgezocht over de trail.Het vreemde is, dat alles zo netjes in de rugzak gevonden is. Daarom was mijn inschatting dat er iets plotselings was gebeurd, maar het is nu juist zo dat er de laatste momenten (na 8 dagen) nog rondgezworven is langs rotswanden (vreemd waar die zouden moeten zijn) en daarna de camera nog netjes weggestopt in de rugzak. Dat is heel vaag natuurlijk.quote:3) Zijn de foto's op 8 april op verschillende plekken gemaakt?
Ik kreeg namelijk gevoel van "laatste redmiddel". Iemand zo verzwakt en nog 3 uur liggend met hoop dat iemand de flitsen zou opmerken.Hoe bedoel je dat?quote:4) De vindplek van het dichte spijkerbroekje en de tas kloppen gewoon niet.Ik denk dat een van de meiden, ik vermoed Lisanne, eerder is omgekomen dan de ander. Maar waarom ze die rugzak niet mee zou nemen als je terugloopt...quote:Het kan ook kunnen dat de meiden elkaar zijn kwijt geraakt. En dat Kris bijna weer terug was bij begin van de trail (vondst spijkerbroek)
Uberhaupt verdwalen... Haar EIGEN ouders zeggen wat al eerder overal gezegd werd; je kan er niet verdwalen; het is gewoon 1 pad...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waar heb je dat gelezen??quote:
waarom wil de waterkrachtcentrale geen toestemming geven voor duikonderzoek?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Het vreemde is, dat alles zo netjes in de rugzak gevonden is. Daarom was mijn inschatting dat er iets plotselings was gebeurd, maar het is nu juist zo dat er de laatste momenten (na 8 dagen) nog rondgezworven is langs rotswanden (vreemd waar die zouden moeten zijn) en daarna de camera nog netjes weggestopt in de rugzak. Dat is heel vaag natuurlijk.
Dat is ook raar, zie hieronder.
[..]
Hoe bedoel je dat?
Een dichtgeknoopte spijkerboek kan naar mij idee alleen als dat de plek van overlijden is geweest... ik kan geen enkel ander scenario bedenken waarbij je een spijkerbroekje uitdoet EN dichtknoopt.
De vindplek van de tas ligt echter ook weer ver verwijderd van vindplek spijkerbroek + vindplek botresten/schoenen. Daar valt toch helemaal niets van te maken?
[..]
Ik denk dat een van de meiden, ik vermoed Lisanne, eerder is omgekomen dan de ander. Maar waarom ze die rugzak niet mee zou nemen als je terugloopt...
Uberhaupt verdwalen... Haar EIGEN ouders zeggen wat al eerder overal gezegd werd; je kan er niet verdwalen; het is gewoon 1 pad...De ouders van Kris zijn ook boos over het feit dat het Openbaar Ministerie al in juli had aangegeven een duikteam te laten zoeken in een stuwmeer bij een elektriciteitscentrale, maar dit is tot op heden niet gebeurd omdat de centrale hiervoor geen toestemming geeft.quote:
BronWat ook nog zou kunnen is dat de Panamese vinder het broekje dichtgeknoopt heeft. Niet echt logisch, maar het zou kunnen.
Sja, Hart van Nederland...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMet de nieuwe bevindingen van de ouders van Kris heb ik wel nieuwe vragen:
zat er een lock op die telefoon waarmee een week later nog foto's zijn gemaakt?
Zo ja, dan moeten ze wel die foto's zelf hebben gemaakt... zo nee dan is dat onduidelijk.
Als ze eerder de top van de Pianista/mirador hebben bereikt ( dus al rond het middaguur) kloppen alle (?) eerdere verklaringen dus niet van mensen dat ze de meiden laat op de middag naar boven zagen gaan?! Dat vind ik raar.... tot nu toe zijn er geen verklaringen dat iemand ze veel vroeger op de dag richting/ op de pianista trail heeft gezien.
Klopt de tijd-waarneming op hun telefoons? Zou het kunnen dat er een verkeerde Panamese tijd op die telefoons staat? Het tijdverschil tussen Panama en NL is 6 (wintertijd) a 7 uur (zomertijd) vroeger dan in NL. Weet iemand dat, of je telefoon automatisch op de goede tijdzone van het land over gaat?
Er is 'iets' gebeurd waardoor ze niet terug konden/wilden/ durfden. Zou dat 'iets' een wild dier geweest kunnen zijn????
Vragen vragen vragen....Haha ik vind het zooo bizar: een dichtgeknoopt broekje.quote:
Wat ook nog zou kunnen is dat de Panamese vinder het broekje dichtgeknoopt heeft. Niet echt logisch, maar het zou kunnen.
Sja, Hart van Nederland...
En Hart van Nederland... I know, maar ze komen hier wel met infoJa, zoiets denk ik ook, maar misschien dat hun wegen op een gegeven moment uit elkaar zijn gegaan en dat daarom alle vindplekken zo raar zijn en en dat één van de dames nog de rugzak had.quote:Ik denk dat een van de meiden, ik vermoed Lisanne, eerder is omgekomen dan de ander. Maar waarom ze die rugzak niet mee zou nemen als je terugloopt...
Uberhaupt verdwalen... Haar EIGEN ouders zeggen wat al eerder overal gezegd werd; je kan er niet verdwalen; het is gewoon 1 pad...
[ Bericht 24% gewijzigd door MidnightB00m op 04-08-2014 09:32:01 ]Foto's zijn van camera, niet van telefoon, dus geen lock.quote:
Met de nieuwe bevindingen van de ouders van Kris heb ik wel nieuwe vragen:
zat er een lock op die telefoon waarmee een week later nog foto's zijn gemaakt?
Zo ja, dan moeten ze wel die foto's zelf hebben gemaakt... zo nee dan is dat onduidelijk.
Als ze eerder de top van de Pianista/mirador hebben bereikt ( dus al rond het middaguur) kloppen alle (?) eerdere verklaringen dus niet van mensen dat ze de meiden laat op de middag naar boven zagen gaan?! Dat vind ik raar.... tot nu toe zijn er geen verklaringen dat iemand ze veel vroeger op de dag richting/ op de pianista trail heeft gezien.
Klopt de tijd-waarneming op hun telefoons? Zou het kunnen dat er een verkeerde Panamese tijd op die telefoons staat? Het tijdverschil tussen Panama en NL is 6 (wintertijd) a 7 uur (zomertijd) vroeger dan in NL. Weet iemand dat, of je telefoon automatisch op de goede tijdzone van het land over gaat?
Er is 'iets' gebeurd waardoor ze niet terug konden/wilden/ durfden. Zou dat 'iets' een wild dier geweest kunnen zijn????
Vragen vragen vragen....
Er zijn nu twee tijdlijnen die strijdig met elkaar zijn, dat is nog niet opgehelderd.
Er is niet per se iets gebeurd, maar ze konden het pad terug gewoon niet meer vinden.En zoals we al eerder hoorden, is dat herbevestigd door Kris' ouders, dat gaat dus niet. Er is maar 1 pad. Koekie.quote:
[..]
Foto's zijn van camera, niet van telefoon, dus geen lock.
Er zijn nu twee tijdlijnen die strijdig met elkaar zijn, dat is nog niet opgehelderd.
Er is niet per se iets gebeurd, maar ze konden het pad terug gewoon niet meer vinden.
Ik wil er nu echt zelf gaan kijken, klopt niks van het verhaal van die Panamezen "och, bietje verdwaald".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKan het niet gewoon een extra broekje zijn? Ik neem ook wel eens een extra bikini/kort broekje/shirtje mee. Zo veel weegt dat niet.quote:
Wat ook nog zou kunnen is dat de Panamese vinder het broekje dichtgeknoopt heeft. Niet echt logisch, maar het zou kunnen.
Sja, Hart van Nederland...Worry is a misuse of imaginationTuurlijk, stom dat we daar niet aan gedacht hebben. Ze kan het te drogen hebben gelegd in de zon/verloren in de rivier/whatever en in een ander broekje door.quote:
[..]
Kan het niet gewoon een extra broekje zijn? Ik neem ook wel eens een extra bikini/kort broekje/shirtje mee. Zo veel weegt dat niet.
Vraag blijft ook of ze handdoeken bij zich hadden (bedoeld voor het zwemmen, maar ook als deken in de koude nachten). Het is natuurlijk niet zo dat alles wat gevonden is, ook echt alles was wat ze mee hadden.
Als ze eerder op weg gingen, bereidden ze zich vast voor op een langere hike (meer water, snacks, handdoeken, vandaar die bh's, etc.)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHans Kremers: "Ze waren zeer goed geïnformeerd over de tocht en over hoe ze moesten terugkeren" en "Ook als je over de top bent, zijn er geen aftakkingen waar je zou kunnen verdwalen".quote:
[..]
Foto's zijn van camera, niet van telefoon, dus geen lock.
Er zijn nu twee tijdlijnen die strijdig met elkaar zijn, dat is nog niet opgehelderd.
Er is niet per se iets gebeurd, maar ze konden het pad terug gewoon niet meer vinden.
Kan me dan voorstellen dat de verdwalingstheorie over pad niet kunnen terugvinden op de helling gaat. Jammer dat niet duidelijk is in hoeverre er tussen CD en 8 dagen later er nog foto's zijn.Hypothese: Kris is overleden op 7 april. Lisanne heeft zoveel mogelijk spullen meegenomen om de kansen op haar eigen overleving te vergroten. Heeft daarom ook de broek van haar dode vriendin afgetrokken, zonder de knopen los te maken. Bij nader inzien heeft ze er toch van afgezien die broek aan te trekken en achtergelaten. Vervolgens is Lisanne nog enkele km stroomafwaarts gelopen, midden in de nacht, waardoor ze zichzelf moest bijlichten met de cameraflits, wat de 90 foto's verklaard. Ze is uiteindelijk terecht gekomen op de plaats waar later de rugzak is gevonden. Voelde toen haar eigen einde naderen en/of was haar hele oriëntatie kwijt. Heeft rugzak laten staan en is teruggestrompeld in de richting van haar dode vriendin. Is kort daarna van uitputting bezweken en overleden in de buurt van de plek waar later haar linkervoet is gevonden.quote:
[..]
Haha ik vind het zooo bizar: een dichtgeknoopt broekje.
En Hart van Nederland... I know, maar ze komen hier wel met infoLijkt mij niet logisch dat de camera al vol is 'vroeger' kon je maar een paar foto's maken maar nu echt 100en met een grotere geheugenkaart - maar dat is alleen maar raden.quote:
[..]
Hee dat is een scherp punt. Een camera met een volle geheugenkaart weigert foto's te maken en weigert dan ook te flitsen. Ze kunnen dus foto's van tussen 1 en 8 april gewist hebben om daarna weer te kunnen flitsen met die camera (en dat zullen dan wel baggerfoto's geweest zijn).Worry is a misuse of imaginationDeze verklaring van Kremers is strijdig met verklaringen van andere wandelaars in dat gebied. Hangt wellicht ook af van de maand waarin je daar bent.quote:
[..]
Hans Kremers: "Ze waren zeer goed geïnformeerd over de tocht en over hoe ze moesten terugkeren" en "Ook als je over de top bent, zijn er geen aftakkingen waar je zou kunnen verdwalen".
Kan me dan voorstellen dat de verdwalingstheorie over pad niet kunnen terugvinden op de helling gaat. Jammer dat niet duidelijk is in hoeverre er tussen CD en 8 dagen later er nog foto's zijn.quote:
[..]
Hypothese: Kris is overleden op 7 april. Lisanne heeft zoveel mogelijk spullen meegenomen om de kansen op haar eigen overleving te vergroten. Heeft daarom ook de broek van haar dode vriendin afgetrokken, zonder de knopen los te maken. Bij nader inzien heeft ze er toch van afgezien die broek aan te trekken en achtergelaten. Vervolgens is Lisanne nog enkele km stroomafwaarts gelopen, midden in de nacht, waardoor ze zichzelf moest bijlichten met de cameraflits, wat de 90 foto's verklaard. Ze is uiteindelijk terecht gekomen op de plaats waar later de rugzak is gevonden. Voelde toen haar eigen einde naderen en/of was haar hele oriëntatie kwijt. Heeft rugzak laten staan en is teruggestrompeld in de richting van haar dode vriendin. Is kort daarna van uitputting bezweken en overleden in de buurt van de plek waar later haar linkervoet is gevonden.
Meest complete scenario tot nog toe.
En dan is het bekken dus uit het spijkerbroekje gegleden of geloof je nog steeds dat dat van Lisanne was?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog8 dagen in leven leid jij af uit die foto's die op 8 april van iets zijn gemaakt?quote:
[..]
Het vreemde is, dat alles zo netjes in de rugzak gevonden is. Daarom was mijn inschatting dat er iets plotselings was gebeurd, maar het is nu juist zo dat er de laatste momenten (na 8 dagen) nog rondgezworven is langs rotswanden (vreemd waar die zouden moeten zijn) en daarna de camera nog netjes weggestopt in de rugzak. Dat is heel vaag
Waarom is het logisch dat die vader niks gelooft van een verdwaling? Ik kom er niet ooUurtje geleden nog de woordvoerder van de familie op radio 1 die de nieuwe informatie helder neerzet.Die foto's dagen na hun verdwijning, waren dat alleen die foto's in het donker of ook die vrolijke van elkaar?
In dat laatste geval kan toch nooit die datum kloppen? Ze waren tenslotte noet van plan lang weg te blijven.Een broekje waar je goed in kan lopen die luchtig is en niet te warm en een klein broekje om in te zonnen maar strakker zit en minder lekker loopt bijvoorbeeld. Als ik ga zwemmen doe ik een strapless bikini aan om te zonnen, maar neem ik een stevig topje mee om in te zwemmen/badpak er over. Of sowieso twee omdat het niet fijn lopen is in een natte bikini/je van die natte plekken in je tshirt krijgt doordat die pads altijd heel lang nat blijven. (Niet eens vulling maar die dikke stof, melkende borsten = geen gezicht) klinkt misschien overdreven maar zo lang waren ze niet van huis dat ze denk ik al outdoor hippies waren en zouden denken laat maar we komen toch niemand tegen op vakantie.quote:
[..]
Tuurlijk, stom dat we daar niet aan gedacht hebben. Ze kan het te drogen hebben gelegd in de zon/verloren in de rivier/whatever en in een ander broekje door.
Vraag blijft ook of ze handdoeken bij zich hadden (bedoeld voor het zwemmen, maar ook als deken in de koude nachten). Het is natuurlijk niet zo dat alles wat gevonden is, ook echt alles was wat ze mee hadden.
Als ze eerder op weg gingen, bereidden ze zich vast voor op een langere hike (meer water, snacks, handdoeken, vandaar die bh's, etc.)
Vrouwenkleren zijn best licht en klein en het zijn geen mannen die hun zwembroek gelijk als korte broek gebruiken.Worry is a misuse of imaginationUit eigen ervaring weet ik dat je gemakkelijk op de volgende manier verdwaalt: vooruit lijkt het dat je één pad volgt. Maar als je omdraait, komt je opeens een splitsing tegen en weet je niet meer uit welk pad je komt, en je kiest de verkeerde. Die splitsing zie je niet op de heenweg, omdat je vooruit kijkt. Maar de ouders hebben het pad gelopen en zullen daar wel op gelet hebben.quote:
[..]
Deze verklaring van Kremers is strijdig met verklaringen van andere wandelaars in dat gebied. Hangt wellicht ook af van de maand waarin je daar bent.Inderdaad, dat bekken is nog raadselachtig. Ik geloof nog steeds dat het Lisanne's bekken was, maar door een opzettelijke of onopzettelijke fout bij de DNA matching is toegeschreven aan Kris.quote:
[..]
Meest complete scenario tot nog toe.
En dan is het bekken dus uit het spijkerbroekje gegleden of geloof je nog steeds dat dat van Lisanne was?Ik denk niet dat ze extra kleding hadden meegenomen, alhoewel in diverse nieuwsberichten ook werd bericht over ondergoed/onderkleding naast de bh's. Daarnaast zou ik het nooit het broekje van mijn vriendin af trekken; wat voor reden ook (tenzij ze verwond was en het broekje afknelde, maar dan zou er sporen moeten zijn gevonden en was het broekje niet dichtgeknoopt).Van een rotswand en takken. Ik denk dat de laatstlevende geprobeerd heeft de weg te vinden, die 3 uur is lang. Na 8 dagen was er trouwens (als het niet bewolkt was) alweer een klein maantje.quote:
[..]
8 dagen in leven leid jij af uit die foto's die op 8 april van iets zijn gemaakt?
Waarom is het logisch dat die vader niks gelooft van een verdwaling? Ik kom er niet ooThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEen manier om niet te verdwalen, is om foto's te nemen van plekken waar je langs komt. Helaas hebben ze dat dus niet eerder bedacht. Of er is iets anders gebeurd in de tussentijd.quote:
[..]
Van een rotswand en takken. Ik denk dat de laatstlevende geprobeerd heeft de weg te vinden, die 3 uur is lang. Na 8 dagen was er trouwens (als het niet bewolkt was) alweer een klein maantje.Ik haal deze er even uit.quote:
Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.
Als we er van uit gaan dat de meiden die foto's zelf gemaakt hebben, dan zat er nog water in het flesje in de tas die ze in dat geval nog bij zich hadden. Uitdroging kan je dan dus schrappen. Daarnaast zijn ze bij die oversteek geweest waar het broekje (later dan de overige resten!!) gevonden is. Dus zijn ze bij die rivier geweest en hadden ze dus toegang tot water.
Honger.. een mens kan 8 weken zonder voedsel.
Ziekte; Zou kunnen maar waarom bleven ze dan bij elkaar? De schoen van Kris en de voet van Lisanne in haarschoen, zijn vlak bij elkaar gevonden. Dat is niet logisch als ze niet bij elkaar gestorven zijn. Bij ziekte is er altijd één sterker dan de ander en overleeft langer. Dan blijf je niet zitten bij een lijk. Buiten dat. Hoeveel ziektes zijn er dodelijk in 8 dagen?Ah... ik ging er eigenlijk van uit dat ze foto's met hun telefoon(camara) maakten... Omdat dat zo veel makkelijker is met uploaden naar FB, WA, etc.quote:
[..]
Foto's zijn van camera, niet van telefoon, dus geen lock.
Er zijn nu twee tijdlijnen die strijdig met elkaar zijn, dat is nog niet opgehelderd.
Er is niet per se iets gebeurd, maar ze konden het pad terug gewoon niet meer vinden.
Die strijdige tijdlijnen vind ik idd heel raar!
Volgens ouders Kris was verdwalen heel onlogisch omdat er maar 1 pad is....Wat ook nog kan is dat ze op het spijkerbroekje zijn gaan zitten, op een gladde steen naast die kabelbrug. Dan is de knoop dichtgedaan omdat een open knoop pijndoet/prikt op je zitvlak.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMeeste vrouwen uitquote:
Ik denk niet dat ze extra kleding hadden meegenomen, alhoewel in diverse nieuwsberichten ook werd bericht over ondergoed/onderkleding naast de bh's. Daarnaast zou ik het nooit het broekje van mijn vriendin af trekken; wat voor reden ook (tenzij ze verwond was en het broekje afknelde, maar dan zou er sporen moeten zijn gevonden en was het broekje niet dichtgeknoopt).
Mijn omgeving (ik ken meisjes die hen kende dus heb wel een redelijk beeld qua leeftijd en sociale omgeving)
Nemen voor een middagje park of strand al iets extra's mee, een strandjurkje voor als net uit het water komt, een shirtje en een hemdje (geen lelijke witte schouders) etc. Leuke trui voor 's avonds en een leuk kort broekje - maar die fietst minder lekker/is niet heel bedekkend dus voor onderweg iets anders.
Dus extra kleding wil niet meteen zeggen dat ze dachten lang weg te blijven. Dan waren er denk ik wel twee rugtassen mee + heel veel shit en een leesboek of zo. Wat te eten en wat leuks etc.
Hoeveel meisjes nemen dan bijna niks mee? Echt heel weinig.Worry is a misuse of imaginationWaren er nog updates?quote:
Uurtje geleden nog de woordvoerder van de familie op radio 1 die de nieuwe informatie helder neerzet.De familie heeft de camerafoto's niet direct gezien, maar een cd gekregen met de foto's.quote:
[..]
Een manier om niet te verdwalen, is om foto's te nemen van plekken waar je langs komt. Helaas hebben ze dat dus niet eerder bedacht. Of er is iets anders gebeurd in de tussentijd.
Wat kan:
- niet alle foto's konden teruggehaald worden (waterschade)
- er waren foto's gewist (al vind ik dat vreemd, want zou je de eerste Bocasfoto's wn niet je laatste levenstekenen wissen)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogThis is the internet man...quote:
Verder: Vat het eens niet zo belachelijk persoonlijk op.. Ik heb/had een andere mening dan jullie en wilde de mening van een local. Ik wist dat Baru dat was. Dus vroeg ik het hem. End of story..
Het verbaast mij hoe gemakkelijk jullie aannemen dat iemand is wie hij zegt te zijn. Is er enig bewijs dat Baru een local én een gids is? Net als Mata.. die zegt in die regio te wonen.. er zijn zat aanwijzingen dat dat niet waar is. Toch slikken jullie dat voor zoete koek. Net als Stacey met zijn 'contact' in Boquet.. blijkt ook gewoon een persoon op een ander forum te zijn die claimt een local te zijn.
Is de eerste les in internet veiligheid niet dat je nooit kunt vertrouwen op wie iemand zegt te zijn?Eens. Het waren ook absoluut geen hiker girls, zoals je al zei.quote:
[..]
Meeste vrouwen uit
Mijn omgeving (ik ken meisjes die hen kende dus heb wel een redelijk beeld qua leeftijd en sociale omgeving)
Nemen voor een middagje park of strand al iets extra's mee, een strandjurkje voor als net uit het water komt, een shirtje en een hemdje (geen lelijke witte schouders) etc. Leuke trui voor 's avonds en een leuk kort broekje - maar die fietst minder lekker/is niet heel bedekkend dus voor onderweg iets anders.
Dus extra kleding wil niet meteen zeggen dat ze dachten lang weg te blijven. Dan waren er denk ik wel twee rugtassen mee + heel veel shit en een leesboek of zo. Wat te eten en wat leuks etc.
Hoeveel meisjes nemen dan bijna niks mee? Echt heel weinig.
10 dagen vakantie en ik had 9 kilo bij me. Mijn vriendinnetje (20 cm kleiner) 22.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKom maar op met die "aanwijzingen", anders die leugens voor je houden.quote:
Net als Mata.. die zegt in die regio te wonen.. er zijn zat aanwijzingen dat dat niet waar is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, maar wel helderheid over wat nu de precieze tijdstippen zijn.quote:
Ga er tenminste van uit dat die woordvoerdster de juiste informatie heeft in plaats van alle bijeengeraapte andere bronnen.Hmmm... klopt ook wel, maar ik als ik ga wandelen neem ik juist zo min mogelijk meequote:
[..]
Meeste vrouwen uit
Mijn omgeving (ik ken meisjes die hen kende dus heb wel een redelijk beeld qua leeftijd en sociale omgeving)
Nemen voor een middagje park of strand al iets extra's mee, een strandjurkje voor als net uit het water komt, een shirtje en een hemdje (geen lelijke witte schouders) etc. Leuke trui voor 's avonds en een leuk kort broekje - maar die fietst minder lekker/is niet heel bedekkend dus voor onderweg iets anders.
Dus extra kleding wil niet meteen zeggen dat ze dachten lang weg te blijven. Dan waren er denk ik wel twee rugtassen mee + heel veel shit en een leesboek of zo. Wat te eten en wat leuks etc.
Hoeveel meisjes nemen dan bijna niks mee? Echt heel weinig.Dat betekent dat die telefoon het 8 dagen heeft gedaan met die batterij? Dat kan toch bijna niet?quote:Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
http://tweakers.net/revie(...)en-het-het-best.htmlNiet meer aanwezig in dit forum.Is er getest of het water in het flesje uit de rivier kwam dat ze hem zelf hebben bijgevuld? Dat moet te testen zijn rivierwater is waarschijnlijk van een andere samenstelling als gebotteld water.Ook vaag dat een week geleden (25-07) Hans Kremers nog met tranen in zijn ogen zei: "ik zou zo graag eerlijk willen zijn, maar ik MAG niks zeggen omdat het poiltie-onderzoek nog loopt", maar nu ineens komen al die feiten van na de Mirador naar boven en in de media.
Zou het betekenen dat het politie-onderzoek is gesloten of is het een typisch geval van latino-cultuur; alles gebeurt face-to-face.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNaast dat er vreemde dingen zijn die ze wél gedaan hebben, is het vreemd dat ze een aantal dingen níét gedaan hebben, zoals een boodschap inspreken of iets inkrassen in een stuk hout en dat in de tas doen.Radio 1 Nikki van Passel gaat grofweg in op 3 zaken:
1) resten gevonden, ouders niet geïnformeerd
2) om 13.00 uur op CD
3) beloning Alto Romero bewoners
1) en 3) verder geen nieuwe dingen volgens mij. Wel bij 2).
Rond 10.30 - 11.00 uur vertrokken uit Boquete.
Om 13.00 uur op CD, foto's genomen.
Mooi weer.
Ca. 3 kwartier - 1 uur na start afdalen (dus exacte tijdstip onduidelijk, niet duidelijk hoe lang ze om CD waren) van CD laatste foto's genomen. Ouders hebben deze plek kunnen terug vinden. Alles zag er toen nog goed uit.
Vervolgens weer 1 uur later is eerste keer geprobeerd om alarmnummer te bereiken.Welkom hier Molurus.quote:
[..]
Dat betekent dat die telefoon het 8 dagen heeft gedaan met die batterij? Dat kan toch bijna niet?
http://tweakers.net/revie(...)en-het-het-best.html
Nee, die foto's zijn gemaakt met de camera. Wel is er op verschillende dagen (onbekend hoeveel en welke) nog geprobeerd om 911 te bellen met de telefoons. Die smartphones moeten dan wel uitgezet zijn tussendoor, want iPhone en Samsung, constant netwerk proberen te vinden (wat er nergens is)...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk lees al een tijdje mee en lever nu ook maar een bijdrage door even samen te vatten wat de woordvoerder op Radio 1 zei. Rond 13.00 uur zijn Kris en Lisanne op de top van de Pianista geweest, in tegenstelling tot eerdere getuigenverklaringen, zoals hier al genoegzaam bekend was. De laatste foto waarop "ze" (citaat) te zien zijn, is genomen "over de top aan de andere kant van de berg". "Alles wijst erop dat het op dat moment nog prima in orde is". De woordvoerder zegt dat deze laatste foto ongeveer drie kwartier tot een uur na de top is genomen. Weer een uur daarna hebben ze geprobeerd het noodnummer te bellen. Op dat moment hadden ze met geen mogelijkheid al bij de rivier kunnen zijn. Rond 15.00 uur zouden ze dus aan het bellen zijn geslagen.quote:
Het is niet duidelijk of ze nu al om 15:00 of "aan het eind van de dag" (whatever that may be) hebben geprobeerd te bellen.
Bron: http://nos.nl/artikel/682574-beloning-voor-panamees-dorp.html.Je vergeet dat hier in Nederland het stikt van de paden in de natuurgebieden. Daar waar de meiden ws de eerste noodoproep hebben gedaan is echter maar één pad; van de Mirador naar de zee. En dat pad is niet zo onduidelijk als door sommige users wordt beweerd; zowel op de grond is het herkenbaar als pad (uitgesleten, kale grond tov begroeide grond) als aan relingen en traptreden die bij iedere stijging, daling en helling staan. Juist daar waar ze 'verdwenen' zijn (1 uur vanaf de Mirador) stijgt en daalt het voortdurend dus is het pad zeer eenvoudig visueel te volgen.quote:
[..]
Ik herhaal mezelf, maar zoveel maakt die tijd toch niet uit? Als ze al een uur verkeer zijn gelopen (en speculatie: een van de twee is gewond) kan je al aardig in paniek zijn, toch? Ik weet niet hoe eenvoudig omdraaien en teruglopen is. Als ik dat hier in een bos doe en een splitsing tegenkom vraag ik me soms al af "kwam ik nu uit 't rechter- of het linkerpad?"Oh ja, en er wordt expliciet gemeld dat ze toen nog niet bij de rivier konden zijn aangekomen.quote:
Radio 1 Nikki van Passel gaat grofweg in op 3 zaken:
1) resten gevonden, ouders niet geïnformeerd
2) om 13.00 uur op CD
3) beloning Alto Romero bewoners
1) en 3) verder geen nieuwe dingen volgens mij. Wel bij 2).
Rond 10.30 - 11.00 uur vertrokken uit Boquete.
Om 13.00 uur op CD, foto's genomen.
Mooi weer.
Ca. 3 kwartier - 1 uur na start afdalen (dus exacte tijdstip onduidelijk, niet duidelijk hoe lang ze om CD waren) van CD laatste foto's genomen. Ouders hebben deze plek kunnen terug vinden. Alles zag er toen nog goed uit.
Vervolgens weer 1 uur later is eerste keer geprobeerd om alarmnummer te bereiken.quote:
Radio 1 Nikki van Passel gaat grofweg in op 3 zaken:
1) resten gevonden, ouders niet geïnformeerd
2) om 13.00 uur op CD
3) beloning Alto Romero bewoners
1) en 3) verder geen nieuwe dingen volgens mij. Wel bij 2).
Rond 10.30 - 11.00 uur vertrokken uit Boquete.
Om 13.00 uur op CD, foto's genomen.
Mooi weer.
Ca. 3 kwartier - 1 uur na start afdalen (dus exacte tijdstip onduidelijk, niet duidelijk hoe lang ze om CD waren) van CD laatste foto's genomen. Ouders hebben deze plek kunnen terug vinden. Alles zag er toen nog goed uit.
Vervolgens weer 1 uur later is eerste keer geprobeerd om alarmnummer te bereiken.
Dus had het "baggermedium" La Estrella de Panama toch gelijk en De Televaag niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat een BS, kom even met bewijzen dat Mata niet in Zuid-Amerika woont....quote:
Net als Mata.. die zegt in die regio te wonen.. er zijn zat aanwijzingen dat dat niet waar is.
Sjezus, als er iemand niet te vertrouwen is op al haar internetclaims dan ben jij het wel, met je vermeende ervaringsdeskundigheid op zo ongeveer ieder vlak.
Geen wonder eigenlijk dat je de beweringen van anderen in twijfel trekt, zo de waard is, immers.Mijn inschatting is ongeveer 3 uur van de Mirador naar de tweede kabelbrug (weet niet hoever de eerste is), ~6,3 km, zie kaartje met vindplaatsen.quote:
[..]
Oh ja, en er wordt expliciet gemeld dat ze toen nog niet bij de rivier konden zijn aangekomen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Wat een BS, kom even met bewijzen dat Mata niet in Zuid-Amerika woont....
Sjezus, als er iemand niet te vertrouwen is op al haar internetclaims dan ben jij het wel, met je vermeende ervaringsdeskundigheid op zo ongeveer ieder vlak.
Geen wonder eigenlijk dat je de beweringen van anderen in twijfel trekt, zo de waard is, immers.
Dank je. Er zijn FOK!kers hier geweest, maar dat weet Ouder (gelukkig) niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSAJ & Funk: Bedankt voor jullie bijdragen en mooie samenvattingen!
Het rare is ook dat de dames rond 15.00 uur het alarmnummer gingen bellen, terwijl de getuigen beweerden de meiden in het begin van de trail hebben gezien, van taxi-chaffeur tot iemand die de meiden wilde waarschuwen niet nu nog te gaan klimmen...Heel herkenbaar ja. En van nachten slecht slapen en nauwelijks eten/drinken wordt je zo ellenig en gedesoriënteerd. Op dag 3 ben je al vaag, laat staan dag 5 en 8.quote:
[..]
Uit eigen ervaring weet ik dat je gemakkelijk op de volgende manier verdwaalt: vooruit lijkt het dat je één pad volgt. Maar als je omdraait, komt je opeens een splitsing tegen en weet je niet meer uit welk pad je komt, en je kiest de verkeerde. Die splitsing zie je niet op de heenweg, omdat je vooruit kijkt. Maar de ouders hebben het pad gelopen en zullen daar wel op gelet hebben.
En hoe makkelijk is de weg terug te vinden als er een keer paniek is geweest? Of als je snachts een stuk hebt gelopen?
De korte afstanden, je kan het in 8 uur lopen als je de weg weet, lijken er wel op te duiden dat ze in rondjes hebben gelopen (maar dat lijkt me knap als je bergaf kan) of dat er één gewond was?Graag gedaanquote:
SAJ & Funk: Bedankt voor jullie bijdragen en mooie samenvattingen!
Het rare is ook dat de dames rond 15.00 uur het alarmnummer gingen bellen, terwijl de getuigen beweerden de meiden in het begin van de trail hebben gezien, van taxi-chaffeur tot iemand die de meiden wilde waarschuwen niet nu nog te gaan klimmen...Top.quote:
[..]
Ik lees al een tijdje mee en lever nu ook maar een bijdrage door even samen te vatten wat de woordvoerder op Radio 1 zei. Rond 13.00 uur zijn Kris en Lisanne op de top van de Pianista geweest, in tegenstelling tot eerdere getuigenverklaringen, zoals hier al genoegzaam bekend was. De laatste foto waarop "ze" (citaat) te zien zijn, is genomen "over de top aan de andere kant van de berg". "Alles wijst erop dat het op dat moment nog prima in orde is". De woordvoerder zegt dat deze laatste foto ongeveer drie kwartier tot een uur na de top is genomen. Weer een uur daarna hebben ze geprobeerd het noodnummer te bellen. Op dat moment hadden ze met geen mogelijkheid al bij de rivier kunnen zijn. Rond 15.00 uur zouden ze dus aan het bellen zijn geslagen.
Bron: http://nos.nl/artikel/682574-beloning-voor-panamees-dorp.html.
Waarschijnlijk geluncht op de Mirador vanwaar je uitzicht hebt beide kanten op (zowel Pacifische als Caribische kant).
Mooi weer, dus ze kunnen ver kijken.
Enige conclusie die ik dan zie is dat ze dan bewust zijn doorgelopen (het was tenslotte 'pas' 14:00 toen ze aan de afdaling naar de Caribische kant begonnen). Maar waarom dan na een uur proberen te bellen is vaag. En dan doorlopen en de eerste kabelbrug over gaan steken... Als ze toen al wisten dat ze verdwaald waren (hun belgedrag lijkt daarop te wijzen), waarom dan niet dan nog met daglicht teruglopen?
"Er is maar 1 pad" zeggen haar ouders. Die gaan natuurlijk met een team/gidsen/kaarten/GPS, maar toch, zoiets zullen ze niet verzinnen en het klopt met eerdere opmerkingen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar al die theorieën die voor het nieuws van dit weekend hier zijn geplaatst zijn dus fout? Want nu blijkt dat de top al 's middags bereikt werd en het dus nog helemaal niet donker was. Al die getuigeverklaringen kloppen dus ook niet.Hé? Als de foto van de herdenkingsdienst en op facebook van haar broer echt is... dan droeg zij toch een blauw hemdje en geen rood/wit gestreepte?quote:
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdjeNu ben ik natuurlijk geen expert.. maar als er takken en een rotswand op te zien zijn.. maar ze heel erg donker en onduidelijk zijn.. dan lijkt het mij dat ze zonder flits gemaakt zijn. En als je wilt bijlichten met de flits.. dan gebruik je de flitser toch? En dan ga je toch geen 90 foto's maken zonder flitser?quote:Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichtenPt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKrisNieuwe feiten leveren nieuwe scenario's (theorieen zijn wel wat sterker onderbouwd).quote:
Maar al die theorieën die voor het nieuws van dit weekend hier zijn geplaatst zijn dus fout? Want nu blijkt dat de top al 's middags bereikt werd en het dus nog helemaal niet donker was.
Fout zou ik niet zeggen, zeker niet in een zaak die zo tegenstrijdig is als de pest en wij met weinig data "moeten" speculeren.
Zelfs hun eigen taalschool zegt live op video dat ze "net na enen - 13:00" nog gezien waren. Die hebben nu wel wat uit te leggen inderdaad...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogApart inderdaadquote:
[..]
Nieuwe feiten leveren nieuwe scenario's (theorieen zijn wel wat sterker onderbouwd).
Fout zou ik niet zeggen, zeker niet in een zaak die zo tegenstrijdig is als de pest en wij met weinig data "moeten" speculeren.
Zelfs hun eigen taalschool zegt live op video dat ze "net na enen - 13:00" nog gezien waren. Die hebben nu wel wat uit te leggen inderdaad...Maar Boquet was op die foto te zien...quote:
- ervan overtuigd zijn dat Boquete ergens beneden ligtEven over die gewiste foto's.
Elke foto krijgt van de camera een uniek nummer, als er dan gewist is (in de vorige 6 dagen) is dat duidelijk te zien.Als je de OP zou lezen, die geupdate is, zie je dat die foto van Kris van haar eigen Facebook komt en al in 2010 gemaakt is.quote:
[..]
Hé? Als de foto van de herdenkingsdienst en op facebook van haar broer echt is... dan droeg zij toch een blauw hemdje en geen rood/wit gestreepte?
[..]
Nu ben ik natuurlijk geen expert.. maar als er takken en een rotswand op te zien zijn.. maar ze heel erg donker en onduidelijk zijn.. dan lijkt het mij dat ze zonder flits gemaakt zijn. En als je wilt bijlichten met de flits.. dan gebruik je de flitser toch? En dan ga je toch geen 90 foto's maken zonder flitser?
Lisanne droeg op 1 april een groen hemdje.
Je weet niet hoe ver die rotswand was. Misschien is er wel geflitst maar was het te ver. Misschien deed de flitser het al niet meer (vanwege regen?) en misschien was de batterij niet in staat meer te flitsen, maar nog wel om bij te lichten zonder flits.
Heb je al die aanwijzingen of bied je je excuses aan voor de leugens die je over mij aan het verspreiden bent?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe reden voor het plotselinge bellen zou kunnen zijn dat ze zich door iets opgejaagd voelden. Lees: een onwelwillend persoon of een wild dier (al lijkt me dat onwaarschijnlijk). Of toch gewoon een ongeval als in een verstuikte enkel.Ik vroeg wanneer het lichter wordt. Niet wanneer de zon opgaat. Voor de zon opkomt is het een tijd duidelijk lichter dan in de midnacht. Als dit om 4 uur begint dan is het logisch dat de camera niet meer gebruikt is.quote:
[..]
zon op: 6:27, zon onder: 18:40, stond om die reden al in de OPHier hadden we het gister inderdaad nog even over. Een docent had de dames geloof ik gespot (stond in de OP) en die Ingrid Lommers van de taalschool was in het begin ook erg betrokken bij de zaak (gaf ook veel info in de media), maar er is nu ook al poosje radiostilte heb ik het idee.quote:Zelfs hun eigen taalschool zegt live op video dat ze "net na enen - 13:00" nog gezien waren. Die hebben nu wel wat uit te leggen inderdaad...Misschien is de een iets noodlottigs overkomen, bijvoorbeeld een val op het hoofd. De ander heeft geprobeerd de nooddienst te bellen, lukte niet. Besloot toen door te lopen in de hoop een huis tegen te komen. Is weer teruggekeerd. Dagen op dezelfde plek gebleven, in de hoop gered te worden.quote:
[..]
Top.
Waarschijnlijk geluncht op de Mirador vanwaar je uitzicht hebt beide kanten op (zowel Pacifische als Caribische kant).
Mooi weer, dus ze kunnen ver kijken.
Enige conclusie die ik dan zie is dat ze dan bewust zijn doorgelopen (het was tenslotte 'pas' 14:00 toen ze aan de afdaling naar de Caribische kant begonnen). Maar waarom dan na een uur proberen te bellen is vaag. En dan doorlopen en de eerste kabelbrug over gaan steken... Als ze toen al wisten dat ze verdwaald waren (hun belgedrag lijkt daarop te wijzen), waarom dan niet dan nog met daglicht teruglopen?
"Er is maar 1 pad" zeggen haar ouders. Die gaan natuurlijk met een team/gidsen/kaarten/GPS, maar toch, zoiets zullen ze niet verzinnen en het klopt met eerdere opmerkingen.Dat verschilt volgens mij per camera. Mijn ene (door waterschade onbruikbare) telt door, de andere (ook door kortsluiting tgv vocht onbruikbare) niet.quote:
Even over die gewiste foto's.
Elke foto krijgt van de camera een uniek nummer, als er dan gewist is (in de vorige 6 dagen) is dat duidelijk te zien.
Maar wellicht dat we een camera-expert in the room hebben?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:
[..]
Ik vroeg wanneer het lichter wordt. Niet wanneer de zon opgaat. Voor de zon opkomt is het een tijd duidelijk lichter dan in de midnacht. Als dit om 4 uur begint dan is het logisch dat de camera niet meer gebruikt is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDenk ik ook, voornamelijk als de meiden de route van te voren hadden opgezocht... en dat ze op gegeven moment idee kregen: dit klopt niet. En stel er was een derde bij hun, zou hij/zij vast weten dat de meiden toch geen bereik hadden.quote:De reden voor het plotselinge bellen zou kunnen zijn dat ze zich door iets opgejaagd voelden. Lees: een onwelwillend persoon of een wild dier (al lijkt me dat onwaarschijnlijk). Of toch gewoon een ongeval als in een verstuikte enkel.Als je ziet dat de batterij van de camera opraakt, kun je besluiten om nog even zo veel mogelijk foto's te maken zodat als je gevonden wordt, misschien te achterhalen is waar je was.Waarom kan je niet een vrolijke foto maken als je 'gelokt' bent? Het idee van 'gelokt worden' i toch juist dat er geen enkele argwaan is? Men dus onbezorgd is? "Gelokt' vind ik ook niet zo'n goede woordkeuze. Daar zit namelijk al een kwade bedoeling achter. Wie weet zijn ze gewoon daar al iemand tegen gekomen, of hebben al een stuk met anderen op gelopen.quote:
Om 13.00 uur op de top. Om 14.00 uur nog een vrolijke foto. Dus niet gelokt.
Wat ik mis in jullie posts is dat de Pianista trail een druk belopen pad is. We gingen er eerst vanuit dat zij zo laat naar boven gingen dat het schemer zou zijn op de Mirador toen zij daar aankwamen. Nu echter kunnen we aannemen dat zij daar al om 13:00 waren. Dan moeten ze haast wel mensen tegen gekomen zijn, toch?verklaring voor de spijkerbroek is dat ze het mogelijk hebben gewassen. Terwijl het lag te drogen (dan knoop je het dicht dan droogt het in de zon het snelst) is er iets gebeurd of konden ze de wasplek niet meer vinden. De kans bestaat dat ze besmet water hebben gedronken en dan is de kans op buikloop groot.Als de zon om 6:27 opgaat, wordt het niet om 4:00 al schemerlicht nee. De zon stond zowat recht boven ze in april, dan gaan schemering en krieken snel, veel sneller dan in NL. ik zou zeggen ~half uurtje, dus rond ~6:00.quote:
[..]
Ik vroeg wanneer het lichter wordt. Niet wanneer de zon opgaat. Voor de zon opkomt is het een tijd duidelijk lichter dan in de midnacht. Als dit om 4 uur begint dan is het logisch dat de camera niet meer gebruikt is.
Vraag is wel of die tijden kloppen. De conversie naar GMT klopt in ieder geval niet. GMT is 6 uur later, niet 5 uur zoals in de media wordt vermeld.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGeen camera-expert, maar "net" gewiste foto's zijn altijd terug te halen. Mochten er daarna weer foto's gemaakt worden, dan is er nog met simpele software te zien dat er foto's op stonden en deze zijn gedeeltelijk terug te halen. (even los van de fotonr's die inderdaad oplopen)quote:
[..]
Dat verschilt volgens mij per camera. Mijn ene (door waterschade onbruikbare) telt door, de andere (ook door kortsluiting tgv vocht onbruikbare) niet.
Maar wellicht dat we een camera-expert in the room hebben?Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.Gelokt? Raar.quote:
[..]
Waarom kan je niet een vrolijke foto maken als je 'gelokt' bent? Het idee van 'gelokt worden' i toch juist dat er geen enkele argwaan is? Men dus onbezorgd is? "Gelokt' vind ik ook niet zo'n goede woordkeuze. Daar zit namelijk al een kwade bedoeling achter. Wie weet zijn ze gewoon daar al iemand tegen gekomen, of hebben al een stuk met anderen op gelopen.
Wat ik mis in jullie posts is dat de Pianista trail een druk belopen pad is. We gingen er eerst vanuit dat zij zo laat naar boven gingen dat het schemer zou zijn op de Mirador toen zij daar aankwamen. Nu echter kunnen we aannemen dat zij daar al om 13:00 waren. Dan moeten ze haast wel mensen tegen gekomen zijn, toch?
Waarom moeten ze iemand zijn tegengekomen? Zelfs op de Drukke Veluwe zijn er momenten dat ik niemand tegenkom.Maar de meesten keren terug bij de top, hoeveel mensen lopen het pad dat zij genomen hebben?quote:
[..]
Waarom kan je niet een vrolijke foto maken als je 'gelokt' bent? Het idee van 'gelokt worden' i toch juist dat er geen enkele argwaan is? Men dus onbezorgd is? "Gelokt' vind ik ook niet zo'n goede woordkeuze. Daar zit namelijk al een kwade bedoeling achter. Wie weet zijn ze gewoon daar al iemand tegen gekomen, of hebben al een stuk met anderen op gelopen.
Wat ik mis in jullie posts is dat de Pianista trail een druk belopen pad is. We gingen er eerst vanuit dat zij zo laat naar boven gingen dat het schemer zou zijn op de Mirador toen zij daar aankwamen. Nu echter kunnen we aannemen dat zij daar al om 13:00 waren. Dan moeten ze haast wel mensen tegen gekomen zijn, toch?Ok. Vraag blijft of het geheugenkaartje na 72 dagen regentijd dat ook nog toeliet, maar het zou dus te zien moeten kunnen zijn.quote:
[..]
Geen camera-expert, maar "net" gewiste foto's zijn altijd terug te halen. Mochten er daarna weer foto's gemaakt worden, dan is er nog met simpele software te zien dat er foto's op stonden en deze zijn gedeeltelijk terug te halen. (even los van de fotonr's die inderdaad oplopen)
Door het NFI dan, die Panamese prutsers acht ik er niet zo toe in staat...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe hadden een reserve geheugenkaart bij zich..quote:
[..]
Hee dat is een scherp punt. Een camera met een volle geheugenkaart weigert foto's te maken en weigert dan ook te flitsen. Ze kunnen dus foto's van tussen 1 en 8 april gewist hebben om daarna weer te kunnen flitsen met die camera (en dat zullen dan wel baggerfoto's geweest zijn).Bijna niemand als je het zo hoorde.quote:
[..]
Maar de meesten keren terug bij de top, hoeveel mensen lopen het pad dat zij genomen hebben?
Was ook een dagenlange hike, helemaal naar Bocas del Toro (de badplaats) of iig die richting op.
Zou goed kunnen dat de meiden dachten: "och, het is pas 14:00, we lopen nog een stukje verder, kijken of hier nog wat te zien of zwemmen is, we kunnen altijd terug".
Dat ze dat niet gedaan hebben is het vage, vanaf het begin al. Maar nu met daglicht helemaal.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBest te doen in een paar uurtjes als je niet iedere vijf minuten moet 'rusten'quote:
[..]
Bijna niemand als je het zo hoorde.
Was ook een dagenlange hike, helemaal naar Bocas del Toro (de badplaats) of iig die richting op.
Zou goed kunnen dat de meiden dachten: "och, het is pas 14:00, we lopen nog een stukje verder, kijken of hier nog wat te zien of zwemmen is, we kunnen altijd terug".
Dat ze dat niet gedaan hebben is het vage, vanaf het begin al. Maar nu met daglicht helemaal.
Bron?quote:
[..]
Ze hadden een reserve geheugenkaart bij zich..
Dat ie op de foto van de rugzak staat wil niet zeggen dat het niet die uit de camera was.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHaha, een 5-7 dagen hike in "een paar uurtjes". Sure, Jij bent er geweest daar?quote:
[..]
Best te doen in een paar uurtjes als je niet iedere vijf minuten moet 'rusten'
"de oude wandelweg naar Bocas, gebruikt door lokalen voordat er een autoweg was".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooghttp://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-afgelopen-maanden/
Ook niet teveel inhakken op die Ingrid Lommers van taalschool, dit is een tweet van haar waaruit die 13.00 uur is afgeleid:
Profiel
Ingrid Lommers
Owner bij Spanish at Locations
· 5 april ·
..
Just talked to the DTJ (investigation police here in Boquete) so they are doing research. There are 3 persons working on the case. Yesterday they asked all businesses around the park to view their camara systems and it seems that on one or more of them they see the girls walking towards Romero Supermarket not long after 13:00 ..Gracias.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-afgelopen-maanden/
Ook niet teveel inhakken op die Ingrid Lommers van taalschool, dit is een tweet van haar waaruit die 13.00 uur is afgeleid:
Profiel
Ingrid Lommers
Owner bij Spanish at Locations
· 5 april ·
..
Just talked to the DTJ (investigation police here in Boquete) so they are doing research. There are 3 persons working on the case. Yesterday they asked all businesses around the park to view their camara systems and it seems that on one or more of them they see the girls walking towards Romero Supermarket not long after 13:00 ..
Dus ook die "enorme hoeveelheden muggenspray" waren niet Lisanne en Kris die dat kochten....?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDaar zijn camerabeelden van.quote:
[..]
Gracias.
Dus ook die "enorme hoeveelheden muggenspray" waren niet Lisanne en Kris die dat kochten....?Smokkelroutes, broeder, smokkelroutes. Af en toe een stukje huppelen om de vaart erin te houden en zo. Het is wel duidelijk dat er hier niet veel gehiket wordtquote:
[..]
Haha, een 5-7 dagen hike in "een paar uurtjes". Sure, Jij bent er geweest daar?
"de oude wandelweg naar Bocas, gebruikt door lokalen voordat er een autoweg was".SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zeggen ze over die supermarkt dus ook.quote:
[..]
Daar zijn camerabeelden van.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzouden ze na een uur al 112 bellen omdat ze verdwaald zijn? Of probeer je dan eerst bijv. de taalschool te bellen?
Dat ze na een uur al probeerden met 112 te bellen kan betekenen dat er iets voorgevallen is. Een val lijkt me dan veel logischer dan een misdrijf. Wellicht was er 1 gewond en besloten daarom verder naar beneden te gaan ipv weer omhoog, omdat omhoog gewoon niet lukte.quote:
[..]
Smokkelroutes, broeder, smokkelroutes. Af en toe een stukje huppelen om de vaart erin te houden en zo. Het is wel duidelijk dat er hier niet veel gehiket wordtJa, het is geen ONZ/UTO. Serieus meedenken wordt wel op prijsgesteldSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet eerste dat de politie doet bij een vermissingszaak is het maken van een tijdlijn.
Nu blijkt dat we al vier maanden werken met de verkeerde tijdlijn. Bizar.Hoe komen het bekkenbeen van Kris en de schoen van Lisanne dan weer bij elkaar terecht? Kris heeft niet de schoenen van Lisanne aangedaan want de schoen bevatte nog resten van Lisanne..quote:
Het kan ook kunnen dat de meiden elkaar zijn kwijt geraakt. En dat Kris bijna weer terug was bij begin van de trail (vondst spijkerbroek)quote:
zouden ze na een uur al 112 bellen omdat ze verdwaald zijn? Of probeer je dan eerst bijv. de taalschool te bellen?
Dat ze na een uur al probeerden met 112 te bellen kan betekenen dat er iets voorgevallen is. Een val lijkt me dan veel logischer dan een misdrijf. Wellicht was er 1 gewond en besloten daarom verder naar beneden te gaan ipv weer omhoog, omdat omhoog gewoon niet lukte.
Zou Kris haar heup gebroken kunnen hebben? dat ze naar beneden zijn gestrompeld en de volgende dag bij de tweede kabelbrug (na eerst met veel pijn en moeite over de eerste rivier gekomen te zijn) hebben de meiden met veel pijn en moeite haar strakke spijkerjeans uitgedaan, zijn daarop gaan zitten.
Vaag is dan dat Lisanne niet Kris in veiligheid achtergelaten heeft en terug omhoog gelopen is om vanaf de Mirador te bellen.
Of ze moeten beiden een ongeluk gehad hebben maar die kans is klein....The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk weet het en wil haar ook niet aanwijzen, maar ze heeft wel bepaalde dingen gezegd/beweerd/gehoord:quote:Ook niet teveel inhakken op die Ingrid Lommers van taalschool, dit is een tweet van haar waaruit die 13.00 uur is afgeleid:
Profiel
Ingrid Lommers
Owner bij Spanish at Locations
· 5 april ·
..
Just talked to the DTJ (investigation police here in Boquete) so they are doing research. There are 3 persons working on the case. Yesterday they asked all businesses around the park to view their camara systems and it seems that on one or more of them they see the girls walking towards Romero Supermarket not long after 13:00 ..
Het is onduidelijk of Froon en Kremers daadwerkelijk aan de wandeltocht zijn begonnen. Omdat het al laat was toen ze de wandeling wilden maken, werd het hen afgeraden. Ingrid Lommers, directeur van de taalschool die de vrouwen bezochten, zegt dat de twee na een half uur vermoeid zijn teruggekeerd.
Bron
Meende ergens gelezen te hebben dat ze voor het laatst rond 13.00 uur op de talenschool waren gespot, maar kan de bron niet meer vinden zo snel (aan het werk). Maar je hebt gelijk, als ik bovenstaand info via een artikel van Volkskrant lees, heeft Ingrid het weer van een derde.
Je had mijn aangifte op Curacao moeten zien man. Ik alles onthouden, nummerborden, superscherp met Miss Escobar in "veiligheid"/goede handen brengen, wij 's avonds aangifte doen bij de politie daar.quote:
Het eerste dat de politie doet bij een vermissingszaak is het maken van een tijdlijn.
Nu blijkt dat we al vier maanden werken met de verkeerde tijdlijn. Bizar.
Serieus, de aangifte lijkt geschreven door een dyslectische VMBO'er, zowel de Nederlandse als Spaanse versie.
"er stont een auto grijs" en dat soort teksten. Niet normaal, wat een amateurisme.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe ouders van de meiden willen blijkbaar niet samen aan hetzelfde onderzoek meedoen. Maar waarom wordt dan wel de foto van Lisanne vrijgegeven als de vader van Kris de hele CD in bezit heeft met daarop ook de foto van zijn eigen dochter?Je moet daar ook niet met lege handen aankomen als je iets goed gedaan wilt hebben.quote:Op maandag 4 augustus 2014 10:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je had mijn aangifte op Curacao moeten zien man. Ik alles onthouden, nummerborden, superscherp met Miss Escobar in "veiligheid"/goede handen brengen, wij 's avonds aangifte doen bij de politie daar.
Serieus, de aangifte lijkt geschreven door een dyslectische VMBO'er, zowel de Nederlandse als Spaanse versie.
"er stont een auto grijs" en dat soort teksten. Niet normaal, wat een amateurisme.Die foto is niet vrijgegeven door hen, die komt van de Facebookpagina van Lisannes broer, die die foto heeft gebruikt voor de memorialfoto (zie OP).quote:
De ouders van de meiden willen blijkbaar niet samen aan hetzelfde onderzoek meedoen. Maar waarom wordt dan wel de foto van Lisanne vrijgegeven als de vader van Kris de hele CD in bezit heeft met daarop ook de foto van zijn eigen dochter?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, dat zal het zijn.quote:
[..]
Je moet daar ook niet met lege handen aankomen als je iets goed gedaan wilt hebben.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNou zoals meer aan aan het speculeren waren en dat gaat wel wat verder: heupbot is van ook van Lisanne... ik dek zo, omdat ik maar niet kan begrijpen waarom de ouders van Kris hebben nog steed geen officiele DNA-bevestiging ontvangen en zij nu WEER niet op tijd op de hoogte zijn gesteld van de vondsten van de nieuwe botrestenquote:Hoe komen het bekkenbeen van Kris en de schoen van Lisanne dan weer bij elkaar terecht? Kris heeft niet de schoenen van Lisanne aangedaan want de schoen bevatte nog resten van Lisanne..
Huh, nu wel. Ze waren er nota bene bij.quote:
[..]
Nou zoals meer aan aan het speculeren waren en dat gaat wel wat verder: heupbot is van ook van Lisanne... ik dek zo, omdat ik maar niet kan begrijpen waarom de ouders van Kris hebben nog steed geen officiele DNA-bevestiging ontvangen en zij nu WEER niet op tijd op de hoogte zijn gesteld van de vondsten van de nieuwe botresten
Als de rivier het bekkenbot van Kris en de schoen van Lisanne op de oever heeft kunnen spoelen kan het naast elkaar liggen (zelfde flash flood).
Van de schoen van Kris naar haar bekkenbot is "maar" 1,5 km. Dat kan je wel strompelen mocht het nodig zijn...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHé? Het kan toch niet per maand verschillen hoeveel aftakkingen een pad heeft?quote:
[..]
Deze verklaring van Kremers is strijdig met verklaringen van andere wandelaars in dat gebied. Hangt wellicht ook af van de maand waarin je daar bent.
Daarnaast. Stel dat ze van het pad afgeweken zijn en het pad niet meer konden terugvinden. Dan zijn ze wel bij in het ieder geval 2 oversteken geweest; Nadat ze alarm geslagen hadden dus.De ouders zijn toch ook terug gelopen?quote:
[..]
Uit eigen ervaring weet ik dat je gemakkelijk op de volgende manier verdwaalt: vooruit lijkt het dat je één pad volgt. Maar als je omdraait, komt je opeens een splitsing tegen en weet je niet meer uit welk pad je komt, en je kiest de verkeerde. Die splitsing zie je niet op de heenweg, omdat je vooruit kijkt. Maar de ouders hebben het pad gelopen en zullen daar wel op gelet hebben.Ik blijf het vreemd vinden dat ze niets hebben ingesproken, dat kan op een telefoon, en/of op andere manieren hebben geprobeerd een tekst te creëren. Als je verdwaalt, denk je best wel aan degenen die naar je opzoek gaan, lijkt me zo, en dan wil je toch duidelijkheid verschaffen ook als je het niet redt, of nog een lief bericht achterlaten.Misschien is nog niet alles onderzocht/niet alles in de media gemeld/zijn het persoonlijke afscheidsboodschappen aan hun families.quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat ze niets hebben ingesproken, dat kan op een telefoon, en/of op andere manieren hebben geprobeerd een tekst te creëren. Als je verdwaalt, denk je best wel aan degenen die naar je opzoek gaan, lijkt me zo, en dan wil je toch duidelijkheid verschaffen.
Wij hoeven natuurlijk niet alles te weten...
Al wachten we nog steeds op de spijkerbroekjes uittrek serie waar Dr. Schnautzer zo benieuwd naar is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, maar dan weet je wel dat ze echt verdwaald zijn en nu blijft dat onduidelijk.quote:
[..]
Misschien is nog niet alles onderzocht/niet alles in de media gemeld/zijn het persoonlijke afscheidsboodschappen aan hun families.
Wij hoeven natuurlijk niet alles te weten...Ok, goed punt. De oudera geloven niet in een verdwaling, dus zullen die boodschappen er niet zijn.quote:
[..]
Nee, maar dan weet je wel dat ze echt verdwaald zijn en nu blijft dat onduidelijk.
Of ze staan op het beschadigde deel van het kaartje?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDus het alarmnummer is 2x gebeld door de meiden of een daarvan? Maar wat is daar onlogisch aan volgens vader?Waarom doe je een broek uit om er op te gaan zitten? Er kan er maar eentje op zitten tenslotte.quote:
Wat ook nog kan is dat ze op het spijkerbroekje zijn gaan zitten, op een gladde steen naast die kabelbrug. Dan is de knoop dichtgedaan omdat een open knoop pijndoet/prikt op je zitvlak.Nee hoor. Jij doet dat. Andere mensen denken weer anders.quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat ze niets hebben ingesproken, dat kan op een telefoon, en/of op andere manieren hebben geprobeerd een tekst te creëren. Als je verdwaalt, denk je best wel aan degenen die naar je opzoek gaan, lijkt me zo, en dan wil je toch duidelijkheid verschaffen ook als je het niet redt, of nog een lief bericht achterlaten.Hoe kom je bij 2 keer? Volgens RTL hebben ze op verschillende dagen na deverdwijning geprobeerd te bellen.quote:
Dus het alarmnummer is 2x gebeld door de meiden of een daarvan? Maar wat is daar onlogisch aan volgens vader?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet kan ook dat ze lang op één punt zijn gebleven en hebben gewacht op redding, de een misschien te gewond om verder te gaan, en dat ze zijn overvallen in de slaap door een roofdier. Dan hebben ze nog niet gedacht aan een boodschap achterlaten.Hmm, dat is waar.quote:Huh, nu wel. Ze waren er nota bene bij.
Als de rivier het bekkenbot van Kris en de schoen van Lisanne op de oever heeft kunnen spoelen kan het naast elkaar liggen (zelfde flash flood).
Van de schoen van Kris naar haar bekkenbot is "maar" 1,5 km
Maar waar bevindt zich die stuwdam dan waar de ouders graag nog een duikteam willen hebben? Ergens vlakbij een elektriciteitscentrale.T lijkt me anders best logisch. Zou jij dat niet doen dan? Je dood nadert en je laat geen afscheidsoboodschap achter aan je familie?quote:
[..]
Nee hoor. Jij doet dat. Andere mensen denken weer anders.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNOS. Staat nAAr 911 en 112. Daarom dacht ik 2x. Maar dan is t toch juist logisch dat ze zijn verdwaald?quote:
[..]
Hoe kom je bij 2 keer? Volgens RTL hebben ze op verschillende dagen na deverdwijning geprobeerd te bellen.Wss niet. Als ik in paniek ben, denk ik daar niet aan.quote:Op maandag 4 augustus 2014 11:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
T lijkt me anders best logisch. Zou jij dat niet doen dan? Je dood nadert en je laat geen afscheidsoboodschap achter aan je familie?30 km stroomafwaarts van de rugzak.quote:
[..]
Hmm, dat is waar.
Maar waar bevindt zich die stuwdam dan waar de ouders graag nog een duikteam willen hebben? Ergens vlakbij een elektriciteitscentrale.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDuurt paniek 8 dagen, denk je?quote:
[..]
Wss niet. Als ik in paniek ben, denk ik daar niet aan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBij de ramp op 9/11 zag je wel dat mensen nog even hun familie belden om te zeggen: ik hou van je.quote:
[..]
T lijkt me anders best logisch. Zou jij dat niet doen dan? Je dood nadert en je laat geen afscheidsoboodschap achter aan je familie?VolThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
