Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #44 - vaagheid

Wat mij zeer interesseert of die 1 uur na CD alarmnummer (112 of 911, maakt niets uit in mijn theorie) bellen klopt.
Als dit klopt, zijn er maar een paar scenario's:
- eentje is gewond geraakt, maar dan is het, 1 uur vanaf de top, niet logisch om later verder te gaan, ipv terug naar de top
- misdrijf / ontvoering: maar hoe waarschijnlijk is het dat je dan alarmnummer kunt bellen?
- onwaarschijnlijk in mijn ogen: ze dachten dat ze langs noordkant ook weer terugkwamen in Boquete, dus toch verder gegaan; en vervolgens verdwaald

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.

Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.

deze theorie vind ik aannemelijk ook gezien het tijdstip waarop de foto's gemaakt zijn. Misschien viel er iets voor waarvoor er accuut licht nodig was.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Smerige rat ben je. je EIGEN interpretatie van wat hier gezegd wordt daar posten. DAT heeft de toon gezet. Dat ie op mij reageert maakt niet uit, ik spreek hem ook aan.

Stel je niet zo aan zeg.. Je ging er grif in mee dat "de Indianen" alles voor het geld gedaan hadden.. Zonder enige aanleiding. En ik mag het daar niet mee oneens zijn en het aan een local vragen want "dan ben ik een gemene rat" Dikke doei

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.

Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.

Misschien omdat er geen reden was foto's te maken (paniek, stress) en omdat er geen directe noodzaak was om de batterij leeg te maken.

Weet je... op het moment dat iemand letterlijk 24-uur per dag bezig is om een zaak te bestuderen, dit zorgt ervoor dat je soms niet meer objectief kunt kijken, even afstand doen zou ons allen goed doen.

El Matador: nu ben je wel erg snel op je teentjes getrapt door Kloothommel, Falco en Whiskers, Whiskers stelde zich in deze uitermate genuanceerd en kalm op in haar beredeneringen. Als iemand onze eigen overtuiging tegenspreekt, is diegene dan per direct onze grootste tegenstander en sluiten we bij voorbaat alles wat diegene zegt dan uit als volstrekt ongefundeerd. Vind het nogal kinderachtig soms.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:08 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, ik snap het nut van dat soort "ik wil gelijk krijgen" niet.
En met antwoord kom jij niet veel verder.

Niks "met ik wil gelijk krijgen" te maken. Hij had ook heel best een ander antwoord kunnen geven. Maar ik wist dat hij uit die streek kwam/er gewoond had. Dus wat doe je als je meer info wil? Je vraagt het aan iemand die er vandaan komt.. Hence: Baru.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:21 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Misschien omdat er geen reden was foto's te maken (paniek, stress) en omdat er geen directe noodzaak was om de batterij leeg te maken.

Zou goed kunnen inderdaad.
Onderstaande is een (Google translate) vertaling van het artikel van vandaag

"We have delivered on a CD copies of the photos that were in the chamber of the girls and data calls to emergency services 911 Panama and the Netherlands who made ​​since the 1st of April to the 8th of April, "

Daaruit zou je kunnen opmaken dat ze de telefoon nog wel hebben gebruikt (voor noodoproepen) in de dagen na 1 april. Het maken van foto's was op dat moment niet relevant (zoals je zei; paniek & stress). Dat zou het gat in de foto's kunnen (met de nadruk op 'kunnen') verklaren tussen 1 april en 8 april.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En nog doorgaan daar ook he. Smerige rattenstreek x 2.

Ik wacht de moderatie daar wel af.

Het is WO II niet he? Doe eens normaal en rustig.. Ik vraag gewoon iemand uit het gebied wat die er van vindt. En nee, ik kon dat antwoord niet voorspellen..

Mensenkinderen, het is geen wedstrijd, of een "onze kant" , "hun kant" en als je he niet met me eens bent ben je mijn vijand.. Chill een beetje

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niks "met ik wil gelijk krijgen" te maken. Hij had ook heel best een ander antwoord kunnen geven. Maar ik wist dat hij uit die streek kwam/er gewoond had. Dus wat doe je als je meer info wil? Je vraagt het aan iemand die er vandaan komt.. Hence: Baru.

Maar ja, met antwoord komen we niets verder.

Ik heb me eerlijk gezegd niet zo verdiept in deze case, wel proberen te volgen, maar niet in detail..maar op de een of andere manier blijf ik nieuwsgierig. Toch wilde ik ook graag iets posten. Mijn theorie van wat er mogelijk gebeurd is (en ja er staan dingen in die misschien niet kunnen of waarbij details ontbreken):

Alarmnummer
Kan het zo zijn dat ze op een gegeven moment in paniek zijn geraakt omdat ze niet meer precies wisten hoe ze terug moesten komen (dus te ver doorgelopen). Er is toen geprobeerd om het 911/112 te bellen (zou ik denk ik ook hebben gedaan, zodat ik gered kan worden). Helaas is het niet gelukt contact te leggen met het alarmnummer.

Maar wat dan?
Ik denk dat het dan 'kiezen' wordt: blijven we op deze plek of lopen we nog even door? Waarom zou je op die plek moeten blijven? Ik denk dat door te gaan lopen de kans groot is dat je nog verder het gebied in gaat en niemand je meer vindt. Door te proberen zo dicht mogelijk in de buurt van de trail te blijven vergroot je m.i. de kans dat je gevonden wordt.
Waarom zou je doorlopen? Ik kan begrijpen dat je op een gegeven moment opzoek gaat naar water of iets eetbaars en hoopt dat te vinden. Ik zou het zelf ook geprobeerd hebben als ik verder niks meer bij me had en je wil toch proberen zo lang mogelijk te blijven leven. Ik denk dan ook dat ze dit zijn gaan doen, echter niks hebben kunnen vinden of misschien wel wat, maar lang niet voldoende. Of misschien dachten ze iets te hebben gevonden en vervolgens ziek zijn geworden van hetgeen ze hebben gegeten/gedronken, en na een x aantal dagen behoorlijk zwak geworden en ergens zijn gaan zitten/liggen.

Foto's
Ze hadden nog weinig hoop en konden gewoon niet verder. Eén van de dames heeft op het laatste moment nog geprobeerd beelden vast te leggen waarbij de flits niet werkte of niet was ingesteld en dus zoveel mogelijk foto's heeft proberen te maken (fotos verder niet gecontroleerd om te checken of ze wel duidelijk zijn, lijkt mij dat je foto's toch controleert voordat je er nog tig schiet?)
De foto's zijn niet eerder gemaakt omdat ze daar gewoonweg niet aan dachten?

Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.

Een crimineel zou de tas denk ik willen hebben. Die wil controleren wat er in zit en als er ook maar iets waardevols in zit meenemen. Zo kan een camera toch best een leuk cadeautje zijn voor een familielid?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:27 schreef El_Matador het volgende:
"Beste Baru, ik zit met een vraag. Er zijn mensen [geeft geen onnodige informatie over wie] die de mogelijkheid openhouden [want DAT is het!] dat de rugzak eerder gevonden kan zijn en door de vinders langer vastgehouden en pas op 11 juni gerapporteerd hebben"

is iets HEUL anders dan:

"Baru, op het FOK!forum [totaal onnodig dat te benoemen, behalve als je een smerige rat bent natuurlijk] beschuldigen [ ] mensen die Indianen van het achterhouden van de rugzak om een beloning"

Ja, je bent boos, dat weten we nu wel. Dat je zelf te pas en te onpas verwijst naar Fok! vergeten we even..

Verder: Vat het eens niet zo belachelijk persoonlijk op.. Ik heb/had een andere mening dan jullie en wilde de mening van een local. Ik wist dat Baru dat was. Dus vroeg ik het hem. End of story..

Is dit een kleuterklas of wat??

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welk artikel is dit precies? Kan het wel samenvattend vertalen.

Volgens mij had je dat al gedaan El_Matador ;-)
Dit is het artikel: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacion

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:29 schreef SAJ het volgende:

[..]

Maar ja, met antwoord komen we niets verder.

Niet verder naar de "oplossing"? Denk je echt dat die hier vandaan komt dan?
En ik kan wel iets met Baru's antwoord, dus spreek voor jezelf

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:30 schreef grazz het volgende:
Ik heb me eerlijk gezegd niet zo verdiept in deze case, wel proberen te volgen, maar niet in detail..maar op de een of andere manier blijf ik nieuwsgierig. Toch wilde ik ook graag iets posten. Mijn theorie van wat er mogelijk gebeurd is (en ja er staan dingen in die misschien niet kunnen of waarbij details ontbreken):

Alarmnummer
Kan het zo zijn dat ze op een gegeven moment in paniek zijn geraakt omdat ze niet meer precies wisten hoe ze terug moesten komen (dus te ver doorgelopen). Er is toen geprobeerd om het 911/112 te bellen (zou ik denk ik ook hebben gedaan, zodat ik gered kan worden). Helaas is het niet gelukt contact te leggen met het alarmnummer.

Maar wat dan?
Ik denk dat het dan 'kiezen' wordt: blijven we op deze plek of lopen we nog even door? Waarom zou je op die plek moeten blijven? Ik denk dat door te gaan lopen de kans groot is dat je nog verder het gebied in gaat en niemand je meer vindt. Door te proberen zo dicht mogelijk in de buurt van de trail te blijven vergroot je m.i. de kans dat je gevonden wordt.
Waarom zou je doorlopen? Ik kan begrijpen dat je op een gegeven moment opzoek gaat naar water of iets eetbaars en hoopt dat te vinden. Ik zou het zelf ook geprobeerd hebben als ik verder niks meer bij me had en je wil toch proberen zo lang mogelijk te blijven leven. Ik denk dan ook dat ze dit zijn gaan doen, echter niks hebben kunnen vinden of misschien wel wat, maar lang niet voldoende. Of misschien dachten ze iets te hebben gevonden en vervolgens ziek zijn geworden van hetgeen ze hebben gegeten/gedronken, en na een x aantal dagen behoorlijk zwak geworden en ergens zijn gaan zitten/liggen.

Foto's
Ze hadden nog weinig hoop en konden gewoon niet verder. Eén van de dames heeft op het laatste moment nog geprobeerd beelden vast te leggen waarbij de flits niet werkte of niet was ingesteld en dus zoveel mogelijk foto's heeft proberen te maken (fotos verder niet gecontroleerd om te checken of ze wel duidelijk zijn, lijkt mij dat je foto's toch controleert voordat je er nog tig schiet?)
De foto's zijn niet eerder gemaakt omdat ze daar gewoonweg niet aan dachten?

Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.

Een crimineel zou de tas denk ik willen hebben. Die wil controleren wat er in zit en als er ook maar iets waardevols in zit meenemen. Zo kan een camera toch best een leuk cadeautje zijn voor een familielid?

Telefoons, camera, geld.. Jazeker

Het lijkt onderhand wel alsof het helemaal niet meer om de meiden gaat... maar om gelijk halen, het steken wáárom de ander z'n theorie vóóral onzin is en wáárom onze eigen theorie vóóral de opperste waarheid is. Doen we allen (onbewust!) aan mee. Ik ga me meer op de achtergrond houden, heb in de afgelopen 40/50 topics ook zeer nuttige, logische en nieuwe beredeneringen en info hier gelezen, keep it up!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet verder naar de "oplossing"? Denk je echt dat die hier vandaan komt dan?
En ik kan wel iets met Baru's antwoord, dus spreek voor jezelf

Ik dacht dat we hier bezig waren met mogelijke theorieën?
Niet met oplossingen, en al zeker niet met beschuldigingen (ok, jij wel).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:38 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ik dacht dat we hier bezig waren met mogelijke theorieën?
Niet met oplossingen, en al zeker niet met beschuldigingen (ok, jij wel).

Kom op zeg, ik wees niet naar de Indianen..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die 1 uur komt uit Panamese baggermedia, zou ik niet teveel waarde aan hechten.
"Aan het eind van de dag" klinkt ook veel logischer (het wordt donker en je hebt de weg niet teruggevonden) en zou juist kloppen met jouw "onlogische" (wat ik juist logisch vind) scenario.

Ja, de waarschijnlijkheid van die scenario's wijzigt compleet als het idd eind van de dag is geweest dat alarmnummer is gebeld.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:
Antwoord Baru op mijn NEUTRALE (zie je wel dat het kan, Whiskers) vraag of de rugzak niet al eerder gevonden is en vanwege bescherming tegen de zware regens in het gebied is meegenomen:

If I found something in the river I would made the same, maybe when the authorities come the backpack is not more there.

Hij is zelf gids geweest in het gebied en zou dat dus gedaan hebben.

Duidelijk. En niks geen "smerige beschuldigingen" nodig.

Misschien geloof je jezelf nog...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom op zeg, ik wees niet naar de Indianen..

Ja, mogelijke theorieën dus.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:42 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, mogelijke theorieën dus.

Nee, schuld afschuiven

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, de waarschijnlijkheid van die scenario's wijzigt compleet als het idd eind van de dag is geweest dat alarmnummer is gebeld.

Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.

Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:47 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.

Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.

Eens

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mwah, lijkt me veel teveel kunstjes uithalen en onmogelijke of ononderbouwde hypotheses over 90 foto's maken door kortsluiting in 3 uur te kunnen goedpraten.

Maar waarom denk je dan dat de meiden NIET die foto's hebben gemaakt?
Of liever gezegd: waarom zouden ze al op 5 april (en waarom die dag, vanwege de regens?) zijn omgekomen?

Daar "moet" (het blijft allemaal zolderspeculatie, ik val je niet aan, wil het gewoon weten) je dan wel een argument voor hebben?

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dat ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

In theorie kan datum van overlijden ook na 8 april zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

In theorie kan datum van overlijden ook na 8 april zijn.

Je hebt gelijk, in theorie is dat mogelijk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]


Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

In landen als Panama gaat alles niet zo netjes dat taxiritjes worden bijgehouden. Kijk ook eens naar deze foto. Welke amateur haalt er een geheugenkaart op die plaats uit de camera en legt alle eigendommen met mogelijk bewijsmateriaal in zo'n vuile omgeving?
Het onderzoek moet met een flinke korrel zout genomen worden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:
Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
AMERSFOORT - De inwoners van het Panamese dorp, waar voor het eerst spullen van Kris en Lisanne gevonden zijn, krijgen een beloning. Dat vertelden Kris' ouders tijdens een speciale persconferentie in Panama, het land waar de twee Amersfoortse meiden begin april verdwenen. De ouders zijn nu in Zuid-Amerika om zelf uit te zoeken wat er met de jonge vrouwen is gebeurd.

Het is nog onbekend wat het cadeau voor de inwoners van Alta Romero precies inhoudt. De familie gaat daarom deze week naar het dorp om na te gaan wat de beste beloning is, zegt woordvoerder Nikki van Passel. Ze benadrukt dat de inwoners niet de volledige 30.000 euro tipgeld krijgen, die de familie eerder had uitgeloofd aan diegene die de meiden levend terug zou vinden. Diverse Panamese media berichten daarover.

BOTRESTEN
Diezelfden kranten meldden dit weekend ook dat er Panama opnieuw botresten zijn gevonden, die vermoedelijk van Kris en Lisanne afkomstig zijn. De ouders van Kris zijn not-amused dat de autoriteiten hen dat niet zélf verteld hebben.

Kris' ouders geven de moed nog niet op om te achterhalen wat er met hun dochter en met Lisanne gebeurd is. Ze hebben de afgelopen dagen de wandeling gereconstrueerd, die de meiden net voor hun verdwijning hebben gelopen. Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.

HERDENKINGSDIENST
Het is nog onbekend hoe lang de ouders van Kris' in Panama blijven. Ze voelen zich tijdens hun verblijf in ieder geval gesteund door de inwoners van Boquete, het dorp waar de meiden verbleven. Zondag was er zelfs een speciale herdenkingsdienst, zegt woordvoerder Nikki

De ouders van Lisanne steunen de zoektocht van de familie Kramers, maar ze hebben besloten om in alle rust van de zijlijn toe te kijken.

En dat zeggen ze in Boquete?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:
Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
[..]
Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.
[..]

Juist niet...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:55 schreef eight het volgende:

[..]

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

Hier en elders dat ook al minstens 3x voorgesteld

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:47 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.

Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.

Ik herhaal mezelf, maar zoveel maakt die tijd toch niet uit? Als ze al een uur verkeer zijn gelopen (en speculatie: een van de twee is gewond) kan je al aardig in paniek zijn, toch? Ik weet niet hoe eenvoudig omdraaien en teruglopen is. Als ik dat hier in een bos doe en een splitsing tegenkom vraag ik me soms al af "kwam ik nu uit 't rechter- of het linkerpad?"

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hier en elders dat ook al minstens 3x voorgesteld

Ok en nu?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:00 schreef eight het volgende:

[..]

Ok en nu?

En nu gaat dat niet gebeuren tenzij jij het doet

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En nu gaat dat niet gebeuren tenzij jij het doet

Als ik die feiten zou weten dan zou ik er toch niet om vragen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doe dan ook eens wat constructiefs en begin daarmee, in plaats van mensen beschuldigen van van alles en nog wat.

Terecht beschuldigen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dat ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

Ja, wat die tijdlijn van 1 april betreft moeten we terug naar de tekentafel. Daar klopt niets meer van.
Maar eerst de nieuwe feiten helemaal helder zien te krijgen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:04 schreef eight het volgende:

[..]

Als ik die feiten zou weten dan zou ik er toch niet om vragen?

Dan lees je je in.. Wat denk je dat wij doen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, wat die tijdlijn van 1 april betreft moeten we terug naar de tekentafel. Daar klopt niets meer van.
Maar eerst de nieuwe feiten helemaal helder zien te krijgen

Precies

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed verhaal.

Vragen (geen kritiek):

- hoe komt het spijkerbroekje van Kris bij de 2e kabelbrug terecht en haar heupbot ongeveer 3.5 km (langs de rivier, op Google Earth) verder stroomafwaarts terecht?
- het was/werd vermoedelijk donker toen ze gingen bellen. Waarom (in jouw scenario) zijn ze niet op die plek gebleven en de volgende ochtend met daglicht dezelfde weg teruggelopen?

- Hmm, ja, wat betreft het spijkerbroekje heb ik me er eerlijk gezegd ook nog niet heel erg in verdiept.
Ik begrijp dat het broekje nog dichtgeknoopt/geritst was? Het enige dat ik kan bedenken, is dat ze het broekje heeft uitgetrokken. Waarom zou ze dat doen? Misschien hebben ze iets van water gevonden en zijn ze daar door heen gegaan. Broekje werd nat, vervolgens uitgetrokken om 'netjes' te laten drogen? Maar het water stond laag volgens mij, dus dat zou dan niet kunnen.
Kan zo'n spijkerbroekje gaan irriteren? Dat ze'm daarom uittrok en dus heeft weggelegd. Vervolgens, dus zo zwak/uitgehongerd en gestorven dat het lichaam is aangevreten na een paar dagen en stukken van het lichaam zijn meegenomen door een dier? Heupbot is een aantal km verderop terecht gekomen door slepen van een dier + rivier meegenomen? (het is toen gaan regenen toch)
Ik kan het niet goed plaatsen in elk geval. Blijft interessant om er over na te denken, dat wel.

- Ik kan me best voorstellen dat je met zn 2en denkt, kom laten we een stukje doorlopen, even kijken en dan terug, maar dat stukje werd helaas een behoorlijk stuk...het werd gauw donker en ze hebben op dat moment gebeld. Omdat het zo donker was zijn ze op de plek gebleven en de volgende ochtend wisten ze niet meer welke kant ze op moesten. Misschien hebben ze toch nog een dag gewacht, maar ik denk dat je eerste ingeving is 'we moeten zien te blijven leven', dus wat ga je dan doen (denk ik) ? Opzoek naar iets eetbaars en dan dus maar de gok nemen dat je iets eetbaars vindt maar ook nog meer in de problemen raakt. Of één van hen is gaan zoeken en hoorde de ander gillen en is toen de ander gaan zoeken..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan lees je je in.. Wat denk je dat wij doen?

Vooral veel baggeren.