Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #44 - vaagheid

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niks "met ik wil gelijk krijgen" te maken. Hij had ook heel best een ander antwoord kunnen geven. Maar ik wist dat hij uit die streek kwam/er gewoond had. Dus wat doe je als je meer info wil? Je vraagt het aan iemand die er vandaan komt.. Hence: Baru.

Maar ja, met antwoord komen we niets verder.

Ik heb me eerlijk gezegd niet zo verdiept in deze case, wel proberen te volgen, maar niet in detail..maar op de een of andere manier blijf ik nieuwsgierig. Toch wilde ik ook graag iets posten. Mijn theorie van wat er mogelijk gebeurd is (en ja er staan dingen in die misschien niet kunnen of waarbij details ontbreken):

Alarmnummer
Kan het zo zijn dat ze op een gegeven moment in paniek zijn geraakt omdat ze niet meer precies wisten hoe ze terug moesten komen (dus te ver doorgelopen). Er is toen geprobeerd om het 911/112 te bellen (zou ik denk ik ook hebben gedaan, zodat ik gered kan worden). Helaas is het niet gelukt contact te leggen met het alarmnummer.

Maar wat dan?
Ik denk dat het dan 'kiezen' wordt: blijven we op deze plek of lopen we nog even door? Waarom zou je op die plek moeten blijven? Ik denk dat door te gaan lopen de kans groot is dat je nog verder het gebied in gaat en niemand je meer vindt. Door te proberen zo dicht mogelijk in de buurt van de trail te blijven vergroot je m.i. de kans dat je gevonden wordt.
Waarom zou je doorlopen? Ik kan begrijpen dat je op een gegeven moment opzoek gaat naar water of iets eetbaars en hoopt dat te vinden. Ik zou het zelf ook geprobeerd hebben als ik verder niks meer bij me had en je wil toch proberen zo lang mogelijk te blijven leven. Ik denk dan ook dat ze dit zijn gaan doen, echter niks hebben kunnen vinden of misschien wel wat, maar lang niet voldoende. Of misschien dachten ze iets te hebben gevonden en vervolgens ziek zijn geworden van hetgeen ze hebben gegeten/gedronken, en na een x aantal dagen behoorlijk zwak geworden en ergens zijn gaan zitten/liggen.

Foto's
Ze hadden nog weinig hoop en konden gewoon niet verder. Eén van de dames heeft op het laatste moment nog geprobeerd beelden vast te leggen waarbij de flits niet werkte of niet was ingesteld en dus zoveel mogelijk foto's heeft proberen te maken (fotos verder niet gecontroleerd om te checken of ze wel duidelijk zijn, lijkt mij dat je foto's toch controleert voordat je er nog tig schiet?)
De foto's zijn niet eerder gemaakt omdat ze daar gewoonweg niet aan dachten?

Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.

Een crimineel zou de tas denk ik willen hebben. Die wil controleren wat er in zit en als er ook maar iets waardevols in zit meenemen. Zo kan een camera toch best een leuk cadeautje zijn voor een familielid?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:27 schreef El_Matador het volgende:
"Beste Baru, ik zit met een vraag. Er zijn mensen [geeft geen onnodige informatie over wie] die de mogelijkheid openhouden [want DAT is het!] dat de rugzak eerder gevonden kan zijn en door de vinders langer vastgehouden en pas op 11 juni gerapporteerd hebben"

is iets HEUL anders dan:

"Baru, op het FOK!forum [totaal onnodig dat te benoemen, behalve als je een smerige rat bent natuurlijk] beschuldigen [ ] mensen die Indianen van het achterhouden van de rugzak om een beloning"

Ja, je bent boos, dat weten we nu wel. Dat je zelf te pas en te onpas verwijst naar Fok! vergeten we even..

Verder: Vat het eens niet zo belachelijk persoonlijk op.. Ik heb/had een andere mening dan jullie en wilde de mening van een local. Ik wist dat Baru dat was. Dus vroeg ik het hem. End of story..

Is dit een kleuterklas of wat??

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welk artikel is dit precies? Kan het wel samenvattend vertalen.

Volgens mij had je dat al gedaan El_Matador ;-)
Dit is het artikel: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacion

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:29 schreef SAJ het volgende:

[..]

Maar ja, met antwoord komen we niets verder.

Niet verder naar de "oplossing"? Denk je echt dat die hier vandaan komt dan?
En ik kan wel iets met Baru's antwoord, dus spreek voor jezelf

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:30 schreef grazz het volgende:
Ik heb me eerlijk gezegd niet zo verdiept in deze case, wel proberen te volgen, maar niet in detail..maar op de een of andere manier blijf ik nieuwsgierig. Toch wilde ik ook graag iets posten. Mijn theorie van wat er mogelijk gebeurd is (en ja er staan dingen in die misschien niet kunnen of waarbij details ontbreken):

Alarmnummer
Kan het zo zijn dat ze op een gegeven moment in paniek zijn geraakt omdat ze niet meer precies wisten hoe ze terug moesten komen (dus te ver doorgelopen). Er is toen geprobeerd om het 911/112 te bellen (zou ik denk ik ook hebben gedaan, zodat ik gered kan worden). Helaas is het niet gelukt contact te leggen met het alarmnummer.

Maar wat dan?
Ik denk dat het dan 'kiezen' wordt: blijven we op deze plek of lopen we nog even door? Waarom zou je op die plek moeten blijven? Ik denk dat door te gaan lopen de kans groot is dat je nog verder het gebied in gaat en niemand je meer vindt. Door te proberen zo dicht mogelijk in de buurt van de trail te blijven vergroot je m.i. de kans dat je gevonden wordt.
Waarom zou je doorlopen? Ik kan begrijpen dat je op een gegeven moment opzoek gaat naar water of iets eetbaars en hoopt dat te vinden. Ik zou het zelf ook geprobeerd hebben als ik verder niks meer bij me had en je wil toch proberen zo lang mogelijk te blijven leven. Ik denk dan ook dat ze dit zijn gaan doen, echter niks hebben kunnen vinden of misschien wel wat, maar lang niet voldoende. Of misschien dachten ze iets te hebben gevonden en vervolgens ziek zijn geworden van hetgeen ze hebben gegeten/gedronken, en na een x aantal dagen behoorlijk zwak geworden en ergens zijn gaan zitten/liggen.

Foto's
Ze hadden nog weinig hoop en konden gewoon niet verder. Eén van de dames heeft op het laatste moment nog geprobeerd beelden vast te leggen waarbij de flits niet werkte of niet was ingesteld en dus zoveel mogelijk foto's heeft proberen te maken (fotos verder niet gecontroleerd om te checken of ze wel duidelijk zijn, lijkt mij dat je foto's toch controleert voordat je er nog tig schiet?)
De foto's zijn niet eerder gemaakt omdat ze daar gewoonweg niet aan dachten?

Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.

Een crimineel zou de tas denk ik willen hebben. Die wil controleren wat er in zit en als er ook maar iets waardevols in zit meenemen. Zo kan een camera toch best een leuk cadeautje zijn voor een familielid?

Telefoons, camera, geld.. Jazeker

Het lijkt onderhand wel alsof het helemaal niet meer om de meiden gaat... maar om gelijk halen, het steken wáárom de ander z'n theorie vóóral onzin is en wáárom onze eigen theorie vóóral de opperste waarheid is. Doen we allen (onbewust!) aan mee. Ik ga me meer op de achtergrond houden, heb in de afgelopen 40/50 topics ook zeer nuttige, logische en nieuwe beredeneringen en info hier gelezen, keep it up!

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet verder naar de "oplossing"? Denk je echt dat die hier vandaan komt dan?
En ik kan wel iets met Baru's antwoord, dus spreek voor jezelf

Ik dacht dat we hier bezig waren met mogelijke theorieën?
Niet met oplossingen, en al zeker niet met beschuldigingen (ok, jij wel).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:38 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ik dacht dat we hier bezig waren met mogelijke theorieën?
Niet met oplossingen, en al zeker niet met beschuldigingen (ok, jij wel).

Kom op zeg, ik wees niet naar de Indianen..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die 1 uur komt uit Panamese baggermedia, zou ik niet teveel waarde aan hechten.
"Aan het eind van de dag" klinkt ook veel logischer (het wordt donker en je hebt de weg niet teruggevonden) en zou juist kloppen met jouw "onlogische" (wat ik juist logisch vind) scenario.

Ja, de waarschijnlijkheid van die scenario's wijzigt compleet als het idd eind van de dag is geweest dat alarmnummer is gebeld.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:
Antwoord Baru op mijn NEUTRALE (zie je wel dat het kan, Whiskers) vraag of de rugzak niet al eerder gevonden is en vanwege bescherming tegen de zware regens in het gebied is meegenomen:

If I found something in the river I would made the same, maybe when the authorities come the backpack is not more there.

Hij is zelf gids geweest in het gebied en zou dat dus gedaan hebben.

Duidelijk. En niks geen "smerige beschuldigingen" nodig.

Misschien geloof je jezelf nog...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom op zeg, ik wees niet naar de Indianen..

Ja, mogelijke theorieën dus.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:42 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, mogelijke theorieën dus.

Nee, schuld afschuiven

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, de waarschijnlijkheid van die scenario's wijzigt compleet als het idd eind van de dag is geweest dat alarmnummer is gebeld.

Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.

Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:47 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.

Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.

Eens

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mwah, lijkt me veel teveel kunstjes uithalen en onmogelijke of ononderbouwde hypotheses over 90 foto's maken door kortsluiting in 3 uur te kunnen goedpraten.

Maar waarom denk je dan dat de meiden NIET die foto's hebben gemaakt?
Of liever gezegd: waarom zouden ze al op 5 april (en waarom die dag, vanwege de regens?) zijn omgekomen?

Daar "moet" (het blijft allemaal zolderspeculatie, ik val je niet aan, wil het gewoon weten) je dan wel een argument voor hebben?

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dat ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

In theorie kan datum van overlijden ook na 8 april zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

In theorie kan datum van overlijden ook na 8 april zijn.

Je hebt gelijk, in theorie is dat mogelijk.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]


Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

In landen als Panama gaat alles niet zo netjes dat taxiritjes worden bijgehouden. Kijk ook eens naar deze foto. Welke amateur haalt er een geheugenkaart op die plaats uit de camera en legt alle eigendommen met mogelijk bewijsmateriaal in zo'n vuile omgeving?
Het onderzoek moet met een flinke korrel zout genomen worden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:
Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
AMERSFOORT - De inwoners van het Panamese dorp, waar voor het eerst spullen van Kris en Lisanne gevonden zijn, krijgen een beloning. Dat vertelden Kris' ouders tijdens een speciale persconferentie in Panama, het land waar de twee Amersfoortse meiden begin april verdwenen. De ouders zijn nu in Zuid-Amerika om zelf uit te zoeken wat er met de jonge vrouwen is gebeurd.

Het is nog onbekend wat het cadeau voor de inwoners van Alta Romero precies inhoudt. De familie gaat daarom deze week naar het dorp om na te gaan wat de beste beloning is, zegt woordvoerder Nikki van Passel. Ze benadrukt dat de inwoners niet de volledige 30.000 euro tipgeld krijgen, die de familie eerder had uitgeloofd aan diegene die de meiden levend terug zou vinden. Diverse Panamese media berichten daarover.

BOTRESTEN
Diezelfden kranten meldden dit weekend ook dat er Panama opnieuw botresten zijn gevonden, die vermoedelijk van Kris en Lisanne afkomstig zijn. De ouders van Kris zijn not-amused dat de autoriteiten hen dat niet zélf verteld hebben.

Kris' ouders geven de moed nog niet op om te achterhalen wat er met hun dochter en met Lisanne gebeurd is. Ze hebben de afgelopen dagen de wandeling gereconstrueerd, die de meiden net voor hun verdwijning hebben gelopen. Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.

HERDENKINGSDIENST
Het is nog onbekend hoe lang de ouders van Kris' in Panama blijven. Ze voelen zich tijdens hun verblijf in ieder geval gesteund door de inwoners van Boquete, het dorp waar de meiden verbleven. Zondag was er zelfs een speciale herdenkingsdienst, zegt woordvoerder Nikki

De ouders van Lisanne steunen de zoektocht van de familie Kramers, maar ze hebben besloten om in alle rust van de zijlijn toe te kijken.

En dat zeggen ze in Boquete?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:
Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
[..]
Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.
[..]

Juist niet...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:55 schreef eight het volgende:

[..]

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

Hier en elders dat ook al minstens 3x voorgesteld

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:47 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.

Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.

Ik herhaal mezelf, maar zoveel maakt die tijd toch niet uit? Als ze al een uur verkeer zijn gelopen (en speculatie: een van de twee is gewond) kan je al aardig in paniek zijn, toch? Ik weet niet hoe eenvoudig omdraaien en teruglopen is. Als ik dat hier in een bos doe en een splitsing tegenkom vraag ik me soms al af "kwam ik nu uit 't rechter- of het linkerpad?"

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hier en elders dat ook al minstens 3x voorgesteld

Ok en nu?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:00 schreef eight het volgende:

[..]

Ok en nu?

En nu gaat dat niet gebeuren tenzij jij het doet

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En nu gaat dat niet gebeuren tenzij jij het doet

Als ik die feiten zou weten dan zou ik er toch niet om vragen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doe dan ook eens wat constructiefs en begin daarmee, in plaats van mensen beschuldigen van van alles en nog wat.

Terecht beschuldigen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dat ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

Ja, wat die tijdlijn van 1 april betreft moeten we terug naar de tekentafel. Daar klopt niets meer van.
Maar eerst de nieuwe feiten helemaal helder zien te krijgen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:04 schreef eight het volgende:

[..]

Als ik die feiten zou weten dan zou ik er toch niet om vragen?

Dan lees je je in.. Wat denk je dat wij doen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, wat die tijdlijn van 1 april betreft moeten we terug naar de tekentafel. Daar klopt niets meer van.
Maar eerst de nieuwe feiten helemaal helder zien te krijgen

Precies

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed verhaal.

Vragen (geen kritiek):

- hoe komt het spijkerbroekje van Kris bij de 2e kabelbrug terecht en haar heupbot ongeveer 3.5 km (langs de rivier, op Google Earth) verder stroomafwaarts terecht?
- het was/werd vermoedelijk donker toen ze gingen bellen. Waarom (in jouw scenario) zijn ze niet op die plek gebleven en de volgende ochtend met daglicht dezelfde weg teruggelopen?

- Hmm, ja, wat betreft het spijkerbroekje heb ik me er eerlijk gezegd ook nog niet heel erg in verdiept.
Ik begrijp dat het broekje nog dichtgeknoopt/geritst was? Het enige dat ik kan bedenken, is dat ze het broekje heeft uitgetrokken. Waarom zou ze dat doen? Misschien hebben ze iets van water gevonden en zijn ze daar door heen gegaan. Broekje werd nat, vervolgens uitgetrokken om 'netjes' te laten drogen? Maar het water stond laag volgens mij, dus dat zou dan niet kunnen.
Kan zo'n spijkerbroekje gaan irriteren? Dat ze'm daarom uittrok en dus heeft weggelegd. Vervolgens, dus zo zwak/uitgehongerd en gestorven dat het lichaam is aangevreten na een paar dagen en stukken van het lichaam zijn meegenomen door een dier? Heupbot is een aantal km verderop terecht gekomen door slepen van een dier + rivier meegenomen? (het is toen gaan regenen toch)
Ik kan het niet goed plaatsen in elk geval. Blijft interessant om er over na te denken, dat wel.

- Ik kan me best voorstellen dat je met zn 2en denkt, kom laten we een stukje doorlopen, even kijken en dan terug, maar dat stukje werd helaas een behoorlijk stuk...het werd gauw donker en ze hebben op dat moment gebeld. Omdat het zo donker was zijn ze op de plek gebleven en de volgende ochtend wisten ze niet meer welke kant ze op moesten. Misschien hebben ze toch nog een dag gewacht, maar ik denk dat je eerste ingeving is 'we moeten zien te blijven leven', dus wat ga je dan doen (denk ik) ? Opzoek naar iets eetbaars en dan dus maar de gok nemen dat je iets eetbaars vindt maar ook nog meer in de problemen raakt. Of één van hen is gaan zoeken en hoorde de ander gillen en is toen de ander gaan zoeken..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan lees je je in.. Wat denk je dat wij doen?

Vooral veel baggeren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:55 schreef eight het volgende:

[..]

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

In het kort:

- Kremers heeft zelf een nieuwe tijdlijn voor 1 april gereconstrueerd, die strijdig is met de officiële tijdlijn die sinds 4 maanden door de politie wordt aangehouden: de meiden zijn volgens hem enkele uren éérder begonnen aan de wandeltocht en zijn dus niet door de duisternis in tijdnood gekomen.

- Er zijn op de camera 90 donkere, onduidelijke foto's vastgelegd met als tijdstempel 8 april tussen 1AM en 4AM.

- Er zijn nieuwe, kleine botresten gevonden, waaronder een stuk schedel, die vermoedelijk van K en/of L zijn. Die bevinden zijn nu in Panama City voor onderzoek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:56 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

In landen als Panama gaat alles niet zo netjes dat taxiritjes worden bijgehouden. Kijk ook eens naar deze foto. Welke amateur haalt er een geheugenkaart op die plaats uit de camera en legt alle eigendommen met mogelijk bewijsmateriaal in zo'n vuile omgeving?
Het onderzoek moet met een flinke korrel zout genomen worden.

Kan ook een losse extra geheugenkaart zijn. Maar verder: eens.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

In het kort:

- Kremers heeft zelf een nieuwe tijdlijn voor 1 april gereconstrueerd, die strijdig is met de officiële tijdlijn die sinds 4 maanden door de politie wordt aangehouden: de meiden zijn volgens hem enkele uren éérder begonnen aan de wandeltocht en zijn dus niet door de duisternis in tijdnood gekomen.

- Er zijn op de camera 90 donkere, onduidelijke foto's vastgelegd met als tijdstempel 8 april tussen 1AM en 4AM.

- Er zijn nieuwe, kleine botresten gevonden, waaronder een stuk schedel, die vermoedelijk van K en/of L zijn. Die bevinden zijn nu in Panama City voor onderzoek.

Thanks. Is er ook bekend waarom Kremers denkt dat ze eerder aan de tocht zijn begonnen?

Gejat, RTL

Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:

Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Om 13u bereikten ze de top van het #Pianistapad, zo blijkt uit foto's #LisanneKris
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdje
#LisanneKris zouden niet pas laat op de middag #Pianistapad opgegaan zijn, zoals tot nu toe door getuigen werd verklaard, aldus ouders Kris
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)
#LisanneKris hebben al voordat ze de rio Culebra bereikten een noodnummer proberen te bellen, melden de ouders van Kris in #Panama
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
De ouders van #KrisKremers hebben deel van de route die #LisanneKris hebben gelopen nu ook gelopen.'We wilden met eigen ogen zien welke...
...weg onze dochter en haar vriendin zijn gegaan en welke beslissingen zij onderweg zouden moeten nemen', aldus de moeder van Kris
Ook was er toegezegd door Pan. aut. dat er gedoken zou worden bij stuwmeer elektriciteitscentrale, maar centrale geeft nog geen toestemming
Om 17u Panamese tijd (0u hier) is er memorial op centrale plein in Boquete voor #LisanneKris,waar ouders van Kris bewoners willen bedanken

Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichten
Pt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKris

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:55 schreef eight het volgende:

[..]

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

Snelle/korte samenvatting van info vandaag

- foto van K&L op de top (rond 13:00 in de middag). Hierop staan ze nog 'vrolijk'.
- foto's van vervolg wandeling Bocas del Toro
- een uur later OF einde van de dag (dit is helaas onduidelijk) hebben ze een noodoproep gedaan (911 en/of 112)
- tussen 1 april en 8 april zijn meerdere noodoproepen gedaan
- na 1 april zijn er geen foto's meer gemaakt tot 8 april
- op 8 april zijn er tussen 1 en 4 uur s' nachts 90 foto's gemaakt. Deze zijn echter zeer donker en daardoor onduidelijk

Wie vult aan?

bron: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacion

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:07 schreef eight het volgende:

[..]

Vooral veel baggeren.

Maar jij, Up on your high horse, wil wel info?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:11 schreef eight het volgende:

[..]

Thanks. Is er ook bekend waarom Kremers denkt dat ze eerder aan de tocht zijn begonnen?

Nee, helaas niet. Hij zegt dat hij dat heeft gereconstrueerd met behulp van lokale gidsen ter plaatse. Maar dus niet op basis waarvan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Snelle/korte samenvatting van info vandaag

- foto van K&L op de top (rond 13:00 in de middag). Hierop staan ze nog 'vrolijk'.
- foto's van vervolg wandeling Bocas del Toro
- een uur later OF einde van de dag (dit is helaas onduidelijk) hebben ze een noodoproep gedaan (911 en/of 112)
- tussen 1 april en 8 april zijn meerdere noodoproepen gedaan
- na 1 april zijn er geen foto's meer gemaakt tot 8 april
- op 8 april zijn er tussen 1 en 4 uur s' nachts 90 foto's gemaakt. Deze zijn echter zeer donker en daardoor onduidelijk

Wie vult aan?

bron: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacion

Ik niet iig,,, No way

wat vreselijk voor die ouders en wat verschrikkelijk voor die meisjes

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar jij, Up on your high horse, wil wel info?

Mens, ga eens cupcakes bakken

RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:18 schreef eight het volgende:

[..]

Mens, ga eens cupcakes bakken

Ga lekker zelf koken.. Of kun je dat niet?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Rancuneus ventje ben je..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:18 schreef SAJ het volgende:
RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken.

Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:18 schreef SAJ het volgende:
RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken.

De weg naar wat? Hun tent op de camping? Er was niks om naar te zoeken...

Op de top (getuige de foto's wisten ze waar die was) is de vreemde beslissing genomen om niet langs hetzelfde pad naar beneden te gaan.

In het geval van een misdrijf kunnen ze die kant op gelokt/gedwongen zijn. In het geval van verdwaling kan het zijn:
- onoplettendheid (bv pratend een kant oplopen)
- een verkeerde inschatting (even gedesoriënteerd zijn, denken dat Boquete aan die kant ligt)
- een bewuste keuze (bv laten we nog een uurtje de andere kant verkennen)
- door verkeerde kennis (je kan in een rondje weer in Boquete komen).
Ik zou er zelf wel eens willen staan om te kijken hoe duidelijk het op de top nou eigenlijk is.

Daarna zijn ze in ieder geval over de bergkam gegaan, en verder afgedaald. Dat kan dus onder dwang/lokking gebeuren en dan op een gegeven moment omgebracht zijn. Maar ook door een verkeerde inschatting:
- als we doorgaan komen we vanzelf ergens
- ervan overtuigd zijn dat Boquete ergens beneden ligt

Vanaf de eerste nacht lijkt het me heel zwaar. Heb zelf met een vriend wandeltochten gemaakt op de Veluwe en dan bleven we snachts ergens slapen. We hadden slaapzakje, zeiltje voor beschutting, eten, whisky, een mooi plekje... En nog steeds was het af en toe best lastig. Je ligt op de grond niet fantastisch, en soms voel je ergens een insect dat er wel/niet is. In de jungle zonder al die comfort lijkt me de nacht bijzonder onprettig. Na een rotnacht, en weinig tot niets gegeten/gedronken voel je je de dag erna belabberd. Als je weleens een nacht hebt doorgehaald of een nachtdienst werkt, dan heb je wel eens ervaren dat je gewoon labiel wordt. Makkelijker gedesoriënteerd zijn, rare fouten maken, fysiek zwakker, emotioneler zijn... als er niets te eten of te drinken is is dat nog erger.

Maar waarom dan een half gevuld waterflesje? Dat kan alleen als de rugzak vroeg kwijt is geraakt. De 90 fotos zijn dan 'door de elementen' gemaakt... Maar de rugzak (met telefoons) kan niet vroeg kwijt geraakt zijn als de mobiele telefoons nog dagen gebruikt zijn. Het kan ook zijn dat het flesje bijgevuld is met rivierwater. Ik kan er niet bij dat je op geen enkele manier een afscheidsboodschap probeert achter te laten als je zo verdwaald. De paniek of desoriëntatie moet zich dan al snel meester van je maken of een hele reeks vreemde fouten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
Gejat, RTL

Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:

Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Om 13u bereikten ze de top van het #Pianistapad, zo blijkt uit foto's #LisanneKris
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdje
#LisanneKris zouden niet pas laat op de middag #Pianistapad opgegaan zijn, zoals tot nu toe door getuigen werd verklaard, aldus ouders Kris
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)
#LisanneKris hebben al voordat ze de rio Culebra bereikten een noodnummer proberen te bellen, melden de ouders van Kris in #Panama
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
De ouders van #KrisKremers hebben deel van de route die #LisanneKris hebben gelopen nu ook gelopen.'We wilden met eigen ogen zien welke...
...weg onze dochter en haar vriendin zijn gegaan en welke beslissingen zij onderweg zouden moeten nemen', aldus de moeder van Kris
Ook was er toegezegd door Pan. aut. dat er gedoken zou worden bij stuwmeer elektriciteitscentrale, maar centrale geeft nog geen toestemming
Om 17u Panamese tijd (0u hier) is er memorial op centrale plein in Boquete voor #LisanneKris,waar ouders van Kris bewoners willen bedanken

Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichten
Pt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKris

Die takken en rotswand halen mijn kortssluiting-theorie onderuit...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??

In dat RTL nieuws wordt melding gemaakt van donkere foto's met takken en rotswand

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??

de flits kan het prima doen en toch slechte of donkere foto's opleveren als de fotograaf niet instelt op een object. Helemaal als het aardedonker is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:21 schreef Poolbal het volgende:
Op de top (getuige de foto's wisten ze waar die was) is de vreemde beslissing genomen om niet langs hetzelfde pad naar beneden te gaan.

In het geval van een misdrijf kunnen ze die kant op gelokt/gedwongen zijn. In het geval van verdwaling kan het zijn:
- onoplettendheid (bv pratend een kant oplopen)
- een verkeerde inschatting (even gedesoriënteerd zijn, denken dat Boquete aan die kant ligt)
- een bewuste keuze (bv laten we nog een uurtje de andere kant verkennen)
- door verkeerde kennis (je kan in een rondje weer in Boquete komen).
Ik zou er zelf wel eens willen staan om te kijken hoe duidelijk het op de top nou eigenlijk is.

Daarna zijn ze in ieder geval over de bergkam gegaan, en verder afgedaald. Dat kan dus onder dwang/lokking gebeuren en dan op een gegeven moment omgebracht zijn. Maar ook door een verkeerde inschatting:
- als we doorgaan komen we vanzelf ergens
- ervan overtuigd zijn dat Boquete ergens beneden ligt

Vanaf de eerste nacht lijkt het me heel zwaar. Heb zelf met een vriend wandeltochten gemaakt op de Veluwe en dan bleven we snachts ergens slapen. We hadden slaapzakje, zeiltje voor beschutting, eten, whisky, een mooi plekje... En nog steeds was het af en toe best lastig. Je ligt op de grond niet fantastisch, en soms voel je ergens een insect dat er wel/niet is. In de jungle zonder al die comfort lijkt me de nacht bijzonder onprettig. Na een rotnacht, en weinig tot niets gegeten/gedronken voel je je de dag erna belabberd. Als je weleens een nacht hebt doorgehaald of een nachtdienst werkt, dan heb je wel eens ervaren dat je gewoon labiel wordt. Makkelijker gedesoriënteerd zijn, rare fouten maken, fysiek zwakker, emotioneler zijn... als er niets te eten of te drinken is is dat nog erger.

Maar waarom dan een half gevuld waterflesje? Dat kan alleen als de rugzak vroeg kwijt is geraakt. De 90 fotos zijn dan 'door de elementen' gemaakt... Maar de rugzak (met telefoons) kan niet vroeg kwijt geraakt zijn als de mobiele telefoons nog dagen gebruikt zijn. Het kan ook zijn dat het flesje bijgevuld is met rivierwater. Ik kan er niet bij dat je op geen enkele manier een afscheidsboodschap probeert achter te laten als je zo verdwaald. De paniek of desoriëntatie moet zich dan al snel meester van je maken of een hele reeks vreemde fouten.

Om 13.00 uur op de top. Om 14.00 uur nog een vrolijke foto. Dus niet gelokt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

In dat RTL nieuws wordt melding gemaakt van donkere foto's met takken en rotswand

Dat komt overeen met flitsen om licht te maken, dan zal je incidenteel wat objecten vastleggen maar worden er geen zaken op de foto gezet omdat de fotograaf niet bezig is met fotograferen