Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #44 - vaagheid

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:04 schreef Falco het volgende:

[..]

Misschien is het zelfs zonder opzet gebeurd dat ze die rugzak even een tijdje hebben bewaard en kregen ze pas veel later door dat er met een redelijke kans 30k te verdienen is.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:12 schreef Falco het volgende:
Anyway, samengevat: die twee dames hebben rond het middaguur (of rond 4 a 5 uur, hierover verschillen de meningen) het El Mirador-punt bereikt. Hebben een fotootje gemaakt en zijn doorgelopen regelrecht de jungle in over een pad dat steeds slechter begaanbaar wordt. Ze dachten een rondje te maken en weer terug te keren in Boquette, maar dat plaatsje kwam maar niet aan de horizon. Ze hebben de nooddiensten gebeld, maar uiteraard geen bereik.

Ze keren toch terug, maar al gauw verdwalen ze en is hun iets ergs overkomen: misschien een ongeluk/valpartij bij het oversteken van een rivier. Misschien dat dat al eerder gebeurde op het moment dat ze de nooddiensten belden, maar dat is niet te achterhalen. De rugzak is netjes achtergebleven bij dit incident en vrij vlot opgepikt door Indianen. Die wisten niks van de verdwijning en dachten 'he leuk! een rugzak met toffe dingen zoals beha's en een fototoestel'. Acht dagen na de verdwijning heeft de jongste geinponem van die Indianenstam lopen spelen met die fotocamera en met als resultaat 90 donkere foto's. Hij kon de flitsfunctie immers niet vinden.

Dan wordt het bericht van de 30k ook bekend bij die Indianen en deze toffe gasten zetten hun verhaal zodanig neer dat ze grote kans maken op dat vindersloon. Hopelijk krijgen ze wel een gedeelte, anders had ik niet zo veel vermaak gehad met deze reeks.

Hoe dan ook, denk dat dit zo ongeveer gebeurd is.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. Je neemt dingen aan. Zoals "Ze dachten een rondje te maken".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:12 schreef Falco het volgende:
Anyway, samengevat: die twee dames hebben rond het middaguur (of rond 4 a 5 uur, hierover verschillen de meningen) het El Mirador-punt bereikt. Hebben een fotootje gemaakt en zijn doorgelopen regelrecht de jungle in over een pad dat steeds slechter begaanbaar wordt. Ze dachten een rondje te maken en weer terug te keren in Boquette, maar dat plaatsje kwam maar niet aan de horizon. Ze hebben de nooddiensten gebeld want goh overnachten in een onbekend gebied is niet jofel, maar uiteraard geen bereik.

Ze keren toch terug, maar al gauw verdwalen ze en is hun iets ergs overkomen: misschien een ongeluk/valpartij bij het oversteken van een rivier. Misschien dat dat al eerder gebeurde op het moment dat ze de nooddiensten belden, maar dat is niet te achterhalen. De rugzak is netjes achtergebleven bij dit incident en vrij vlot opgepikt door Indianen. Die wisten niks van de verdwijning en dachten 'he leuk! een rugzak met toffe dingen zoals beha's en een fototoestel'. Acht dagen na de verdwijning heeft de jongste geinponem van die Indianenstam lopen spelen met die fotocamera en met als resultaat 90 donkere foto's. Hij kon de flitsfunctie immers niet vinden.

Dan wordt het bericht van de 30k ook bekend bij die Indianen en deze toffe gasten zetten hun verhaal zodanig neer dat ze grote kans maken op dat vindersloon. Hopelijk krijgen ze wel een gedeelte, anders had ik niet zo veel vermaak gehad met deze reeks.

Hoe dan ook, denk dat dit zo ongeveer gebeurd is.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:16 schreef Falco het volgende:

[..]

Ja, maar ze konden inderdaad ook echt moedwillig doorgelopen zijn in de trant van 'dit wordt spannend! laten we nog effe doorlopen en kijken wat daar verderop is en dan weer teruglopen'. Ook dan is verdwalen op de weg terug een optie. Die ziet er logischerwijs heel anders of gewoon onbekend uit dan de heenweg. Ook ik heb dat wel eens als ik fiets of wandel.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het hangt er helemaal vanaf wat klopt.

Panamees kutmedium (bagger volgens een Panamees): na 1 uur geprobeerd te bellen
Telegraaf (via JvdH): aan het eind van de dag proberen te bellen

Eerste is totaal niet logisch want dan zouden ze wel teruggegaan zijn.
Tweede is wel logisch, want donker.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je post(s) lezen als "Opgelost, slotje!!" terwijl er nog erg veel onduidelijk en tegenstrijdig is. Dus wat mij betreft: "Open, mysterie bij lange na nog niet opgelost".

Maar dat is mijn mening. Jij hebt uiteraard evenveel recht op de jouwe.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het mysterie is vandaag juist groter geworden.

We hebben nu tegenstrijdige tijdlijnen en verklaringen. De vraag is of en hoe de Panamese autoriteiten hierop zullen reageren. Ze moeten wel reageren, want nu staan ze toch aardig voor lul met hun "onderzoek".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee jij bent lekker bezig. Zitten wauwelen op WS dat wij mensen "beschuldigen". Nogmaals, dat WORDT NIET GEDAAN.

Laffe kutactie van je.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:20 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Je ontkomt niet aan speculatie, maar als al snel een van de twee een enkel breekt (terwijl ze ook al 'half' verdwaald zijn) is het toch niet vreemd als ze na een uur al geprobeerd zouden hebben te bellen?

Wanneer er precies gebeld is maakt eigenlijk nog niet eens zoveel uit. Het gaat er meer om dat ze blijkbaar nog kónden bellen. Iemand met slechte bedoelingen pakt toch meteen de telefoon af?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:21 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee jij bent lekker bezig. Zitten wauwelen op WS dat wij mensen "beschuldigen". Nogmaals, dat WORDT NIET GEDAAN.

Laffe kutactie van je.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]
Echter, ze hadden (mogelijk voor het eerst in hun leven!) geen bereik. En toen ontstond paniek.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:24 schreef Falco het volgende:

[..]

Waarom zo heetgebakerd weer ...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:29 schreef El_Matador het volgende:
Na een uur bellen (La "Estrella" (Ster) de Panama") en niet meer terug kunnen komen naar de Mirador vind ik zo raar dat ik het hoogst onwaarschijnlijk acht.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:32 schreef SAJ het volgende:

[..]

Wel terecht.
Die onzin moet ff stoppen. Er wordt een theorie losgelaten, en er wordt niemand beschuldigt. Niemand heeft hier bewijzen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:32 schreef SAJ het volgende:

[..]

Wel terecht.
Die onzin moet ff stoppen. Er wordt een theorie losgelaten, en er wordt niemand beschuldigt. Niemand heeft hier bewijzen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:35 schreef El_Matador het volgende:
1 april - verdwaald
2 april - alarm geslagen
3 april - wachten (logisch)
4 april - eerste zoektocht autoriteiten komt op gang - slecht weer zet in
5 april - vrijwillige zoektocht Feliciano en vrienden komt op gang - vinden ook niets
6 april - meiden in leven
7 april - meiden in leven
8 april - meiden in leven
nacht 8-9 april - laatste foto's (donker), vermoedelijk overleden
.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

NEE, doe niet zo koppig en kap es met beschuldigen.

Er zijn concrete aanleidingen voor:

Motief:
- 2500 (eerste tijd) of 30.000 (erna) USD
Gelegenheid:
- gebied is totaal onherbergzaam, komt geen hont, is geen bereik, is niks
Middel:
- rugzak is in perfecte staat, met alles er netjes in, wat voor "meiden die een hongerdood sterven" niet logisch is. Dat zegt de familie (die veul meer data heeft dan wij) nota bene ZELF (via de media helaas, dat wel)

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Enkel verstuikt zou kunnen, maar dan zou er 1tje teruggaan om bereik te zoeken op de Mirador en hulp te halen.

Bergaf lopen ze sowieso, dus ze kunnen in een uur best wat lopen, maar 3 - 4 km is best een eind en dan ben je al bijna bij de eerste kabelbrug.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar dan op een ander forum, waar je naar hier verwijst gaan lopen ratten dat "wij mensen beschuldigen" is een laffe actie.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, maar dan dus een misdrijf? Of wie heeft die foto's op 8 april gemaakt?

Die camera zat in het hoesje, die gaat niet uit zichzelf foto's maken. Ook is er iets te zien (hoewel donker) op de foto's. Niet "alles zwart omdat de camera in een hoesje zat".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:47 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Niet per se een misdrijf (hoewel ik dat ook niet uitsluit).

Ik ben geen super-specialist, maar ik weet wel iets van elektronica. Ik acht het niet uitgesloten dat, onder bepaalde extreme omstandigheden (afwisselend koud / warm, veel vocht) er kortsluiting in de camera ontstaat, waardoor er in korte tijd veel foto's worden gemaakt. Maar ik neem aan dat we hier t.z.t. nog wel een verklaring over te horen krijgen.

Ook andere eerder genoemde verklaringen voor die foto's, vind ik niet onaannemelijk: botsen/stoten op de rivier, indianen(kind).

Tenslotte, sluit ik het inderdaad ook niet uit dat K of L zelf geprobeerd heeft de camera op 8 april te gebruiken, voor wel doel dan ook.

Maar van al deze scenario's vind ik mijn eigen (kortsluiting), toch wel de meest plausibele. Maar goed, ik kan me vergissen - uiteraard.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:51 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Interessante theorie. Begrijp uit de media dat die 90 foto's gemaakt zijn in een periode van zo'n 3 uur.
Zou zoiets kunnen in het geval van kortsluiting?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Daar verschillen de meningen over. Ik denk dat dat wel mogelijk is.

Dat zou betekenen dat er 90 foto's zijn gemaakt van de binnenkant van de rugzak. Ik neem aan dat zoiets wel vastgesteld moet kunnen worden, tenzij het echt 100% zwart is. Maar de berichten spreken over "erg donker".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.

Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar is het niet vreemd in jouw scenario dat die kortsluiting pas 8 dagen na de verdwijning plaatsvindt? Terwijl de regen al eerder begon.

Heb je een link waar "foto's maken als gevolg van kortsluiting" genoemd wordt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Daar verschillen de meningen over. Ik denk dat dat wel mogelijk is.

Dat zou betekenen dat er 90 foto's zijn gemaakt van de binnenkant van de rugzak. Ik neem aan dat zoiets wel vastgesteld moet kunnen worden, tenzij het echt 100% zwart is. Maar de berichten spreken over "erg donker".

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:00 schreef SAJ het volgende:
Originally Posted by Baru
In the first thread I wrote about it. Some people think that the Indian are in foul play, with guide, with Mrs Pity,and almost all Boquete and expats. In the future our people will act as european/american, "they are not my family I don't help because somebody can think that I'm guilty", the judicial police DIJ was searching in Felicianos house, a neighbor from Netherlands too. To help can be dangerous too. Indian in this mountain don't have the ambition that have the people from the city(car, party, travel, luxus), this Indian are not rice farmer, they cultivates what they eats, also I don't believe it.
Thank you very much Baru, for answering my question.
And I am sorry your people have to live with this prejudice.

Triest figuur; nee, niet Baru

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je hebt gezien op wiens post hij reageerde neem ik aan? Dat moet wel als je deze post hierheen sleept toch?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.

Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Smerige rat ben je. je EIGEN interpretatie van wat hier gezegd wordt daar posten. DAT heeft de toon gezet. Dat ie op mij reageert maakt niet uit, ik spreek hem ook aan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:58 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik 'voel' zelf wel iets voor de theorie van de poging om de flits van de camera te gebruiken als licht, om bij te schijnen of eventueel signalen (in de lucht) te maken. 90 foto's van de binnenkant van de tas zouden me, lijkt me inderdaad, helemaal zwart moeten zijn en daar 'lijkt' nu geen sprake van.

Echter; waarom zouden ze de camera tussen dag 1 en dag 8 dan niet gebruikt hebben en zou de batterij van de camera dat nog hebben kunnen halen....
Je zou zeggen, als de batterij zo goed als leeg was waardoor de flits niet meer zou werken (= foto's zijn erg donker) dan kan je er ook geen 90 foto's meer maken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:08 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, ik snap het nut van dat soort "ik wil gelijk krijgen" niet.
En met antwoord kom jij niet veel verder.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:21 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Misschien omdat er geen reden was foto's te maken (paniek, stress) en omdat er geen directe noodzaak was om de batterij leeg te maken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En nog doorgaan daar ook he. Smerige rattenstreek x 2.

Ik wacht de moderatie daar wel af.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niks "met ik wil gelijk krijgen" te maken. Hij had ook heel best een ander antwoord kunnen geven. Maar ik wist dat hij uit die streek kwam/er gewoond had. Dus wat doe je als je meer info wil? Je vraagt het aan iemand die er vandaan komt.. Hence: Baru.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:27 schreef El_Matador het volgende:
"Beste Baru, ik zit met een vraag. Er zijn mensen [geeft geen onnodige informatie over wie] die de mogelijkheid openhouden [want DAT is het!] dat de rugzak eerder gevonden kan zijn en door de vinders langer vastgehouden en pas op 11 juni gerapporteerd hebben"

is iets HEUL anders dan:

"Baru, op het FOK!forum [totaal onnodig dat te benoemen, behalve als je een smerige rat bent natuurlijk] beschuldigen [ ] mensen die Indianen van het achterhouden van de rugzak om een beloning"

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welk artikel is dit precies? Kan het wel samenvattend vertalen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:29 schreef SAJ het volgende:

[..]

Maar ja, met antwoord komen we niets verder.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:30 schreef grazz het volgende:
Ik heb me eerlijk gezegd niet zo verdiept in deze case, wel proberen te volgen, maar niet in detail..maar op de een of andere manier blijf ik nieuwsgierig. Toch wilde ik ook graag iets posten. Mijn theorie van wat er mogelijk gebeurd is (en ja er staan dingen in die misschien niet kunnen of waarbij details ontbreken):

Alarmnummer
Kan het zo zijn dat ze op een gegeven moment in paniek zijn geraakt omdat ze niet meer precies wisten hoe ze terug moesten komen (dus te ver doorgelopen). Er is toen geprobeerd om het 911/112 te bellen (zou ik denk ik ook hebben gedaan, zodat ik gered kan worden). Helaas is het niet gelukt contact te leggen met het alarmnummer.

Maar wat dan?
Ik denk dat het dan 'kiezen' wordt: blijven we op deze plek of lopen we nog even door? Waarom zou je op die plek moeten blijven? Ik denk dat door te gaan lopen de kans groot is dat je nog verder het gebied in gaat en niemand je meer vindt. Door te proberen zo dicht mogelijk in de buurt van de trail te blijven vergroot je m.i. de kans dat je gevonden wordt.
Waarom zou je doorlopen? Ik kan begrijpen dat je op een gegeven moment opzoek gaat naar water of iets eetbaars en hoopt dat te vinden. Ik zou het zelf ook geprobeerd hebben als ik verder niks meer bij me had en je wil toch proberen zo lang mogelijk te blijven leven. Ik denk dan ook dat ze dit zijn gaan doen, echter niks hebben kunnen vinden of misschien wel wat, maar lang niet voldoende. Of misschien dachten ze iets te hebben gevonden en vervolgens ziek zijn geworden van hetgeen ze hebben gegeten/gedronken, en na een x aantal dagen behoorlijk zwak geworden en ergens zijn gaan zitten/liggen.

Foto's
Ze hadden nog weinig hoop en konden gewoon niet verder. Eén van de dames heeft op het laatste moment nog geprobeerd beelden vast te leggen waarbij de flits niet werkte of niet was ingesteld en dus zoveel mogelijk foto's heeft proberen te maken (fotos verder niet gecontroleerd om te checken of ze wel duidelijk zijn, lijkt mij dat je foto's toch controleert voordat je er nog tig schiet?)
De foto's zijn niet eerder gemaakt omdat ze daar gewoonweg niet aan dachten?

Door uitdroging, honger..ziekte..gestorven.

Een crimineel zou de tas denk ik willen hebben. Die wil controleren wat er in zit en als er ook maar iets waardevols in zit meenemen. Zo kan een camera toch best een leuk cadeautje zijn voor een familielid?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:32 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet verder naar de "oplossing"? Denk je echt dat die hier vandaan komt dan?
En ik kan wel iets met Baru's antwoord, dus spreek voor jezelf

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:38 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ik dacht dat we hier bezig waren met mogelijke theorieën?
Niet met oplossingen, en al zeker niet met beschuldigingen (ok, jij wel).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die 1 uur komt uit Panamese baggermedia, zou ik niet teveel waarde aan hechten.
"Aan het eind van de dag" klinkt ook veel logischer (het wordt donker en je hebt de weg niet teruggevonden) en zou juist kloppen met jouw "onlogische" (wat ik juist logisch vind) scenario.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef El_Matador het volgende:
Antwoord Baru op mijn NEUTRALE (zie je wel dat het kan, Whiskers) vraag of de rugzak niet al eerder gevonden is en vanwege bescherming tegen de zware regens in het gebied is meegenomen:

If I found something in the river I would made the same, maybe when the authorities come the backpack is not more there.

Hij is zelf gids geweest in het gebied en zou dat dus gedaan hebben.

Duidelijk. En niks geen "smerige beschuldigingen" nodig.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kom op zeg, ik wees niet naar de Indianen..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:42 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, mogelijke theorieën dus.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:40 schreef SAJ het volgende:

[..]

Ja, de waarschijnlijkheid van die scenario's wijzigt compleet als het idd eind van de dag is geweest dat alarmnummer is gebeld.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:47 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.

Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Mwah, lijkt me veel teveel kunstjes uithalen en onmogelijke of ononderbouwde hypotheses over 90 foto's maken door kortsluiting in 3 uur te kunnen goedpraten.

Maar waarom denk je dan dat de meiden NIET die foto's hebben gemaakt?
Of liever gezegd: waarom zouden ze al op 5 april (en waarom die dag, vanwege de regens?) zijn omgekomen?

Daar "moet" (het blijft allemaal zolderspeculatie, ik val je niet aan, wil het gewoon weten) je dan wel een argument voor hebben?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

In theorie kan datum van overlijden ook na 8 april zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]


Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dar ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:
Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
AMERSFOORT - De inwoners van het Panamese dorp, waar voor het eerst spullen van Kris en Lisanne gevonden zijn, krijgen een beloning. Dat vertelden Kris' ouders tijdens een speciale persconferentie in Panama, het land waar de twee Amersfoortse meiden begin april verdwenen. De ouders zijn nu in Zuid-Amerika om zelf uit te zoeken wat er met de jonge vrouwen is gebeurd.

Het is nog onbekend wat het cadeau voor de inwoners van Alta Romero precies inhoudt. De familie gaat daarom deze week naar het dorp om na te gaan wat de beste beloning is, zegt woordvoerder Nikki van Passel. Ze benadrukt dat de inwoners niet de volledige 30.000 euro tipgeld krijgen, die de familie eerder had uitgeloofd aan diegene die de meiden levend terug zou vinden. Diverse Panamese media berichten daarover.

BOTRESTEN
Diezelfden kranten meldden dit weekend ook dat er Panama opnieuw botresten zijn gevonden, die vermoedelijk van Kris en Lisanne afkomstig zijn. De ouders van Kris zijn not-amused dat de autoriteiten hen dat niet zélf verteld hebben.

Kris' ouders geven de moed nog niet op om te achterhalen wat er met hun dochter en met Lisanne gebeurd is. Ze hebben de afgelopen dagen de wandeling gereconstrueerd, die de meiden net voor hun verdwijning hebben gelopen. Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.

HERDENKINGSDIENST
Het is nog onbekend hoe lang de ouders van Kris' in Panama blijven. Ze voelen zich tijdens hun verblijf in ieder geval gesteund door de inwoners van Boquete, het dorp waar de meiden verbleven. Zondag was er zelfs een speciale herdenkingsdienst, zegt woordvoerder Nikki

De ouders van Lisanne steunen de zoektocht van de familie Kramers, maar ze hebben besloten om in alle rust van de zijlijn toe te kijken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:52 schreef El_Matador het volgende:
Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
[..]
Ze geloven nog steeds dat de twee zomaar zijn verdwaald.
[..]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:55 schreef eight het volgende:

[..]

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:47 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik denk haast dat het einde dag geweest moet zijn.
Als het echt al een uur na de foto op de top geweest zou zijn zou er dus plotseling iets gebeurd moeten zijn waardoor er paniek is en ze dus meteen 911/112 gingen bellen.

Echter, als de informatie in de media van vandaag klopt dan zouden ze de dagen erna dus ook nog noodoproepen hebben gedaan. Meest logische verklaring zou dan zijn dat er niet zozeer acute (levensbedreigende) nood was één uur na het maken van de foto maar dat ze tegen het einde van de dag het besef kregen dat ze de weg niet meer terug konden vinden en dus zouden moeten overnachten in de jungle. Toen noodoproep gedaan. Niet gelukt. Vervolgens de dagen erna nog enkele/diverse keren geprobeerd.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hier en elders dat ook al minstens 3x voorgesteld

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:00 schreef eight het volgende:

[..]

Ok en nu?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En nu gaat dat niet gebeuren tenzij jij het doet

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Doe dan ook eens wat constructiefs en begin daarmee, in plaats van mensen beschuldigen van van alles en nog wat.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

We hebben in de afgelopen vier maanden allerlei puzzelstukjes verzameld. Hieruit zijn hypothetische scenario's ontstaan, waarvan een verdwaling de meest waarschijnlijke lijkt, en het vermoeden dat ze nog enkele dagen geleefd hebben na 1 april. Dat kan ook best tot 8 april zijn geweest, hoewel weinigen hier dachten dat ze het zo lang vol zouden kunnen houden in de jungle.

Enfin, er zijn vandaag wat nieuwe gegevens over de foto's naar buiten gekomen. Naar mijn mening zijn die echter helemaal niet strijdig met wat we al eerder wisten (in tegenstelling tot de opvatting van de heer Kremers). 90 donkere foto's binnen 3 uur is vreemd, maar wijst niet op een misdrijf, en bewijst m.i. ook niet dat ze op 8 april nog leefden, hoewel het zou kunnen. Dus: datum van overlijden nog steeds onbekend, ergens tussen 2 en 8 april, misschien ook niet gelijktijdig.

Wat wel strijdig is met de tot dusver bekende feiten, is de tijdlijn. Dat moet opgehelderd worden. Als ze bijvoorbeeld 4 uur éérder een taxi genomen hebben, dan moet dat te achterhalen zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:04 schreef eight het volgende:

[..]

Als ik die feiten zou weten dan zou ik er toch niet om vragen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, wat die tijdlijn van 1 april betreft moeten we terug naar de tekentafel. Daar klopt niets meer van.
Maar eerst de nieuwe feiten helemaal helder zien te krijgen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Goed verhaal.

Vragen (geen kritiek):

- hoe komt het spijkerbroekje van Kris bij de 2e kabelbrug terecht en haar heupbot ongeveer 3.5 km (langs de rivier, op Google Earth) verder stroomafwaarts terecht?
- het was/werd vermoedelijk donker toen ze gingen bellen. Waarom (in jouw scenario) zijn ze niet op die plek gebleven en de volgende ochtend met daglicht dezelfde weg teruggelopen?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dan lees je je in.. Wat denk je dat wij doen?