quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak bevatte:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07)
• Bergschoen Lisanne met voetresten
• Blauwe schoen Kris
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne, ~ 2 km stroomafwaarts van het broekjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin El Pianista trail
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties wat betreft de gevonden stoffelijke resten en de rugzak:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Hier komt nog bij; de vreemde plaats (stroomopwaarts van alle andere vondsten) van het gevonden spijkerbroekje van Kris.
Andere vermissingen in het gebied:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquetequote:Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDr.Kloothommel
Trollen moet mogenNieuwe botten. Nieuwe tijdlijn?
Er is weer veel werk te doen voor ons hier.
Vraagje: op basis waarvan is die nieuwe tijdlijn gemaakt?El_Matador
ToreroEr staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?quote:Op zondag 3 augustus 2014 11:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Nieuwe botten. Nieuwe tijdlijn?
Er is weer veel werk te doen voor ons hier.
Vraagje: op basis waarvan is die nieuwe tijdlijn gemaakt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdie lopen achterquote:Op zondag 3 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dit is nog een linkquote:Op zondag 3 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?
http://noticias.terra.com(...)000b1bf46d0RCRD.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Falco
Afleidingsmanoeuvre
Die foto is gewoon rond 4 a 5 uur in de middag gemaakt. Dat zie je toch aan de lange schaduwen op de kleding van Lisanne? Waarom denkt iedereen dat ie van 1 uur is?
Ga nu maar rond dit tijdstip in de zon staan en je zal zien dat er nauwelijks een 'langachtige' schaduw op je lichaam zal vallen. In Panama staat de zon dan nog hoger aan de hemel, dus zie je nog minder schaduw, zoals bij die nek van Lisanne. Het tijdstip van 1 uur strookt absoluut niet met deze foto.
[ Bericht 15% gewijzigd door Falco op 03-08-2014 12:11:43 ]<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -
De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.
Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.
De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenMaar op basis waarvan is deze reconstructie gedaan? Hoe weten ze dit allemaal opeens zo zeker?quote:Op zondag 3 augustus 2014 08:39 schreef silliegirl het volgende:
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
Ze zullen de foto's nagetrokken hebben, op die foto's staat timestamps. Maar stond de klok van de camera wel goed afgesteld? En niet bijvoorbeeld op Nederlandse tijd?Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenWelke problemen dan? Waaruit blijkt dat?quote:Op zondag 3 augustus 2014 11:58 schreef StaceySinger het volgende:
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomenMisschien toen al alarmlijn geprobeerd te bellen met de telefoon?quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?IT'S GREYSIE IT'S PARTYFalco
AfleidingsmanoeuvreIk denk ook inderdaad dat het aan de ondernemende van de twee (Kris) ligt die meer van het initiatief nemen is en waarschijnlijk vaak het voortouw nam met dit soort dingen. Die Lisanne wil dan ondanks haar halve ziekte geen partypooper zijn en volgt haar dan om nog even een wandeling in de namiddag te maken. Het suffe is dat door een stel suffigheden zo'n simpele wandeling fataal afloopt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 09:47 schreef Yaaar het volgende:
[..]
Nee hoor, je vergist je. Toen gaf je 1 meisje overduidelijk de schuld. En dat vind ik oprecht ziek. Maar nu zeg je gewoon dat het de twee meiden is overkomen.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Begrijp er helemaal niks meer van. Oliva en Lorenzo die ze op het einde van de middag pas zien en nu blijken ze om 13.00 uur al op de top te zijn geweest? Als het waar is en ze zijn al VOOR de rivier in de problemen gekomen dan zijn ze gezien de gevonden resten ontvoerd en meegenomen. Misdrijf dus.Falco
AfleidingsmanoeuvreZoals eerder opgemerkt valt alles juist netjes op de plaats met het scenario verdwalen. Het is juist logisch dat voor het oversteken van een rivier je de alarmlijn probeert te bellen. Het is nog logischer dat je in stress-situaties toch probeert de oversteek te maken om toch maar de weg terug te vinden. Maar hoe zeker is het nou dat ze daar overleden zijn? Er zijn meer scenario's (de een wel wat waarschijnlijker dan de ander) mogelijk waardoor je kunt overlijden tijdens het verdwalen...quote:Op zondag 3 augustus 2014 11:58 schreef StaceySinger het volgende:
'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -
De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.
Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.
De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Kijk er zijn botten gevonden - (misschien wel een ingeslagen schedel oid ) en ze hebben de gsm data en foto's uit de camera - al die gegevens leggen ze naast elkaar en dan komt er iets uit rollen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?
Bijna alle getuigen hebben andere verklaringen afgelegd -Qua tijdstippen etc"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."El_Matador
ToreroHuh? Nee, niet direct. In de problemen komen wil niet zeggen ontvoerd he?quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:06 schreef jackie12 het volgende:
Begrijp er helemaal niks meer van. Oliva en Lorenzo die ze op het einde van de middag pas zien en nu blijken ze om 13.00 uur al op de top te zijn geweest? Als het waar is en ze zijn al VOOR de rivier in de problemen gekomen dan zijn ze gezien de gevonden resten ontvoerd en meegenomen. Misdrijf dus.
Als ze nog "8 dagen" geleefd hebben kunnen ze dat alleen aan de hand van de foto's vaststellen. En dat is een minimum, tot de batterij leeg is.
Het is vaag, maar om op basis van conflicterende informatie zomaar te stellen MISDRIJF, is nogal... ehh.... onzorgvuldig.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEl_Matador
ToreroVan de 5 laatsten kan ik dat geloven.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:10 schreef A_Fortiori het volgende:
Getuigenverklaringen worden nooit 100% betrouwbaar geacht, blijkt wel weer.
Een lerares die ze om ~13:00 nog gezien heeft (en dat verwar je niet met ~10:00), en die ze kent, is heul andere koek.
Ze hebben bovendien 's ochtends op de computer van het hostel gesurft naar El Pianista. Dat tijdstip is makkelijk vast te stellen.
Die politie moet ook een tijdlijn gemaakt hebben. Valt die nu niet compleet door de mand, met die foto?
En nieuwe botten gevonden, dus WEER niet door de "professionele zoekteams". Ernstig en totale vaagheid hier.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZwam niet > het was daar al 7 dagen Extreem droog en stond nauwelijks water in die rivierquote:Op zondag 3 augustus 2014 12:08 schreef Falco het volgende:
[..]
Zoals eerder opgemerkt valt alles juist netjes op de plaats met het scenario verdwalen. Het is juist logisch dat voor het oversteken van een rivier je de alarmlijn probeert te bellen. Het is nog logischer dat je in stress-situaties toch probeert de oversteek te maken om toch maar de weg terug te vinden. Maar hoe zeker is het nou dat ze daar overleden zijn? Er zijn meer scenario's (de een wel wat waarschijnlijker dan de ander) mogelijk waardoor je kunt overlijden tijdens het verdwalen...
pas op zaterdag middag is het gaan regenen
oversteek te maken om de weg terug te vinden ? bij die oversteek ga je juist verder de jungle in"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Domnivoor
Ceterum censeo...Ja dat kan. Maar dan hebben alle foto's van die camera hetzelfde tijdsverschil en dat trek je er gewoon vanaf.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ze zullen de foto's nagetrokken hebben, op die foto's staat timestamps. Maar stond de klok van de camera wel goed afgesteld? En niet bijvoorbeeld op Nederlandse tijd?
En er zal ook wel een foto bij zitten waarvan je op een andere manier het juiste tijdstip kan achterhalen, bv. als er op dezelfde plek met de camera én met de iPhone is gefotografeerd.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oFalco
AfleidingsmanoeuvreWisten die twee dat? Ondanks dat ik een stoere boy ben, heb ik ook wel es last dat mijn oriëntatievermogen me in de steek laat. In onbekende omgevingen denk ik dan dat ik naar rechts moet, terwijl ik juist precies links moest gaan om op de juiste weg terug te komen. Het is me wel es overkomen met fietsen of wandelen. Maar goed, ik ben dan ook tegelijk een halve pussy natuurlijk die met zijn smartphone in het veilige Nederland uiteindelijk toch nog wel terecht komt op de plek van bestemming .quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:12 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Zwam niet > het was daar al 7 dagen Extreem droog en stond nauwelijks water in die rivier
pas op zaterdag middag is het gaan regenen
oversteek te maken om de weg terug te vinden ? bij die oversteek ga je juist verder de jungle in<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Joanne35
learn to fly butterflyInmiddels staat het ook op nu.nl: 'Weer resten vermiste vrouwen Panama gevonden'quote:In Panama zijn opnieuw botresten gevonden die vermoedelijk van de in april verdwenen Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon afkomstig zijn.
Dit melden zondag Panamese media.
Een groep die donderdag de speurtocht in het gebied hervatte, heeft laten weten dat er weer botresten zijn aangetroffen. Die zijn voor onderzoek overgebracht naar Panama-Stad, aldus onderzoeksrechter Betzaida Pitty."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinEl_Matador
ToreroSmart thinking.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:16 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Ja dat kan. Maar dan hebben alle foto's van die camera hetzelfde tijdsverschil en dat trek je er gewoon vanaf.
En er zal ook wel een foto bij zitten waarvan je op een andere manier het juiste tijdstip kan achterhalen, bv. als er op dezelfde plek met de camera én met de iPhone is gefotografeerd.
En dan nog, het tijdsverschil met Nederland is in de zomertijd (net ingegaan het weekend ervoor) 7 uur. In de winter is het 6 uur.
Het zou ook kunnen dat hun camera nog op wintertijd stond, maar dan treedt jouw methode in werking.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDomnivoor
Ceterum censeo...Kunnen we nu werkelijk uitsluiten dat die foto van Lisanne op 2 april gemaakt is?
Want als je een camera instelt op een andere tijdzone dan kan het heel makkelijk gebeuren dat de datum één dag verschuift: de camera geeft dan '1 april 13:00' aan terwijl het precies een dag later is. Zo hoef je niet alle getuigenverklaringen overboord te gooien.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oA_Fortiori
sterker nogAlle mensen met wie ik bv. whatsapp, hebben allemaal hun tijd een uur vroeger ingesteld staan. Ook al staan hun instellingen op: GMT +1+1 (zomertijd).El_Matador
ToreroIk heb geen idee hoe die meiden dachten, maar ik stel mijn camera nooit opnieuw in, als ik reis. Blijft altijd op Colombiaanse/Panamese tijd staan.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:22 schreef Domnivoor het volgende:
Kunnen we nu werkelijk uitsluiten dat die foto van Lisanne op 2 april gemaakt is?
Want als je een camera instelt op een andere tijdzone dan kan het heel makkelijk gebeuren dat de datum één dag verschuift: de camera geeft dan '1 april 13:00' aan terwijl het precies een dag later is. Zo hoef je niet alle getuigenverklaringen overboord te gooien.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJoanne35
learn to fly butterflyJoh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.
Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.
Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.
Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklinquote:Op zondag 3 augustus 2014 12:27 schreef Joanne35 het volgende:
Joh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.
Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.
Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.
Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.El_Matador
Toreroquote:Op zondag 3 augustus 2014 12:27 schreef Joanne35 het volgende:
De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.
De autoriteiten zijn nu juist de allergrootste falers geweest (eens wat je zegt over journalisten hoor, daar niet van):
Now the "score" is:
4 remains found by Feliciano and friends - remains in June
1 remain found by local rice farmers - backpack
1 remain (or set of remains) found by the parents (or at least their expedition) - bones
0 remains by multimillion dollar Search and Rescue teams (Sinaproc and other amateurs)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogFalco
AfleidingsmanoeuvreDe enige reden dat ze doorlopen verder jungle in is omdat ze dachten dat ze rondje terug naar Boquette zouden maken. Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:27 schreef Joanne35 het volgende:
Joh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.
Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.Getuigenverklaringen kunnen idd onbetrouwbaar zijn, maar hier lijken ze behoorlijk consisent te zijn en prima in het verhaal te passen.quote:Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.
Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Gelukkig zijn er nu nog meer botresten gevonden ! Ik hoop dat ze iets van een schedel hebbden gevonden of ieder geval iets waar ze uit kunnen afleiden wat de doodsoorzaak is. Al zal dat moeilijk worden. Wel goed van die ouders hoor dat ze er druk achter zijn blijven zetten want als het aan Panama had gelegen dat waren ze nooit meer die jungle in gegaan.Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!El_Matador
ToreroHoe kom je daar toch bij? Kijk naar de zon, die staat hoog. In de OP staat de positie van de zon aangegeven.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:34 schreef Falco het volgende:
Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt.
Ik had die foto ook rond (net ervoor met een ander uitzichtspunt en net erna met de Mirador) het middaguur gezet. 13:00 lijkt logisch op die foto. En het wordt bevestigd in de media, wat daarvan waar is is natuurlijk de vraag.Ja, maar niet met de foto samen. Daar hebben we ongeveer een heel deel van dit topic aan gewijd.quote:Getuigenverklaringen kunnen idd onbetrouwbaar zijn, maar hier lijken ze behoorlijk consisent te zijn en prima in het verhaal te passen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJoanne35
learn to fly butterflyPanama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:34 schreef Falco het volgende:
[..]
De enige reden dat ze doorlopen verder jungle in is omdat ze dachten dat ze rondje terug naar Boquette zouden maken. Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinFalco
AfleidingsmanoeuvreAls je vanaf het El Mirador-punt doorloopt, kom je nooit in Boquette maar na zo'n zes dagen doorstruinen over een slecht begaanbaar pad ergens bij de Caribische Zee terecht. Zelfs als ze om 1 uur daar stonden (wat m.i. bullshit is als je naar die foto kijkt) en doorliepen kan het verdwaalscenario plausibel zijn.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:36 schreef jackie12 het volgende:
Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>El_Matador
ToreroHet ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:36 schreef jackie12 het volgende:
Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!
Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEl_Matador
ToreroYess.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:38 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Panama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJoanne35
learn to fly butterflyIk ontken niet dat er mogelijk fouten zijn gemaakt en zet ook grote vraagtekens bij de zoekinspanningen. Maar we hebben het nu specifiek over de mensen die de gegevens in die telefoons uitpluizen, waarschijnlijk een stel techneuten. Ik ga er van uit dat die echt wel weten waar ze mee bezig zijn.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De autoriteiten zijn nu juist de allergrootste falers geweest"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinEl_Matador
ToreroMaar als je er eerst 2 uur over hebt gedaan om van het begin van de Pianista naar de Mirador te komen, merk je toch na een uur of 3 wel dat je niet teruggaat naar Boquete, helemaal met daglicht?quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:39 schreef Falco het volgende:
[..]
Als je vanaf het El Mirador-punt doorloopt, kom je nooit in Boquette maar na zo'n zes dagen doorstruinen over een slecht begaanbaar pad ergens bij de Caribische Zee terecht. Zelfs als ze om 1 uur daar stonden (wat m.i. bullshit is als je naar die foto kijkt) en doorliepen kan het verdwaalscenario plausibel zijn.
Ga jij dan over kabels (of door de vrij droge rivierbedding) onbekende rivieren oversteken omdat je mogelijk bij Boquete uit zou kunnen komen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEl_Matador
ToreroZe zouden in ieder geval een hoop moeten kunnen zien. Alle harde data trouwens, want op geen enkele andere manier zijn tijden vast te stellen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat er mogelijk fouten zijn gemaakt en zet ook grote vraagtekens bij de zoekinspanningen. Maar we hebben het nu specifiek over de mensen die de gegevens in die telefoons uitpluizen, waarschijnlijk een stel techneuten. Ik ga er van uit dat die echt wel weten waar ze mee bezig zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTelegraaf meldt net dat er wéér resten zijn gevonden in Panama, vermoedelijk van de meiden.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.htmlEl_Matador
ToreroZo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.quote:Telegraaf meldt net dat er wéér resten zijn gevonden in Panama, vermoedelijk van de meiden.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.htmlThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk doe niet aan tunnelvisie,ben geen sensatiezoeker maar is niet de meest simpele verklaring (als het klopt wat Hans Kremers zegt) dat ze vlak na de Mirador in de problemen zijn gekomen omdat ze in een bedreigde situatie plotseling terecht waren gekomen. En nee geen slangebeet of ongeluk of verdwalen want dan ga je niet daarna ook nog eens moeilijk allerlei rivieren oversteken maar ga je juist terug.haar broekje uit trok en dat spoelde toen snel weg ? of kwam er een vogel die met dat broekje weg vloog ?quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.
Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst)."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.
Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).Falco
AfleidingsmanoeuvreAllereerst kunnen jij en ik die zon niet zien op die foto . Als ik het zo zie, lijkt de zon van rechts opzij te komen als je de relatief lange schaduw van Lisannes hoofd volgt op haar nek en borst.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom je daar toch bij? Kijk naar de zon, die staat hoog. In de OP staat de positie van de zon aangegeven.
Ik had die foto ook rond (net ervoor met een ander uitzichtspunt en net erna met de Mirador) het middaguur gezet. 13:00 lijkt logisch op die foto. En het wordt bevestigd in de media, wat daarvan waar is is natuurlijk de vraag.Ik vind het nog ongeloofwaardiger dat alle getuigenverklaringen allemaal niet kloppen ipv dat een foto om 1 uur gemaakt zou zijn. Denk dat de media ook hier loopt te suffen.quote:Ja, maar niet met de foto samen. Daar hebben we ongeveer een heel deel van dit topic aan gewijd.
Als de zon recht van boven komt zou het bovenste gedeelte van Lisannes linkerwang (rechts voor de kijker) toch ook verlicht moeten zijn. Alles heeft het ervan weg dat deze foto laat in de middag is gemaakt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:38 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Panama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Jongens de rivier stond zowat droog. Een ongeluk op 1 april waar ze dan beiden aan zijn overleden lijkt me heeeeeeel kleinquote:Op zondag 3 augustus 2014 12:47 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).Joanne35
learn to fly butterflyMaar dat is ook verlicht, de schaduw begint pas onder de bolling van haar linkerwang. Precies wat je zou verwachten bij een zon die bijna recht van boven valt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:48 schreef Falco het volgende:
Als de zon recht van boven komt zou het bovenste gedeelte van Lisannes linkerwang (rechts voor de kijker) toch ook verlicht moeten zijn. Alles heeft het ervan weg dat deze foto laat in de middag is gemaakt."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinEl_Matador
ToreroTheorie is een groot woord, maar inderdaad, ik worstel ook met dat soort zaken. Jouw verhaal klinkt idd veel logischer (gelijk erin springen).quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:47 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogFalco
AfleidingsmanoeuvreJa, ik zou dan ook sneller terugkeren bij daglicht. Het scenario is plausibel, maar minder voor de hand liggend inderdaad dan dat je in de schemering stug door gaat lopen. Maar anyway als het pad slecht begaanbaar is, kun je bij het terugkeren natuurlijk ook nog verdwalen. Dit is me ook wel eens gebeurd (maar wederom in Nederland) en is best awkward en suf .quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar als je er eerst 2 uur over hebt gedaan om van het begin van de Pianista naar de Mirador te komen, merk je toch na een uur of 3 wel dat je niet teruggaat naar Boquete, helemaal met daglicht?Het klauteren over kabels en/of droge rivierbeddingen zou ik wel doen als ik inderdaad helemaal de weg kwijt ben en daardoor in de stress zit.quote:Ga jij dan over kabels (of door de vrij droge rivierbedding) onbekende rivieren oversteken omdat je mogelijk bij Boquete uit zou kunnen komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 03-08-2014 12:58:20 ]<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Dus in principe zijn ze vrij snel in de problemen gekomen?quote:Op zondag 3 augustus 2014 11:58 schreef StaceySinger het volgende:
'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -
De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.
Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.
De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html
Dat dacht ik idd ook al.I´m back.El_Matador
ToreroKijk onder haar borst, en langs haar wang.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:51 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Maar dat is ook verlicht, de schaduw begint pas onder de bolling van haar linkerwang. Precies wat je zou verwachten bij een zon die bijna recht van boven valt.
Zo zie ik de zon (kaartje erboven negeren, richting klopt niet):
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDomnivoor
Ceterum censeo...Ik kan wel een hypothese bedenken waar je de locatie van het broekje, de rugzak en de schoenen goed mee kan verklaren. Maar ik wacht even af wat er nog bekend gemaakt wordt over de nieuwe vondsten want dat kan alles weer op zijn kop zettenOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oFalco
AfleidingsmanoeuvreNee. het gezicht bij een foto om 1 uur zou er zo uit moeten zien:quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:51 schreef Joanne35 het volgende:
Maar dat is ook verlicht, de schaduw begint pas onder de bolling van haar linkerwang. Precies wat je zou verwachten bij een zon die bijna recht van boven valt.
De gehele wang is juist zichtbaar ipv dat een gedeelte geschaduwd wordt door de oogkas. Check verder: http://www.adorama.com/al(...)oor-portraits-Part-I
Ik ga nog even verder zoeken naar websites hierover...<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Als Hans Kremers zegt dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren dan moeten we dat maar aannemen. Denk dat hij de juiste informatie heeft en niet wij ondanks alle theorieen over de foto,lichtinval en stand van de zon.Misschien dat die nieuwe gevonden resten (hopelijk) wel eens meer duidelijkheid kunnen geven (nieuwe resten gevonden, bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.html) als het namelijk grotere botten zijn, misschien kunnen ze dan beter uitpluizen of er geweldsporen opzitten, ofniet.
Weet iemand toevallig hoelaat die persconferentie word gehouden?Joanne35
learn to fly butterflyIs dat een foto uit Panama? Lijkt me eerder een foto uit de VS? De zonnehoek is daar heel anders. Je moet ook rekening houden met de stand v/d persoon t.o.v. de zon.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:57 schreef Falco het volgende:
[..]
Nee. het gezicht bij een foto om 1 uur zou er zo uit moeten zien:Prima, bel het NFI ook even om ze te vertellen dat ze er naast zitten met hun analyse...quote:Ik ga nog even verder zoeken naar websites hierover...
Ik denk dat die 13:00 toch echt wel een hard gegeven is hoor..."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinFalco
AfleidingsmanoeuvreJa is Amerika. In Panama zou de zon nog hoger staan rond het middaguur, dus de oogkasschaduw moet dan nog kleiner zijn bij Lisanne als die rond 1 uur gemaakt zou zijn.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:59 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Is dat een foto uit Panama. Lijkt me eerder een foto uit de VS? De hoek is daar heel anders.Waarom zo verzuurdquote:[..]
Prima, bel het NFI ook even om ze te vertellen dat ze er naast zitten met hun analyse...
Ik denk dat die 13:00 toch echt wel een hard gegeven is hoor...<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Als ze er zin in hebben vrees ik.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:59 schreef Jezus9 het volgende:
Misschien dat die nieuwe gevonden resten (hopelijk) wel eens meer duidelijkheid kunnen geven (nieuwe resten gevonden, bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.html) als het namelijk grotere botten zijn, misschien kunnen ze dan beter uitpluizen of er geweldsporen opzitten, ofniet.
Weet iemand toevallig hoelaat die persconferentie word gehouden?
Ben ik de enige die zich verbaasd over de vaagheid van de recentere berichten?
Nu is het "skeletresten".
Voorheen was het specifiek "een stuk heupbot en een schoen met voetresten".
Bovendien lees ik tussen de regels dat de ouders van Kris nu ook klaar zijn met hun eigen onderzoek. Dat is wel vrij vlot; zouden ze zoveel resten gevonden hebben dat er nu wel antwoorden komen?Joanne35
learn to fly butterflyOmdat je je op een zinloos detail aan het focussen bent. Je probeert aan de hand van een foto een tijdstip te achterhalen, terwijl een stel professionals die een veel betere bron (het toestel zelf) hebben al hebben aangegeven dat die foto rond 13:00 is genomen.quote:
Ik ga hier i.i.g. niet verder over discussiëren hoor"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinEl_Matador
ToreroFoto kan wel om 14:00 genomen zijn als de overgang van wintertijd naar zomertijd niet wordt meegerekend. Maar het NFI (die het onderzocht heeft, niet/naast de "professionals" in Panama - ja, die latino's zijn niet zo snugger als Nederlandse onderzoekers -) zal dat wel meegenomen hebben.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:02 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Omdat je je op een zinloos detail aan het focussen bent. Je probeert aan de hand van een foto een tijdstip te achterhalen, terwijl een stel professionals die een veel betere bron (het toestel zelf) hebben al hebben aangegeven dat die foto rond 13:00 is genomen.
Ik ga hier i.i.g. niet verder over discussiëren hoorThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogFalco
AfleidingsmanoeuvreOok professionals kunnen er naast zitten hoor . En dit is juist geen zinloos detail! Je hebt last van tunnelvisie: je twijfelt aan alle getuigenverklaringen, maar het tijdstip van een foto lijkt wel onomstotelijk bewezen te zijn. Beetje vreemd...quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:02 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Omdat je je op een zinloos detail aan het focussen bent. Je probeert aan de hand van een foto een tijdstip te achterhalen, terwijl een stel professionals die een veel betere bron (het toestel zelf) hebben al hebben aangegeven dat die foto rond 13:00 is genomen.
Ik ga hier i.i.g. niet verder over discussiëren hoor<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Joanne35
learn to fly butterflyTechneuten in Panama zijn echt niet dommer dan techneuten hier in Nederland hoor. Maar het feit dat ze die spullen meteen naar het NFI hebben gestuurd geeft denk ik wel aan dat ze daar wat meer expertise hebben als het om dit soort onderzoeken gaat.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Foto kan wel om 14:00 genomen zijn als de overgang van wintertijd naar zomertijd niet wordt meegerekend. Maar het NFI (die het onderzocht heeft, niet/naast de "professionals" in Panama - ja, die latino's zijn niet zo snugger als Nederlandse onderzoekers -) zal dat wel meegenomen hebben."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinEl_Matador
Toreroquote:Op zondag 3 augustus 2014 13:06 schreef Joanne35 het volgende:
Techneuten in Panama zijn echt niet dommer dan techneuten hier in Nederland hoor.
Hoeveel ervaring heb jij met werken in Latijns-Amerika?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDomnivoor
Ceterum censeo...Matador, jij zit niet al te ver daarvandaan. Plaats om 13:00 lokale tijd effe een foto van jezelf in de zonOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEl_Matador
ToreroIk woon in Bogotá, daar is geen zon.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:13 schreef Domnivoor het volgende:
Matador, jij zit niet al te ver daarvandaan. Plaats om 13:00 lokale tijd effe een foto van jezelf in de zon
Nee, maar ik woon op 4:30 NB, Boquete ligt op 8:30 NB. Ook de longitude is anders en in dezelfde tijdzone maakt dat uit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trouwens: de nu gevonden botresten kunnen (goed) totaal ongerelateerd zijn en niets met Kris en Lisanne te maken hebben.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt. Daar herinnerde ik mezelf ook aan. Alleen het is wel waarschijnlijk aangezien het in het gebied gevonden is waar ook de gevonden resten/spullen aangetroffen waren, ze waren bewust in dat gehele gebied gaan zoeken. Daarom is het vrij aannemelijk dat het resten van de meiden betreft, maar inderdaad: eerst even met zekerheid afwachten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:15 schreef El_Matador het volgende: Trouwens: de nu gevonden botresten kunnen (goed) totaal ongerelateerd zijn en niets met Kris en Lisanne te maken hebben.
Maar het feit dat het samenvalt met de persconferentie zou ook weleens kunnen betekenen dat er nog meer gevonden/bekend is (wat met zekerheid wijst naar de meiden) wat ze wellicht pas, met gehele toelichting, in de persconferentie bekend willen maken.
Aan de andere kant zijn er zovaak persconferenties gegeven in deze zaak waarin totaal geen nieuwe nuttige info werd gegeven, dus aankondigingen worden vaak anders gebracht dan het uiteindelijk bleek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jezus9 op 03-08-2014 13:27:43 ]Joanne35
learn to fly butterflyIk ben zelf ICT'er en heb met Latijns-Amerikaanse collega's gewerkt. Die mensen zijn echt niet dommer dan westerlingen. Ze hebben misschien het systeem niet mee omdat Panama een armer land is dan Nederland, maar het is allemaal pure speculatie om te stellen dat zo'n onderzoek van de telefoon-inhoud in Panama niet goed zou zijn gegaan.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoeveel ervaring heb jij met werken in Latijns-Amerika?
Voor hetzelfde geld zit daar net iemand in dat lab die geniaal is en eindelijk een serieuze klus krijgt waar hij helemaal op los kan gaan. Leer mij techneuten kennen"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinEl_Matador
ToreroHet is overheid, die zijn vaak minder snugger dan het bedrijfsleven. Niet alleen in Nederland, ook hier.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:23 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik ben zelf ICT'er en heb met Latijns-Amerikaanse collega's gewerkt. Die mensen zijn echt niet dommer dan westerlingen. Ze hebben misschien het systeem niet mee omdat Panama een armer land is dan Nederland, maar het is allemaal pure speculatie om te stellen dat zo'n onderzoek van de telefoon-inhoud in Panama niet goed zou zijn gegaan.
Voor hetzelfde geld zit daar net iemand in dat lab die geniaal is en eindelijk een serieus klus krijgt waar hij helemaal op los kan gaan. Leer mij techneuten kennen
Maar goed, jij hebt andere ervaringen dan ik.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogkijk met fel zonlicht krijg je harde schaduwen
zoals hier te zien
het kan zijn dat op de gsm of of op de camera een Invul flits is gebruikt dan krijg je dit effect
vervolgens kan je ook nog digitaal inflitsen maar dat gaat te ver om dat hier te behandelen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Domnivoor
Ceterum censeo...quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik woon in Bogotá, daar is geen zon.
Nee, maar ik woon op 4:30 NB, Boquete ligt op 8:30 NB. Ook de longitude is anders en in dezelfde tijdzone maakt dat uit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trouwens: de nu gevonden botresten kunnen (goed) totaal ongerelateerd zijn en niets met Kris en Lisanne te maken hebben.
We moeten de identificatie idd nog even afwachten.
Er was in mei een blauw shirt gevonden dat van Kris en Lisanne zou zijn, maar ongerelateerd was. Ze hadden er met zijn tweeën nog in gepast:
http://elsiglo.com/panama(...)das-boquete/23771824Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEl_Matador
ToreroIk acht de kans levensgroot dat de botresten van iemand anders zijn, noch van Kris, noch van Lisanne. Na 4 maanden (!) liggen die botresten niet meer daar waar ze omgekomen zijn. Zeker niet na het noodweer van de afgelopen weken (regentijd).quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:34 schreef Domnivoor het volgende:
We moeten de identificatie idd nog even afwachten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGiovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Gionvani believe that they did return or the dog would have stayed with them.
&
April 7 11:18AM
I received this information since writing from Jan-Albert Hootsen, Mexico and central America Correspondent from Trouw.nl
” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”
We do not know a time sequence yet but this could be why people think they returned or tried to return to Boquete.
I do hope they were not hitching.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."El_Matador
ToreroSecundaire informatie is nooit zo goed als primaire. Zie de video waar Giovani, die de meiden gezien moet hebben, zelf zegt hoe het zit.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:39 schreef StaceySinger het volgende:
Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Gionvani believe that they did return or the dog would have stayed with them.
&
April 7 11:18AM
I received this information since writing from Jan-Albert Hootsen, Mexico and central America Correspondent from Trouw.nl
” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”
We do not know a time sequence yet but this could be why people think they returned or tried to return to Boquete.
I do hope they were not hitching.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmig72
De ProfessionalZijn we na al deze weken nog steds terug bij af? Of weten we daadwerkelijk iets meer over hoe ze gestorven zijn? Gaat deze mysterie nooit opgelost worden en een Cold Case worden?El_Matador
ToreroHet was de butler met een kandelaar in de kinderkamer.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:48 schreef mig72 het volgende:
Zijn we na al deze weken nog steds terug bij af? Of weten we daadwerkelijk iets meer over hoe ze gestorven zijn? Gaat deze mysterie nooit opgelost worden en een Cold Case worden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogmig72
De ProfessionalHehehehequote:Op zondag 3 augustus 2014 13:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het was de butler met een kandelaar in de kinderkamer.
Sorry aan de nabestaanden.Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenWaarom?quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:57 schreef jackie12 het volgende:
Als Hans Kremers zegt dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren dan moeten we dat maar aannemen. Denk dat hij de juiste informatie heeft en niet wij ondanks alle theorieen over de foto,lichtinval en stand van de zon.Falco
Afleidingsmanoeuvre"Omdat anders het Cluedo-spektakel niet doorgaat in dit topic en Panama is een vuig, achtergesteld land, waar de misdrijf vast welig tiert. Laten we van onze luie stoel in Nederland maar ons gelukkig prijzen dat wij het zo slecht nog niet hebben. En ohja, het waren twee slimme onschuldige meiden. Zoiets sufs als verdwalen zou hen echt nooit overkomen, daarvoor zijn ze veelste intelligent voor!"quote:<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Marrije
ja, met dubbel ren dan aan het eind van de dag (pas) proberen te bellen?quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus in principe zijn ze vrij snel in de problemen gekomen?
Dat dacht ik idd ook al.
wat zit daartussen en waarom zijn daar geen fotos van? Of ze zijn er wel maar we weten het niet.ik gebruik die nieuwste Iphone5s (64 gb) en op een Iphone zit Location Services .
Als ze die ook aan hadden staan dan moet die service ook op de gsm foto's doorgegeven zijn.
je kan ook per app de Location Services in of uit schakelen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."'Weer resten vermiste vrouwen Panama gevonden'
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)anama-gevonden.dhtml"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Falco
AfleidingsmanoeuvreDe FOK!-professionals (op een enkeling na die weerwoord krijgt) uit FOT zijn ook redelijk eenduidig dat die foto niet om 1 uur gemaakt kan zijn:
FOT / Raad het tijdstip van de foto!<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Die zijn er zeker (foto's van na de verdwijning). Dat heeft de vader van Kris bevestigd in het EenVandaag interview. Hij mocht er echter niets over zeggen als gevolg van een afspraak met de onderzoekers.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:04 schreef Marrije het volgende:
[..]
en dan aan het eind van de dag (pas) proberen te bellen?
wat zit daartussen en waarom zijn daar geen fotos van? Of ze zijn er wel maar we weten het niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIs er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?El_Matador
Toreroquote:Op zondag 3 augustus 2014 14:03 schreef Falco het volgende:
Laten we van onze luie stoel in Nederland...quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDr.Kloothommel
Trollen moet mogenEr ontstaat langzamerhand een conflictsituatie tussen enerzijds de Panamese autoriteiten en anderzijds de nabestaanden. Een groot psychologisch drama, met de heer Kremers in de hoofdrol.
Het is mogelijk, maar ook onmogelijk, dat Kremers helemaal gelijk heeft. Zijn verklaringen beginnen af te wijken van die van de autoriteiten. De wederzijdse belangen zijn ook verschillend, bijna tegengesteld.El_Matador
Torerolieverd, het is 7:12...quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:11 schreef MidnightB00m het volgende:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?
En ja, ik ben niet gaan slapen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWhiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Het is daar 7 uur vroeger dan hier he? Dus pas 7:13 uur in de ochtend. Lijkt me wat vroeg voor een perscoquote:Op zondag 3 augustus 2014 14:11 schreef MidnightB00m het volgende:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWhiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Nou, dan lees jij iets anders dan ik.. Ik zie veel verschillende tijden die genoemd worden en geen enkele duidelijke consensus.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:07 schreef Falco het volgende:
De FOK!-professionals (op een enkeling na die weerwoord krijgt) uit FOT zijn ook redelijk eenduidig dat die foto niet om 1 uur gemaakt kan zijn:
FOT / Raad het tijdstip van de foto!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEl_Matador
ToreroDe heer Kremers in de hoofdrol?? Hij is slachtoffer hoor.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:13 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Er ontstaat langzamerhand een conflictsituatie tussen enerzijds de Panamese autoriteiten en anderzijds de nabestaanden. Een groot psychologisch drama, met de heer Kremers in de hoofdrol.
Het is mogelijk, maar ook onmogelijk, dat Kremers helemaal gelijk heeft. Zijn verklaringen beginnen af te wijken van die van de autoriteiten. De wederzijdse belangen zijn ook verschillend, bijna tegengesteld.
De Panamese autoriteiten hebben BEWEZEN gruwelijke fouten gemaakt.
Niet de zaken omdraaien alsjeblieft.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDomnivoor
Ceterum censeo...Het is nu 7:14 in de ochtend in Panamaquote:Op zondag 3 augustus 2014 14:11 schreef MidnightB00m het volgende:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oFalco
AfleidingsmanoeuvreGeen consensus, maar wel allemaal tijden na 1 uur.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nou, dan lees jij iets anders dan ik.. Ik zie veel verschillende tijden die genoemd worden en geen enkele duidelijke consensus.
I want to believers<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenVanuit literair oogpunt begint Kremers de hoofdrol naar zich toe te trekken. Ook een slachtoffer kan de hoofdrol hebben. Maar het verhaal is nog niet afgelopen, er kan nog van alles gebeuren.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De heer Kremers in de hoofdrol?? Hij is slachtoffer hoor.
De Panamese autoriteiten hebben BEWEZEN gruwelijke fouten gemaakt.
Niet de zaken omdraaien alsjeblieft.Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ik zie anders regelmatig "rond het middaguur" staan, en tijden rond 14:00 uur (wat een stuk dichter bij 13:00 uur is dan "eind van de middag"). Wie wil er nu eigenlijk iets geloven?quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Geen consensus, maar wel allemaal tijden na 1 uur.
I want to believers
Overigens ben ik er nog steeds niet van overtuigd dat die foto echt is (niet gephotoshopped)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOooooo maar natuurlijk haha. Ik ben wat te voorbarig. Maar las het nieuws vannacht voor slapen gaan en dacht: als ik wakker wordt zal het wel zover zijnquote:Op zondag 3 augustus 2014 14:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
lieverd, het is 7:12...
En ja, ik ben niet gaan slapen.
Foei! Vanavond maar vroeg op bed.El_Matador
ToreroLiterair oogpunt? Hoe moet ik dat zien?quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Vanuit literair oogpunt begint Kremers de hoofdrol naar zich toe te trekken.
En volkomen terecht. De familie Kremers is niet voor niets zo vasthoudend geweest. Dat verdient alle steun en lof. De Panamese amateurtjes van Sinaproc hebben de boel niet alleen slecht uitgevoerd, maar gewoon belazerd (alleen zoeken als er camera's bij zijn).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 14:19:22 #100Domnivoor
Ceterum censeo...Zo zou je het kunnen beschrijven ja. In het begin waren bv. Ingrid Lommers van de taalschool en de oom van Lisanne (oud-politieman) er nog nauw bij betrokken. Daar hoor je niets meer van.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Vanuit literair oogpunt begint Kremers de hoofdrol naar zich toe te trekken. Maar het verhaal is nog niet afgelopen, er kan nog van alles gebeuren.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 14:19:31 #101Marrije
ja, met dubbel rof dit is gevonden op een plek waar regenwater niet wegstroomt maar in de grond opgenomen wordt. Dan heb je ook kans een flink aantal botten bij elkaar te vinden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik acht de kans levensgroot dat de botresten van iemand anders zijn, noch van Kris, noch van Lisanne. Na 4 maanden (!) liggen die botresten niet meer daar waar ze omgekomen zijn. Zeker niet na het noodweer van de afgelopen weken (regentijd).zondag 3 augustus 2014 @ 14:24:24 #102Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenAls je er achteraf een boek over zou schrijven, dan zou dat helemaal geschreven kunnen worden vanuit het perspectief van de vader. Daarmee krijgt hij dan de "hoofdrol".quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Literair oogpunt? Hoe moet ik dat zien?
En volkomen terecht. De familie Kremers is niet voor niets zo vasthoudend geweest. Dat verdient alle steun en lof. De Panamese amateurtjes van Sinaproc hebben de boel niet alleen slecht uitgevoerd, maar gewoon belazerd (alleen zoeken als er camera's bij zijn).
Maar er is nu nog geen boek, het is nu werkelijkheid. Of anders gezegd, we zitten midden in het "boek" dat momenteel wordt gecreëerd door de wekelijkheid.
Dat de vader geen genoegen neemt met de formele gang van zaken is begrijpelijk. Dat maakt hem sympathiek voor de lezer, ook als hij niet (helemaal) gelijk heeft.zondag 3 augustus 2014 @ 14:28:00 #103El_Matador
ToreroNou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Dat de vader geen genoegen neemt met de formele gang van zaken is begrijpelijk. Dat maakt hem sympathiek voor de lezer, ook als hij niet (helemaal) gelijk heeft.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogLas autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas en abril
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=345475"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."zondag 3 augustus 2014 @ 14:29:39 #105Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ze hebben de laatstgevonden resten/botten (die van de afgelopen dagen) gevonden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBegrijp die vader helemaal. Als het niet 100% zeker is dat ze verdwaald zijn staan alle andere mogelijkheden wat er gebeurd kan zijn ook open.zondag 3 augustus 2014 @ 14:30:32 #107El_Matador
Torero"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:28 schreef StaceySinger het volgende:
Las autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas en abril
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=345475
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers
hoe kunnen ze dat zo snel weten??The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 14:32:01 #108El_Matador
ToreroNee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ze hebben de laatstgevonden resten/botten (die van de afgelopen dagen) gevonden.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 14:32:03 #109Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenWie maakt Kremers dan zwart? Ik niet. Ik zou hetzelfde doen in zijn situatie.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...zondag 3 augustus 2014 @ 14:34:24 #110Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenHet gaat niet alleen om cultuur, maar ook om geld. Wie betaalt het onderzoek?quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.zondag 3 augustus 2014 @ 14:35:00 #111Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Misschien. Ik herinner me iig dat de Panamese autoriteiten na de eerdere vondsten in juni reeds hadden toegezegd verder te gaan zoeken als het weer (want regenseizoen) dat zou toelaten. Zou me niks verbazen als de ouders (iig die van Kris dus) hebben gezegd dat ze daarbij aanwezig wilden zijn (of iig ter plekke in Panama) en dat ze door de autoriteiten werden ingeseind dat het weer inmiddels goed genoeg was en dat ze naar Panama konden afreizen om bij de zoektocht te zijn.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 14:36:24 #112El_Matador
ToreroWhiskers, kom nou...quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:35 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Misschien. Ik herinner me iig dat de Panamese autoriteiten na de eerdere vondsten in juni reeds hadden toegezegd verder te gaan zoeken als het weer (want regenseizoen) dat zou toelaten. Zou me niks verbazen als de ouders (iig die van Kris dus) hebben gezegd dat ze daarbij aanwezig wilden zijn (of iig ter plekke in Panama) en dat ze door de autoriteiten werden ingeseind dat het weer inmiddels goed genoeg was en dat ze naar Panama konden afreizen om bij de zoektocht te zijn.
Natuurlijk doen die autoriteiten "toezeggingen". Zo werkt dat hier. Alles voor de mooie schijn en mensen aan het lijntje houden.
Echt, ik werk met dit soort mensen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, die radiostilte viel me ook op. Maar in dat artikel van de Volkskrant, werd de taalschool toch aangevallen dat ze een bepaald stuk info (was het niet dat stukje van: niet zonder gids gaan, ook omdat berovingen wel eens voorkwamen) niet in hun informatie hadden staan over de trail?quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:19 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Zo zou je het kunnen beschrijven ja. In het begin waren bv. Ingrid Lommers van de taalschool en de oom van Lisanne (oud-politieman) er nog nauw bij betrokken. Daar hoor je niets meer van.
Daarnaast is het nu onmogelijk dat Lisanne en Kris om 13.10 uur voor het laatst in de talenschool zijn gezien, wat daarvoor altijd een feit was wat vast stond en waar men vanuit ging.
Of ze weten inhoudelijk gewoon meer van de zaak en mogen ook niet meer in detail tredenzondag 3 augustus 2014 @ 14:38:26 #114El_Matador
ToreroJa, nou wordt ie helemaal mooi. Die Panamezen hebben gewoon een gedegen crimineel onderzoek te doen. Is ook in hun eigen belang, want het toerisme (= economie = geld) staat danig op het spel hier.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:34 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om cultuur, maar ook om geld. Wie betaalt het onderzoek?
Zou een mooie boel worden als de Nederlandse politie zegt "ja, luister eens even, dat vermiste zoontje van je, die gaan we wel zoeken, maar eerst betalen..."
Daarvoor heeft de familie nota bene geld opgehaald.
En als geld nu echt het probleem was, denk je niet dat Bitch Pitti dan beter niet voor 2 dagen naar Nederland had kunnen vliegen (vast niet economy class)??The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe hoeven immers toch niet officiële DNA-bevestiging te sturen...quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers
hoe kunnen ze dat zo snel weten??is dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."zondag 3 augustus 2014 @ 14:44:04 #117Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Klopt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:36 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Ja, die radiostilte viel me ook op. Maar in dat artikel van de Volkskrant, werd de taalschool toch aangevallen dat ze een bepaald stuk info (was het niet dat stukje van: niet zonder gids gaan, ook omdat berovingen wel eens voorkwamen) niet in hun informatie hadden staan over de trail?
Daarnaast is het nu onmogelijk dat Lisanne en Kris om 13.10 uur voor het laatst in de talenschool zijn gezien, wat daarvoor altijd een feit was wat vast stond en waar men vanuit ging.
Of ze weten inhoudelijk gewoon meer van de zaak en mogen ook niet meer in detail treden"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 14:44:54 #118Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Hoe moeten wij dat weten?quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:42 schreef StaceySinger het volgende:
is dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En waar staat dat ding dan precies?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 14:45:58 #119El_Matador
ToreroGoeie vraag, laten we Baru op WS eens aanspreken.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
En waar staat dat ding dan precies?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 14:48:02 #120El_Matador
ToreroWat is je bron hiervan?quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:42 schreef StaceySinger het volgende:
is dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 14:48:22 #121Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ik vraag me af of ze het al weten. In andere berichten zie ik dingen staan als "vermoedelijk aan Lisaane en Kris toebehoren". Al zou het evt/theoretisch kunnen dat die botten op de eerste dag van de zoektocht gevonden zijn en meteen naar Panama-stad gezonden zijn voor onderzoek.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers
hoe kunnen ze dat zo snel weten??
Ik las (in La Prensa) 2 dagen geleden overigens ook dat er tijdens de zoektocht niets nieuws was gevonden en dat blijkt nu weer niet te kloppen. Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 14:49:25 #122El_Matador
ToreroZometeen vinden ze in die jungle een vliegtuig van Malaysia Airlines.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."along the Il Pianista Trailquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."zondag 3 augustus 2014 @ 14:51:21 #125El_Matador
ToreroHmm, helaas, moet je een account voor hebben.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:50 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/
Whiskers, kun jij het Baru vragen op WS (Stacey, zit jij daar ook?)? Ik moet echt ff gaan slapen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 15:06:44 #126Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Gedaan. Slaap lekkerquote:Op zondag 3 augustus 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hmm, helaas, moet je een account voor hebben.
Whiskers, kun jij het Baru vragen op WS (Stacey, zit jij daar ook?)? Ik moet echt ff gaan slapen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of ze het al weten. In andere berichten zie ik dingen staan als "vermoedelijk aan Lisaane en Kris toebehoren". Al zou het evt/theoretisch kunnen dat die botten op de eerste dag van de zoektocht gevonden zijn en meteen naar Panama-stad gezonden zijn voor onderzoek.
Ik las (in La Prensa) 2 dagen geleden overigens ook dat er tijdens de zoektocht niets nieuws was gevonden en dat blijkt nu weer niet te kloppen. Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..zondag 3 augustus 2014 @ 15:09:36 #128Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Daar staat: "An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete"quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:50 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/
Ik verwacht dus dat dat vóór de Mirador/CD is."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 15:15:14 #129Joanne35
learn to fly butterflyIk vrees het ergste...quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:07 schreef MidnightB00m het volgende:
[..]
Ik hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.twitter:rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 15:20:41 #130Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Dit geeft m.i. alleen aan dat het onderzoek nog gedaan moet worden. Er zijn botresten gevonden, maar het is nog niet duidelijk van wie die zijn (Kris, Lisanne of iemand anders).quote:Op zondag 3 augustus 2014 15:15 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik vrees het ergste...twitter:rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 16:03:48 #131Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Nieuwe link naar het topic op WS: http://www.websleuths.com(...)Boquete-1-Apr-2014-3"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 16:12:50 #132Domnivoor
Ceterum censeo...Het is een beetje ontspoord daar op WS...
Het valt me trouwens op dat in berichten in de NL media stukjes tekst uit oudere berichten staan zoals: 'Uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut bleek zondag dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen.'
Ze hebben echt nog niks te melden.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 17:07:17 #133Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenOf je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, nou wordt ie helemaal mooi. Die Panamezen hebben gewoon een gedegen crimineel onderzoek te doen. Is ook in hun eigen belang, want het toerisme (= economie = geld) staat danig op het spel hier.
Zou een mooie boel worden als de Nederlandse politie zegt "ja, luister eens even, dat vermiste zoontje van je, die gaan we wel zoeken, maar eerst betalen..."
Daarvoor heeft de familie nota bene geld opgehaald.
En als geld nu echt het probleem was, denk je niet dat Bitch Pitti dan beter niet voor 2 dagen naar Nederland had kunnen vliegen (vast niet economy class)??
Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.
Wat betreft het door de familie opgehaalde geld, daar is bij mijn weten geen duidelijkheid over. Ik herinner me een bedrag van $30,000. Maar dat was een vindersbeloning en is wellicht al uitgekeerd aan de rijst-indiaan. Wat er verder nog in het K&L-fonds zit, is onbekend. Tevens is onbekend of een gedeelte hiervan aan de Panamese autoriteiten zal worden betaald (lijkt me sterk).
Een vergelijking met een vermiste persoon is niet op zijn plaats. K&L zijn immers niet meer vermist.
De vliegreis van Pitti lijkt mij een politiek onderdeel van "damage control" en afsluiting van het onderzoek.
Wanneer de autoriteiten nog wel rekening houden met een mogelijk misdrijf, ja dan behoren zij dit ook te onderzoeken (zowel in moreel als juridisch opzicht). Echter, onlangs alle consternatie en geruchtenstroom, is er nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf naar buiten gebracht.zondag 3 augustus 2014 @ 17:09:18 #134Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Hadden we deze al?http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/quote:"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)
Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.
De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.
Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 17:13:08 #135Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenNee, maar de inhoud is hetzelfde als uit andere bronnen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hadden we deze al?
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/
Probleem is voor mij: er wordt bij deze nieuwe stellingen geen bewijs geleverd.zondag 3 augustus 2014 @ 17:15:30 #136Dr.Kloothommel
Trollen moet mogen1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.zondag 3 augustus 2014 @ 17:18:43 #137Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Er zijn inderdaad vele vragen die rijzen na deze info, helemaal met je eens. Uiteraard kan ik die niet beantwoorden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.
Maar ik neem aan de foto's (datum en tijd worden vastgelegd als ze gemaakt worden) en de telefoonlogs."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 17:27:02 #138Marrije
ja, met dubbel rMaar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Of je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.
Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.
-knip heel verhaal-[/b]zondag 3 augustus 2014 @ 17:29:34 #139Domnivoor
Ceterum censeo...Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat. Getuigen zijn te beïnvloeden door suggestieve vragen:quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.
- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'
Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:41:24 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 17:40:25 #140Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenMee eens. En behalve onder het tapijt schuiven, waarin de suggestie ligt besloten dat er wel degelijk aanwijzingen zijn voor een misdrijf, is het ook mogelijk dat ze niet happig zijn verder te zoeken omdat ze geen aanwijzingen willen vinden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:27 schreef Marrije het volgende:
[..]
Maar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.zondag 3 augustus 2014 @ 17:40:28 #141Domnivoor
Ceterum censeo...-
[ Bericht 99% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:43:03 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 17:42:43 #142Domnivoor
Ceterum censeo...(Hoe haal ik dit bericht weg?)
[ Bericht 100% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:55:56 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 17:43:25 #143Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenNee, maar tot dusver gingen alle scenario's ervan uit dat ze om 13.00 nog voor het laatst met zekerheid waren gezien door de dame van de taalschool.quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:29 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat:
- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'
Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.
Dat is vier maanden lang als feit gepresenteerd.
Die dame heeft nu "wat uit te leggen".zondag 3 augustus 2014 @ 17:54:04 #144Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenDe volgende tekst kom je overal tegen:
De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.
Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.
Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?
A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.
Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:
B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen.zondag 3 augustus 2014 @ 17:55:15 #145Domnivoor
Ceterum censeo...Dat is zeker waar.quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Die dame heeft nu "wat uit te leggen".
Maar ik hou ook de mogelijkheid open dat die foto van Lisanne op de top toch van 2 april is, hoe deskundig die onderzoekers ook mogen zijn.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 18:06:56 #146Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Eens. Ik zie ook niet hoe B verdwaling zou uitsluiten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De volgende tekst kom je overal tegen:
De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.
Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.
Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?
A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.
Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:
B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 18:12:03 #147Domnivoor
Ceterum censeo...B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
C - Die gegevens roepen allerlei vragen op. Er is veel onduidelijk en onlogisch.
En daaruit volgt A: wij kunnen geen conclusie trekken over wat er gebeurd is.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oquote:Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hadden we deze al?
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?quote:Op zondag 3 augustus 2014 17:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)
Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.
De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.
Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven.Ik begin toch meer in een verdwaling te geloven (eerder kon ik me niet voorstellen dat ze vrijwillig zo laat een berg met jungle op zouden gaan), met mogelijk al vroeg een paniekmoment en dat er daarom weinig uit de telefoons en camera's te halen is. Ze zijn dus wel vroeg op de top geweest. En of door een misverstand of door jeugdige bravoure doorgelopen ipv omgekeerd.
Daarna zijn er veel mogelijkheden waardoor paniek kan ontstaan:
- vreemde dieren
- de realisatie dat je echt de weg kwijt bent en dat bellen niet lukt
- de nacht en de paranoia die daar bij komt kijken
Maar wat je toch echt bij verdwaling verwacht is dat ze foto's/filmpjes of tekst/spraakberichten achterlaten waaruit duidelijk wordt wat er is gebeurd (met afscheidsboodschap?). Als die er niet zijn dan moeten ze of de spullen al vroeg kwijt geraakt zijn of alle batterijen al snel op. Maar ik dacht dat er ook van de telefoon of camera dagenlang gebruik is gemaakt? Als daar niets uit blijkt is het wel heel bizar...
Blijft voor mij ook de vraag hoe alles zo verspreid kan liggen. Misschien toch in paniek 's nachts elkaar uit het oog verloren? De één die langer leefde en verder verkeerd liep? Kris is misschien op een gegeven moment toch weer bergop gegaan, getuige het broekje?
Hoe dan ook... het moet een ongelofelijke ontbering geweest zijn en ik denk dat je prima na een paar dagen door honger, kou, muggen, dorst inéén kan zakken en niet meer opstaat.zondag 3 augustus 2014 @ 18:38:55 #150Domnivoor
Ceterum censeo...Hans Kremers zei letterlijk: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."quote:Op zondag 3 augustus 2014 18:12 schreef Allesreiniger het volgende:
[..]
Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?
Hij mocht er verder niets over zeggen. Misschien horen we daar later vandaag meer over.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oOk, ben benieuwd of er meer info vrij komtquote:Op zondag 3 augustus 2014 18:38 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Hans Kremers zei letterlijk: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."
Hij mocht er verder niets over zeggen. Misschien horen we daar later vandaag meer over.zondag 3 augustus 2014 @ 19:00:25 #152Reconquista.
A Proud InfidelDat is vaak zo, getuigen zijn super onbetrouwbaar, niet expres maar halen dingen door elkaar, vergissen zich in tijdstippen enz.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:09 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Kijk er zijn botten gevonden - (misschien wel een ingeslagen schedel oid ) en ze hebben de gsm data en foto's uit de camera - al die gegevens leggen ze naast elkaar en dan komt er iets uit rollen.
Bijna alle getuigen hebben andere verklaringen afgelegd -Qua tijdstippen etc
Probeer het zelf maar eens, bijvoorbeeld na een dagje uit en dan de aanwezigen een verslag laten schrijven, je weet niet wat je ziet (leest)“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the worldzondag 3 augustus 2014 @ 19:00:43 #153Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!.quote:03/08/2014 - BOQUETE, Chiriquí. –El Ministerio Público (MP) informó del hallazgo de nuevos restos óseos de las jóvenes holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente.
La fiscal primera superior, Betzaida Pittí, indicó que el pasado viernes se recibió una llamada telefónica de unos indígenas, quienes expresaron que habían encontrado pequeños huesos y que pudieran estar relacionados al caso de las jóvenes Lisanne y Kris.
Esto se dio en el mismo lugar donde anteriormente se hallaron otras piezas óseas, a orillas del río Culubre, en Alto Romero, Changuinola.
La fiscal Pittí señaló que los nuevos hallazgos se reportaron luego de que un grupo de búsqueda hubiese descendido, el pasado jueves, del sendero El Pianista. A raíz del reporte de los indígenas, el equipo de búsqueda tuvo que regresar al lugar.
El MP había reactivado el 28 de julio pasado la búsqueda para tratar de encontrar más evidencias sobre este caso. Esto, luego de que a mediados de junio, lugareños del área de río Culubre hallaron una mochila con los teléfonos móviles, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior de las jóvenes, además del pasaporte de Lisanne y 83 dólares en efectivo.
Habitantes de la misma zona encontraron después unos restos óseos, que las autoridades panameñas sometieron a pruebas genéticas, y que correspondieron con el ADN de las jóvenes holandesas.
En tanto, la fiscal agregó que las pequeñas piezas recientemente halladas se encuentran en la Medicatura Forense para su debido análisis.
Lisanne Froon y Kris Kremers desaparecieron el pasado mes de abril en la localidad de Boquete, provincia de Chiriquí
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072
Google TranslateHet vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..quote:2014/03/08 - GAP, Chiriquí. -Het Openbaar Ministerie (MP) meldde het vinden van nieuwe skeletresten van jonge Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, respectievelijk.
Fiscale eerste superieur, Betsaïda Pitti, zei vrijdag een telefoontje van een aantal Indiërs die zeiden dat ze hadden kleine botten die verband kunnen houden met het geval van jonge Lisanne en Kris ontvangen gevonden.
Dit gebeurde op dezelfde plaats waar voorheen andere botdelen, langs de rivier Culubre in Alto Romero, Changuinola gevonden.
Het Pitti aanklager zei dat de nieuwe bevindingen werden vervolgens gemeld dat een zoektocht was afgedaald, afgelopen donderdag, de trail The Pianist. Naar aanleiding van het verslag van de inboorlingen, de zoektocht team moest terugkeren naar de plaats.
De MP werd gereactiveerd op 28 juli gaf de zoekopdracht te proberen om meer gegevens over deze zaak te vinden. Dit, na het midden van juni, locals Culubre River gebied vond een rugzak met mobiele telefoons, camera, brillen, lingerie, jonge, goed Lisanne paspoort en $ 83 in contanten.
Bewoners van het gebied na enkele skeletresten gevonden, dat de Panamese autoriteiten onderging genetische testen, en overeenkwam met de DNA van de jonge Nederlandse.
Intussen is de aanklager voegde eraan toe dat de recent gevonden kleine onderdelen zijn in de Forensics Laboratorium voor een goede analyse.
Lisanne en Kris Kremers Froon verdween afgelopen april in de stad Boquete, Chiriqui."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 19:07:49 #154miura
Nee hoor. Bovendien helaas weer/nog steeds deels foute info. Het moet zijn langs de rivier Culebra (wat een lokale naam is voor (een deel van) de Changuinola) bij Alto Romero. Zie ook kaartje in OP. De Rio Culubre heeft er niets mee te maken.quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
.
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072
Google Translate
[..]
Het vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..zondag 3 augustus 2014 @ 19:10:42 #155Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het nieuw(s) is dat die nieuwe resten/botten kennelijk op/rond dezelfde plek zijn gevonden als de eerdere vondsten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:07 schreef miura het volgende:
[..]
Nee hoor. Bovendien helaas weer/nog steeds deels foute info. Het moet zijn langs de rivier Culebra (wat een lokale naam is voor (een deel van) de Changuinola) bij Alto Romero. Zie ook kaartje in OP. De Rio Culubre heeft er niets mee te maken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 19:16:19 #156miura
Ah, ok. Op zich logisch, want dat is o.a. waar ze zoeken; langs de rivier de Culebra. Maar inderdaad is dit een bevestiging...quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:10 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het nieuw(s) is dat die nieuwe resten/botten kennelijk op/rond dezelfde plek zijn gevonden als de eerdere vondsten.zondag 3 augustus 2014 @ 20:01:55 #157Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Wat me nu ineens pas opvalt: volgens dit artikel heeft niet het zoekteam nwe botresten (van wie of wat dan ook) gevonden, maar inheemsen uit het gebied.quote:Op zondag 3 augustus 2014 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
.
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072
Google Translate
[..]
Het vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..
Dan zou het eerdere (La Prensa) artikel waarin gezegd werd dat de teams niets hadden gevonden toch kloppen.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 20:08:17 #158Domnivoor
Ceterum censeo...Ja, en dat terwijl het zoekteam daar afgelopen week wel geweest is.
Maar laten we niet vooruitlopen op de zaken: voorlopig is het enige nieuws dat Indianen botjes hebben gevonden.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 20:10:46 #159Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenHet zou gaan om kleine botten. Vingers, tenen, ribben?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:08 schreef Domnivoor het volgende:
Ja, en dat terwijl het zoekteam daar afgelopen week wel geweest is.
Maar laten we niet vooruitlopen op de zaken: voorlopig is het enige nieuws dat Indianen botjes hebben gevonden.
Misschien hebben ze eerder niet goed gezocht en alleen gekeken naar grotere botten - die overigens ook toch ergens nog moeten zijn.zondag 3 augustus 2014 @ 20:14:09 #160Domnivoor
Ceterum censeo...Hee er is echt nieuws:
Parents of missing Dutch reveal details that have not been said
After the new discoveries made on Saturday skeletal remains of young Dutch disappeared last April in the town of Boquete, in the province of Chiriqui, parents and Kris Lisanne Fronn Kremers, 22 and 21, which do not reveal data were known.
According to the girls parents, have the test on one of the cameras found which shows that these photos were taken and an hour later began to call 911 for help, but never received answers.
Also detailed that eight days after being missing camera will record more pictures, but due to the darkness of the place is not well appreciated and go dark. Relatives of Lisanne and Kris are asking the authorities of the Public Prosecutor to use divers to enter a swamp that is located near a hydroelectric place near the Río Culubre almost on the border between Chiriqui and Bocas del Toro. "We are hoping that the company will be to permit the authorities to enter the lake," said the mother of one of the Dutch.
Bron: -Baru op websleuths.com
- http://laestrella.com.pa/(...)alles-dicho/23792647Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 20:18:34 #161Domnivoor
Ceterum censeo...Misschien hebben ze helemaal niet gezocht maar lekker zitten chillen bij de rivier?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Het zou gaan om kleine botten. Vingers, tenen, ribben?
Misschien hebben ze eerder niet goed gezocht en alleen gekeken naar grotere botten - die overigens ook toch ergens nog moeten zijn.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oMocht dat nu opeens wel?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:14 schreef Domnivoor het volgende:
Hee er is echt nieuws:
Parents of missing Dutch reveal details that have not been said
After the new discoveries made on Saturday skeletal remains of young Dutch disappeared last April in the town of Boquete, in the province of Chiriqui, parents and Kris Lisanne Fronn Kremers, 22 and 21, which do not reveal data were known.
According to the girls parents, have the test on one of the cameras found which shows that these photos were taken and an hour later began to call 911 for help, but never received answers.
Also detailed that eight days after being missing camera will record more pictures, but due to the darkness of the place is not well appreciated and go dark. Relatives of Lisanne and Kris are asking the authorities of the Public Prosecutor to use divers to enter a swamp that is located near a hydroelectric place near the Río Culubre almost on the border between Chiriqui and Bocas del Toro. "We are hoping that the company will be to permit the authorities to enter the lake," said the mother of one of the Dutch.
Bron: -Baru op websleuths.com
- http://laestrella.com.pa/(...)alles-dicho/23792647Worry is a misuse of imaginationzondag 3 augustus 2014 @ 20:24:33 #163El_Matador
ToreroMiddag. Ik werd wakker en keek naar de zonnestand. bleek het 13:00 te zijn. Geen foto gemaakt, Domnivoor.
De nieuwe info is volgens mij een verzameling misvertalingen, kopieeen en andere onzorgvuldige journalistiek wat we in deze zaak al teveel gezien hebben.
Beter de persco van de familie Kremers afwachten, primaire data beter dan secundaire.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 20:26:41 #164Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenEl_Matador, wil jij misschien deze tekst vertalen? De google translate kan ik geen touw aan vastknopen.
http://laestrella.com.pa/(...)alles-dicho/23792647zondag 3 augustus 2014 @ 20:28:10 #165Joanne35
learn to fly butterflyMeer details hier: Parents of dead Dutch ask further research in Panama
Google translate:quote:Hans and Roeli Kremers, Kris said parents have many questions and question the conclusion of the authorities of his country and Panama that was just an accident.
Parents of missing Dutch last April in a forest in western Panama, some of whose remains were already found, claim Panamanian and Dutch authorities to clarify the causes of his death, as the girls made emergency calls.
Hans and Roeli Kremers, parents Kris, missing by Lisanne Froon on 1 April and whose first belongings in a backpack, were found on 12 June by an Indian in a river of Highlands High Romero, said Efe has many questions and question the conclusion of the authorities of his country and Panama that was just an accident. To know details of the recovery as soon as possible had to return to travel from Holland to Boquete, a resort town in the western province of Chiriqui, where research is concentrated because it was the last place they were seen alive young said Hans.
"We have delivered on a CD copies of the photos that were in the chamber of the girls and data calls to emergency services 911 Panama and the Netherlands who made since the 1st of April to the 8th of April, a report of more DNA tests, "explained the father of Kris. There are pictures of them "happy, healthy, until 1 pm (1800 GMT) from 1 April, when they reach the end of the trail The Pianist, there are others that show that continued to Bocas del Toro, then discontinued until 8 April, when there are 90 photos between 1 and 4 am (06.00 and 09.00 GMT), very dark, so we have a lot of questions, "he said.
"We rode the trail last Thursday, is one way, and if one goes there as a stray, so we do not find explanation if made the first emergency call on 1 April, why they did not return by the same way," he said Hans.
The spokesman for the family of the young, Jerome Van Passel, later clarified that the place from where the calls were made there is no coverage of cellular service. He said that after making the tour, is "impossible" to enter the last photo in The Pianist and the first call to the emergency 911 girls had reached the river in the Alto Romero site where the remains were found.
Hans insisted that "hard to say we know what happened."
"We also know exactly the morning of 1 April that web pages Viewed Kris and Lisanne regarding the path they would walk and that the information they found is true and correct and that if you go there you enter a path (the province of Bocas del Toro) and had to return to follow the path, I knew from the user web pages they looked at, "he said. He explained that "it is a path only, there you can not miss, how is it possible that if guides and agents SINAPROC (National System of Civil Protection) have passed, as it might not have found them, we know of a guide that 3 April has been there to Bocas del Toro and did not find the girls. " Hans did not disclose the name of that directory.
The most recent search for the remains of the Dutch concluded last Thursday and the prosecutor handling the case, Bethsaida Pitti confirmed Saturday night that more bones were found in the area, but you need to check if they belong to the European through DNA testing.
Hans complained that fluency communication Panama Public Ministry and the Dutch authorities they "cooled" since June 23 confirmed that the skeletal remains found four days earlier, also by natives belonged to the two youths, 22 and 21.
Holland said Roeli only received "verbal reports" of its authorities on the content of the calls of young "but nothing official in writing."
He said the girls were wearing clothes that do not match the evidence gathered by the prosecution, except a person, so you think the other "saw other girls."
Roeli interjected to say that "I do not understand that the authorities in Panama and the Netherlands have already decided that this is a simple disappearance, because there are many open questions."
They said Lisanne parents are in communication with them and that their hope is to be the skeletal remains of her daughters to give them a Christian burial in the Netherlands.
Kris's father added that the Panamanian authorities expected to fulfill "the promise of bringing divers" to a nearby lake to look for a hydroelectric there more remains of the young plant.
Meanwhile, hired a lawyer in Panama will continue to pursue the case, as they have closed, and, if necessary, return back to the country to find answers to your questions.
Hans said that today they will thank the town square in Boquete at a rally the support of the population in your search, as they did in Holland, and they will try to climb to Alto Romero, whose inhabitants are found remains, to thank and offer a reward before returning to Holland next Wednesday."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 20:33:34 #166El_Matador
Torero- K&L hebben fotos gemaakt op de Miradorquote:Op zondag 3 augustus 2014 20:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
El_Matador, wil jij misschien deze tekst vertalen? De google translate kan ik geen touw aan vastknopen.
http://laestrella.com.pa/(...)alles-dicho/23792647
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele mediaThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 20:36:01 #167Joanne35
learn to fly butterflyDit stukje zegt meer over die foto's:Kan het zijn dat het foto-toestel is afgegaan terwijl het in die tas zat?quote:There are pictures of them "happy, healthy, until 1 pm (1800 GMT) from 1 April, when they reach the end of the trail The Pianist, there are others that show that continued to Bocas del Toro, then discontinued until 8 April, when there are 90 photos between 1 and 4 am (06.00 and 09.00 GMT), very dark, so we have a lot of questions, "he said."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 20:36:39 #168Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Dankquote:Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media
Er staat in al die Panamese kranten 911, maar hadden we niet begrepen dat ze juist 112 hadden gebeld ipv vh Panamese noodnummer 911?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 20:37:49 #169Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenBedankt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media
Wat betreft die foto's die op de 8e dag zijn gemaakt (volgens het artikel hierboven 90 stuks tussen 1 en 4 's nachts) - dat lijkt vreemd, maar toch kan er een eenvoudige verklaring voor zijn:
Als de tas met camera te water is geraakt, dan kan op dat moment, of later, door kortsluiting in de camera er op kunstmatige wijze foto's zijn gemaakt, waar uiteraard niets op stond, behalve de binnenkant van de tas. (Hypothese).zondag 3 augustus 2014 @ 20:39:22 #170El_Matador
ToreroDat dacht ik ook, maar als ze tussen 1/2 en 8 april geleefd hebben, de camerabatterij was niet leeg, dan hadden ze toch foto's kunnen maken?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:36 schreef Joanne35 het volgende:
Dit stukje zegt meer over die foto's:
[..]
Kan het zijn dat het foto-toestel is afgegaan terwijl het in die tas zat?
Misdrijf lijkt met deze vaagheid toch waarschijnlijker te worden...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 20:39:29 #171Joanne35
learn to fly butterflyOf die tas is zoals al eerder gezegd werd inderdaad langs die rivier naar beneden gedreven, al stuiterend langs allerlei stroomversnellingen waardoor de knop regelmatig werd geactiveerd? (ook een hypothese).quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Als de tas met camera te water is geraakt, dan kan op dat moment, of later, door kortsluiting in de camera er op kunstmatige wijze foto's zijn gemaakt, waar uiteraard niets op stond, behalve de binnenkant van de tas. (Hypothese)."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 20:40:24 #172Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!1 uur later begonnen ze al te bellen?? Overdag om 14:00 uur al?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 20:41:12 #173El_Matador
ToreroIk heb precies op mijn vakantie in de Cariben 2 (!) camera's verloren aan kortsluiting door waterschade. nee, een camera kan niet vanzelf aangaan en foto's gaan maken door kortsluiting. Hij doet gewoon niks meer.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Bedankt.
Wat betreft die foto's die op de 8e dag zijn gemaakt (volgens het artikel hierboven 90 stuks tussen 1 en 4 's nachts) - dat lijkt vreemd, maar toch kan er een eenvoudige verklaring voor zijn:
Als de tas met camera te water is geraakt, dan kan op dat moment, of later, door kortsluiting in de camera er op kunstmatige wijze foto's zijn gemaakt, waar uiteraard niets op stond, behalve de binnenkant van de tas. (Hypothese).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 20:42:47 #174miura
Als je zelf foto's maakt in het donker, is er door oplichting in een fotobewerkingsprogramma vaak wel iets te zien (vage contouren, contrastverschillen). Als ze in het donker in een tas zijn gemaakt, is er waarschijnlijk écht niets te zien. Zou dus te achterhalen moeten zijn...quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:36 schreef Joanne35 het volgende:
Dit stukje zegt meer over die foto's:
[..]
Kan het zijn dat het foto-toestel is afgegaan terwijl het in die tas zat?zondag 3 augustus 2014 @ 20:43:54 #175El_Matador
Torerowat hebben K&L dan van 1-8 april gedaan, vraag je je af. Een week in de jungle slapen zonder bescherming en wel veel regen is geen pretje.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:39 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Of die tas is zoals al eerder gezegd werd inderdaad langs die rivier naar beneden gedreven, al stuiterend langs allerlei stroomversnellingen waardoor de knop regelmatig werd geactiveerd? (ook een hypothese).
Vraag is ook of er foto's gewist zijn. Dat kan je aan de volgnummers zien bij sommige camera's (1 van de beschadigde van mij sowieso).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 20:45:32 #176Marrije
ja, met dubbel rDie fotos op de 8e kunnen dus net zo goed door iemand anders zijn gemaakt.
iemand die de rugzak vond en eea wilde uitproberen al zijn 90 mislukte fotos wel wat apart.zondag 3 augustus 2014 @ 20:45:49 #177Domnivoor
Ceterum censeo...Mijn hypothese: een van de twee probeert met een flitsende camera de aandacht te trekken van bv. een vliegtuigje.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 20:47:49 #178Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenTot dusver passen de nieuw bekendgemaakte feiten prima in het verdwalingsscenario dat hier eerder is uitgewerkt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
wat hebben K&L dan van 1-8 april gedaan, vraag je je af. Een week in de jungle slapen zonder bescherming en wel veel regen is geen pretje.
Vraag is ook of er foto's gewist zijn. Dat kan je aan de volgnummers zien bij sommige camera's (1 van de beschadigde van mij sowieso).
Wat hebben ze tussen 1-8 april gedaan: proberen de weg terug te vinden, proberen te overleven, uiteindelijk de rivier gevonden, die gevolgd stroomafwaarts, tenslotte overleden door uitputting en ontbering.
Datum van overlijden niet nauwkeurig vast te stellen, maar dat hoeft absoluut geen 7 of 8 april geweest te zijn, kan ook enkele dagen eerder.zondag 3 augustus 2014 @ 20:48:25 #179Marrije
ja, met dubbel rIk geloof niet dat ze tussen de vermissing en het nemen van 90 fotos rondgedoold hebben.zondag 3 augustus 2014 @ 20:50:11 #180Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenEr is geen bewijs dat die 90 foto's door menselijk handelen tot stand zijn gekomen. Twee andere scenario's zijn hiervoor reeds genoemd:quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:48 schreef Marrije het volgende:
Ik geloof niet dat ze tussen de vermissing en het nemen van 90 fotos rondgedoold hebben.
- Kortsluiting.
- Mechanische activatie door botsingen van de rugzak op de rivier.zondag 3 augustus 2014 @ 20:51:01 #181Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Niemand anders die dat uitermate vreemd vindt?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
1 uur later begonnen ze al te bellen?? Overdag om 14:00 uur al?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 20:51:46 #182Marrije
ja, met dubbel rmja, dat vind ik ook niet zo aannemelijkquote:Op zondag 3 augustus 2014 20:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er is geen bewijs dat die 90 foto's door menselijk handelen tot stand zijn gekomen. Twee andere scenario's zijn hiervoor reeds genoemd:
- Kortsluiting.
- Mechanische activatie door botsingen van de rugzak op de rivier.zondag 3 augustus 2014 @ 20:51:46 #183Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenDat zou inderdaad vreemd zijn, maar de gehele tijdlijn is nu omgegooid, en we weten nog steeds niet op basis waarvan.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niemand anders die dat uitermate vreemd vindt?zondag 3 augustus 2014 @ 20:51:52 #184El_Matador
ToreroDacht ik ook eerder, maar pas een week later? En waarom een stuwmeer waar we niet eerder van gehoord hebben (dacht op GEarth iets ten oosten van de MIrador een stuwmeer gezien te hebben)?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn hypothese: een van de twee probeert met een flitsende camera de aandacht te trekken van bv. een vliegtuigje.
Daar wil de familie dus duikers hebben. Zo vaag dat dit nu allemaal pas komt. Die rugzak is al op 11 juni, 7 weken geleden gevonden en al vrij snel had men toegang tot de data.
Dat betekent m.i. ook dat die rugzak nooit al die tijd in het water gelegen kan hebben, dat overleeft die electronica "nooit".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 20:53:06 #185Joanne35
learn to fly butterflyZe hebben daar rond die datum wel een helicopter ingezet bij de zoektocht, maar ik kan me niet voorstellen dat die tussen 1 en 4 's nachts gevlogen heeft.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn hypothese: een van de twee probeert met een flitsende camera de aandacht te trekken van bv. een vliegtuigje."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 20:55:27 #186Vergo
Die twee jonge vrouwen zijn dood. Waar valt nog over te praten. Roddeltopic over de ruggen van de doden, hmm?zondag 3 augustus 2014 @ 20:55:59 #187Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenGod, hebben we weer een dominee. Moet jij niet een preek geven ergens joh?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:55 schreef Vergo het volgende:
Die twee jonge vrouwen zijn dood. Waar valt nog over te praten. Roddeltopic over de ruggen van de doden, hmm?zondag 3 augustus 2014 @ 20:56:39 #188El_Matador
ToreroGlobali/Marzoen ben jij het? Dus toch niet uit 1990?quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:55 schreef Vergo het volgende:
Die twee jonge vrouwen zijn dood. Waar valt nog over te praten. Roddeltopic over de ruggen van de doden, hmm?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 20:59:04 #189El_Matador
ToreroKlopt ook niet. GMT is 6, niet 5 uur later in de zomer.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:53 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ze hebben daar rond die datum wel een helicopter ingezet bij de zoektocht, maar ik kan me niet voorstellen dat die tussen 1 en 4 's nachts gevlogen heeft.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 21:00:15 #190Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van he regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dacht ik ook eerder, maar pas een week later? En waarom een stuwmeer waar we niet eerder van gehoord hebben (dacht op GEarth iets ten oosten van de MIrador een stuwmeer gezien te hebben)?
Daar wil de familie dus duikers hebben. Zo vaag dat dit nu allemaal pas komt. Die rugzak is al op 11 juni, 7 weken geleden gevonden en al vrij snel had men toegang tot de data.
Dat betekent m.i. ook dat die rugzak nooit al die tijd in het water gelegen kan hebben, dat overleeft die electronica "nooit"."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 21:01:43 #191Vergo
Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms.quote:Op zondag 3 augustus 2014 20:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Globali/Marzoen ben jij het? Dus toch niet uit 1990?zondag 3 augustus 2014 @ 21:02:05 #192Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenEen stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van he regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.zondag 3 augustus 2014 @ 21:04:20 #193miura
Resten kunnen niet 35 km terug stroomopwaarts stromen, dus de lichamen zijn niet rechtstreeks in het stuwmeer terecht gekomen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Een stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot.
Ik denk dat de ouders verwachten dat resten helemaal met de rivier zijn meegespoeld en daar zijn geëindigd.Wat een achterlijke misplaatste smiley. Ik kan je nu echt niet meer serieus nemen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.
Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).zondag 3 augustus 2014 @ 21:04:48 #195Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ja? Toch vreemd dat de rugzak en de voet en het heupbot daar niet gevonden zijn dan. En nee, die kunnen daar niet heen getransporteerd zijn door de rivier. Want die stroomt naar de stuwdam toe, en niet er vanaf.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Een stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 21:05:48 #196Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Dat denk ik ook. Zie:quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:04 schreef miura het volgende:
[..]
Resten kunnen niet 35 km terug stroomopwaarts stromen, dus de lichamen zijn niet rechtstreeks in het stuwmeer terecht gekomen.
Ik denk dat de ouders verwachten dat resten helemaal met de rivier zijn meegespoeld en daar zijn geëindigd.
quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van het regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 21:07:21 #197Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenEen Marokkaanse dominee dus. Dat is dan wel weer bijzonder.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:01 schreef Vergo het volgende:
[..]
Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms.zondag 3 augustus 2014 @ 21:07:40 #198Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Het is je ontgaan dat de ouders het (logischerwijs) zelf niet willen laten rusten en de toedracht willen weten? Dat ze interviews en persconferenties geven om de zaak onder de aandacht van de Panamese autoriteiten en de media te houden?quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:01 schreef Vergo het volgende:
[..]
Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 21:08:19 #199Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenDat begrijp ik natuurlijk. Maar ik kan me voorstellen dat de ouders is ingefluisterd dat ze daar maar eens moeten gaan zoeken.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja? Toch vreemd dat de rugzak en de voet en het heupbot daar niet gevonden zijn dan. En nee, die kunnen daar niet heen getransporteerd zijn door de rivier. Want die stroomt naar de stuwdam toe, en niet er vanaf.zondag 3 augustus 2014 @ 21:09:59 #200El_Matador
ToreroNee dat is een ander stuwmeer, dat ligt niet op de grens van Chiriqui en Bocas.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van he regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk, wacht. Ze zijn op de berg geweest, verder gelopen. Als we even uitgaan van de foto qua tijdstip op de berg zijn ze, toen het nog licht was, gaan bellen. Ik zou willen weten of dat met 1 of 2 toestellen is gedaan en hoeveel pogingen er gedaan zijn. Waar ik nu aan denk is dat ze ofwel op dat moment een ongeluk kregen (of 1 van de 2, waarop de ander 911 wilde bellen). Je zou dan verwachten dat er meerdere belpogingen gedaan zijn.
Het alternatief is, dat ze zijn overvallen. Misschien had 1 iemand nog even de kans om haar telefoon te grijpen en te bellen, maar vond geen gehoor.
Dat de camera inactief is geweest tot dag 8 roept wel vragen op. Waarom zou je ineens 's nachts zoveel foto's schieten (en daarvoor dus niet..). Hoorden ze een wild beest en wilden ze dat (tevergeefs) afschrikken? Of had iemand anders die camera? Zijn ze bijv. Ontvoerd geweest en hadden ze op dat moment even de mogelijkheid om de camera terug te pakken?
Mijn gevoel zegt eigenlijk dat die meiden 1 april zijn overleden, of om het leven zijn gebracht. Als ze zelf in staat waren geweest om foto's te maken hadden ze dat, denk ik, al veel eerder gedaan.
Of, als laatste hersenspinsel; ze waren op dag 8 zo gesloopt en kapot dat ze op de een of andere manier nog een boodschap hebben willen achterlaten, maar ze hadden toen enkel een werkende camera meer...zondag 3 augustus 2014 @ 21:12:29 #203miura
Er is daar zo goed als zeker maar één stuwmeer met hydro-elektrische dam, dus dat op de grens Bocas del Toro - Chiriqui lijkt me wederom een onzorgvuldigheid van een krant...quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee dat is een ander stuwmeer, dat ligt niet op de grens van Chiriqui en Bocas.zondag 3 augustus 2014 @ 21:13:57 #204Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenZoek dan hulp.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:11 schreef Vergo het volgende:
Ik schud mijn hoofd terwijl mijn ogen rollen.En; ter aanvulling, ik ben ook benieuwd of ze kunnen zien tot wanneer de telefoons aan zijn geweest. Zijn tot het leegraken van de accu's noodoproepen gedaan bijv? Of zijn die meteen gestopt? (Lees; waren ze toen al niet meer in staat om te bellen?)zondag 3 augustus 2014 @ 21:19:26 #206Domnivoor
Ceterum censeo...De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:
Mijn hypothese
Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 21:21:52 #207Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenPlausibel.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:
Mijn hypothese
Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situ
Behalve het uittrekken van die korte broek. Daar moet een andere verklaring voor zijn.zondag 3 augustus 2014 @ 21:31:07 #208El_Matador
ToreroNee juist niet. Het is juist zorgvuldigheid want het wordt er expliciet bijvermeld. Dus om onderscheid te maken met het andere stuwmeer dat helemaal in Bocas del Toro ligt (waar we eerst die kaartjes van hadden).quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:12 schreef miura het volgende:
[..]
Er is daar zo goed als zeker maar één stuwmeer met hydro-elektrische dam, dus dat op de grens Bocas del Toro - Chiriqui lijkt me wederom een onzorgvuldigheid van een krant...
Kijk op Google Earth/Maps ten oosten van Boquete, tussen La Verrugosa (Bocas) en Quebrada Seca (Chiriqui).
Is niet met Bocas del Toro, maar een andere provincie.
[ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 03-08-2014 21:42:26 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 21:35:39 #209Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenHypothese korte broek:
Kris zal toch ook zo nu en dan haar behoefte hebben gedaan. Na enkele dagen was ze zo vermagerd, dat het niet meer nodig was de knopen of rits los te maken. Ze heeft de broek dus gewoon zelf uitgedaan, en vervolgens, om wat voor reden dan ook, niet meer aangedaan.zondag 3 augustus 2014 @ 21:38:09 #210El_Matador
ToreroJa, dat moeten ze kunnen zijn, lijkt me.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:14 schreef silliegirl het volgende:
En; ter aanvulling, ik ben ook benieuwd of ze kunnen zien tot wanneer de telefoons aan zijn geweest. Zijn tot het leegraken van de accu's noodoproepen gedaan bijv? Of zijn die meteen gestopt? (Lees; waren ze toen al niet meer in staat om te bellen?)Het artikel zegt dat niet met zoveel woorden. Er staat dat er een uur na de Mirador noodoproepen zijn proberen te doen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:10 schreef silliegirl het volgende:
Ok, wacht. Ze zijn op de berg geweest, verder gelopen. Als we even uitgaan van de foto qua tijdstip op de berg zijn ze, toen het nog licht was, gaan bellen. Ik zou willen weten of dat met 1 of 2 toestellen is gedaan en hoeveel pogingen er gedaan zijn. Waar ik nu aan denk is dat ze ofwel op dat moment een ongeluk kregen (of 1 van de 2, waarop de ander 911 wilde bellen). Je zou dan verwachten dat er meerdere belpogingen gedaan zijn.Uitgaande van een ongeluk zou het raar zijn inderdaad, vind ik ook heel vreemd. Misschien hebben ze geprobeerd om een laatste afscheidsfilmpje te schieten, maar door totale zwakte is dat niet gelukt en hebben ze foto's gemaakt ipv filmen.quote:Dat de camera inactief is geweest tot dag 8 roept wel vragen op. Waarom zou je ineens 's nachts zoveel foto's schieten (en daarvoor dus niet..). Hoorden ze een wild beest en wilden ze dat (tevergeefs) afschrikken? Of had iemand anders die camera? Zijn ze bijv. Ontvoerd geweest en hadden ze op dat moment even de mogelijkheid om de camera terug te pakken?Dat laatste denk ik dan ook, maar wat zo vaag is en blijft (al vanaf 11 juni) is dat alles netjes in de rugzak zat.quote:Mijn gevoel zegt eigenlijk dat die meiden 1 april zijn overleden, of om het leven zijn gebracht. Als ze zelf in staat waren geweest om foto's te maken hadden ze dat, denk ik, al veel eerder gedaan.
Of, als laatste hersenspinsel; ze waren op dag 8 zo gesloopt en kapot dat ze op de een of andere manier nog een boodschap hebben willen achterlaten, maar ze hadden toen enkel een werkende camera meer...
Als je aan het eind van je latijn bent, dan ga je niet alle spulletjes netjes in je rugzak doen (zie de foto's van de kamers en wat een "bende" -ik ben ook zo- ze ervan gemaakt hebben in slechts 2 dagen (29-31 maart)).
En ZEKER niet de camera netjes in het hoesje stoppen. Wat nog zou kunnen is dat je die camera los in je tas doet en ergens veilig in de struiken/tussen rotsen geklemd (ook onduidelijk hoe die rugzak precies gevonden werd) neerzetten.
's nachts omkomen zou wel weer passen met die zonnebrillen, wat ik vanaf het begin een sterke aanwijzing vond.
Maar alles is zo vaag, komt uit secundaire bronnen (vertalingen, misvertalingen, interpretaties, etc.) dat het waarschijnlijk beter is de presentatie om 17:00 in het parque central af te wachten. Dat is over 2,5 uur.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 21:38:13 #211Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenDe meeste moderne telefoons schakelen zichzelf uit, als de batterij onder een bepaald niveau komt. Ik weet het niet zeker, maar ik vermoed dat deze activiteit door het systeem zelf gelogged wordt. En dat zou dus betekenen dat achteraf vastgesteld zou kunnen worden tot wanneer de telefoons aan zijn geweest.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:14 schreef silliegirl het volgende:
En; ter aanvulling, ik ben ook benieuwd of ze kunnen zien tot wanneer de telefoons aan zijn geweest. Zijn tot het leegraken van de accu's noodoproepen gedaan bijv? Of zijn die meteen gestopt? (Lees; waren ze toen al niet meer in staat om te bellen?)zondag 3 augustus 2014 @ 21:45:52 #212El_Matador
ToreroIs op zich weinig op tegen, enige vraag blijft hoe die schoen van Lisanne dan achter een boom niet in de rivierbedding gevonden kan zijn. Grote flash floods zou kunnen. Lijkt me logischer dan aaseters die niet achter een boom een stuk been gaan meeslepen...quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:
Mijn hypothese
Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 21:46:08 #213Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Owh? Zijn er meerdere dan? Weet je wat er wel bedoeld wordt dan?quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:09 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee dat is een ander stuwmeer, dat ligt niet op de grens van Chiriqui en Bocas."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 21:47:05 #214El_Matador
ToreroZie edit.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:46 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Owh? Zijn er meerdere dan? Weet je wat er wel bedoeld wordt dan?
Baggerjournalistiek, echt, niet normaal. Er is geen stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 21:50:03 #215Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Er is (tot op heden) gezegd dat ze 112 (niet noodnummer daar) wilden bellen en niet 911 (wel noodnummer daar). Wat is het nou??quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:10 schreef silliegirl het volgende:
Ok, wacht. Ze zijn op de berg geweest, verder gelopen. Als we even uitgaan van de foto qua tijdstip op de berg zijn ze, toen het nog licht was, gaan bellen. Ik zou willen weten of dat met 1 of 2 toestellen is gedaan en hoeveel pogingen er gedaan zijn. Waar ik nu aan denk is dat ze ofwel op dat moment een ongeluk kregen (of 1 van de 2, waarop de ander 911 wilde bellen). Je zou dan verwachten dat er meerdere belpogingen gedaan zijn.
Het alternatief is, dat ze zijn overvallen. Misschien had 1 iemand nog even de kans om haar telefoon te grijpen en te bellen, maar vond geen gehoor.
Dat de camera inactief is geweest tot dag 8 roept wel vragen op. Waarom zou je ineens 's nachts zoveel foto's schieten (en daarvoor dus niet..). Hoorden ze een wild beest en wilden ze dat (tevergeefs) afschrikken? Of had iemand anders die camera? Zijn ze bijv. Ontvoerd geweest en hadden ze op dat moment even de mogelijkheid om de camera terug te pakken?
Mijn gevoel zegt eigenlijk dat die meiden 1 april zijn overleden, of om het leven zijn gebracht. Als ze zelf in staat waren geweest om foto's te maken hadden ze dat, denk ik, al veel eerder gedaan.
Of, als laatste hersenspinsel; ze waren op dag 8 zo gesloopt en kapot dat ze op de een of andere manier nog een boodschap hebben willen achterlaten, maar ze hadden toen enkel een werkende camera meer..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 21:54:02 #216El_Matador
ToreroJa, vraag dat die onderzoekers, hoe moeten wij dat nou weten. Wat maakt het ook uit? Noodnummer gebeld en niet gelukt, dat is alles.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er is (tot op heden) gezegd dat ze 112 (niet noodnummer daar) wilden bellen en niet 911 (wel noodnummer daar). Wat is het nou??The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 21:55:36 #217Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ik zou niet weten waarom ze dat broekje uit zou doen (en waarom het tot dan wel bleef zitten als het met de knopen aan uit kon). Verder hadden ze uiteraard wel iets aan de rugzak (al was het maar voor het flesje water). En echt zwaar zal het ding ook niet geweest zijn gezien het weinige dat er in zat. Verder lijkt het me vreemd dat ze 7 dagen gewoon gaan zitten wachten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:
Mijn hypothese
Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situ
Overigens ook vreemd dat ik tot nu toe geen enkel Nederlandstalig artikel hierover gevonden heb op de MSM.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 21:57:11 #218Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!1. Ik denk niet dat dat zo snel gaat (maar ik kan het uiteraard mis hebben)quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Hypothese korte broek:
Kris zal toch ook zo nu en dan haar behoefte hebben gedaan. Na enkele dagen was ze zo vermagerd, dat het niet meer nodig was de knopen of rits los te maken. Ze heeft de broek dus gewoon zelf uitgedaan, en vervolgens, om wat voor reden dan ook, niet meer aangedaan.
2. Dan blijft die broek gewoon niet meer om haar lijf zitten."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:00:19 #219Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Volgens mij zijn de artikelen nav de persco van de ouders. om 17:00 uur in het parque central (waar we ook maar 1 bron over hebben) zou een bedankje aan Boquete zijn, geen persco. En het is raar da ze al zouden bedanken als ze nog een week zouden blijven..quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, dat moeten ze kunnen zijn, lijkt me.
[..]
Het artikel zegt dat niet met zoveel woorden. Er staat dat er een uur na de Mirador noodoproepen zijn proberen te doen.
[..]
Uitgaande van een ongeluk zou het raar zijn inderdaad, vind ik ook heel vreemd. Misschien hebben ze geprobeerd om een laatste afscheidsfilmpje te schieten, maar door totale zwakte is dat niet gelukt en hebben ze foto's gemaakt ipv filmen.
[..]
Dat laatste denk ik dan ook, maar wat zo vaag is en blijft (al vanaf 11 juni) is dat alles netjes in de rugzak zat.
Als je aan het eind van je latijn bent, dan ga je niet alle spulletjes netjes in je rugzak doen (zie de foto's van de kamers en wat een "bende" -ik ben ook zo- ze ervan gemaakt hebben in slechts 2 dagen (29-31 maart)).
En ZEKER niet de camera netjes in het hoesje stoppen. Wat nog zou kunnen is dat je die camera los in je tas doet en ergens veilig in de struiken/tussen rotsen geklemd (ook onduidelijk hoe die rugzak precies gevonden werd) neerzetten.
's nachts omkomen zou wel weer passen met die zonnebrillen, wat ik vanaf het begin een sterke aanwijzing vond.
Maar alles is zo vaag, komt uit secundaire bronnen (vertalingen, misvertalingen, interpretaties, etc.) dat het waarschijnlijk beter is de presentatie om 17:00 in het parque central af te wachten. Dat is over 2,5 uur."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:02:27 #220El_Matador
ToreroDe verwarring over Culubre / Culebra is ergens best logisch. Via Wikipedia deze pdf gevonden die de grenzen van de corregimientos (soort van gemeenten maar met weinig inwoners) aangeeft:
http://www.gacetaoficial.gob.pa/pdfTemp/26233/16668.pdf
Artículo 9. La cabecera del corregimiento Nance de Riscó será Nance de Riscó y las
comunidades que 10 integran son: Nance del Riscó, Boca Chica, Bajo La Esperanza,
Changuinola Arriba, Charco La Pava, Valle Rey, Culubre Arriba, Culubre Abajo, Guayacán,
Ceiba, Valle Libre, Bajo Gavilán, Guayabal y Alto Romero.
Grenzen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus we hebben 2 "dorpjes" (paar huisjes waarschijnlijk, er woont daar geen hont) die Culubre Alto (hoog) en Culubre Bajo (laag) heten, ook wordt gesproken over de Rio Playita (die stroomt vlakbij de vindplaats van de rugzak).
Samengevat:
Rivieren:
• officieuze naam rivier ter hoogte van de vindplaatsen: Rio Culebra (vanwege de vele slangen)
• officiele naam rivier: Rio Changuinola (verschillende armen zijn genummerd met Romeinse cijfers)
Administratieve onderverdelingen:
• Provincie Bocas del Toro:
• -> District Changuinola
• --> Corregimiento Nance de Risco
• ---> Alto Romero (wordt vermeld in media)
• ---> Culubre Bajo/Alto (idem)
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 03-08-2014 22:12:31 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDenk dat je gelijk hebt. Wel is een goede griep gehad? Als ik een week niet eet, dan val ik in ieder geval niet zo snel af dat m'n broeken zomaar uitkunnen hoor.quote:Op zondag 3 augustus 2014 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
1. Ik denk niet dat dat zo snel gaat (maar ik kan het uiteraard mis hebben)
2. Dan blijft die broek gewoon niet meer om haar lijf zitten.zondag 3 augustus 2014 @ 22:03:34 #222Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Het was ook niet echt een vraag aan jullie uiteraardquote:Op zondag 3 augustus 2014 21:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, vraag dat die onderzoekers, hoe moeten wij dat nou weten. Wat maakt het ook uit? Noodnummer gebeld en niet gelukt, dat is alles.
Waarom maakt dat niet uit? Zelfs als ze bereik hadden gehad hadden ze met 112 niet de nooddiensten bereikt.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:03:49 #223Jezus9
Raar, op Google krijg je binnen de allerlaatste binnenkomende zoekresultaten 'Persconferentie ouders Panama 3 augustus' maar bij het doorklikken kom je op een ouder bericht uit: http://www.press-report.n(...)rs-panama-3-augustus
Krijgen jullie hetzelfde? De persconferentie moet daar toch allang afgelopen zijn?
De vorige keer was het trouwens volgens mij live te volgen.zondag 3 augustus 2014 @ 22:05:23 #224Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ja, dat zeg ik toch? "Ik denk niet dat dat zo snel gaat"quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:03 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Wel is een goede griep gehad? Als ik een week niet eet, dan val ik in ieder geval niet zo snel af dat m'n broeken zomaar uitkunnen hoor."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKhad 'm net nog ge-edit !quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik toch? "Ik denk niet dat dat zo snel gaat"zondag 3 augustus 2014 @ 22:07:04 #226El_Matador
ToreroHet maakt niet uit omdat ze toch geen bereik hadden. Er is daar nergens bereik, er is daar uberhaupt niks. Neem aan dat de dames ook TV kijken en 911 proberen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het was ook niet echt een vraag aan jullie uiteraard
Waarom maakt dat niet uit? Zelfs als ze bereik hadden gehad hadden ze met 112 niet de nooddiensten bereikt..
Officiele noodnummers Panama:
• algemeen = 911
• brandweer = 103
• politie = 104The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kom via jouw link ook op een oud bericht en verder nog 0 updates via google. De meest recente is van vanmiddag "nieuwe botresten gevonden".quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:03 schreef Jezus9 het volgende:
Raar, op Google krijg je binnen de allerlaatste binnenkomende zoekresultaten 'Persconferentie ouders Panama 3 augustus' maar bij het doorklikken kom je op een ouder bericht uit: http://www.press-report.n(...)rs-panama-3-augustus
Krijgen jullie hetzelfde? De persconferentie moet daar toch allang afgelopen zijn?
De vorige keer was het trouwens volgens mij live te volgen.zondag 3 augustus 2014 @ 22:10:56 #228Jezus9
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.
In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.
Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.
Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.
De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.
Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."
Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panamazondag 3 augustus 2014 @ 22:11:03 #229Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Niet gezien, sorry!! Was kennelijk net nadat ik 'm gequoot had dan..quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:12:02 #230Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Eindelijk wat Nlstalig nieuwsquote:Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama
In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.
Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.
Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.
De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.
Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."
Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:12:11 #231Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenDat is nieuw. Belangrijk, want zonder schedel is leven niet meer mogelijk. Zonder voet nog wel.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.
In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.
Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.
Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.
De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.
Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."
Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panamazondag 3 augustus 2014 @ 22:12:45 #232Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!En dat is inmiddels al weer "oud" nieuws Zo snel kan het gaan!quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:08 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Ik kom via jouw link ook op een oud bericht en verder nog 0 updates via google. De meest recente is van vanmiddag "nieuwe botresten gevonden"."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:14:53 #233Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenTikkeltje overdreven, dat uitkammen van het hele gebied.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
[i]"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.
Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.
Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panamazondag 3 augustus 2014 @ 22:15:55 #234El_Matador
ToreroOK,
- mogelijk een stuk schedel, maar nog geen bewijs dat dat van Kris of Lisanne is
- die donkere foto's kan goed komen omdat na 8 dagen de batterij te laag is om nog te flitsen, kan je alleen zonder flits nog foto's maken
- wederom vaag dat er nu ineens allemaal weer wel sporen gevonden worden, terwijl dat 4 maanden lang door "de geachte heren en dames onderzoekers" niet is gebeurdThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:Op zondag 3 augustus 2014 22:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is nieuw. Belangrijk, want zonder schedel is leven niet meer mogelijk. Zonder voet nog wel.
Zonder voet ook niet, niet daarEen stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.
In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.
Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.
Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.
De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.
Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."
Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama
En "lastig te zien wat er precies op staat?" Er staat dus wel iéts op? Geen tas-foto's dan lijkt me. Kan een fotoexpert er dan ook niks mee? Qua contrasten en belichting wijzigen bijv.
(Je zou je toch trouwens kapot schrikken als een moordenaar bijv. Zijn "buit" heeft willen vastleggen? Of er een puma op staat die 1 van de 2 aanvalt ofzo..)zondag 3 augustus 2014 @ 22:16:47 #237Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenDe vondsten vallen "toevallig" samen met het bezoek van de Kremers.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:15 schreef El_Matador het volgende:
OK,
- mogelijk een stuk schedel, maar nog geen bewijs dat dat van Kris of Lisanne is
- die donkere foto's kan goed komen omdat na 8 dagen de batterij te laag is om nog te flitsen, kan je alleen zonder flits nog foto's maken
- wederom vaag dat er nu ineens allemaal weer wel sporen gevonden worden, terwijl dat 4 maanden lang door "de geachte heren en dames onderzoekers" niet is gebeurdDe tas is al veel eerder gevonden door de Indianen, en zij hebben met die camera zitten klooien en de donkere foto's gemaakt.
Pas veel later is de schone tas als "gevonden" aangeboden, als of deze weken buiten heeft gestaan.zondag 3 augustus 2014 @ 22:20:08 #239Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenCynisch, maar het is mogelijk. De tas is pas gevonden toen hij $30,000 waard was.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:17 schreef Mr.Ping het volgende:
De tas is al veel eerder gevonden door de Indianen, en zij hebben met die camera zitten klooien en de donkere foto's gemaakt.
Pas veel later is de schone tas als "gevonden" aangeboden, als of deze weken buiten heeft gestaan.Midden in de nacht? En dan 90x?quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:17 schreef Mr.Ping het volgende:
De tas is al veel eerder gevonden door de Indianen, en zij hebben met die camera zitten klooien en de donkere foto's gemaakt.
Pas veel later is de schone tas als "gevonden" aangeboden, als of deze weken buiten heeft gestaan.
Nee, ik denk dat er of IEMAND iets heeft willen vastleggen met die camera, of ze hebben licht willen hebben van de flitser. Misschien een beest op afstand willen houden. Of aaseters misschien, als 1 van de 2 al overleden was op dat moment en de ander sterk verzwakt.
Maar als dat klopt, dan snap ik idd niet hoe alles zo netjes in dat tasje is gekomen..Ik denk dat die Indianen niet de eerste dagen wisten van de vermissing, later kregen ze er lucht van en hebben ze de tas als gevonden aangeboden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Cynisch, maar het is mogelijk. De tas is pas gevonden toen hij $30,000 waard was.zondag 3 augustus 2014 @ 22:23:16 #242Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Mijn God wat een achterdocht ineens, en het perse willen aanwijzen van zondebokken.. Laten we gewoon afwachten wat er verder nog naar voren komt en zien of er met nieuwe info iets zinnigs van te maken valt.
Wat we vandaag te weten zijn gekomen (voor zover dat vast staat) is al bizar genoeg. En eveneens bizar is da HJK (en die dude op boquete.ning.com) gelijk lijken te hebben vooralsnog.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:23:44 #243El_Matador
ToreroGoed commentaar van ex-gids Baru over de Panamese media op WS (wat een kutforum met al die regeltjes): "geloof maar 25%", dat kunnen we over de Nederlandse media net zo hard zeggen.
• De Panamese media (La Estrella de Panama klinkt als een soort Daily Mail of zulke bagger) zeggen "1 uur na de Mirador nog proberen te bellen"
• De Telegraaf (ook bagger maar wellicht net iets beter) zegt "aan het einde van de dag nog proberen te bellen"
De andere media nemen gewoon dingen over zonder ook maar iets te cross checken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:24:49 #244El_Matador
ToreroDaar is wel een duidelijke incentive voor ja. Interessante visie. Van 30.000 dollar kan je 10 jaar leven daar in die wildernis.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:21 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Ik denk dat die Indianen niet de eerste dagen wisten van de vermissing, later kregen ze er lucht van en hebben ze de tas als gevonden aangeboden.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:27:06 #245El_Matador
ToreroLijkt me juist niet. Zijn zoveel beesten daar, dat kan makkelijk.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Een stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?
Het is ook niet zeker of het een stuk schedel is, en die schedel kan ook makkelijk kapotgegaan zijn door een flash flood tegen een rots.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:28:58 #246Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Hmm, La Prensa had gewoon gelijk toch, in een eerder artikel, dat er niets was gevonden door het zoekteam maar door inheemsen.. Ze waren ook degenen die er als laatsten over berichhten. Zowat een halve dag later dan de rest..quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
Goed commentaar van ex-gids Baru over de Panamese media op WS (wat een kutforum met al die regeltjes): "geloof maar 25%", dat kunnen we over de Nederlandse media net zo hard zeggen.
• De Panamese media (La Estrella de Panama klinkt als een soort Daily Mail of zulke bagger) zeggen "1 uur na de Mirador nog proberen te bellen"
• De Telegraaf (ook bagger maar wellicht net iets beter) zegt "aan het einde van de dag nog proberen te bellen"
De andere media nemen gewoon dingen over zonder ook maar iets te cross checken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWellicht paranoia, maar: stel er staan veel fotos op zon camera die je er af wilt hebben. Je wist die en daarna neem je foto's tot de camera vol is. Kan je dan nog die oude fotos terughalen? Of zijn die overgeschreven?
Overigens lijkt me dat als ze al een uur na de top hebben geprobeerd te bellen dat er toen iets is gebeurd. Een mens? Een dier? Val gemaakt?
Als er daarna 7 dagen lang geen activiteit meer is... supervaag.zondag 3 augustus 2014 @ 22:29:24 #248Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Heb je op je donder gehad?quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
Goed commentaar van ex-gids Baru over de Panamese media op WS (wat een kutforum met al die regeltjes): "geloof maar 25%", dat kunnen we over de Nederlandse media net zo hard zeggen.
• De Panamese media (La Estrella de Panama klinkt als een soort Daily Mail of zulke bagger) zeggen "1 uur na de Mirador nog proberen te bellen"
• De Telegraaf (ook bagger maar wellicht net iets beter) zegt "aan het einde van de dag nog proberen te bellen"
De andere media nemen gewoon dingen over zonder ook maar iets te cross checken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:29:54 #249Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenDe inhoud van een schedel is voor een roofdier of aaseter zeer waardevol voedsel. Dus het loont om enig werk te verrichten om bij die inhoud te kunnen komen. Een jaguar is er zeker toe in staat. Een poema ook.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef silliegirl het volgende:
Een stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?zondag 3 augustus 2014 @ 22:31:05 #250Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Het nieuws van vandaag (eerder vandaag en vanavond) geeft zo'n rare wending aan het geheel.. We moeten het maar even laten bezinken en zien wat het uiteindelijk wordt.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:32:24 #251Falco
AfleidingsmanoeuvreDat lijkt me de meest logische verklaring. Daarvoor hebben ze lopen 'spelen' met die camera of niet doorgehad dat ie foto's ging maken toen ze hem meenamen naar hun huttten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:21 schreef Mr.Ping het volgende:
[..]
Ik denk dat die Indianen niet de eerste dagen wisten van de vermissing, later kregen ze er lucht van en hebben ze de tas als gevonden aangeboden.
Theorieën van laatste afscheidsfoto's (die dan nog mislukken) lijken me klinkklare onzin. Wilde dieren wegjagen zou kunnen, maar een eerste impuls zou lawaai maken zijn. Vrijwel de meeste dieren druipen dan wel af. Bovendien zouden deze intelligente dames eerder (afscheids)foto's natuurlijk maken dan opeens na 8 dagen.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>zondag 3 augustus 2014 @ 22:32:41 #252Jezus9
Net gepubliceerd artikel, informatie over de persconferentie. De meiden hebben dus óók 911 gebeld:
"Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of de oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris vandaag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama
Al eerder was bekend dat er na de verdwijning van de meiden nog gebeld is met de mobiele telefoons van de vrouwen, maar de ouders mochten daar verder niets over zeggen. De ouders van Kris zijn ook boos over het feit dat het Openbaar Ministerie al in juli had aangegeven een duikteam te laten zoeken in een stuwmeer bij een elektriciteitscentrale, maar dit is tot op heden niet gebeurd omdat de centrale hiervoor geen toestemming geeft.
Vandaag werd ook via media bekend dat een zoekteam nieuwe botresten heeft gevonden, mogelijk van de meisjes. De ouders zijn hier niet van op de hoogte gebracht."
Bron: http://www.hartvannederla(...)bben-911-nog-gebeld/zondag 3 augustus 2014 @ 22:32:52 #253Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenNee, er is geen achterdocht - het is een kwestie van zorgvuldig alle mogelijkheden analyseren. Het achterhouden en verplaatsen van de rugzak zou een aantal open vragen beantwoorden, dus zo vreemd is die gedachte niet.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn God wat een achterdocht ineens, en het perse willen aanwijzen van zondebokken.. Laten we gewoon afwachten wat er verder nog naar voren komt en zien of er met nieuwe info iets zinnigs van te maken valt.
Wat we vandaag te weten zijn gekomen (voor zover dat vast staat) is al bizar genoeg. En eveneens bizar is da HJK (en die dude op boquete.ning.com) gelijk lijken te hebben vooralsnog..
Dat HJK voor-informatie had, is ook niet onverwacht. Het is logisch dat onderzoeksinformatie bij diverse personen binnen de overheid bekend is. En verleidelijk om die informatie dan beetje bij beetje te verkopen aan journalisten.Niemand stopt alles netjes in de tas als je wordt aangevallen of verzwakt bent, de tas zag eruit of het een dagje naar de Efteling was genomen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:20 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Midden in de nacht? En dan 90x?
Nee, ik denk dat er of IEMAND iets heeft willen vastleggen met die camera, of ze hebben licht willen hebben van de flitser. Misschien een beest op afstand willen houden. Of aaseters misschien, als 1 van de 2 al overleden was op dat moment en de ander sterk verzwakt.
Maar als dat klopt, dan snap ik idd niet hoe alles zo netjes in dat tasje is gekomen..
En is de BH die in de tas zat hetzelfde als het bandje op de laatste foto van Lisanne?zondag 3 augustus 2014 @ 22:33:59 #255SAJ
Nou, camera gebruikt door 'locals' is wel een logische verklaring voor gebruik camera, en rugzak. Heeft niks met zondebok te maken. Als je ineens een rugzak tegenkomt in the middle if nowhere.... Wie weet was vermissing daar toen nog niet bekend.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn God wat een achterdocht ineens, en het perse willen aanwijzen van zondebokken.. Laten we gewoon afwachten wat er verder nog naar voren komt en zien of er met nieuwe info iets zinnigs van te maken valt.
Wat we vandaag te weten zijn gekomen (voor zover dat vast staat) is al bizar genoeg. En eveneens bizar is da HJK (en die dude op boquete.ning.com) gelijk lijken te hebben vooralsnog..
En zoals eerder gemeld die Korterink had geen enkele reden om verhaal over 8 dagen uit z'n duim te zuigen.zondag 3 augustus 2014 @ 22:36:32 #256El_Matador
ToreroNee, kijk die mods dan. Een of andere baggertheorie die de feiten NIET volgt mag gewoon gepost worden. Maar daar mag je niks van zeggen.quote:
Ik laat me niet behandelen als een kleuter, flikker op zeg.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:36:45 #257Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenZeer goede vraag. Een specialist bij het NFI kan die oude foto's soms nog terughalen, maar is hierbij enigszins afhankelijk van het toeval. De data van die oude foto's kan naderhand zijn overschreven door nieuwe foto's, maar dat hoeft niet.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:29 schreef Poolbal het volgende:
Wellicht paranoia, maar: stel er staan veel fotos op zon camera die je er af wilt hebben. Je wist die en daarna neem je foto's tot de camera vol is. Kan je dan nog die oude fotos terughalen? Of zijn die overgeschreven?zondag 3 augustus 2014 @ 22:37:20 #258Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Vreemd. Gisteren of eergisteren was het verhaal nog dat ze 112 hadden gebeld ipv het noodnummer van Panama (911). Volgens mij neemt men te veel van elkaar over, met vertaal- en interpreteerfout en alquote:Op zondag 3 augustus 2014 22:32 schreef Jezus9 het volgende:
Net gepubliceerd artikel, informatie over de persconferentie. De meiden hebben dus óók 911 gebeld:
"Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of de oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris vandaag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama
Al eerder was bekend dat er na de verdwijning van de meiden nog gebeld is met de mobiele telefoons van de vrouwen, maar de ouders mochten daar verder niets over zeggen. De ouders van Kris zijn ook boos over het feit dat het Openbaar Ministerie al in juli had aangegeven een duikteam te laten zoeken in een stuwmeer bij een elektriciteitscentrale, maar dit is tot op heden niet gebeurd omdat de centrale hiervoor geen toestemming geeft.
Vandaag werd ook via media bekend dat een zoekteam nieuwe botresten heeft gevonden, mogelijk van de meisjes. De ouders zijn hier niet van op de hoogte gebracht."
Bron: http://www.hartvannederla(...)bben-911-nog-gebeld/"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:38:33 #259Falco
AfleidingsmanoeuvreGewoon die Indianen nog eens stevig ondervragen over wanneer ze die rugzak gevonden, wat ze ermee gedaan hebben etc. Waarschijnlijk hebben ze uit angst om het onderzoek te frustreren andere antwoorden gegeven dan wat werkelijk gebeurd is. Maar nog logischer... ze wisten van die gouden tip van 30k en hebben hun verhaal zo 'voordelig voor henzelf' neergezet om maar die 30k binnen te hengelen.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>zondag 3 augustus 2014 @ 22:39:31 #260Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ik denk juist dat het draadje op slot is gegaan door die theoriequote:Op zondag 3 augustus 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, kijk die mods dan. Een of andere baggertheorie die de feiten NIET volgt mag gewoon gepost worden. Maar daar mag je niks van zeggen.
Ik laat me niet behandelen als een kleuter, flikker op zeg.
En mods hebben de neiging dan alle posts die reageren/voortborduren op die ene post te verwijderen Of staat mijn reactie er op er nog wel?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:41:00 #261El_Matador
ToreroEens.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:38 schreef Falco het volgende:
Maar nog logischer... ze wisten van die gouden tip van 30k en hebben hun verhaal zo 'voordelig voor henzelf' neergezet om maar die 30k binnen te hengelen.
De belangen volgen. De Panamese autoriteiten hebben keihard gefaald, hoewel het in hun eigen belang was geweest het snel op te lossen.
Dat die rugzak zo perfect gevonden was, na "72 dagen" in een wildernis met zware regenval en overstromende regenrivieren sloeg ook nergens op.
Ben wel benieuwd of die 30.000 USD al zijn uitbetaald. Hoop het niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:41:08 #262Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ja, want zelfs áls ze die maffe donkere foto's hebben gemaakt hadden ze geen recht op die 30 k? Er zat nb nog gewoon geld in die tas..quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:38 schreef Falco het volgende:
Gewoon die Indianen nog eens stevig ondervragen over wanneer ze die rugzak gevonden, wat ze ermee gedaan hebben etc. Waarschijnlijk hebben ze uit angst om het onderzoek te frustreren andere antwoorden gegeven dan wat werkelijk gebeurd is. Maar nog logischer... ze wisten van die gouden tip van 30k en hebben hun verhaal zo 'voordelig voor henzelf' neergezet om maar die 30k binnen te hengelen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:42:14 #263Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Oneens. Hadden ze net zo goed ook dat geld kunnen houden. Wie wist namelijk dat er geld in zat?quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens.
De belangen volgen. De Panamese autoriteiten hebben keihard gefaald, hoewel het in hun eigen belang was geweest het snel op te lossen.
Dat die rugzak zo perfect gevonden was, na "72 dagen" in een wildernis met zware regenval en overstromende regenrivieren sloeg ook nergens op.
Ben wel benieuwd of die 30.000 USD al zijn uitbetaald. Hoop het niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:43:11 #264El_Matador
ToreroIk ga het niet nazoeken, het gaat om de behandeling. Eerst zeggen dat er alleen feiten gepost mogen worden, wat voor een crime forum logisch is, en dan wordt een of andere totaal bizarre hypothese (geen theorie want het volgt de bekende feiten niet eens) gepost en dan zeg ik tegen die gast "please, do not do that" (met bedankjes van een paar mensen daarvoor) en wordt dat weggedit, maar die theorie mag gewoon blijven staan.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik denk juist dat het draadje op slot is gegaan door die theorie
En mods hebben de neiging dan alle posts die reageren/voortborduren op die ene post te verwijderen Of staat mijn reactie er op er nog wel?
Maar goed, onbelangrijk hier, we hebben hier al genoeg puzzelstukken die niet kloppen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:44:51 #265El_Matador
ToreroEen crimineel had het geld kunnen houden. "Eerlijke vinders" kunnen het juist erin gelaten/ingestopt hebben om mogelijke schuld te ontlopen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Oneens. Hadden ze net zo goed ook dat geld kunnen houden. Wie wist namelijk dat er geld in zat?
Wie weet hadden de meiden aan het hostel verteld "we zijn met 83 dollar op pad gegaan" (die Indianen wisten niet dat die meiden dood waren op dat moment, de rugzak werd als eerste gevonden) en zijn die Indianen de lul en kunnen ze fluiten naar het astronomische bedrag van 30.000 dollar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:44:53 #266Jezus9
Maar die hele aanname van die quasi-journalist dat ze nog 8-dagen geleefd hebben vind ik achteraf een iets te snelle, ongefundeerde conclusie, als we nu lezen waarop dit dus gebaseerd bleek:
"Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."
Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama
Voor hetzelfde geldt hebben anderen die camera immers nog gebruikt. Maar laten we er even vanuit gaan dat de meiden zélf die foto's hebben proberen te maken... dat dan blijkt dat de meiden nog zówel de telefoon áls de camera gebruikt hebben, waarom zouden ze dan in godsnaam geen 'afscheidsbericht' erop gemaakt hebben!? Dit is er niet op aangetroffen, anders ging Hans niet uit van een misdrijf.
Dus dit kan erop wijzen dat ze ófwel daaraan niet gedacht hebben, ófwel teveel typen niet ging met eventuele verwondingen, ófwel toch echt derden met die digitale bezittingen hebben liggen klooien.Kan ook dat het al eerder werd gevonden maar ze eerst de ouders wilden inlichten. En de ouders speciaal ervoor naar Panama zijn gekomen, misschien dat ze dan collectief hadden afgesproken om even te wachten tot ze daar waren, om het dan allemaal in één keer naar buiten te brengen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende: De vondsten vallen "toevallig" samen met het bezoek van de Kremers.Zowiezo die hele aanname dat dieren 'gehele lichamen integraal uit elkaar rekken' komt voort uit de tunnelvisie van verdwalings-of-ongeluk-theoritisten, niet persé uit feiten. Dat het op zo'n immense afstand is gevonden en het gehele lichaam uit elkaar ligt, wijst eerder op een misdrijf. Ik ken namelijk tal aan gevallen waar lichamen (in een bloedhete tropische jungle) nog 2-maanden NA hun dood werden teruggevonden, weliswaar luguber rottende lichamen maar wel hun HELE lichaam werd bij elkaar gevonden, en niet in stukken op notabene 6-uur afstand van elkaar.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef silliegirl het volgende: Een stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jezus9 op 03-08-2014 23:04:06 ]zondag 3 augustus 2014 @ 22:45:44 #267Falco
AfleidingsmanoeuvreIk weet niet hoe het gaat met vindersloon/gouden tippen en wanneer je dat wel en niet uit betaalt. Die Indianen zullen dat ook niet weten, maar wel alles er aan doen om die 30k te ontvangen. Ik kan ze geen ongelijk geven hoor. Waarschijnlijk wisten ze het bij vinden van die rugtas ook niet wat er aan de hand was en dachten ze 'heeft zo'n gekke toerist een complete rugzak achtergelaten, laten we hem maar meenemen naar onze hutten. Wie weet kunnen we er wat mee'.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, want zelfs áls ze die maffe donkere foto's hebben gemaakt hadden ze geen recht op die 30 k? Er zat nb nog gewoon geld in die tas..<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>zondag 3 augustus 2014 @ 22:46:20 #268El_Matador
ToreroJep.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:45 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het gaat met vindersloon/gouden tippen en wanneer je dat wel en niet uit betaalt. Die Indianen zullen dat ook niet weten, maar wel alles er aan doen om die 30k te ontvangen. Ik kan ze geen ongelijk geven hoor. Waarschijnlijk wisten ze het bij vinden van die rugtas ook niet wat er aan de hand was en dachten ze 'heeft zo'n gekke toerist een complete rugzak achtergelaten, laten we hem maar meenemen naar onze hutten. Wie weet kunnen we er wat mee'.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:46:25 #269Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenFeit is ook de er in de rugzak allemaal bruikbare spullen zaten. Het is denkbaar dat een indiaan langs het pad lopende, allerlei spullen van K&L is tegengekomen, hiervan de bruikbare spullen in de rugzak heeft gedaan, de onbruikbare spullen heeft laten liggen (zoals die korte broek), en op die manier de hele rugzak mee naar huis heeft genomen (hypothese*).quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef El_Matador het volgende:
Dat die rugzak zo perfect gevonden was, na "72 dagen" in een wildernis met zware regenval en overstromende regenrivieren sloeg ook nergens op.
ik zet het er vanaf nu maar even expliciet bij als iets een hypothese, anders zijn er weer dominee's die gaan zeuren dat ik iemand beschuldig.zondag 3 augustus 2014 @ 22:47:31 #270Falco
AfleidingsmanoeuvreEven zonder gekheid. Donkere foto's maak je toch niet met opzet en voor de lol? De flitsfunctie is toch zo gevonden ? Nu redeneer ik wel vanuit een Westers perspectief. Hoe eager die indianen zijn, weet ik niet...<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>zondag 3 augustus 2014 @ 22:48:26 #271Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ja, en de evt taxi of bus naar de trail was gratis?quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een crimineel had het geld kunnen houden. "Eerlijke vinders" kunnen het juist erin gelaten/ingestopt hebben om mogelijke schuld te ontlopen.
Wie weet hadden de meiden aan het hostel verteld "we zijn met 83 dollar op pad gegaan" (die Indianen wisten niet dat die meiden dood waren op dat moment, de rugzak werd als eerste gevonden) en zijn die Indianen de lul en kunnen ze fluiten naar het astronomische bedrag van 30.000 dollar.
Vooralsnog heb ik niets gelezen dat wijst op het feit dat die inheemsen ook maar iets verkeerd hebben gedaan. Ik vind het vooral lekker makkelijk wijzen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:48:59 #272El_Matador
ToreroIk vermoed dat de batterij na 8 dagen zo leeg was (wellicht was de camera niet vol opgeladen voordat Kris en Lisanne op pad gingen) dat ie nog wel foto's kon maken, maar niet meer kon flitsen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:47 schreef Falco het volgende:
Even zonder gekheid. Donkere foto's maak je toch niet met opzet en voor de lol? De flitsfunctie is toch zo gevonden ? Nu redeneer ik wel vanuit een Westers perspectief. Hoe eager die indianen zijn, weet ik niet...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:49:31 #273Falco
AfleidingsmanoeuvreBronnen inclusief plaatjes, bitte.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:44 schreef Jezus9 het volgende:Ik ken namelijk tal aan gevallen waar lichamen (in een bloedhete tropische jungle) nog 2-maanden NA hun dood werden teruggevonden, weliswaar luguber rottende lichamen maar wel hun HELE lichaam werd bij elkaar gevonden, en niet in stukken op notabene 6-uur afstand van elkaar.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>zondag 3 augustus 2014 @ 22:50:57 #274El_Matador
ToreroDat is het niet, kom op zeg, denk nou ff na. 30.000 dollar is een astronomisch bedrag. Panama is ongeveer net zo ontwikkeld als Colombia, het gemiddelde jaarsalaris hier in een gedenivelleerde maatschappij is ~5000 USD. Dat zijn 6 gemiddelde JAARsalarissen en in een gebied waar mensen wonen die van rijstbouw leven.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja, en de evt taxi of bus naar de trail was gratis?
Vooralsnog heb ik niets gelezen dat wijst op het feit dat die inheemsen ook maar iets verkeerd hebben gedaan. Ik vind het vooral lekker makkelijk wijzen.
Wat denk jij, als een Nederlandse bijstandstrekker een beloning van 200.000 euro krijgt voor een rugzak, dat er dan geen andere belangen gaan spelen dan puur eerlijke?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk wil dat ook gewoon zien hoor.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:51 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Moet jij niet gewoon een gore site opzoeken?zondag 3 augustus 2014 @ 22:52:38 #277Domnivoor
Ceterum censeo...quote:Ik zag het ja. Zojuist heb ik mijn baggertheorie gepost en ik zie wel wat er van komtquote:Op zondag 3 augustus 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:
Nee, kijk die mods dan. Een of andere baggertheorie die de feiten NIET volgt mag gewoon gepost worden. Maar daar mag je niks van zeggen.
Ik laat me niet behandelen als een kleuter, flikker op zeg.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :ozondag 3 augustus 2014 @ 22:53:02 #278El_Matador
ToreroDie Jezus roept maar wat, beschuldigt mij totaal waanzinnig van liegen over Colombia (kom in september langs, doen we een biertje hier en weet je het) en begint zonder enige onderbouwing de wildste hypothesen te verspreiden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:51 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ik wil dat ook gewoon zien hoor.
Freak is het.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie noodoproep kan worden verklaard doordat er iets is voorgevallen, bijv. een ongeluk met beiden, of met 1 van hen. Daarna het verkeerde pad genomen om hulp te halen? In de veronderstelling dat het korter is?
En die 90 foto's kunnen ook gemaakt zijn omdat 1 van hen 's nachts licht nodig had en de flits gebruikte om e.e.a bij te lichten.zondag 3 augustus 2014 @ 22:54:03 #280Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Het is allemaal sowieso meer dan bizar:quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:47 schreef Falco het volgende:
Even zonder gekheid. Donkere foto's maak je toch niet met opzet en voor de lol? De flitsfunctie is toch zo gevonden ? Nu redeneer ik wel vanuit een Westers perspectief. Hoe eager die indianen zijn, weet ik niet...
- Ineens al om 13:00 uur op Mirador/CD. Helemaal happy en niks aan de hand
- Uur later (14:00 uur) al hulp willen inroepen
- 7/8 dagen niks en dan ineens 90 donkere foto's
- Etc..
Dus ALLE ooggetuigen kunnen het raam uit. Al paniek bij daglicht, 1 uur na de foto's (tenzij er iets heel ergs is gebeurd moet je dan nog terug kunnen komen naar de Mirador waar wél bereik is).
Etc, etc.. Logica kan ik vooralsnog niet (meer) ontdekken
Totaal niet te bevatten"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:54:35 #281El_Matador
ToreroZou kunnen, maar ik acht de kans dat al die spullen in de open lucht nog zo bruikbaar zijn kleiner dan als ze in een dun rugzakje zitten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Feit is ook de er in de rugzak allemaal bruikbare spullen zaten. Het is denkbaar dat een indiaan langs het pad lopende, allerlei spullen van K&L is tegengekomen, hiervan de bruikbare spullen in de rugzak heeft gedaan, de onbruikbare spullen heeft laten liggen (zoals die korte broek), en op die manier de hele rugzak mee naar huis heeft genomen (hypothese*).
ik zet het er vanaf nu maar even expliciet bij als iets een hypothese, anders zijn er weer dominee's die gaan zeuren dat ik iemand beschuldig.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:54:52 #282Falco
AfleidingsmanoeuvreWaarmee die theorie van we houden wilde dieren op afstand door een flitsende camera ook naar de prullenbak geworpen kan worden .quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:48 schreef El_Matador het volgende:
rij na 8 dagen zo leeg was (wellicht was de camera niet vol opgeladen voordat Kris en Lisanne op pad gingen) dat ie nog wel foto's<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Als de camera is gebruikt is voor het licht, dan waren de foto's niet donker.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Die noodoproep kan worden verklaard doordat er iets is voorgevallen, bijv. een ongeluk met beiden, of met 1 van hen. Daarna het verkeerde pad genomen om hulp te halen? In de veronderstelling dat het korter is?
En die 90 foto's kunnen ook gemaakt zijn omdat 1 van hen 's nachts licht nodig had en de flits gebruikte om e.e.a bij te lichten.zondag 3 augustus 2014 @ 22:55:23 #284Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ik vind dat er wel erg makkelijk gewezen wordt. Dat vind ik. Zonder enige concrete aanleiding behalve (bizar veel) donkere foto's.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat is het niet, kom op zeg, denk nou ff na. 30.000 dollar is een astronomisch bedrag. Panama is ongeveer net zo ontwikkeld als Colombia, het gemiddelde jaarsalaris hier in een gedenivelleerde maatschappij is ~5000 USD. Dat zijn 6 gemiddelde JAARsalarissen en in een gebied waar mensen wonen die van rijstbouw leven.
Wat denk jij, als een Nederlandse bijstandstrekker een beloning van 200.000 euro krijgt voor een rugzak, dat er dan geen andere belangen gaan spelen dan puur eerlijke?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:55:58 #285El_Matador
ToreroJuist niet. Dat kunnen ze geprobeerd hebben, maar lukte niet omdat de lege batterij geen flits meer toeliet.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:54 schreef Falco het volgende:
[..]
Waarmee die theorie van we houden wilde dieren op afstand door een flitsende camera ook naar de prullenbak geworpen kan worden .The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:56:56 #286Falco
AfleidingsmanoeuvreMaar dan wel negentig keer het toch blijven proberen, want wie weet dat ie toch plotseling wel flitst? Zo koppig zullen ze toch niet geweest zijn .quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist niet. Dat kunnen ze geprobeerd hebben, maar lukte niet omdat de lege batterij geen flits meer toeliet.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Als een batterij te leeg is, is het ook te leeg om 90 foto's te maken zonder flits.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist niet. Dat kunnen ze geprobeerd hebben, maar lukte niet omdat de lege batterij geen flits meer toeliet.zondag 3 augustus 2014 @ 22:58:15 #288Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die Jezus roept maar wat, beschuldigt mij totaal waanzinnig van liegen over Colombia (kom in september langs, doen we een biertje hier en weet je het) en begint zonder enige onderbouwing de wildste hypothesen te verspreiden.
Freak is het.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.
Kunnen we dit niet iets constructiever aanpakken? Dat iemand op een rijtje zet wat alle (al dan niet bevestigde of conflicterende) info is die we gekregen hebben de afgelopen 24 uur?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 22:59:36 #289El_Matador
ToreroEr is een gigantisch motief. Werkelijk gigantisch. Mag jij onzin vinden, maar ik denk dat als je een enquete zou houden, Falco's, Mr. Pings en mijn visie meer steun vinden dan de jouwe.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik vind dat er wel erg makkelijk gewezen wordt. Dat vind ik. Zonder enige concrete aanleiding behalve (bizar veel) donkere foto's.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 22:59:43 #290Jezus9
Eh, je reageert op een post van Kurk_Droog terwijl Kurk_Droog in die post reageerde op een post van 'Opgebaarde' niet op een post van mij. Toch even goed kijken voordat je wat post.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef El_Matador het volgende: Die Jezus roept maar wat, beschuldigt mij totaal waanzinnig van liegen over Colombia (kom in september langs, doen we een biertje hier en weet je het)Ik vind die opmerkelijk schone rugzak, genoeg aanleiding om het verhaal van de Indianen niet te geloven.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.
Kunnen we dit niet iets constructiever aanpakken? Dat iemand op een rijtje zet wat alle (al dan niet bevestigde of conflicterende) info is die we gekregen hebben de afgelopen 24 uur?zondag 3 augustus 2014 @ 23:00:43 #292Falco
AfleidingsmanoeuvreDie 30k lijkt me een prima aanleiding juist! En ja, ze doen aan foul play, maar ik kan ze geen ongelijk geven in hun situatie. Ik zou het ook doen als ik in hun schoenen stond. Als de familie Kremers toffe peren zijn, zou ik ze gewoon 15k geven. Weliswaar hebben die Indianen niet helemaal netjes de waarheid verteld over die rugzak in het begin, maar hun vondst heeft wel tot belangrijke ontwikkelingen geleid in deze zaak.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>zondag 3 augustus 2014 @ 23:00:53 #293El_Matador
ToreroIk beschuldig niemand. Ik ben het met de heren Falco en Mr. Ping eens dat er een gigantisch motief is om die rugzak eerder te vinden en langer te bewaren wachtend op een hogere beloning.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.
Kunnen we dit niet iets constructiever aanpakken? Dat iemand op een rijtje zet wat alle (al dan niet bevestigde of conflicterende) info is die we gekregen hebben de afgelopen 24 uur?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 23:01:09 #294Loohcs
OsslimEven kort door de bocht, maar dat bellen wijst imho iets meer in de richting van weg kwijt/ongeval. Iemand met slechte bedoelingen zou hun mobiel toch meteen afpakken? Zelfs als ie weet dat daar geen bereik is, zal hij toch liever niet hebben dat ie op de foto wordt gezet of zo.- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -zondag 3 augustus 2014 @ 23:03:19 #295El_Matador
ToreroHet hangt er helemaal vanaf wat klopt.quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:01 schreef Loohcs het volgende:
Even kort door de bocht, maar dat bellen wijst imho iets meer in de richting van weg kwijt/ongeval. Iemand met slechte bedoelingen zou hun mobiel toch meteen afpakken? Zelfs als ie weet dat daar geen bereik is, zal hij toch liever niet hebben dat ie op de foto wordt gezet of zo.
Panamees kutmedium (bagger volgens een Panamees): na 1 uur geprobeerd te bellen
Telegraaf (via JvdH): aan het eind van de dag proberen te bellen
Eerste is totaal niet logisch want dan zouden ze wel teruggegaan zijn.
Tweede is wel logisch, want donker.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 23:03:41 #296Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ja en? Stel dat dat zo is? Heeft de meerderheid altijd gelijk?quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is een gigantisch motief. Werkelijk gigantisch. Mag jij onzin vinden, maar ik denk dat als je een enquete zou houden, Falco's, Mr. Pings en mijn visie meer steun vinden dan de jouwe."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 23:03:48 #297Dr.Kloothommel
Trollen moet mogenWhiskas, je begrijpt niet wat een hypothese is. Dat is géén beschuldiging.quote:Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.zondag 3 augustus 2014 @ 23:04:25 #298Falco
AfleidingsmanoeuvreMisschien is het zelfs zonder opzet gebeurd dat ze die rugzak even een tijdje hebben bewaard en kregen ze pas veel later door dat er met een redelijke kans 30k te verdienen is.quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik beschuldig niemand. Ik ben het met de heren Falco en Mr. Ping eens dat er een gigantisch motief is om die rugzak eerder te vinden en langer te bewaren wachtend op een hogere beloning.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>zondag 3 augustus 2014 @ 23:04:57 #299El_Matador
ToreroNee, 200.000 euro is HEUL veel geld voor een arme Nederlander (of het equivalent voor een straatarme Panamees).quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ja en? Stel dat dat zo is? Heeft de meerderheid altijd gelijk?
Dat jij dat niet wil snappen, prima, maar ga ons niet beschuldigen van beschuldigingen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogzondag 3 augustus 2014 @ 23:05:15 #300Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!Ik begrijp dat prima, hoor. En mijn naam is niet Whiskas.quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Whiskas, je begrijpt niet wat een hypothese is. Dat is géén beschuldiging."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinzondag 3 augustus 2014 @ 23:05:21 #301El_Matador
ToreroKan ook goed idd.quote:Op zondag 3 augustus 2014 23:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Misschien is het zelfs zonder opzet gebeurd dat ze die rugzak even een tijdje hebben bewaard en kregen ze pas veel later door dat er met een redelijke kans 30k te verdienen is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar: