NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris
quote:
• Kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
• Profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
Laatste nieuws:
• Foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto. Foto is niet langs de El Pianista trail genomen, en vroeg in de middag (dag onbekend, zou 31-03 of 02-04 moeten zijn), gezien de stand van de zon - 29-07
• Zonnestand op 1 april om 17:30 - zon staat recht in het gezicht van de fotograaf van de foto hierboven
• Zonnestand op 1 april om 13:00 - zon staat in het zuiden, hoog aan de hemel
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven (onbekend of die echt is -genomen rond 13:00- of gephotoshopped). De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010.
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak bevatte:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07)
• Bergschoen Lisanne met voetresten
• Blauwe schoen Kris
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne, ~ 2 km stroomafwaarts van het broekjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin El Pianista trail
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties wat betreft de gevonden stoffelijke resten en de rugzak:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Hier komt nog bij; de vreemde plaats (stroomopwaarts van alle andere vondsten) van het gevonden spijkerbroekje van Kris.
Andere vermissingen in het gebied:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquetequote:Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNieuwe botten. Nieuwe tijdlijn?
Er is weer veel werk te doen voor ons hier.
Vraagje: op basis waarvan is die nieuwe tijdlijn gemaakt?
Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?quote:Op zondag 3 augustus 2014 11:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Nieuwe botten. Nieuwe tijdlijn?
Er is weer veel werk te doen voor ons hier.
Vraagje: op basis waarvan is die nieuwe tijdlijn gemaakt?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogdie lopen achterquote:Op zondag 3 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dit is nog een linkquote:
[..]
Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?
http://noticias.terra.com(...)000b1bf46d0RCRD.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die foto is gewoon rond 4 a 5 uur in de middag gemaakt. Dat zie je toch aan de lange schaduwen op de kleding van Lisanne? Waarom denkt iedereen dat ie van 1 uur is?
Ga nu maar rond dit tijdstip in de zon staan en je zal zien dat er nauwelijks een 'langachtige' schaduw op je lichaam zal vallen. In Panama staat de zon dan nog hoger aan de hemel, dus zie je nog minder schaduw, zoals bij die nek van Lisanne. Het tijdstip van 1 uur strookt absoluut niet met deze foto.
[ Bericht 15% gewijzigd door Falco op 03-08-2014 12:11:43 ]<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -
De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.
Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.
De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Maar op basis waarvan is deze reconstructie gedaan? Hoe weten ze dit allemaal opeens zo zeker?quote:Op zondag 3 augustus 2014 08:39 schreef silliegirl het volgende:
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
Ze zullen de foto's nagetrokken hebben, op die foto's staat timestamps. Maar stond de klok van de camera wel goed afgesteld? En niet bijvoorbeeld op Nederlandse tijd?Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?quote:
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomenMisschien toen al alarmlijn geprobeerd te bellen met de telefoon?quote:
[..]
Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?IT'S GREYSIE IT'S PARTYIk denk ook inderdaad dat het aan de ondernemende van de twee (Kris) ligt die meer van het initiatief nemen is en waarschijnlijk vaak het voortouw nam met dit soort dingen. Die Lisanne wil dan ondanks haar halve ziekte geen partypooper zijn en volgt haar dan om nog even een wandeling in de namiddag te maken. Het suffe is dat door een stel suffigheden zo'n simpele wandeling fataal afloopt.quote:
[..]
Nee hoor, je vergist je. Toen gaf je 1 meisje overduidelijk de schuld. En dat vind ik oprecht ziek. Maar nu zeg je gewoon dat het de twee meiden is overkomen.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Begrijp er helemaal niks meer van. Oliva en Lorenzo die ze op het einde van de middag pas zien en nu blijken ze om 13.00 uur al op de top te zijn geweest? Als het waar is en ze zijn al VOOR de rivier in de problemen gekomen dan zijn ze gezien de gevonden resten ontvoerd en meegenomen. Misdrijf dus.Zoals eerder opgemerkt valt alles juist netjes op de plaats met het scenario verdwalen. Het is juist logisch dat voor het oversteken van een rivier je de alarmlijn probeert te bellen. Het is nog logischer dat je in stress-situaties toch probeert de oversteek te maken om toch maar de weg terug te vinden. Maar hoe zeker is het nou dat ze daar overleden zijn? Er zijn meer scenario's (de een wel wat waarschijnlijker dan de ander) mogelijk waardoor je kunt overlijden tijdens het verdwalen...quote:
'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -
De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.
Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.
De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Kijk er zijn botten gevonden - (misschien wel een ingeslagen schedel oid ) en ze hebben de gsm data en foto's uit de camera - al die gegevens leggen ze naast elkaar en dan komt er iets uit rollen.quote:
[..]
Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?
Bijna alle getuigen hebben andere verklaringen afgelegd -Qua tijdstippen etc"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Huh? Nee, niet direct. In de problemen komen wil niet zeggen ontvoerd he?quote:
Begrijp er helemaal niks meer van. Oliva en Lorenzo die ze op het einde van de middag pas zien en nu blijken ze om 13.00 uur al op de top te zijn geweest? Als het waar is en ze zijn al VOOR de rivier in de problemen gekomen dan zijn ze gezien de gevonden resten ontvoerd en meegenomen. Misdrijf dus.
Als ze nog "8 dagen" geleefd hebben kunnen ze dat alleen aan de hand van de foto's vaststellen. En dat is een minimum, tot de batterij leeg is.
Het is vaag, maar om op basis van conflicterende informatie zomaar te stellen MISDRIJF, is nogal... ehh.... onzorgvuldig.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVan de 5 laatsten kan ik dat geloven.quote:
Getuigenverklaringen worden nooit 100% betrouwbaar geacht, blijkt wel weer.
Een lerares die ze om ~13:00 nog gezien heeft (en dat verwar je niet met ~10:00), en die ze kent, is heul andere koek.
Ze hebben bovendien 's ochtends op de computer van het hostel gesurft naar El Pianista. Dat tijdstip is makkelijk vast te stellen.
Die politie moet ook een tijdlijn gemaakt hebben. Valt die nu niet compleet door de mand, met die foto?
En nieuwe botten gevonden, dus WEER niet door de "professionele zoekteams". Ernstig en totale vaagheid hier.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZwam niet > het was daar al 7 dagen Extreem droog en stond nauwelijks water in die rivierquote:Op zondag 3 augustus 2014 12:08 schreef Falco het volgende:
[..]
Zoals eerder opgemerkt valt alles juist netjes op de plaats met het scenario verdwalen. Het is juist logisch dat voor het oversteken van een rivier je de alarmlijn probeert te bellen. Het is nog logischer dat je in stress-situaties toch probeert de oversteek te maken om toch maar de weg terug te vinden. Maar hoe zeker is het nou dat ze daar overleden zijn? Er zijn meer scenario's (de een wel wat waarschijnlijker dan de ander) mogelijk waardoor je kunt overlijden tijdens het verdwalen...
pas op zaterdag middag is het gaan regenen
oversteek te maken om de weg terug te vinden ? bij die oversteek ga je juist verder de jungle in"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja dat kan. Maar dan hebben alle foto's van die camera hetzelfde tijdsverschil en dat trek je er gewoon vanaf.quote:
[..]
Ze zullen de foto's nagetrokken hebben, op die foto's staat timestamps. Maar stond de klok van de camera wel goed afgesteld? En niet bijvoorbeeld op Nederlandse tijd?
En er zal ook wel een foto bij zitten waarvan je op een andere manier het juiste tijdstip kan achterhalen, bv. als er op dezelfde plek met de camera én met de iPhone is gefotografeerd.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oWisten die twee dat? Ondanks dat ik een stoere boy ben, heb ik ook wel es last dat mijn oriëntatievermogen me in de steek laat. In onbekende omgevingen denk ik dan dat ik naar rechts moet, terwijl ik juist precies links moest gaan om op de juiste weg terug te komen. Het is me wel es overkomen met fietsen of wandelen. Maar goed, ik ben dan ook tegelijk een halve pussy natuurlijk die met zijn smartphone in het veilige Nederland uiteindelijk toch nog wel terecht komt op de plek van bestemmingquote:
[..]
Zwam niet > het was daar al 7 dagen Extreem droog en stond nauwelijks water in die rivier
pas op zaterdag middag is het gaan regenen
oversteek te maken om de weg terug te vinden ? bij die oversteek ga je juist verder de jungle in.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Inmiddels staat het ook op nu.nl: 'Weer resten vermiste vrouwen Panama gevonden'quote:In Panama zijn opnieuw botresten gevonden die vermoedelijk van de in april verdwenen Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon afkomstig zijn.
Dit melden zondag Panamese media.
Een groep die donderdag de speurtocht in het gebied hervatte, heeft laten weten dat er weer botresten zijn aangetroffen. Die zijn voor onderzoek overgebracht naar Panama-Stad, aldus onderzoeksrechter Betzaida Pitty."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinSmart thinking.quote:
[..]
Ja dat kan. Maar dan hebben alle foto's van die camera hetzelfde tijdsverschil en dat trek je er gewoon vanaf.
En er zal ook wel een foto bij zitten waarvan je op een andere manier het juiste tijdstip kan achterhalen, bv. als er op dezelfde plek met de camera én met de iPhone is gefotografeerd.
En dan nog, het tijdsverschil met Nederland is in de zomertijd (net ingegaan het weekend ervoor) 7 uur. In de winter is het 6 uur.
Het zou ook kunnen dat hun camera nog op wintertijd stond, maar dan treedt jouw methode in werking.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKunnen we nu werkelijk uitsluiten dat die foto van Lisanne op 2 april gemaakt is?
Want als je een camera instelt op een andere tijdzone dan kan het heel makkelijk gebeuren dat de datum één dag verschuift: de camera geeft dan '1 april 13:00' aan terwijl het precies een dag later is. Zo hoef je niet alle getuigenverklaringen overboord te gooien.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oAlle mensen met wie ik bv. whatsapp, hebben allemaal hun tijd een uur vroeger ingesteld staan. Ook al staan hun instellingen op: GMT +1+1 (zomertijd).Ik heb geen idee hoe die meiden dachten, maar ik stel mijn camera nooit opnieuw in, als ik reis. Blijft altijd op Colombiaanse/Panamese tijd staan.quote:
Kunnen we nu werkelijk uitsluiten dat die foto van Lisanne op 2 april gemaakt is?
Want als je een camera instelt op een andere tijdzone dan kan het heel makkelijk gebeuren dat de datum één dag verschuift: de camera geeft dan '1 april 13:00' aan terwijl het precies een dag later is. Zo hoef je niet alle getuigenverklaringen overboord te gooien.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJoh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.
Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.
Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.
Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
Joh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.
Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.
Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.
Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.quote:
De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.
De autoriteiten zijn nu juist de allergrootste falers geweest (eens wat je zegt over journalisten hoor, daar niet van):
Now the "score" is:
4 remains found by Feliciano and friends - remains in June
1 remain found by local rice farmers - backpack
1 remain (or set of remains) found by the parents (or at least their expedition) - bones
0 remains by multimillion dollar Search and Rescue teams (Sinaproc and other amateurs)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe enige reden dat ze doorlopen verder jungle in is omdat ze dachten dat ze rondje terug naar Boquette zouden maken. Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt.quote:
Joh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.
Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.Getuigenverklaringen kunnen idd onbetrouwbaar zijn, maar hier lijken ze behoorlijk consisent te zijn en prima in het verhaal te passen.quote:Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.
Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Gelukkig zijn er nu nog meer botresten gevonden ! Ik hoop dat ze iets van een schedel hebbden gevonden of ieder geval iets waar ze uit kunnen afleiden wat de doodsoorzaak is. Al zal dat moeilijk worden. Wel goed van die ouders hoor dat ze er druk achter zijn blijven zetten want als het aan Panama had gelegen dat waren ze nooit meer die jungle in gegaan.
Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!Hoe kom je daar toch bij? Kijk naar de zon, die staat hoog. In de OP staat de positie van de zon aangegeven.quote:
Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt.
Ik had die foto ook rond (net ervoor met een ander uitzichtspunt en net erna met de Mirador) het middaguur gezet. 13:00 lijkt logisch op die foto. En het wordt bevestigd in de media, wat daarvan waar is is natuurlijk de vraag.Ja, maar niet met de foto samen. Daar hebben we ongeveer een heel deel van dit topic aan gewijd.quote:Getuigenverklaringen kunnen idd onbetrouwbaar zijn, maar hier lijken ze behoorlijk consisent te zijn en prima in het verhaal te passen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogPanama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).quote:
[..]
De enige reden dat ze doorlopen verder jungle in is omdat ze dachten dat ze rondje terug naar Boquette zouden maken. Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinAls je vanaf het El Mirador-punt doorloopt, kom je nooit in Boquette maar na zo'n zes dagen doorstruinen over een slecht begaanbaar pad ergens bij de Caribische Zee terecht. Zelfs als ze om 1 uur daar stonden (wat m.i. bullshit is als je naar die foto kijkt) en doorliepen kan het verdwaalscenario plausibel zijn.quote:
Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.quote:
Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!
Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogYess.quote:
[..]
Panama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk ontken niet dat er mogelijk fouten zijn gemaakt en zet ook grote vraagtekens bij de zoekinspanningen. Maar we hebben het nu specifiek over de mensen die de gegevens in die telefoons uitpluizen, waarschijnlijk een stel techneuten. Ik ga er van uit dat die echt wel weten waar ze mee bezig zijn.quote:
[..]
De autoriteiten zijn nu juist de allergrootste falers geweest"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinMaar als je er eerst 2 uur over hebt gedaan om van het begin van de Pianista naar de Mirador te komen, merk je toch na een uur of 3 wel dat je niet teruggaat naar Boquete, helemaal met daglicht?quote:
[..]
Als je vanaf het El Mirador-punt doorloopt, kom je nooit in Boquette maar na zo'n zes dagen doorstruinen over een slecht begaanbaar pad ergens bij de Caribische Zee terecht. Zelfs als ze om 1 uur daar stonden (wat m.i. bullshit is als je naar die foto kijkt) en doorliepen kan het verdwaalscenario plausibel zijn.
Ga jij dan over kabels (of door de vrij droge rivierbedding) onbekende rivieren oversteken omdat je mogelijk bij Boquete uit zou kunnen komen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe zouden in ieder geval een hoop moeten kunnen zien. Alle harde data trouwens, want op geen enkele andere manier zijn tijden vast te stellen.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er mogelijk fouten zijn gemaakt en zet ook grote vraagtekens bij de zoekinspanningen. Maar we hebben het nu specifiek over de mensen die de gegevens in die telefoons uitpluizen, waarschijnlijk een stel techneuten. Ik ga er van uit dat die echt wel weten waar ze mee bezig zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTelegraaf meldt net dat er wéér resten zijn gevonden in Panama, vermoedelijk van de meiden.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.htmlZo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.quote:Telegraaf meldt net dat er wéér resten zijn gevonden in Panama, vermoedelijk van de meiden.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.htmlThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk doe niet aan tunnelvisie,ben geen sensatiezoeker maar is niet de meest simpele verklaring (als het klopt wat Hans Kremers zegt) dat ze vlak na de Mirador in de problemen zijn gekomen omdat ze in een bedreigde situatie plotseling terecht waren gekomen. En nee geen slangebeet of ongeluk of verdwalen want dan ga je niet daarna ook nog eens moeilijk allerlei rivieren oversteken maar ga je juist terug.haar broekje uit trok en dat spoelde toen snel weg ? of kwam er een vogel die met dat broekje weg vloog ?quote:Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.
Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".quote:
[..]
Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.
Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).Allereerst kunnen jij en ik die zon niet zien op die fotoquote:
[..]
Hoe kom je daar toch bij? Kijk naar de zon, die staat hoog. In de OP staat de positie van de zon aangegeven.
Ik had die foto ook rond (net ervoor met een ander uitzichtspunt en net erna met de Mirador) het middaguur gezet. 13:00 lijkt logisch op die foto. En het wordt bevestigd in de media, wat daarvan waar is is natuurlijk de vraag.Ik vind het nog ongeloofwaardiger dat alle getuigenverklaringen allemaal niet kloppen ipv dat een foto om 1 uur gemaakt zou zijn. Denk dat de media ook hier loopt te suffen.quote:Ja, maar niet met de foto samen. Daar hebben we ongeveer een heel deel van dit topic aan gewijd.
Als de zon recht van boven komt zou het bovenste gedeelte van Lisannes linkerwang (rechts voor de kijker) toch ook verlicht moeten zijn. Alles heeft het ervan weg dat deze foto laat in de middag is gemaakt.quote:
[..]
Panama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Jongens de rivier stond zowat droog. Een ongeluk op 1 april waar ze dan beiden aan zijn overleden lijkt me heeeeeeel kleinquote:
[..]
Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).Maar dat is ook verlicht, de schaduw begint pas onder de bolling van haar linkerwang. Precies wat je zou verwachten bij een zon die bijna recht van boven valt.quote:
Als de zon recht van boven komt zou het bovenste gedeelte van Lisannes linkerwang (rechts voor de kijker) toch ook verlicht moeten zijn. Alles heeft het ervan weg dat deze foto laat in de middag is gemaakt."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinTheorie is een groot woord, maar inderdaad, ik worstel ook met dat soort zaken. Jouw verhaal klinkt idd veel logischer (gelijk erin springen).quote:
[..]
Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, ik zou dan ook sneller terugkeren bij daglicht. Het scenario is plausibel, maar minder voor de hand liggend inderdaad dan dat je in de schemering stug door gaat lopen. Maar anyway als het pad slecht begaanbaar is, kun je bij het terugkeren natuurlijk ook nog verdwalen. Dit is me ook wel eens gebeurd (maar wederom in Nederland) en is best awkward en sufquote:
[..]
Maar als je er eerst 2 uur over hebt gedaan om van het begin van de Pianista naar de Mirador te komen, merk je toch na een uur of 3 wel dat je niet teruggaat naar Boquete, helemaal met daglicht?.
Het klauteren over kabels en/of droge rivierbeddingen zou ik wel doen als ik inderdaad helemaal de weg kwijt ben en daardoor in de stress zit.quote:Ga jij dan over kabels (of door de vrij droge rivierbedding) onbekende rivieren oversteken omdat je mogelijk bij Boquete uit zou kunnen komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 03-08-2014 12:58:20 ]<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Dus in principe zijn ze vrij snel in de problemen gekomen?quote:
'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -
De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.
Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.
De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html
Dat dacht ik idd ook al.I´m back.Kijk onder haar borst, en langs haar wang.quote:
[..]
Maar dat is ook verlicht, de schaduw begint pas onder de bolling van haar linkerwang. Precies wat je zou verwachten bij een zon die bijna recht van boven valt.
Zo zie ik de zon (kaartje erboven negeren, richting klopt niet):
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kan wel een hypothese bedenken waar je de locatie van het broekje, de rugzak en de schoenen goed mee kan verklaren. Maar ik wacht even af wat er nog bekend gemaakt wordt over de nieuwe vondsten want dat kan alles weer op zijn kop zetten
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oNee. het gezicht bij een foto om 1 uur zou er zo uit moeten zien:quote:
Maar dat is ook verlicht, de schaduw begint pas onder de bolling van haar linkerwang. Precies wat je zou verwachten bij een zon die bijna recht van boven valt.
De gehele wang is juist zichtbaar ipv dat een gedeelte geschaduwd wordt door de oogkas. Check verder: http://www.adorama.com/al(...)oor-portraits-Part-I
Ik ga nog even verder zoeken naar websites hierover...<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Als Hans Kremers zegt dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren dan moeten we dat maar aannemen. Denk dat hij de juiste informatie heeft en niet wij ondanks alle theorieen over de foto,lichtinval en stand van de zon.Misschien dat die nieuwe gevonden resten (hopelijk) wel eens meer duidelijkheid kunnen geven (nieuwe resten gevonden, bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.html) als het namelijk grotere botten zijn, misschien kunnen ze dan beter uitpluizen of er geweldsporen opzitten, ofniet.
Weet iemand toevallig hoelaat die persconferentie word gehouden?Is dat een foto uit Panama? Lijkt me eerder een foto uit de VS? De zonnehoek is daar heel anders. Je moet ook rekening houden met de stand v/d persoon t.o.v. de zon.quote:
[..]
Nee. het gezicht bij een foto om 1 uur zou er zo uit moeten zien:Prima, bel het NFI ook even om ze te vertellen dat ze er naast zitten met hun analyse...quote:Ik ga nog even verder zoeken naar websites hierover...
Ik denk dat die 13:00 toch echt wel een hard gegeven is hoor..."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinJa is Amerika. In Panama zou de zon nog hoger staan rond het middaguur, dus de oogkasschaduw moet dan nog kleiner zijn bij Lisanne als die rond 1 uur gemaakt zou zijn.quote:
[..]
Is dat een foto uit Panama. Lijkt me eerder een foto uit de VS? De hoek is daar heel anders.Waarom zo verzuurdquote:[..]
Prima, bel het NFI ook even om ze te vertellen dat ze er naast zitten met hun analyse...
Ik denk dat die 13:00 toch echt wel een hard gegeven is hoor...<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Als ze er zin in hebben vrees ik.quote:
Misschien dat die nieuwe gevonden resten (hopelijk) wel eens meer duidelijkheid kunnen geven (nieuwe resten gevonden, bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)is_en_Lisanne__.html) als het namelijk grotere botten zijn, misschien kunnen ze dan beter uitpluizen of er geweldsporen opzitten, ofniet.
Weet iemand toevallig hoelaat die persconferentie word gehouden?
Ben ik de enige die zich verbaasd over de vaagheid van de recentere berichten?
Nu is het "skeletresten".
Voorheen was het specifiek "een stuk heupbot en een schoen met voetresten".
Bovendien lees ik tussen de regels dat de ouders van Kris nu ook klaar zijn met hun eigen onderzoek. Dat is wel vrij vlot; zouden ze zoveel resten gevonden hebben dat er nu wel antwoorden komen?Omdat je je op een zinloos detail aan het focussen bent. Je probeert aan de hand van een foto een tijdstip te achterhalen, terwijl een stel professionals die een veel betere bron (het toestel zelf) hebben al hebben aangegeven dat die foto rond 13:00 is genomen.quote:
Ik ga hier i.i.g. niet verder over discussiëren hoor"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinFoto kan wel om 14:00 genomen zijn als de overgang van wintertijd naar zomertijd niet wordt meegerekend. Maar het NFI (die het onderzocht heeft, niet/naast de "professionals" in Panama - ja, die latino's zijn niet zo snugger als Nederlandse onderzoekers -) zal dat wel meegenomen hebben.quote:
[..]
Omdat je je op een zinloos detail aan het focussen bent. Je probeert aan de hand van een foto een tijdstip te achterhalen, terwijl een stel professionals die een veel betere bron (het toestel zelf) hebben al hebben aangegeven dat die foto rond 13:00 is genomen.
Ik ga hier i.i.g. niet verder over discussiëren hoorThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOok professionals kunnen er naast zitten hoorquote:
[..]
Omdat je je op een zinloos detail aan het focussen bent. Je probeert aan de hand van een foto een tijdstip te achterhalen, terwijl een stel professionals die een veel betere bron (het toestel zelf) hebben al hebben aangegeven dat die foto rond 13:00 is genomen.
Ik ga hier i.i.g. niet verder over discussiëren hoor. En dit is juist geen zinloos detail! Je hebt last van tunnelvisie: je twijfelt aan alle getuigenverklaringen, maar het tijdstip van een foto lijkt wel onomstotelijk bewezen te zijn. Beetje vreemd...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Techneuten in Panama zijn echt niet dommer dan techneuten hier in Nederland hoor. Maar het feit dat ze die spullen meteen naar het NFI hebben gestuurd geeft denk ik wel aan dat ze daar wat meer expertise hebben als het om dit soort onderzoeken gaat.quote:
[..]
Foto kan wel om 14:00 genomen zijn als de overgang van wintertijd naar zomertijd niet wordt meegerekend. Maar het NFI (die het onderzocht heeft, niet/naast de "professionals" in Panama - ja, die latino's zijn niet zo snugger als Nederlandse onderzoekers -) zal dat wel meegenomen hebben."All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklinquote:
Techneuten in Panama zijn echt niet dommer dan techneuten hier in Nederland hoor.
Hoeveel ervaring heb jij met werken in Latijns-Amerika?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMatador, jij zit niet al te ver daarvandaan. Plaats om 13:00 lokale tijd effe een foto van jezelf in de zonOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Ik woon in Bogotá, daar is geen zon.quote:
Matador, jij zit niet al te ver daarvandaan. Plaats om 13:00 lokale tijd effe een foto van jezelf in de zon
Nee, maar ik woon op 4:30 NB, Boquete ligt op 8:30 NB. Ook de longitude is anders en in dezelfde tijdzone maakt dat uit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trouwens: de nu gevonden botresten kunnen (goed) totaal ongerelateerd zijn en niets met Kris en Lisanne te maken hebben.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKlopt. Daar herinnerde ik mezelf ook aan. Alleen het is wel waarschijnlijk aangezien het in het gebied gevonden is waar ook de gevonden resten/spullen aangetroffen waren, ze waren bewust in dat gehele gebied gaan zoeken. Daarom is het vrij aannemelijk dat het resten van de meiden betreft, maar inderdaad: eerst even met zekerheid afwachten.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:15 schreef El_Matador het volgende: Trouwens: de nu gevonden botresten kunnen (goed) totaal ongerelateerd zijn en niets met Kris en Lisanne te maken hebben.
Maar het feit dat het samenvalt met de persconferentie zou ook weleens kunnen betekenen dat er nog meer gevonden/bekend is (wat met zekerheid wijst naar de meiden) wat ze wellicht pas, met gehele toelichting, in de persconferentie bekend willen maken.
Aan de andere kant zijn er zovaak persconferenties gegeven in deze zaak waarin totaal geen nieuwe nuttige info werd gegeven, dus aankondigingen worden vaak anders gebracht dan het uiteindelijk bleek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jezus9 op 03-08-2014 13:27:43 ]Ik ben zelf ICT'er en heb met Latijns-Amerikaanse collega's gewerkt. Die mensen zijn echt niet dommer dan westerlingen. Ze hebben misschien het systeem niet mee omdat Panama een armer land is dan Nederland, maar het is allemaal pure speculatie om te stellen dat zo'n onderzoek van de telefoon-inhoud in Panama niet goed zou zijn gegaan.quote:
[..]
Hoeveel ervaring heb jij met werken in Latijns-Amerika?
Voor hetzelfde geld zit daar net iemand in dat lab die geniaal is en eindelijk een serieuze klus krijgt waar hij helemaal op los kan gaan. Leer mij techneuten kennen"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinHet is overheid, die zijn vaak minder snugger dan het bedrijfsleven. Niet alleen in Nederland, ook hier.quote:
[..]
Ik ben zelf ICT'er en heb met Latijns-Amerikaanse collega's gewerkt. Die mensen zijn echt niet dommer dan westerlingen. Ze hebben misschien het systeem niet mee omdat Panama een armer land is dan Nederland, maar het is allemaal pure speculatie om te stellen dat zo'n onderzoek van de telefoon-inhoud in Panama niet goed zou zijn gegaan.
Voor hetzelfde geld zit daar net iemand in dat lab die geniaal is en eindelijk een serieus klus krijgt waar hij helemaal op los kan gaan. Leer mij techneuten kennen
Maar goed, jij hebt andere ervaringen dan ik.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogkijk met fel zonlicht krijg je harde schaduwen
zoals hier te zien
het kan zijn dat op de gsm of of op de camera een Invul flits is gebruikt dan krijg je dit effect
vervolgens kan je ook nog digitaal inflitsen maar dat gaat te ver om dat hier te behandelen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
Ik woon in Bogotá, daar is geen zon.
Nee, maar ik woon op 4:30 NB, Boquete ligt op 8:30 NB. Ook de longitude is anders en in dezelfde tijdzone maakt dat uit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Trouwens: de nu gevonden botresten kunnen (goed) totaal ongerelateerd zijn en niets met Kris en Lisanne te maken hebben.
We moeten de identificatie idd nog even afwachten.
Er was in mei een blauw shirt gevonden dat van Kris en Lisanne zou zijn, maar ongerelateerd was. Ze hadden er met zijn tweeën nog in gepast:
http://elsiglo.com/panama(...)das-boquete/23771824Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIk acht de kans levensgroot dat de botresten van iemand anders zijn, noch van Kris, noch van Lisanne. Na 4 maanden (!) liggen die botresten niet meer daar waar ze omgekomen zijn. Zeker niet na het noodweer van de afgelopen weken (regentijd).quote:
We moeten de identificatie idd nog even afwachten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGiovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Gionvani believe that they did return or the dog would have stayed with them.
&
April 7 11:18AM
I received this information since writing from Jan-Albert Hootsen, Mexico and central America Correspondent from Trouw.nl
” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”
We do not know a time sequence yet but this could be why people think they returned or tried to return to Boquete.
I do hope they were not hitching.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Secundaire informatie is nooit zo goed als primaire. Zie de video waar Giovani, die de meiden gezien moet hebben, zelf zegt hoe het zit.quote:
Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.
No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Gionvani believe that they did return or the dog would have stayed with them.
&
April 7 11:18AM
I received this information since writing from Jan-Albert Hootsen, Mexico and central America Correspondent from Trouw.nl
” I spoke to Pedro Capón of Casa Pedro earlier today, he said he saw the girls on Tuesday afternoon, pointed out the Tierra Lino hiking route to them and saw them shortly after. He said they were very tired, and that he told them how to catch a bus back to Boquete. He said that’s when he last saw them.”
We do not know a time sequence yet but this could be why people think they returned or tried to return to Boquete.
I do hope they were not hitching.
http://www.boqueteguide.com/?p=10993The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZijn we na al deze weken nog steds terug bij af? Of weten we daadwerkelijk iets meer over hoe ze gestorven zijn? Gaat deze mysterie nooit opgelost worden en een Cold Case worden?Het was de butler met een kandelaar in de kinderkamer.quote:
Zijn we na al deze weken nog steds terug bij af? Of weten we daadwerkelijk iets meer over hoe ze gestorven zijn? Gaat deze mysterie nooit opgelost worden en een Cold Case worden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHehehehequote:
[..]
Het was de butler met een kandelaar in de kinderkamer.
Sorry aan de nabestaanden.Waarom?quote:
Als Hans Kremers zegt dat ze om 13.00 uur op de Mirador waren dan moeten we dat maar aannemen. Denk dat hij de juiste informatie heeft en niet wij ondanks alle theorieen over de foto,lichtinval en stand van de zon."Omdat anders het Cluedo-spektakel niet doorgaat in dit topic en Panama is een vuig, achtergesteld land, waar de misdrijf vast welig tiert. Laten we van onze luie stoel in Nederland maar ons gelukkig prijzen dat wij het zo slecht nog niet hebben. En ohja, het waren twee slimme onschuldige meiden. Zoiets sufs als verdwalen zou hen echt nooit overkomen, daarvoor zijn ze veelste intelligent voor!"quote:<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>en dan aan het eind van de dag (pas) proberen te bellen?quote:
[..]
Dus in principe zijn ze vrij snel in de problemen gekomen?
Dat dacht ik idd ook al.
wat zit daartussen en waarom zijn daar geen fotos van? Of ze zijn er wel maar we weten het niet.ik gebruik die nieuwste Iphone5s (64 gb) en op een Iphone zit Location Services .
Als ze die ook aan hadden staan dan moet die service ook op de gsm foto's doorgegeven zijn.
je kan ook per app de Location Services in of uit schakelen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."'Weer resten vermiste vrouwen Panama gevonden'
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)anama-gevonden.dhtml"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De FOK!-professionals (op een enkeling na die weerwoord krijgt) uit FOT zijn ook redelijk eenduidig dat die foto niet om 1 uur gemaakt kan zijn:
FOT / Raad het tijdstip van de foto!<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Die zijn er zeker (foto's van na de verdwijning). Dat heeft de vader van Kris bevestigd in het EenVandaag interview. Hij mocht er echter niets over zeggen als gevolg van een afspraak met de onderzoekers.quote:
[..]
en dan aan het eind van de dag (pas) proberen te bellen?
wat zit daartussen en waarom zijn daar geen fotos van? Of ze zijn er wel maar we weten het niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIs er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?quote:
Laten we van onze luie stoel in Nederland...quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr ontstaat langzamerhand een conflictsituatie tussen enerzijds de Panamese autoriteiten en anderzijds de nabestaanden. Een groot psychologisch drama, met de heer Kremers in de hoofdrol.
Het is mogelijk, maar ook onmogelijk, dat Kremers helemaal gelijk heeft. Zijn verklaringen beginnen af te wijken van die van de autoriteiten. De wederzijdse belangen zijn ook verschillend, bijna tegengesteld.
lieverd, het is 7:12...quote:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?
En ja, ik ben niet gaan slapen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet is daar 7 uur vroeger dan hier he? Dus pas 7:13 uur in de ochtend. Lijkt me wat vroeg voor een perscoquote:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNou, dan lees jij iets anders dan ik.. Ik zie veel verschillende tijden die genoemd worden en geen enkele duidelijke consensus.quote:
De FOK!-professionals (op een enkeling na die weerwoord krijgt) uit FOT zijn ook redelijk eenduidig dat die foto niet om 1 uur gemaakt kan zijn:
FOT / Raad het tijdstip van de foto!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De heer Kremers in de hoofdrol?? Hij is slachtoffer hoor.quote:
Er ontstaat langzamerhand een conflictsituatie tussen enerzijds de Panamese autoriteiten en anderzijds de nabestaanden. Een groot psychologisch drama, met de heer Kremers in de hoofdrol.
Het is mogelijk, maar ook onmogelijk, dat Kremers helemaal gelijk heeft. Zijn verklaringen beginnen af te wijken van die van de autoriteiten. De wederzijdse belangen zijn ook verschillend, bijna tegengesteld.
De Panamese autoriteiten hebben BEWEZEN gruwelijke fouten gemaakt.
Niet de zaken omdraaien alsjeblieft.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet is nu 7:14 in de ochtend in Panamaquote:
Is er al wat meer bekend over persconferentie? Las het in verschillende media, maar naar mijn idee had het nu al zover moeten zijn toch?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oGeen consensus, maar wel allemaal tijden na 1 uur.quote:
[..]
Nou, dan lees jij iets anders dan ik.. Ik zie veel verschillende tijden die genoemd worden en geen enkele duidelijke consensus.
I want to believers<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Vanuit literair oogpunt begint Kremers de hoofdrol naar zich toe te trekken. Ook een slachtoffer kan de hoofdrol hebben. Maar het verhaal is nog niet afgelopen, er kan nog van alles gebeuren.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De heer Kremers in de hoofdrol?? Hij is slachtoffer hoor.
De Panamese autoriteiten hebben BEWEZEN gruwelijke fouten gemaakt.
Niet de zaken omdraaien alsjeblieft.Ik zie anders regelmatig "rond het middaguur" staan, en tijden rond 14:00 uur (wat een stuk dichter bij 13:00 uur is dan "eind van de middag"). Wie wil er nu eigenlijk iets geloven?quote:
[..]
Geen consensus, maar wel allemaal tijden na 1 uur.
I want to believers
Overigens ben ik er nog steeds niet van overtuigd dat die foto echt is (niet gephotoshopped)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOooooo maar natuurlijk haha. Ik ben wat te voorbarig. Maar las het nieuws vannacht voor slapen gaan en dacht: als ik wakker wordt zal het wel zover zijnquote:Op zondag 3 augustus 2014 14:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
lieverd, het is 7:12...
En ja, ik ben niet gaan slapen.
Foei! Vanavond maar vroeg op bed.Literair oogpunt? Hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Vanuit literair oogpunt begint Kremers de hoofdrol naar zich toe te trekken.
En volkomen terecht. De familie Kremers is niet voor niets zo vasthoudend geweest. Dat verdient alle steun en lof. De Panamese amateurtjes van Sinaproc hebben de boel niet alleen slecht uitgevoerd, maar gewoon belazerd (alleen zoeken als er camera's bij zijn).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZo zou je het kunnen beschrijven ja. In het begin waren bv. Ingrid Lommers van de taalschool en de oom van Lisanne (oud-politieman) er nog nauw bij betrokken. Daar hoor je niets meer van.quote:
[..]
Vanuit literair oogpunt begint Kremers de hoofdrol naar zich toe te trekken. Maar het verhaal is nog niet afgelopen, er kan nog van alles gebeuren.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oof dit is gevonden op een plek waar regenwater niet wegstroomt maar in de grond opgenomen wordt. Dan heb je ook kans een flink aantal botten bij elkaar te vinden.quote:
[..]
Ik acht de kans levensgroot dat de botresten van iemand anders zijn, noch van Kris, noch van Lisanne. Na 4 maanden (!) liggen die botresten niet meer daar waar ze omgekomen zijn. Zeker niet na het noodweer van de afgelopen weken (regentijd).Als je er achteraf een boek over zou schrijven, dan zou dat helemaal geschreven kunnen worden vanuit het perspectief van de vader. Daarmee krijgt hij dan de "hoofdrol".quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Literair oogpunt? Hoe moet ik dat zien?
En volkomen terecht. De familie Kremers is niet voor niets zo vasthoudend geweest. Dat verdient alle steun en lof. De Panamese amateurtjes van Sinaproc hebben de boel niet alleen slecht uitgevoerd, maar gewoon belazerd (alleen zoeken als er camera's bij zijn).
Maar er is nu nog geen boek, het is nu werkelijkheid. Of anders gezegd, we zitten midden in het "boek" dat momenteel wordt gecreëerd door de wekelijkheid.
Dat de vader geen genoegen neemt met de formele gang van zaken is begrijpelijk. Dat maakt hem sympathiek voor de lezer, ook als hij niet (helemaal) gelijk heeft.Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.quote:
Dat de vader geen genoegen neemt met de formele gang van zaken is begrijpelijk. Dat maakt hem sympathiek voor de lezer, ook als hij niet (helemaal) gelijk heeft.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogLas autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas en abril
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=345475"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ze hebben de laatstgevonden resten/botten (die van de afgelopen dagen) gevonden.quote:
[..]
Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBegrijp die vader helemaal. Als het niet 100% zeker is dat ze verdwaald zijn staan alle andere mogelijkheden wat er gebeurd kan zijn ook open."La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."quote:
Las autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas en abril
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=345475
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremershoe kunnen ze dat zo snel weten??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.quote:
[..]
Ze hebben de laatstgevonden resten/botten (die van de afgelopen dagen) gevonden.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWie maakt Kremers dan zwart? Ik niet. Ik zou hetzelfde doen in zijn situatie.quote:
[..]
Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...Het gaat niet alleen om cultuur, maar ook om geld. Wie betaalt het onderzoek?quote:
[..]
Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.Misschien. Ik herinner me iig dat de Panamese autoriteiten na de eerdere vondsten in juni reeds hadden toegezegd verder te gaan zoeken als het weer (want regenseizoen) dat zou toelaten. Zou me niks verbazen als de ouders (iig die van Kris dus) hebben gezegd dat ze daarbij aanwezig wilden zijn (of iig ter plekke in Panama) en dat ze door de autoriteiten werden ingeseind dat het weer inmiddels goed genoeg was en dat ze naar Panama konden afreizen om bij de zoektocht te zijn.quote:
[..]
Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Whiskers, kom nou...quote:
[..]
Misschien. Ik herinner me iig dat de Panamese autoriteiten na de eerdere vondsten in juni reeds hadden toegezegd verder te gaan zoeken als het weer (want regenseizoen) dat zou toelaten. Zou me niks verbazen als de ouders (iig die van Kris dus) hebben gezegd dat ze daarbij aanwezig wilden zijn (of iig ter plekke in Panama) en dat ze door de autoriteiten werden ingeseind dat het weer inmiddels goed genoeg was en dat ze naar Panama konden afreizen om bij de zoektocht te zijn.
Natuurlijk doen die autoriteiten "toezeggingen". Zo werkt dat hier. Alles voor de mooie schijn en mensen aan het lijntje houden.
Echt, ik werk met dit soort mensen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, die radiostilte viel me ook op. Maar in dat artikel van de Volkskrant, werd de taalschool toch aangevallen dat ze een bepaald stuk info (was het niet dat stukje van: niet zonder gids gaan, ook omdat berovingen wel eens voorkwamen) niet in hun informatie hadden staan over de trail?quote:
[..]
Zo zou je het kunnen beschrijven ja. In het begin waren bv. Ingrid Lommers van de taalschool en de oom van Lisanne (oud-politieman) er nog nauw bij betrokken. Daar hoor je niets meer van.
Daarnaast is het nu onmogelijk dat Lisanne en Kris om 13.10 uur voor het laatst in de talenschool zijn gezien, wat daarvoor altijd een feit was wat vast stond en waar men vanuit ging.
Of ze weten inhoudelijk gewoon meer van de zaak en mogen ook niet meer in detail tredenJa, nou wordt ie helemaal mooi. Die Panamezen hebben gewoon een gedegen crimineel onderzoek te doen. Is ook in hun eigen belang, want het toerisme (= economie = geld) staat danig op het spel hier.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om cultuur, maar ook om geld. Wie betaalt het onderzoek?
Zou een mooie boel worden als de Nederlandse politie zegt "ja, luister eens even, dat vermiste zoontje van je, die gaan we wel zoeken, maar eerst betalen..."
Daarvoor heeft de familie nota bene geld opgehaald.
En als geld nu echt het probleem was, denk je niet dat Bitch Pitti dan beter niet voor 2 dagen naar Nederland had kunnen vliegen (vast niet economy class)??The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZe hoeven immers toch niet officiële DNA-bevestiging te sturen...quote:
[..]
"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremersis dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Klopt.quote:
[..]
Ja, die radiostilte viel me ook op. Maar in dat artikel van de Volkskrant, werd de taalschool toch aangevallen dat ze een bepaald stuk info (was het niet dat stukje van: niet zonder gids gaan, ook omdat berovingen wel eens voorkwamen) niet in hun informatie hadden staan over de trail?
Daarnaast is het nu onmogelijk dat Lisanne en Kris om 13.10 uur voor het laatst in de talenschool zijn gezien, wat daarvoor altijd een feit was wat vast stond en waar men vanuit ging.
Of ze weten inhoudelijk gewoon meer van de zaak en mogen ook niet meer in detail treden"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHoe moeten wij dat weten?quote:
is dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En waar staat dat ding dan precies?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGoeie vraag, laten we Baru op WS eens aanspreken.quote:
En waar staat dat ding dan precies?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat is je bron hiervan?quote:
is dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk vraag me af of ze het al weten. In andere berichten zie ik dingen staan als "vermoedelijk aan Lisaane en Kris toebehoren". Al zou het evt/theoretisch kunnen dat die botten op de eerste dag van de zoektocht gevonden zijn en meteen naar Panama-stad gezonden zijn voor onderzoek.quote:
[..]
"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers
Ik las (in La Prensa) 2 dagen geleden overigens ook dat er tijdens de zoektocht niets nieuws was gevonden en dat blijkt nu weer niet te kloppen. Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZometeen vinden ze in die jungle een vliegtuig van Malaysia Airlines.quote:
Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."along the Il Pianista Trailquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hmm, helaas, moet je een account voor hebben.quote:
[..]
https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/
Whiskers, kun jij het Baru vragen op WS (Stacey, zit jij daar ook?)? Ik moet echt ff gaan slapen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGedaan. Slaap lekkerquote:
[..]
Hmm, helaas, moet je een account voor hebben.
Whiskers, kun jij het Baru vragen op WS (Stacey, zit jij daar ook?)? Ik moet echt ff gaan slapen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.quote:
[..]
Ik vraag me af of ze het al weten. In andere berichten zie ik dingen staan als "vermoedelijk aan Lisaane en Kris toebehoren". Al zou het evt/theoretisch kunnen dat die botten op de eerste dag van de zoektocht gevonden zijn en meteen naar Panama-stad gezonden zijn voor onderzoek.
Ik las (in La Prensa) 2 dagen geleden overigens ook dat er tijdens de zoektocht niets nieuws was gevonden en dat blijkt nu weer niet te kloppen. Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..Daar staat: "An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete"quote:
[..]
https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/
Ik verwacht dus dat dat vóór de Mirador/CD is."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk vrees het ergste...quote:
[..]
Ik hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.twitter:rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin FranklinDit geeft m.i. alleen aan dat het onderzoek nog gedaan moet worden. Er zijn botresten gevonden, maar het is nog niet duidelijk van wie die zijn (Kris, Lisanne of iemand anders).quote:
[..]
Ik vrees het ergste...twitter:rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNieuwe link naar het topic op WS: http://www.websleuths.com(...)Boquete-1-Apr-2014-3"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet is een beetje ontspoord daar op WS...
Het valt me trouwens op dat in berichten in de NL media stukjes tekst uit oudere berichten staan zoals: 'Uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut bleek zondag dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen.'
Ze hebben echt nog niks te melden.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oOf je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, nou wordt ie helemaal mooi. Die Panamezen hebben gewoon een gedegen crimineel onderzoek te doen. Is ook in hun eigen belang, want het toerisme (= economie = geld) staat danig op het spel hier.
Zou een mooie boel worden als de Nederlandse politie zegt "ja, luister eens even, dat vermiste zoontje van je, die gaan we wel zoeken, maar eerst betalen..."
Daarvoor heeft de familie nota bene geld opgehaald.
En als geld nu echt het probleem was, denk je niet dat Bitch Pitti dan beter niet voor 2 dagen naar Nederland had kunnen vliegen (vast niet economy class)??
Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.
Wat betreft het door de familie opgehaalde geld, daar is bij mijn weten geen duidelijkheid over. Ik herinner me een bedrag van $30,000. Maar dat was een vindersbeloning en is wellicht al uitgekeerd aan de rijst-indiaan. Wat er verder nog in het K&L-fonds zit, is onbekend. Tevens is onbekend of een gedeelte hiervan aan de Panamese autoriteiten zal worden betaald (lijkt me sterk).
Een vergelijking met een vermiste persoon is niet op zijn plaats. K&L zijn immers niet meer vermist.
De vliegreis van Pitti lijkt mij een politiek onderdeel van "damage control" en afsluiting van het onderzoek.
Wanneer de autoriteiten nog wel rekening houden met een mogelijk misdrijf, ja dan behoren zij dit ook te onderzoeken (zowel in moreel als juridisch opzicht). Echter, onlangs alle consternatie en geruchtenstroom, is er nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf naar buiten gebracht.Hadden we deze al?http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/quote:"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)
Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.
De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.
Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, maar de inhoud is hetzelfde als uit andere bronnen.quote:
Hadden we deze al?
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/
Probleem is voor mij: er wordt bij deze nieuwe stellingen geen bewijs geleverd.1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?quote:
Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.Er zijn inderdaad vele vragen die rijzen na deze info, helemaal met je eens. Uiteraard kan ik die niet beantwoorden.quote:
[..]
1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.
Maar ik neem aan de foto's (datum en tijd worden vastgelegd als ze gemaakt worden) en de telefoonlogs."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMaar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.quote:
[..]
Of je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.
Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.
-knip heel verhaal-[/b]Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat. Getuigen zijn te beïnvloeden door suggestieve vragen:quote:
[..]
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.
- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'
Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:41:24 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oMee eens. En behalve onder het tapijt schuiven, waarin de suggestie ligt besloten dat er wel degelijk aanwijzingen zijn voor een misdrijf, is het ook mogelijk dat ze niet happig zijn verder te zoeken omdat ze geen aanwijzingen willen vinden.quote:
[..]
Maar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.-
[ Bericht 99% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:43:03 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o(Hoe haal ik dit bericht weg?)
[ Bericht 100% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:55:56 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oNee, maar tot dusver gingen alle scenario's ervan uit dat ze om 13.00 nog voor het laatst met zekerheid waren gezien door de dame van de taalschool.quote:
[..]
Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat:
- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'
Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.
Dat is vier maanden lang als feit gepresenteerd.
Die dame heeft nu "wat uit te leggen".De volgende tekst kom je overal tegen:
De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.
Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.
Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?
A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.
Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:
B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen.Dat is zeker waar.quote:
[..]
Die dame heeft nu "wat uit te leggen".
Maar ik hou ook de mogelijkheid open dat die foto van Lisanne op de top toch van 2 april is, hoe deskundig die onderzoekers ook mogen zijn.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEens. Ik zie ook niet hoe B verdwaling zou uitsluiten.quote:
De volgende tekst kom je overal tegen:
De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.
Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.
Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?
A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.
Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:
B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinB1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
C - Die gegevens roepen allerlei vragen op. Er is veel onduidelijk en onlogisch.
En daaruit volgt A: wij kunnen geen conclusie trekken over wat er gebeurd is.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oquote:
Hadden we deze al?
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?quote:
"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)
Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.
De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.
Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven.Ik begin toch meer in een verdwaling te geloven (eerder kon ik me niet voorstellen dat ze vrijwillig zo laat een berg met jungle op zouden gaan), met mogelijk al vroeg een paniekmoment en dat er daarom weinig uit de telefoons en camera's te halen is. Ze zijn dus wel vroeg op de top geweest. En of door een misverstand of door jeugdige bravoure doorgelopen ipv omgekeerd.
Daarna zijn er veel mogelijkheden waardoor paniek kan ontstaan:
- vreemde dieren
- de realisatie dat je echt de weg kwijt bent en dat bellen niet lukt
- de nacht en de paranoia die daar bij komt kijken
Maar wat je toch echt bij verdwaling verwacht is dat ze foto's/filmpjes of tekst/spraakberichten achterlaten waaruit duidelijk wordt wat er is gebeurd (met afscheidsboodschap?). Als die er niet zijn dan moeten ze of de spullen al vroeg kwijt geraakt zijn of alle batterijen al snel op. Maar ik dacht dat er ook van de telefoon of camera dagenlang gebruik is gemaakt? Als daar niets uit blijkt is het wel heel bizar...
Blijft voor mij ook de vraag hoe alles zo verspreid kan liggen. Misschien toch in paniek 's nachts elkaar uit het oog verloren? De één die langer leefde en verder verkeerd liep? Kris is misschien op een gegeven moment toch weer bergop gegaan, getuige het broekje?
Hoe dan ook... het moet een ongelofelijke ontbering geweest zijn en ik denk dat je prima na een paar dagen door honger, kou, muggen, dorst inéén kan zakken en niet meer opstaat.Hans Kremers zei letterlijk: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."quote:
[..]
Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?
Hij mocht er verder niets over zeggen. Misschien horen we daar later vandaag meer over.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oOk, ben benieuwd of er meer info vrij komtquote:
[..]
Hans Kremers zei letterlijk: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."
Hij mocht er verder niets over zeggen. Misschien horen we daar later vandaag meer over.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
In 