Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #43 - vaagheid

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er staat niets nieuws op Websleuths, Stacey, hoe kom je aan al die nieuwe artikelen?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 08:39 schreef silliegirl het volgende:
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:58 schreef StaceySinger het volgende:
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:47 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Nee hoor, je vergist je. Toen gaf je 1 meisje overduidelijk de schuld. En dat vind ik oprecht ziek. Maar nu zeg je gewoon dat het de twee meiden is overkomen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:58 schreef StaceySinger het volgende:
'Geen hongerdood Kris en Lisanne'
door John van den Heuvel
PANAMA -

De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.

Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.

De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier

Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.

Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.

De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.

http://www.telegraaf.nl/b(...)n_hongerdood___.html

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Welke problemen dan? Waaruit blijkt dat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:08 schreef Falco het volgende:

[..]

Zoals eerder opgemerkt valt alles juist netjes op de plaats met het scenario verdwalen. Het is juist logisch dat voor het oversteken van een rivier je de alarmlijn probeert te bellen. Het is nog logischer dat je in stress-situaties toch probeert de oversteek te maken om toch maar de weg terug te vinden. Maar hoe zeker is het nou dat ze daar overleden zijn? Er zijn meer scenario's (de een wel wat waarschijnlijker dan de ander) mogelijk waardoor je kunt overlijden tijdens het verdwalen...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ze zullen de foto's nagetrokken hebben, op die foto's staat timestamps. Maar stond de klok van de camera wel goed afgesteld? En niet bijvoorbeeld op Nederlandse tijd?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:12 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Zwam niet > het was daar al 7 dagen Extreem droog en stond nauwelijks water in die rivier
pas op zaterdag middag is het gaan regenen
oversteek te maken om de weg terug te vinden ? bij die oversteek ga je juist verder de jungle in

quote:

In Panama zijn opnieuw botresten gevonden die vermoedelijk van de in april verdwenen Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon afkomstig zijn.

Dit melden zondag Panamese media.

Een groep die donderdag de speurtocht in het gebied hervatte, heeft laten weten dat er weer botresten zijn aangetroffen. Die zijn voor onderzoek overgebracht naar Panama-Stad, aldus onderzoeksrechter Betzaida Pitty.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:27 schreef Joanne35 het volgende:
Joh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.

Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.

Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.

Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:27 schreef Joanne35 het volgende:
Joh, denken jullie nou werkelijk dat de onderzoekers bij het uitpluizen van de gegevens in die telefoon geen rekening houden met tijdzones en verkeerd ingestelde klokken? Dat is waarschijnlijk 1 van de eerste dingen waar ze juist wel rekening mee houden.

Als er nu naar buiten gebracht wordt dat ze daar om 13:00 al stonden op 1 april, ga er dan maar van uit dat het klopt. Het maakt het ook veel logischer waarom ze doorgelopen zijn verder het pad op.

quote:

Dat getuigenverklaringen hoogst onbetrouwbaar zijn is geen nieuws. De ouders van Kris gaven in een eerder interview ook al aan dat ze bij hun eerste bezoek daar regelmatig dachten dat ze hun eigen dochters zagen lopen. Kris en Lisanne waren echt niet de enige westerse meiden die daar rondliepen.

Daar komt nog bij dat al die verklaringen via de pers naar buiten worden gebracht. Ik heb zelf regelmatig met journalisten te maken, en het gebeurt maar zelden dat ze precies goed opschrijven wat ik gezegd had. De autoriteiten zelf hebben waarschijnlijk veel beter zicht op wat wel en niet klopt van de verhalen die rondzingen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:34 schreef Falco het volgende:

[..]

De enige reden dat ze doorlopen verder jungle in is omdat ze dachten dat ze rondje terug naar Boquette zouden maken. Daarbij is die ene foto gewoonweg niet om 1 uur genomen, tenzij iemand een relatief lange schaduw van Lisannes hoofd over haar nek en borst heeft geshopt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:36 schreef jackie12 het volgende:
Als ze er idd al om 13.00 stonden dan is het ook heel logisch dat ze zijn doorgelopen om zo terug naar Boquete te komen. Niks naiefs of doms aan. Er is dus ,gezien de noodoproepen vlak daarna iets gebeurd en abacadabra zijn hun resten vele kilometers verder maanden later gevonden.
We zijn allemaal speurneuzen maar welke speurneus kan daar de meest logische verklaring voor geven??!

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De autoriteiten zijn nu juist de allergrootste falers geweest

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.

Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.

Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hoe kom je daar toch bij? Kijk naar de zon, die staat hoog. In de OP staat de positie van de zon aangegeven.

Ik had die foto ook rond (net ervoor met een ander uitzichtspunt en net erna met de Mirador) het middaguur gezet. 13:00 lijkt logisch op die foto. En het wordt bevestigd in de media, wat daarvan waar is is natuurlijk de vraag.

quote:

Ja, maar niet met de foto samen. Daar hebben we ongeveer een heel deel van dit topic aan gewijd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:38 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Panama ligt bijna op de evenaar. Dat betekent dat rond het middaguur de zon recht van boven komt. Dat is consistent met de lange schaduwen die bijna recht van boven lijken te vallen op die foto, let maar op haar linkerborst (voor de kijker rechts).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:47 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Dat is echt wel een idiote theorie. Dan zie je dus je vriendin in het water vallen; die heeft hulp nodig en dan "ja! Ik kom! Ff mijn toch al korte spijkerbroek uitdoen, das makkelijker!".
Whut? Nee man, die hou je aan en je springt meteen die rivier in (en ja: been there done that met mijn jongere zusje op een wandeling).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:48 schreef Falco het volgende:
Als de zon recht van boven komt zou het bovenste gedeelte van Lisannes linkerwang (rechts voor de kijker) toch ook verlicht moeten zijn. Alles heeft het ervan weg dat deze foto laat in de middag is gemaakt.