NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is deze post bedoelt als alternatief voor mensen die het niet kunnen opbrengen de OP te lezen?quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 05:33 schreef Piet_Piraat het volgende:
2 gezonde Hollandse meiden gingen naar Panama daar ging wat mis en er werden botten en spullen teruggevonden.
Of de oorzaak nog ooit achterhaald wordt is twijfelachtig.
Yupquote:Op zaterdag 2 augustus 2014 05:35 schreef Za het volgende:
[..]
Is deze walgelijke post bedoeld als walgelijk alternatief voor walgelijke mensen die het niet kunnen opbrengen de walgelijke OP te lezen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat mag iedereen zelf invullen.quote:
[..]
Is deze post bedoelt als alternatief voor mensen die het niet kunnen opbrengen de OP te lezen?
mañana.quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 06:30 schreef Marrije het volgende:
Hoe laat is die persconferentie vandaag?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vraag: in deze topic zie ik steeds 8 kilometer voorbij komen.
Is dat de vindplaats van de 2 dames? Want ik lees elders weer dat ze gevonden zijn op 8 uur lopen van de plaats waar ze voor het laatst gezien zijn.
Is dat de vindplaats van de 2 dames? Want ik lees elders weer dat ze gevonden zijn op 8 uur lopen van de plaats waar ze voor het laatst gezien zijn.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Zie OP + kaartje.quote:
Vraag: in deze topic zie ik steeds 8 kilometer voorbij komen.
Is dat de vindplaats van de 2 dames? Want ik lees elders weer dat ze gevonden zijn op 8 uur lopen van de plaats waar ze voor het laatst gezien zijn.
8 uur
8 km
8 dagen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De uitdrukking "de meiden" is hier populair geworden omdat de familie van Kris en Lisanne hen ook op die manier aanduidden in de media.
Maar die 8 dagen kunnen er ook 6 of 10 zijn?quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 06:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zie OP + kaartje.
8 uur
8 km
8 dagen
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Sorry, heb niet alles teruggelezen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En zelfs dat niet. Een kaart met de locatie van de feiten is ook een feit. En het is al bewezen dat alle Nederlandse media daarmee fout zitten en nog steeds hun kaartjes niet gecorrigeerd hebben.
Maar hoe weet je dat de kaart die nu in OP staat wel de juiste is
Zijn al aardig wat kaartjes voorbij gekomen (media,hier) dat ik het niet meer weet.
Er zijn hier regelmatig kaartjes voorbijgekomen waarvan met grote stelligheid door de internetspeurneuzen werd beweerd dat het de enig juiste kaartjes waren en dat de rest onzin was. Om ze een paar dagen later te vervangen door nieuwe en andere "de enig juiste kaartjes".
even over de batterijduur van de telefoons..hadden ze mischien van de accupacks erop (of hoe noem je die dingen?
Daardoor zouden de batterijen langer mee kunnen zijn gegaan.
Daardoor zouden de batterijen langer mee kunnen zijn gegaan.
Goedemorgen. 2 weken vakantie achter de rug. Moest veel teruglezen om weer up to date te zijn.
Ok hier komt ie: De versie van Korterink staat haaks op die van Kris haar vader. Korterink zegt naar aanleiding van de foto's dat ze 8 dagen hebben rondgedwaald omdat ze dus waarschijnlijk verdwaald waren. Kris haar vader denkt juist NIET dat ze verdwaald waren. Vreemd, omdat ze beiden uitgaan van de bewijzen gevonden op de telefoons en camera.(als Korterink de waarheid zegt).
Stel de foto van Lisanne is idd van na 1 april of andere vrolijke foto's zoals de vader van Kris zei dan kan ik me heel goed voorstellen dat Kris haar vader voelt dat er iets niet klopt.
Als ik (te laat) de Mirador op ga en ik moet noodgedwongen daar overnachten dan sta ik de volgende dag niet zo vrolijk en fris en fruitig op de foto en ga dan helemaal niet een pad nemen die ik niet ken maar speel dan juist op zeker en neem het zelfde pad weer terug. Je hebt honger, dorst, je voelt je vies en wil zsm weer terug naar je hostel. Het feit dat Lisanne en Kris klaarblijkelijk nog heel vrolijk en fris op foto's staan van NA 1 april doet mij juist vermoeden dat ze ergens bij iemand hebben overnacht en in gezelschap waren van 1 of meerdere personen.
En als dit scenario juist is blijven ALLE scenario's wat er daarna gebeurd kan zijn open.
Ok hier komt ie: De versie van Korterink staat haaks op die van Kris haar vader. Korterink zegt naar aanleiding van de foto's dat ze 8 dagen hebben rondgedwaald omdat ze dus waarschijnlijk verdwaald waren. Kris haar vader denkt juist NIET dat ze verdwaald waren. Vreemd, omdat ze beiden uitgaan van de bewijzen gevonden op de telefoons en camera.(als Korterink de waarheid zegt).
Stel de foto van Lisanne is idd van na 1 april of andere vrolijke foto's zoals de vader van Kris zei dan kan ik me heel goed voorstellen dat Kris haar vader voelt dat er iets niet klopt.
Als ik (te laat) de Mirador op ga en ik moet noodgedwongen daar overnachten dan sta ik de volgende dag niet zo vrolijk en fris en fruitig op de foto en ga dan helemaal niet een pad nemen die ik niet ken maar speel dan juist op zeker en neem het zelfde pad weer terug. Je hebt honger, dorst, je voelt je vies en wil zsm weer terug naar je hostel. Het feit dat Lisanne en Kris klaarblijkelijk nog heel vrolijk en fris op foto's staan van NA 1 april doet mij juist vermoeden dat ze ergens bij iemand hebben overnacht en in gezelschap waren van 1 of meerdere personen.
En als dit scenario juist is blijven ALLE scenario's wat er daarna gebeurd kan zijn open.
En dan nog de vragen die bij opgekomen zijn:
1 hoe ver is die finca van gids Lorenzo vanaf de Mirador? Hij zei dat hij de meiden naar boven had zien gaan maar niet naar beneden. Waarom trok hij dan niet als eerste aan de bel en heeft hij er bij de autoriteiten niet op aangedrongen om juist te gaan zoeken NA de Mirador ipv daarvoor.
2 Zijn er cijfers bekend van hoeveel mensen er jaarlijks sterven in dat gebied door aanvallen van dieren?
3 Is de beloning uitgekeerd aan het indianenstelletje?
4 heeft Feliciano iedere keer de spullen/resten gevonden of waren dat ook andere mensen van "zijn"team?
1 hoe ver is die finca van gids Lorenzo vanaf de Mirador? Hij zei dat hij de meiden naar boven had zien gaan maar niet naar beneden. Waarom trok hij dan niet als eerste aan de bel en heeft hij er bij de autoriteiten niet op aangedrongen om juist te gaan zoeken NA de Mirador ipv daarvoor.
2 Zijn er cijfers bekend van hoeveel mensen er jaarlijks sterven in dat gebied door aanvallen van dieren?
3 Is de beloning uitgekeerd aan het indianenstelletje?
4 heeft Feliciano iedere keer de spullen/resten gevonden of waren dat ook andere mensen van "zijn"team?
1. Omdat die man toen misschien ook niet meer voor zn raam stond maar onderuitgezakt voor de tv zat?
En vooral stug blijven volhouden dat het ze er toch heus echt om gaat om de ouders te helpen met de zoektocht. Geef dan gewoon toe dat het om je eigen sensatiezucht gaat.quote:
Ah het is weer zover. Als je een kritisch geluid laat horen over de tenenkrommende amateurspeurneuzerij word je weer door de usuals afgezeken. Ik ben het er mee eens dat het gespeculeer, zoals bijvoorbeeld over het mogelijk geshopt zijn van die foto, soms een bedenkelijk laag niveau bereikt. En dan heb ik het nog niet eens over het kleine clubje dat graag wil beslissen wat wel en niet in de OP mag.
"mijn bron in ..."
dit is NWS, hier doen we normaliter aan correcte, objectieve bronvermelding. Maar dat is blijkbaar in dit topic, wat meer op zijn plaats zou zijn in BNW, niet nodig.
"Pools are perfect for holding water"
Dit topic kan onderhand inderdaad wel naar TRU/BNW verplaatst worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Over "het pad". Je moet niet denken dat het hierbij gaat om een zichtbaar pad. Er is alleen natuur, alle kanten op. In plaats van "het pad" kun je beter spreken over "de richting". Probeem is dat je dan wel richtingsgevoel moet hebben.quote:
Goedemorgen. 2 weken vakantie achter de rug. Moest veel teruglezen om weer up to date te zijn.
Ok hier komt ie: De versie van Korterink staat haaks op die van Kris haar vader. Korterink zegt naar aanleiding van de foto's dat ze 8 dagen hebben rondgedwaald omdat ze dus waarschijnlijk verdwaald waren. Kris haar vader denkt juist NIET dat ze verdwaald waren. Vreemd, omdat ze beiden uitgaan van de bewijzen gevonden op de telefoons en camera.(als Korterink de waarheid zegt).
Stel de foto van Lisanne is idd van na 1 april of andere vrolijke foto's zoals de vader van Kris zei dan kan ik me heel goed voorstellen dat Kris haar vader voelt dat er iets niet klopt.
Als ik (te laat) de Mirador op ga en ik moet noodgedwongen daar overnachten dan sta ik de volgende dag niet zo vrolijk en fris en fruitig op de foto en ga dan helemaal niet een pad nemen die ik niet ken maar speel dan juist op zeker en neem het zelfde pad weer terug. Je hebt honger, dorst, je voelt je vies en wil zsm weer terug naar je hostel. Het feit dat Lisanne en Kris klaarblijkelijk nog heel vrolijk en fris op foto's staan van NA 1 april doet mij juist vermoeden dat ze ergens bij iemand hebben overnacht en in gezelschap waren van 1 of meerdere personen.
En als dit scenario juist is blijven ALLE scenario's wat er daarna gebeurd kan zijn open.
Daar is pas antwoord op mogelijk als die foto's bekend zijn (als de familie dat wil natuurlijk)quote:
Stel de foto van Lisanne is idd van na 1 april of andere vrolijke foto's zoals de vader van Kris zei dan kan ik me heel goed voorstellen dat Kris haar vader voelt dat er iets niet klopt.
Als ik (te laat) de Mirador op ga en ik moet noodgedwongen daar overnachten dan sta ik de volgende dag niet zo vrolijk en fris en fruitig op de foto en ga dan helemaal niet een pad nemen die ik niet ken maar speel dan juist op zeker en neem het zelfde pad weer terug. Je hebt honger, dorst, je voelt je vies en wil zsm weer terug naar je hostel. Het feit dat Lisanne en Kris klaarblijkelijk nog heel vrolijk en fris op foto's staan van NA 1 april doet mij juist vermoeden dat ze ergens bij iemand hebben overnacht en in gezelschap waren van 1 of meerdere personen.
En als dit scenario juist is blijven ALLE scenario's wat er daarna gebeurd kan zijn open.
Voorlopig heeft het weinig zin om te speculeren, we hebben de foto's niet gezien.
Overigens lijkt het me ook onwaarschijnlijk dat ze vrolijk op de foto staan als ze ontvoerd zouden zijn.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
quote:
[..]
Over "het pad". Je moet niet denken dat het hierbij gaat om een zichtbaar pad. Er is alleen natuur, alle kanten op. In plaats van "het pad" kun je beter spreken over "de richting". Probeem is dat je dan wel richtingsgevoel moet hebben.
Heb je de filmpjes wel bekeken? Er is gewoon een pad.
In het begin wel, maar in de buurt van de top niet meer.quote:
[..]
Heb je de filmpjes wel bekeken? Er is gewoon een pad.
Ontvoering is onwaarschijnlijk. Een vrijwillig avontuurtje, dat wellicht uit de hand gelopen is, ligt meer voor de hand.quote:
[..]
Daar is pas antwoord op mogelijk als die foto's bekend zijn (als de familie dat wil natuurlijk)
Voorlopig heeft het weinig zin om te speculeren, we hebben de foto's niet gezien.
Overigens lijkt het me ook onwaarschijnlijk dat ze vrolijk op de foto staan als ze ontvoerd zouden zijn.
Kijk even de filmpjes in de OP. Zowel van voor de Mirador als van het gebied waar de resten gevonden zijn. Ik weet niet wat jij een 'pad' noemt, maar dat is gewoon een pad; een herkenbare looproute hetzij door slijtsporen op de grond, hetzij door hekken en trappen.quote:
[..]
In het begin wel, maar in de buurt van de top niet meer.
Heb nogmaals gekeken. Geen paden. Als daar paden geweest zouden zijn, dan waren ze niet verdwaald.quote:
[..]
Kijk even de filmpjes in de OP. Zowel van voor de Mirador als van het gebied waar de resten gevonden zijn. Ik weet niet wat jij een 'pad' noemt, maar dat is gewoon een pad; een herkenbare looproute hetzij door slijtsporen op de grond, hetzij door hekken en trappen.
Hoe is zijn gespeculeer anders dan wat jullie al 42 topics lang doen? Ik heb hier ergere dingen voorbij zien komen hoor ..quote:
[..]
Walgelijk wat die Korterink geschreven heeft:
"Vermoedelijk acht dagen in doodsnood en paniek rondgezworven wachten en smekend om hulp"
Van hetzelfde kaliber als onze nationale hero minister Timmermans.
"Pools are perfect for holding water"
Kijk eens beter dan:quote:
[..]
Heb nogmaals gekeken. Geen paden. Als daar paden geweest zouden zijn, dan waren ze niet verdwaald.
http://player.mashpedia.com/player.php?q=zjaI60Qis20
Dit gaat over het verlengde van de Pianista trail. Het enige moment dat er geen pad is, is het moment dat ze van het pad afwijken om bovenaan die waterval te komen.
Of noem jij alleen dit een pad:
Er staan gewoon fucking om de zoveel meters relingen en trappen.
Deze geeft ook wel een goede indruk:
http://boquetesafari.com/popular-tours/wildlife-excursion
Ik kan helaas daar geen foto's kopiëren. Er staan foto's genomen vanaf het pad (en dan zie je dus geen pad) maar ook van het pad en een voorbeeld van zo'n reling.
http://boquetesafari.com/popular-tours/wildlife-excursion
Ik kan helaas daar geen foto's kopiëren. Er staan foto's genomen vanaf het pad (en dan zie je dus geen pad) maar ook van het pad en een voorbeeld van zo'n reling.
Tot aan de Mirador is een redelijk duidelijk pad, met een paar stukken open bos die je als "afslagen" zou kunnen zien, als je wil. Zie de NOSvideoquote:
[..]
Heb nogmaals gekeken. Geen paden. Als daar paden geweest zouden zijn, dan waren ze niet verdwaald.
Na de Mirador is het OOK een redelijk duidelijk pad, tot je bij de eerste kabelbrug aankomt. Daarna wordt het een stuk onduidelijker en DAAR zijn de meiden K&L dan ook verdwaald geraakt...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat zijn volgens mij allemaal andere trails die je me laat zien. Maar goed, ik geef toe dat er op die video's en foto's iets meer pad is te zien dan ik me had voorgesteld.quote:
Deze geeft ook wel een goede indruk:
http://boquetesafari.com/popular-tours/wildlife-excursion
Ik kan helaas daar geen foto's kopiëren. Er staan foto's genomen vanaf het pad (en dan zie je dus geen pad) maar ook van het pad en een voorbeeld van zo'n reling.
Mijn informatie is gebaseerd op reisverslagen van verschillende wandelaars die de Pianista hebben gelopen en verklaard hebben dat juist op die trail er op enige moment geen pad meer is, alleen rimboe 360 graden. En dat is nu juist het verraderlijke van de Pianista trail: je denkt dat je op een pad loopt, maar opeens is het pad weg. En als dan juist op dat moment ook nog eens de duisternis invalt, dan is het niet meer zo vanzelfsprekend eenvoudig om gewoon maar weer het pad terug te gaan.
verdwaald ? staat dat al vast dan ?quote:
[..]
Tot aan de Mirador is een redelijk duidelijk pad, met een paar stukken open bos die je als "afslagen" zou kunnen zien, als je wil. Zie de NOSvideo
Na de Mirador is het OOK een redelijk duidelijk pad, tot je bij de eerste kabelbrug aankomt. Daarna wordt het een stuk onduidelijker en DAAR zijn de meiden K&L dan ook verdwaald geraakt...
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Er staat nog niets vast. Althans niet over hoe K&L tot hun einde zijn gekomen.quote:
[..]
verdwaald ? staat dat al vast dan ?
Hoewel de contouren van de puzzel nu zo langzamerhand wel op hun plaats liggen.
Details ontbreken nog, maar in grote lijnen is het vrij duidelijk wat er is gebeurd.
Details ontbreken nog, maar in grote lijnen is het vrij duidelijk wat er is gebeurd.
Verdwaald in de zin van "de weg naar Boquete niet hebben kunnen terugvinden".quote:
[..]
verdwaald ? staat dat al vast dan ?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De Pianista trail loopt van Boquet naar El Mirador en stopt daar. Van de Mirador loopt een trail door naar een andere plaats (ik weet even niet meer welke). Die trail is 4 tot 5 dagen lopen en heet de Culubre Trail. Het filmpje dat ik postte gaat juist over de Culubre Trail.quote:
Mijn informatie is gebaseerd op reisverslagen van verschillende wandelaars die de Pianista hebben gelopen en verklaard hebben dat juist op die trail er op enige moment geen pad meer is, alleen rimboe 360 graden. En dat is nu juist het verraderlijke van de Pianista trail: je denkt dat je op een pad loopt, maar opeens is het pad weg. En als dan juist op dat moment ook nog eens de duisternis invalt, dan is het niet meer zo vanzelfsprekend eenvoudig om gewoon maar weer het pad terug te gaan.
De Culubre Trail komt langs de oversteek waar het broekje van Kris gevonden is. Dat is dus vreemd want het is niet eerder gevonden terwijl er daar wel eerder is gezocht. De broek is later gevonden dan de andere resten begreep ik.
Op verhalen afgaan over de Pianista trail is dus onjuist; die hebben de meiden succesvol gelopen.
Overigens:
- De moeilijkheid van de Culubre trail lijkt meer te zitten in het stijgen en dalen dan in de kans te verdwalen als je hem vergelijkt met de Pianista trail waar het pad meestal breder en vlakker is.
- Op het filmpje staan ook stukken rivier bij laag water; lijkt niet zo heel moeilijk om over te steken als je dat niet in een waterval probeert.
NOS filmpje nogmaals bekeken. Als je op de top staat, dan heb je normaal een mooi uitzicht, maar nu niet (volgens de verslaggeefster). Dan moet je vervolgens via dezelfde weg weer terugkeren.
Okay.
Maar ik krijg de indruk dat er op die plek niet een groot bord staat met daarop "dit is de top".
Je moet dus op een of andere manier weten dat je de top hebt bereikt.
Wisten K&L dat? De vader verklaart dat een van de foto's op de top is genomen. Daaruit zou je kunnen afleiden dat K&L zich op dat moment realiseerden dat ze op de top waren. En dus terug moesten.
Of is er na die top ook nog wat speciaals te bezichtigen?
Okay.
Maar ik krijg de indruk dat er op die plek niet een groot bord staat met daarop "dit is de top".
Je moet dus op een of andere manier weten dat je de top hebt bereikt.
Wisten K&L dat? De vader verklaart dat een van de foto's op de top is genomen. Daaruit zou je kunnen afleiden dat K&L zich op dat moment realiseerden dat ze op de top waren. En dus terug moesten.
Of is er na die top ook nog wat speciaals te bezichtigen?
The Pianista Trail Hike is one of the most overlooked excursions in Boquete. The main reason is because it's not marked well for tourists, though someone made some orange spray-painted markers on rocks and trees (not all that easily visible, though). Please do not enter trail without a guide!quote:
[..]
De Pianista trail loopt van Boquet naar El Mirador en stopt daar. Van de Mirador loopt een trail door naar een andere plaats (ik weet even niet meer welke). Die trail is 4 tot 5 dagen lopen en heet de Culubre Trail. Het filmpje dat ik postte gaat juist over de Culubre Trail.
De Culubre Trail komt langs de oversteek waar het broekje van Kris gevonden is. Dat is dus vreemd want het is niet eerder gevonden terwijl er daar wel eerder is gezocht. De broek is later gevonden dan de andere resten begreep ik.
Op verhalen afgaan over de Pianista trail is dus onjuist; die hebben de meiden succesvol gelopen.
Overigens:
- De moeilijkheid van de Culubre trail lijkt meer te zitten in het stijgen en dalen dan in de kans te verdwalen als je hem vergelijkt met de Pianista trail waar het pad meestal breder en vlakker is.
- Op het filmpje staan ook stukken rivier bij laag water; lijkt niet zo heel moeilijk om over te steken als je dat niet in een waterval probeert.
The trail is located in the Arco Iris section of Boquete, in between Alto Lino and Palo Alto. The trailhead begins at the Il Pianista restaurant (which is a great place to stop for a bite to eat after your hike!). It very easy to get there by taxi (around $3/person) or bus (Arco Iris bus, about $0.75).
The trail can be broken into three "sections". In the first 45 minutes, you will walk through open area pasture land with gorgeous views of the surrounding mountains and downtown Boquete. Second you enter a dense jungle surrounded by lush vegetation, birds and insects. In here you will walk for about 1.5 hours and enter the cloud forest where it is very humid and magical, as you are literally walking in the clouds! Finally after another 30 minutes climbing the mountain, you will reach the top and will be fully enveloped in the cloud forest. It's really an amazing experience!
Believe it or not, this trail actually goes all the way to Bocas del Toro and crosses the "Continental Divide" (on one side of the mountain the water flows to the Pacific, on the other side of the mountain the water flows to the Caribbean). The entire hike from Boquete to Bocas del Toro would take 3 - 6 days depending on the time of the year and hikers' condition.
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/
Waarschijnlijk dachten K&L dat de trail een rondje was en zijn ze doorgelopen vanuit de El Mirador verder naar het noorden in de veronderstelling dat ze dan via een andere route weer terug in Boquette zouden komen.quote:
NOS filmpje nogmaals bekeken. Als je op de top staat, dan heb je normaal een mooi uitzicht, maar nu niet (volgens de verslaggeefster). Dan moet je vervolgens via dezelfde weg weer terugkeren.
Okay.
Maar ik krijg de indruk dat er op die plek niet een groot bord staat met daarop "dit is de top".
Je moet dus op een of andere manier weten dat je de top hebt bereikt.
Wisten K&L dat? De vader verklaart dat een van de foto's op de top is genomen. Daaruit zou je kunnen afleiden dat K&L zich op dat moment realiseerden dat ze op de top waren. En dus terug moesten.
Of is er na die top ook nog wat speciaals te bezichtigen?
Elke enigzins actieve vakantieganger denkt bij een trail/wandeling vaak aan een beginpunt waaruit je een rondje maakt door een gebied om dan weer terug te keren bij dat beginpunt. Groot moet hun frustatie geweest zijn dat ze maar telkens geen Boquette in zicht kregen en het al begon te schemeren. Weet niet hoe lang ze hebben doorgelopen, maar dat pad wordt steeds slechter begaanbaar dus en verdwalen is dan niet geheel onlogisch.
Een optie was om weer terug te keren naar die El Mirador, maar ook ik zou (als ik niet beter wist) denken van 'nah toch maar doorlopen, we zijn zo weer in Boquette en helemaal teruglopen zou suf zijn en daarbij een hoop extra 'onnodige' kilometers zijn om weer naar het beginpunt te komen'.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Van dezelfde site nog een tip:
Please note: most hiking trails in Panama are not maintained nor properly signed posted. Visitors not familiar with the area should always hike with a certified guide from a reputable company, as getting lost in the rainforest can put your life in danger. Sudden river surges, precipices, cold nights and other hazards are real threats. Wherever you are: never hike alone.
Please note: most hiking trails in Panama are not maintained nor properly signed posted. Visitors not familiar with the area should always hike with a certified guide from a reputable company, as getting lost in the rainforest can put your life in danger. Sudden river surges, precipices, cold nights and other hazards are real threats. Wherever you are: never hike alone.
kijk dit is een Nos filmpje van maandag 7 april
volgens K waren ze toen nog in leven
"Zoektocht vrouwen lastig door slecht weer"
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
volgens K waren ze toen nog in leven
"Zoektocht vrouwen lastig door slecht weer"
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat klinkt plausibel. Maar ze waren toch intelligent?quote:
[..]
Waarschijnlijk dachten K&L dat de trail een rondje was en zijn ze doorgelopen vanuit de El Mirador verder naar het noorden in de veronderstelling dat ze dan via een andere route weer terug in Boquette zouden komen.
Elke enigzins actieve vakantieganger denkt bij een trail/wandeling vaak aan een beginpunt waaruit je een rondje maakt door een gebied om dan weer terug te keren bij dat beginpunt. Groot moet hun frustatie geweest zijn dat ze maar telkens geen Boquette in zicht kregen en het al begon te schemeren. Weet niet hoe lang ze hebben doorgelopen, maar dat pad wordt steeds slechter begaanbaar dus en verdwalen is dan niet geheel onlogisch.
Een optie was om weer terug te keren naar die El Mirador, maar ook ik zou (als ik niet beter wist) denken van 'nah toch maar doorlopen, we zijn zo weer in Boquette en helemaal teruglopen zou suf zijn en daarbij een hoop extra 'onnodige' kilometers zijn om weer naar het beginpunt te komen'.
Ik ben ook super-intelligent maar vergis me ook wel eens. Gelukkig heeft dat nog niet geleid tot dodelijke gevolgen.quote:
[..]
Dat klinkt plausibel. Maar ze waren toch intelligent?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Op dat moment (7 april dus) zijn de reddingswerkers dus ook voor het eerst blijven overnachten tijdens hun zoektocht. Hadden ze dat maar een paar dagen eerder gedaan.quote:
kijk dit is een Nos filmpje van maandag 7 april
volgens K waren ze toen nog in leven
"Zoektocht vrouwen lastig door slecht weer"
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html
Maar wat zou de reden van een rondje zijn? Ik heb nog nooit een trail gelopen die eindigde bij het beginpunt.quote:
[..]
Ik ben ook super-intelligent maar vergis me ook wel eens. Gelukkig heeft dat nog niet geleid tot dodelijke gevolgen.
De mirador ligt op de waterscheiding tussen de Pacifische en de Caribische kant van Panama. Dat is dus "de top" (eerder een pas, want het is geen bergtop).quote:
NOS filmpje nogmaals bekeken. Als je op de top staat, dan heb je normaal een mooi uitzicht, maar nu niet (volgens de verslaggeefster). Dan moet je vervolgens via dezelfde weg weer terugkeren.
Okay.
Maar ik krijg de indruk dat er op die plek niet een groot bord staat met daarop "dit is de top".
Je moet dus op een of andere manier weten dat je de top hebt bereikt.
Wisten K&L dat?
Het "andere" pad (wat de NOS stom genoeg niet laat zien, alleen de ingang) is gewoon de voortzetting van de El Pianista of wat anderen de Culebra (niet Culubré) trail noemen.
Falco heeft een punt als ie zegt dat het een optie is dat de meiden dan dat pad namen en dachten weer terug te keren, maar wat vreemd is, is dat je na een uur of 2 wel moet merken (helemaal bij daglicht), dat je niet teruggaat naar de Mirador.
Zeker als:
• je die ochtend nog gelezen hebt dat het ongeveer 2 uur omhoog en 2 uur terug is
• je bij de eerste kabelbrug aankomt, zou een beetje weldenkend mens niet gaan proberen om die rivier (die laag stond!) over te steken, maar zou toch terugkeren over hetzelfde pad, terug naar de Mirador en het andere, goede pad terugnemen.
De NOSvideo maake iig voor mij wel duidelijk dat het "verdwalen" vanaf de Mirador logisch is. Maar wat niet logisch is, is dat je op een gegeven moment zou moeten denken "dit gaat niet goed, laten we niet verder de 'jungle' inlopen, maar teruggaan".
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je hebt daar wel een punt, wat ik me nog niet besefte. In Amerika heb je ook bijvoorbeeld trails (soms wel van maar 500 meter naar een of andere watervalquote:
[..]
Maar wat zou de reden van een rondje zijn? Ik heb nog nooit een trail gelopen die eindigde bij het beginpunt.
). Ik kan me herinneren dat je dan ook weer dezelfde route terug nam om bij de parkeerplaats te komen. Maar in de Nederlandse bossen heb je altijd van die netjes gemarkeerde routes die je een rondje laten lopen. Waarschijnlijk gingen K&L met dat idee de Pianista-trail op. Misschien had ik dezelfde fout ook gemaakt als ik me half had laten informeren of niet even vooraf op een kaartje keek hoe dat pad zou lopen...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
het gekke is dat je gewoon met de bus naar het beginpunt de Culebra trail kan
daar zie je ook het pad richting rivier
je komt dan ook langs het "spookhuis".
Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá
daar zie je ook het pad richting rivier
je komt dan ook langs het "spookhuis".
Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat ben ik met je eens. Dat is niet logisch.quote:
[..]
Maar wat niet logisch is, is dat je op een gegeven moment zou moeten denken "dit gaat niet goed, laten we niet verder de 'jungle' inlopen, maar teruggaan".
Ik denk daarom dat ze dat op enig moment wel hebben gedacht: dit gaat niet goed, we gaan terug.
Maar... dat is blijkbaar niet gelukt. Ze wilden wél terug, maar konden de weg terug niet meer vinden. Helaas ben ik daar zelf niet geweest, ook op korte termijn niet in de gelegenheid om zelf te gaan kijken, maar ik kan me voorstellen dat de jungle zo dichtbegroeid is dat je gewoon niet meer weet hoe je terug moet. Het pad is te onduidelijk.
Ze hadden een info map waar de route ook in stond maar niet duidelijk aangegeven was dat ze bij de Mirador terug moesten. Dat weten we. Maar stond de Culubre trail daar ook in? Dat lijkt logisch. Dan hadden ze het wel kunnen weten.quote:
[..]
Je hebt daar wel een punt, wat ik me nog niet besefte. In Amerika heb je ook bijvoorbeeld trails (soms wel van maar 500 meter naar een of andere waterval
Op het moment dat het niet goed ging kunnen ze ook ingeschat hebben dat ze over de helft van de Culebra-trail waren en dan besloten hebben om door te lopen tot het eindpunt. Als je moe bent denk je al gauw dat je meer gelopen hebt dan het geval is.quote:
[..]
De NOSvideo maake iig voor mij wel duidelijk dat het "verdwalen" vanaf de Mirador logisch is. Maar wat niet logisch is, is dat je op een gegeven moment zou moeten denken "dit gaat niet goed, laten we niet verder de 'jungle' inlopen, maar teruggaan".
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dat kan natuurlijk ook een weg zijn die de Culebre trail kruist.quote:
het gekke is dat je gewoon met de bus naar het beginpunt de Culebra trail kan
daar zie je ook het pad richting rivier
je komt dan ook langs het "spookhuis".
Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá
Bedoel je dat K&L ook langs die weg moeten zijn gekomen, en dus, bij wijze van spreken, de bus terug hadden kunnen nemen?quote:
het gekke is dat je gewoon met de bus naar het beginpunt de Culebra trail kan
daar zie je ook het pad richting rivier
je komt dan ook langs het "spookhuis".
Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá
Zo ver zijn ze niet gekomen op de Culubre trail volgens mij. Het is een trail van 4 tot 5 dagen lopen. Kan best dat die weg ergens op het einde ligt. Dat vertelt het filmpje volgens mij niet. Welk dorp is het waar ze doorkomen?quote:
[..]
Bedoel je dat K&L ook langs die weg moeten zijn gekomen, en dus, bij wijze van spreken, de bus terug hadden kunnen nemen?
nou ik weet niet of dat een lijndienst isquote:
[..]
Bedoel je dat K&L ook langs die weg moeten zijn gekomen, en dus, bij wijze van spreken, de bus terug hadden kunnen nemen?
ik vermoed van niet 
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Deze "we-lopen-een-rondje" theorie vind ik steeds aannemelijker, naarmate ik er langer over nadenk. In Nederland, bijvoorbeeld op de Veluwe of in Drenthe, zijn wandelroutes inderdaad heel vaak cirkelvormig aangelegd, in die zin dat het begin tegelijkertijd ook het eindpunt is.quote:
[..]
Je hebt daar wel een punt, wat ik me nog niet besefte. In Amerika heb je ook bijvoorbeeld trails (soms wel van maar 500 meter naar een of andere waterval
Sendero Culebra ziet er nou niet echte heel gevaarlijk uitquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die mappen zijn allemaal leuk, aardig en nuttig hoor, maar ik zou op vakantie ze niet continu bestuderen hoe alles in elkaar steekt. Een foutje (of het gewoonweg niet doen) in het inwinnen vooraf van zulke info is zo gemaakt.quote:
[..]
Ze hadden een info map waar de route ook in stond maar niet duidelijk aangegeven was dat ze bij de Mirador terug moesten. Dat weten we. Maar stond de Culubre trail daar ook in? Dat lijkt logisch. Dan hadden ze het wel kunnen weten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ok, maar de tijdsspanne is wel iets wat opvalt en in hun achterhoofd moet zitten. 2 uur heen =/= 5 uur terug. Als je 2-3 uur gelopen hebt na de Mirador (en zeker als dat overdag is), je hebt geprobeerd te bellen (geen bereik, nooit daar) en je komt een kabelbrug tegen over een rivier die op dat moment weliswaar laag staat, maar je totaal onbekend is, zou jij die dan oversteken in de hoop terug te komen bij Boquete? Wellicht nog als je helemaal full hiking gear op pad gaat voor een lange trektocht, maar als je "even een wandelingetje van 4 uur" gaat doen, zou je dat toch niet doen?quote:
[..]
Die mappen zijn allemaal leuk, aardig en nuttig hoor, maar ik zou op vakantie ze niet continu bestuderen hoe alles in elkaar steekt. Een foutje (of het gewoonweg niet doen) in het inwinnen vooraf van zulke info is zo gemaakt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ze wisten wel van het bestaan van de Pianista trail af en hebben andere trails geboekt. Me dunkt dat ze dan toch op de één of andere manier info hebben gekregen/gevonden.quote:
[..]
Die mappen zijn allemaal leuk, aardig en nuttig hoor, maar ik zou op vakantie ze niet continu bestuderen hoe alles in elkaar steekt. Een foutje (of het gewoonweg niet doen) in het inwinnen vooraf van zulke info is zo gemaakt.
Baru (voormalige gids) schrijft op WS dat de hele route "camino de Culebra" heet. De 'Pianista' is het eerste deel daarvan tot aan de CD.quote:
[..]
Bedoel je dat K&L ook langs die weg moeten zijn gekomen, en dus, bij wijze van spreken, de bus terug hadden kunnen nemen?
Dus: begin Pianista = begin Culebra-trail.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Kijk naar de titel en de beschrijving onder het filmpje:quote:
het gekke is dat je gewoon met de bus naar het beginpunt de Culebra trail kan
daar zie je ook het pad richting rivier
je komt dan ook langs het "spookhuis".
Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá
Recorrido por el Sendero Culebra para llegar a las cascadas perdidas, las cuales son una serie de tres cascadas continuas, todas de una belleza única.
Vertaling: "Route over de Culebra trail om bij de "Verloren Watervallen" te komen, wat een reeks van 3 opeenvolgende watervallen is, allemaal van een unieke schoonheid".
Dit is dus NIET de trail die doorloopt bij de Mirador. Daar zijn geen (bekende) watervallen.
Zie ook de naam van het filmpje; ze blijven in Boquete (district), Chiriquí (provincie).
Dat gaat dus niet de waterscheiding over de provincie Bocas del Toro in, wat wel het geval is als je doorloopt bij de Mirador.
Die bus moet dus ergens in Boquete rijden, aan de zuidkant van de bergen. Aan de noordkant (Bocas), doorlopend bij de Mirador, zijn geen wegen, alleen wandelpaden en rivieren en 'jungle'. De eerste weg die in Bocas ligt, vanaf de Mirador gezien, is bij de stuwdam ~30 km (!) naar het noorden, waar de RTL/NOS/EenVandaag/Volkskrant die resten plaatsen op het kaartje, de eerste kaart die we hier hadden (en dus fout bleek te zijn).
Ja, maar dat is dus NIET de Culebra trail uit het filmpje.quote:
[..]
Baru (voormalige gids) schrijft op WS dat de hele route "camino de Culebra" heet. De 'Pianista' is het eerste deel daarvan tot aan de CD.
Dus: begin Pianista = begin Culebra-trail.
[ Bericht 10% gewijzigd door El_Matador op 02-08-2014 16:55:52 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom niet?quote:
Ja, maar dat is dus NIET de Culebra trail uit het filmpje.
Waarom?quote:
Die bus moet dus ergens in Boquete rijden, aan de zuidkant van de bergen
Bron?quote:
Dit is dus NIET de trail die doorloopt bij de Mirador. Daar zijn geen (bekende) watervallen.
als je bij google zoekt naar > pianista trail boquete
dan is de 4e zoek vondst > pianista trail boquete dangerous
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
dan is de 4e zoek vondst > pianista trail boquete dangerous
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die Panamezen maken het er niet makkelijker op door verschillende wandelroutes en verschillende rivieren dezelfde naam te geven...quote:
[..]
Ja, maar dat is dus NIET de Culebra trail uit het filmpje.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Zeker niet. Wat dat betreft zou de les voor het toerisme in Boquete moeten zijn dat die trails wandelkaarten moeten hebben, beter aangeduid enzo.quote:
[..]
Die Panamezen maken het er niet makkelijker op door verschillende wandelroutes en verschillende rivieren dezelfde naam te geven...
Maar ik vrees dat de gidsen dat tegenhouden; het is hun brood toeristen mee te nemen daar.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
wat ik wel steeds lees is dat de mensen die die trail lopen, jan en alleman tegenkomenquote:
als je bij google zoekt naar > pianista trail boquete
dan is de 4e zoek vondst > pianista trail boquete dangerous
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Lost Waterfalls:
The Lost Waterfalls is a moderate to difficult hike through the cloudforest in western Panama to three fabulous waterfalls. The hike can take from one to three hours round trip depending on how many waterfalls you want to see. If you are lucky you may spot sloths, monkeys, quetzals or any number of the fascinating wildlife living in the cloudforest.
El Pianista:
The Il Pianista trail delivers beautiful views and a great workout. The trail is deeply creviced at points from years of use, with walls 5ft and taller. (The Il Pianista trail was the primary walking route for coffee pickers travelling between Almirante and Boquete.) The highlight of this trail is hiking to the Continental Divide (basically, a splitting point: on one side of the divide, rivers flow to the Caribbean, the other side, towards the Pacific).
You know youre at the divide when youre at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again. The views from here are incredible on a clear day.
Time: Approximately 3 hours (1.5-2 hours up; 1.25 hours-1.5 hours down)
The Lost Waterfalls is a moderate to difficult hike through the cloudforest in western Panama to three fabulous waterfalls. The hike can take from one to three hours round trip depending on how many waterfalls you want to see. If you are lucky you may spot sloths, monkeys, quetzals or any number of the fascinating wildlife living in the cloudforest.
El Pianista:
The Il Pianista trail delivers beautiful views and a great workout. The trail is deeply creviced at points from years of use, with walls 5ft and taller. (The Il Pianista trail was the primary walking route for coffee pickers travelling between Almirante and Boquete.) The highlight of this trail is hiking to the Continental Divide (basically, a splitting point: on one side of the divide, rivers flow to the Caribbean, the other side, towards the Pacific).
You know youre at the divide when youre at the highest point and the trail ahead of you starts to slope downward again. The views from here are incredible on a clear day.
Time: Approximately 3 hours (1.5-2 hours up; 1.25 hours-1.5 hours down)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Na El mirador in de schemering zullen er niet zoveel mensen op dat pad meer zijn. Waarschijnlijk zijn ze al in de eerste nacht of anders in die ochtend erop verdwaald dus.quote:
[..]
wat ik wel steeds lees is dat de mensen die die trail lopen, jan en alleman tegenkomen
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je kan best 8 dagen met een smartphone doen als je hem af en toe aan doet, probeert te bellen, lukt niet, weer uit. Er moet toch wel een stukje tekst van de dames in de whatsapp of sms zitten die ze hebben geprobeerd te sturen?
The Pianista Trail goes up to Bocas del Toro. But that is only for very well-trained hiker. The entire hike takes 3-4 days, and you must be able to run 10 hours a day uphill and downhill. But the trail is also good for a few hours to walk by yourselve. But even therefore ensure to be in good physical condition.
http://www.la-casa-romantico.com/en/activities.html
http://www.la-casa-romantico.com/en/activities.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Op de persco nu wordt gezegd dat er in de dagen na de verdwijning nog urenlang Candycrush is gespeeld.
haha wtf. Ik wist dat het verslavend was maar zooooo verslavend.quote:
Op de persco nu wordt gezegd dat er in de dagen na de verdwijning nog urenlang Candycrush is gespeeld.
Dat kan toch bijna niet. Urenlang...met 1 batterij.
Heb je een link?quote:
Op de persco nu wordt gezegd dat er in de dagen na de verdwijning nog urenlang Candycrush is gespeeld.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
1 - de meiden K&L wisten niet dat ze 8 dagen van huis zouden zijn, dus de eerste halve dag hebben ze dat al niet gedaan, en vermoedelijk niet eens het laagste energieverbruik ingesteldquote:
Je kan best 8 dagen met een smartphone doen als je hem af en toe aan doet, probeert te bellen, lukt niet, weer uit.
2 - een telefoon aan- en uitzetten kost ook stroom
3 - ze hadden -voor zover bekend- geen zaklampen bij zich, het zou logisch zijn hun telefoon ook op andere manieren te gebruiken dan alleen om te kijken of ze konden bellen
4 - het zoeken naar een signaal is niet binnen 30 sec gebeurd. Dat kost ook veel stroom.
In theorie moet je 8 dagen met een smartphone kunnen doen. Maar dan wel alleen als je weet dat je hem 8 dagen moet kunnen gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 02-08-2014 18:21:21 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Happen jullie nu serieus op een obvious trollpost?quote:
[..]
haha wtf. Ik wist dat het verslavend was maar zooooo verslavend.
Dat kan toch bijna niet. Urenlang...met 1 batterij.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vond het eerlijk gezegd een grappig idee dat ze nog urenlang hebben zitten Candycrushenquote:Op zaterdag 2 augustus 2014 18:04 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Happen jullie nu serieus op een obvious trollpost?
Oude link, die heb ik weken geleden al eens gepost in de discussie dat het daar zo verlaten zou zijn.quote:
als je bij google zoekt naar > pianista trail boquete
dan is de 4e zoek vondst > pianista trail boquete dangerous
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
Het is nu 11:43, beetje geduld.quote:
Is er uberhaupt een persco vandaag of?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Oh. Hahaquote:
[..]
Het is nu 11:43, beetje geduld.
.
Zelfde tijdzone hier.quote:
Maar ben net zo benieuwd als jij hoor.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Volgens La Prensa wel:quote:
Is er uberhaupt een persco vandaag of?
http://www.prensa.com/uho(...)ta-holandesas/368264quote:01/08/2014 - ALTO BOQUETE, Chiriquí. -Los padres de las holandesas Lisanne Froon y Kris Kremers lamentaron que no se encontraran nuevas evidencias tras el recorrido efectuado esta semana en el área de El Pianista, distrito de Boquete.
Ayer, jueves, descendió de este punto un equipo que estuvo en el lugar durante tres días. Una vez reanudada la búsqueda no se encontraron nuevas evidencias en este caso.
El vocero de las familias de las holandesas, Jerome Van Passel, dijo que los padres –que se encuentran en el país– esperaban poder descubrir lo que pasó con sus hijas en las montañas para poder cerrar el caso. La situación es bastante difícil, admitió.
Van Passel añadió que mañana, sábado, los padres pudieran dar declaraciones más completas a los medios de comunicación. “Ellos regresaron a Panamá para encontrar respuestas a sus interrogantes, a las preguntas que ellos tienen y se hace lo posible para que sean respondidas”, afirmó.
La tarde de ayer, jueves, comenzó a bajar del área de El Pianista el equipo de trabajo conformado por 20 personas (Servicio Nacional de Fronteras, Sistema Nacional de Protección Civil, Policía Nacional y la Dirección de Investigación Judicial).
Las autoridades solo cuentan ahora con las evidencias halladas por los indígenas en el río Culubre, en la comunidad de Alto Romero, el pasado mes de junio. Esto era una maleta que contenía dos lentes, dos celulares, una identificación de Lisanne Froon, dos sostenes, una cámara fotográfica y 37 dólares.
Dos días después, los indígenas encontraron otros elementos que, de acuerdo con estudios, determinaron que se trataba de Lisanne Froon y Kris Kremers.
La fiscal Betzaida Pittí asegura que su despacho no va a dejar la investigación hasta determinar las causas de muerte de ambas muchachas.
In het Engels:
Zelfde bron.quote:01/08/2014 - The parents of Lisanne Froon and Kris Kremers, the two Dutch tourists who died while hiking El Pianista trail, expressed regret today that no new evidence has been uncovered in the case.
A team has been searching for three days for new evidence along the trail.
Jerome Van Passel, a spokesman for the families, said that the parents - who are in the country - were hopeful the latest search would shed new light on the case. The situation is quite difficult, he admitted.
He said the parents may make an expanded statement tomorrow. "They are seeking answers," he said.
So far, a limited amount of remains and a backpack are all that have been found of the two women. The remains were identified as the two women through DNA tests.
Prosecutor Betzaida Pittí said the investigation will continue.
Maar het is toch wat minder stellig dan dat ik dacht ("may make").
[ Bericht 3% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-08-2014 19:01:34 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En dit is ook de enige bron.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Precies, ik heb die fout in Zuid Afrika ook een keer gemaakt (zonder ellende overigens)quote:
[..]
Die mappen zijn allemaal leuk, aardig en nuttig hoor, maar ik zou op vakantie ze niet continu bestuderen hoe alles in elkaar steekt. Een foutje (of het gewoonweg niet doen) in het inwinnen vooraf van zulke info is zo gemaakt.
Je zet je auto neer, fles water, ff stukje lopen.
Ik dacht gewoon te "Hollands" om de paar KM een ANWB paddenstoel of bord, overal bereik op je mobiel en
je komt altijd wel iemand tegen aan wie je de weg kunt vragen.
Dom? Misschien wel maar zo wandel ik al jaren.
3x rechts, 1x links en een paar onduidelijke paden verder en ik was de weg kwijt, dan draai je om en begint de ellende: Kwam ik nu uit dit pad? Of toch 50 meter verderop?
Uiteindelijk had ik geluk dat ik door stug rechtdoor lopen de verharde weg en uiteindelijk mijn auto terug vond en het gebied vermoedelijk niet dodelijk was geweest maar het was een leerzame wandeltocht, het is me niet meer overkomen.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Maar wel een lokale, en kennelijk hebben ze met de woordvoerder van de ouders van Kris gesproken.quote:
Al dacht ik dat Nikki van Passel de woordvoerder was (Naar aanleiding van dit persbericht kunt u contact opnemen met de woordvoerder van de familie Kremers, Nikki van Passel +31 (0)6 300 430 40 http://www.answersforkris.com/ ) en niet ene Jerome van Passel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jerome van Passel is de broer van Nikki. Hij woont in Spanje dus niet zo verwonderlijk dat hij als contactpersoon voor Spaanstalige media optreedt.quote:
Al dacht ik dat Nikki van Passel de woordvoerder was (Naar aanleiding van dit persbericht kunt u contact opnemen met de woordvoerder van de familie Kremers, Nikki van Passel +31 (0)6 300 430 40 http://www.answersforkris.com/ ) en niet ene Jerome van Passel.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ah, ok. Dank voor deze info!quote:
[..]
Jerome van Passel is de broer van Nikki. Hij woont in Spanje dus niet zo verwonderlijk dat hij als contactpersoon voor Spaanstalige media optreedt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zoektocht naar Kris en Lisanne focust zich op wandelpad
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ch-op-wandelpad.html
ZaZara op WS wees hierop: (Zit ZaZara ook hier?)
Het is vreemd dat er op de Pianista gezocht is en niet in de buurt waar de vondsten gedaan zijn.
We weten inmiddels dat het niets heeft opgeleverd maar wat hoopten ze juist daar te vinden?
Misschien leveren de foto's (zoals die van Lisanne op de top) vragen op over de tijdlijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 03:15:12 ]
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ch-op-wandelpad.html
ZaZara op WS wees hierop: (Zit ZaZara ook hier?)
Het is vreemd dat er op de Pianista gezocht is en niet in de buurt waar de vondsten gedaan zijn.
We weten inmiddels dat het niets heeft opgeleverd maar wat hoopten ze juist daar te vinden?
Misschien leveren de foto's (zoals die van Lisanne op de top) vragen op over de tijdlijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 03:15:12 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
OP is geupdate:
- correcte woorden Oliva de Kam - die de meiden net na 16:00 op 1 april gezien moet hebben - ze heeft ze niet gewaarschuwd maar zou dat gedaan hebben, had ze Engels gesproken
- profiel met zicht op het NW met de vindplaatsen en de steilheid van de rivieren; El Pianista naar het zuidwesten en de Changuinola/Culebra naar het noordoosten, uitleg bij de kaart en het profiel
- Facebook van Kris Kremers waar de memorialfoto in het donker (2010) vandaan komt gelinkt
- Stand van de zon vanaf de Mirador (bij benadering) op 1/2 april 2014 om 13:00 (gezien de schaduwen op het lichaam van Lisanne het vermoedelijke tijdstip)
- correcte woorden Oliva de Kam - die de meiden net na 16:00 op 1 april gezien moet hebben - ze heeft ze niet gewaarschuwd maar zou dat gedaan hebben, had ze Engels gesproken
- profiel met zicht op het NW met de vindplaatsen en de steilheid van de rivieren; El Pianista naar het zuidwesten en de Changuinola/Culebra naar het noordoosten, uitleg bij de kaart en het profiel
- Facebook van Kris Kremers waar de memorialfoto in het donker (2010) vandaan komt gelinkt
- Stand van de zon vanaf de Mirador (bij benadering) op 1/2 april 2014 om 13:00 (gezien de schaduwen op het lichaam van Lisanne het vermoedelijke tijdstip)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
Op Komt er nog een persconferentie? Of alleen een onderonsje met de expats in Boquete?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
The parent's of Kris Kremer would like to personally say thank you to all the community of Boquete, before they return to Holland. They will be in Central Park at 5 p.m. Tomorrow, Sunday. and would like as many people from Boquete as possible to attend.
Thanks,Lily
http://boquete.ning.com/f(...)er-s-parent-tomorrow
Thanks,Lily
http://boquete.ning.com/f(...)er-s-parent-tomorrow
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik vrees van nietquote:
[..]
Komt er nog een persconferentie? Of alleen een onderonsje met de expats in Boquete?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gaan ze al weer terug dan? Ze gingen toch zelf zoeken naar de stoffelijke overschotten?quote:
The parent's of Kris Kremer would like to personally say thank you to all the community of Boquete, before they return to Holland. They will be in Central Park at 5 p.m. Tomorrow, Sunday. and would like as many people from Boquete as possible to attend.
Thanks,Lily
http://boquete.ning.com/f(...)er-s-parent-tomorrow
.quote:De ouders van de in Panama omgekomen Kris Kremers geloven niet dat hun dochter door te verdwalen in de jungle rond Boguete een hongerdood is gestorven.
Hans en Roelie Kremers reconstrueerden afgelopen dagen met lokale gidsen en hulpverleners de tocht die hun dochter samen met Lisanne liep op de dag van hun verdwijning. Anders dan steeds verondersteld gingen de twee meisjes veel eerder naar boven en bereikten zij op 1 april al rond een uur ’s middags de top van de zogeheten Pianista trail.
De meiden keerden niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in. Op de top fotografeerden zij elkaar. Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
Gevaarlijke rivier
Uit de eigen reconstructie blijkt volgens de ouders van Kris ook dat de meisjes al ver voor het oversteken van een gevaarlijke rivier in de problemen zijn gekomen. „Wij komen tot de conclusie dat verdwalen of een ongeluk niet waarschijnlijk is”, aldus de ouders van Kris. Hans en Roelie Kremers geven vandaag in Panama een persconferentie waar ze hun bevindingen nader toelichten.
Eerder maakten autoriteiten in Panama en Nederland bekend dat het onderzoek tot nu toe uitwees dat verdwalen en verhongeren van de meisjes het meest aannemelijk is. De politie baseert zich daarbij, naast analyse van sporen en menselijke resten, ook op telefoongegevens en foto’s op het digitale fototoestel van de meisjes.
De nog altijd intens verdrietige ouders hopen dat justitie in Panama toezeggingen om verder te zoeken naar stoffelijke resten van de twee meisjes nakomt. „We willen ook alle inwoners van Boquete bedanken voor alle hulp en steun bij onze zoektocht de afgelopen maanden”, aldus Hans en Roelie Kremers. De ouders van Lisanne zijn in Nederland achtergebleven.
Bron: http://m.telegraaf.nl/bin(...)dood-kris-en-lisanne
Ok, ze waren dus eerder op de top (dat klopt met die foto van lisanne op el pianista), doorgelopen en aan eind vd dag alarm geslagen, ik kan me indenken dat ze niet voorbereid waren op een nacht in het bos.
De rest van het artikel snap ik minder goed; het klinkt juist als verdwalen, niet als iets anders. Op basis waarvan zeggen ze dan dat ze al eerder in de problemen kwamen dan bij de oversteek?
Ben benieuwd naar de verdere info uit de genoemde persconferentie.
Heftig... Dan is het dus wel dat ze eerder zijn wandelen zoals een paar users al vermoedden. Het vreemde is dat dan ook weer veel statements van ooggetuigen tegenspreekt. Maar wel fijn dat er nu meer duidelijkheid in qua tijdlijn.
Welke route hebben ze dan eerst gelopen?
En ben ook zeer benieuwd naar de bevindingen van de ouders van Kris en waarom zij nog steeds niet geloven in een verdwaling en/of ongeluk.
Welke route hebben ze dan eerst gelopen?
En ben ook zeer benieuwd naar de bevindingen van de ouders van Kris en waarom zij nog steeds niet geloven in een verdwaling en/of ongeluk.
Dit snap ik ook niet, klinkt juist dat er wat is gebeurd, of weigeren de ouders te geloven dat er ook iets sulligs gebeurd kan zijn zoals dat er een enkel is verstuikt of over een losse schoenveter is gestruikeld?quote:
[..]
.
De rest van het artikel snap ik minder goed; het klinkt juist als verdwalen, niet als iets anders. Op basis waarvan zeggen ze dan dat ze al eerder in de problemen kwamen dan bij de oversteek?
Ben benieuwd naar de verdere info uit de genoemde persconferentie.
Ik kan me moeilijk voorstellen in welke andere situatie je nog over je telefoon en spullen (rugtas) beschikt en naar een noodnummer belt. Het lijkt me trouwens ook vrij logisch dat je aan het eind van de dag het noodnummer belt, ook voor de oversteek, omdat het voor Kris en Lisanne toen waarschijnlijk wel duidelijk was dat ze niet zo weer even terug zouden lopen naar Boquete, en het donker was of werd.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
Het ziet er voor mij zo uit dat die ouders niet wíllen dat het een verdwaling is. Ik denk dat de waarheid nooit boven water gaat komen en dat de ouders altijd het nieuws zullen blijven zoeken.
Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
En de vader vindt dit onlogisch, maar waarom?
En de vader vindt dit onlogisch, maar waarom?
Die vader kan het niet verkroppen dat zijn dochter samen met iemand door zo'n stommiteit om het leven is gekomen. Hij zoekt naar aanknopingspunten om de schuld/oorzaak van dit drama buiten zijn dochter te vinden. Op zich best begrijpelijk, maar eigenlijk ook gewoonweg treurig voor iedereen.quote:
[..]
.
Bron: http://m.telegraaf.nl/bin(...)dood-kris-en-lisanne
Ok, ze waren dus eerder op de top (dat klopt met die foto van lisanne op el pianista), doorgelopen en aan eind vd dag alarm geslagen, ik kan me indenken dat ze niet voorbereid waren op een nacht in het bos.
De rest van het artikel snap ik minder goed; het klinkt juist als verdwalen, niet als iets anders. Op basis waarvan zeggen ze dan dat ze al eerder in de problemen kwamen dan bij de oversteek?
Ben benieuwd naar de verdere info uit de genoemde persconferentie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Misschien was er toch een derde in het spel die Lisanne en Kris begeleidde? En dat de dames alarm sloegen toen ze wantrouwen begonnen te krijgen.quote:
Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.
En de vader vindt dit onlogisch, maar waarom?
Ik denk het ook. En ik begrijp het wel.quote:
[..]
Die vader kan het niet verkroppen dat zijn dochter samen met iemand door zo'n stommiteit om het leven is gekomen. Hij zoekt naar aanknopingspunten om de schuld/oorzaak van dit drama buiten zijn dochter te vinden. Op zich best begrijpelijk, maar eigenlijk ook gewoonweg treurig voor iedereen.
Maar dan was dat toch allang wel bekend gemaakt?quote:
[..]
Misschien was er toch een derde in het spel die Lisanne en Kris begeleidde? En dat de dames alarm sloegen toen ze wantrouwen begonnen te krijgen.
Een week geleden ontaardde je nog in complete razernij toen ik zo'n zelfde reactie posttequote:
[..]
Ik denk het ook. En ik begrijp het wel.
!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat vind ik best een harde conclusie, het zou kunnen, maar ik wacht nog liever de persconferentie af.quote:
[..]
Die vader kan het niet verkroppen dat zijn dochter samen met iemand door zo'n stommiteit om het leven is gekomen. Hij zoekt naar aanknopingspunten om de schuld/oorzaak van dit drama buiten zijn dochter te vinden. Op zich best begrijpelijk, maar eigenlijk ook gewoonweg treurig voor iedereen.
Nee hoor, je vergist je. Toen gaf je 1 meisje overduidelijk de schuld. En dat vind ik oprecht ziek. Maar nu zeg je gewoon dat het de twee meiden is overkomen.quote:
[..]
Een week geleden ontaardde je nog in complete razernij toen ik zo'n zelfde reactie postte
Wanneer is de persco?quote:
[..]
Dat vind ik best een harde conclusie, het zou kunnen, maar ik wacht nog liever de persconferentie af.
Kan, maar soms is beter voor onderzoek van niet denk ik. Als er bijvoorbeeld personen in de gaten gehouden worden door autoriteiten en 'mogelijke verdachten' weten dat er van een misdrijf uit gegaan wordt, gaan de verdachten sowieso wenselijk gedrag vertonen.quote:
[..]
Maar dan was dat toch allang wel bekend gemaakt?
Wat me ook opvalt... Als Lisanne en Kris om 13.00 uur op de top stonden, kunnen zij onmogelijk rond dat zelfde tijdstip gespot zijn door die mevrouw van de talenschool.
Ik heb geen idee hoe laat perso is, dacht dat het nu wel was geweest...
Nog vreemder is dat er dus blijkbaar Wel borden staan
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Thanks! Waar precies?quote:
Nog vreemder is dat er dus blijkbaar Wel borden staan
[ afbeelding ]
Ik snap dat ook niet, de hele tijdlijn was opgezet obv getuigen en mensen die de meiden nog gezien hadden. Daar blijkt dan niks van te kloppen? Dat is toch raar.. Dat één iemand zich vergist ok, maar meerdere mensen?quote:
[..]
Kan, maar soms is beter voor onderzoek van niet denk ik. Als er bijvoorbeeld personen in de gaten gehouden worden door autoriteiten en 'mogelijke verdachten' weten dat er van een misdrijf uit gegaan wordt, gaan de verdachten sowieso wenselijk gedrag vertonen.
Wat me ook opvalt... Als Lisanne en Kris om 13.00 uur op de top stonden, kunnen zij onmogelijk rond dat zelfde tijdstip gespot zijn door die mevrouw van de talenschool.
Ik heb geen idee hoe laat perso is, dacht dat het nu wel was geweest...
Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool :
,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
En dit:quote:
Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool :
,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
" De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie."
Wat is dan kort voor? En klopt dat met om 13:00 al bovenop die berg dan?
Dinsdag 2 april wilden de vrouwen een boswandeling maken in de omgeving van Boquete. Rond 14.00 uur zijn ze voor het laatst gezien aan het begin van het Pianista wandelpad. Getuigen meldden dat twee jonge vrouwen uit een taxi zijn gestapt dicht bij het startpunt van de wandeling. Andere getuigen zeiden dat ze de vrouwen aan het einde van de middag op het pad hebben gezien.
Ook hebben de vrouwen bij een buurtbewoner geïnformeerd naar het Pianista wandelpad. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de middag nog te gaan maken. Dat schreef Ingrid Lommers, de directrice van de school waar Froon en Kremers Spaans studeerden, op haar Facebookpagina.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
Ook hebben de vrouwen bij een buurtbewoner geïnformeerd naar het Pianista wandelpad. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de middag nog te gaan maken. Dat schreef Ingrid Lommers, de directrice van de school waar Froon en Kremers Spaans studeerden, op haar Facebookpagina.
http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Tot dusver wist niemand met zekerheid of de twee inderdaad die wandeling hadden uitgekozen. Iemand uit de buurt had hen afgeraden om nog na 15.00 uur aan de lange tocht te beginnen.
Taxi
Getuigen melden dat twee jonge vrouwen dinsdag uit een taxi stapten nabij het startpunt van de wandeling, aldus Lommers op Facebook. Andere getuigen zeggen dat ze de vrouwen op het pad hebben gezien, na 15.00 uur 's middags.
snip> Lommers heeft in een regionaal radioprogramma een beloning van 2500 dollar uitgeloofd voor de gouden tip
http://nos.nl/artikel/632556-getuigen-zagen-vrouwen-panama.html
Taxi
Getuigen melden dat twee jonge vrouwen dinsdag uit een taxi stapten nabij het startpunt van de wandeling, aldus Lommers op Facebook. Andere getuigen zeggen dat ze de vrouwen op het pad hebben gezien, na 15.00 uur 's middags.
snip> Lommers heeft in een regionaal radioprogramma een beloning van 2500 dollar uitgeloofd voor de gouden tip
http://nos.nl/artikel/632556-getuigen-zagen-vrouwen-panama.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
naast de boomquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het kan geen kwaad om een bron te vermelden waar een datum bij staat.quote:
Nog vreemder is dat er dus blijkbaar Wel borden staan
[ afbeelding ]
Na de verdwijning zijn er borden geplaatst:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ja, eh, maar je kan toch niet om 13:00 in de taalschool zijn en tegelijkertijd op de top van de berg? Dan klopt er dus ergens iets niet.quote:
De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
Zijn de foto's op de top dan wel van 1 april? En niet bijv. Toch van een dag later, vraag ik me af..
Precies! Die foto van Lisanne & tijdstip kan onmogelijk matchen met grotendeels van de ooggetuigen. Als ze om 13.00 uur op de top waren, hoe laat moeten ze dan zijn begonnen met wandelen?
En er verschenen eerst berichten dat de dames dinsdagochtend hadden ontbeten met twee mannen, wat later werd aangepast naar een lunch dag ervoor.
En er verschenen eerst berichten dat de dames dinsdagochtend hadden ontbeten met twee mannen, wat later werd aangepast naar een lunch dag ervoor.
of ze zijn na de wandeling gezien?quote:
Al die getuigenverklaringen kloppen dus kennelijk niet? Of dat gedoe over die foto's klopt niet..
ziet die paal van dat bord eruit alsof die paal net geplaatst is ?quote:
[..]
Het kan geen kwaad om een bron te vermelden waar een datum bij staat.
Na de verdwijning zijn er borden geplaatst:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
nee maar daar kan ook eerst een onleesbaar bord op hebben gezetenquote:
[..]
ziet die paal van dat bord eruit alsof die paal net geplaatst is ?
Er staat (las ik net ergens) 1,5 à 2 uur voor de klim naar boven. Dus zeg dan rond 11 uur - 11:30 gaan lopen.quote:
Precies! Die foto van Lisanne & tijdstip kan onmogelijk matchen met grotendeels van de ooggetuigen. Als ze om 13.00 uur op de top waren, hoe laat moeten ze dan zijn begonnen met wandelen?
En er verschenen eerst berichten dat de dames dinsdagochtend hadden ontbeten met twee mannen, wat later werd aangepast naar een lunch dag ervoor.
zoom maar in op het bord dan ,dat staat er al vrij langquote:
[..]
nee maar daar kan ook eerst een onleesbaar bord op hebben gezeten
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
dat lukt mij niet mobiel, wel geprobeerd maar ik krojg m niet groter dan liggend formaat van mn mobiel, helaasquote:
[..]
zoom maar in op het bord dan ,dat staat er al vrij lang
misschien weer in de jungle, maar misschien via een andere weg.quote:
[..]
Interessant. Dan is de vraag waar ze waren toen ze alarm probeerden te slaan.
Er zijn een heleboel locaties die 'Mirador' genoemd worden. Zet er gewoon je bron bij dan kunnen wij ook zien waar die paal staat.quote:
[..]
ziet die paal van dat bord eruit alsof die paal net geplaatst is ?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
dus als ik een bron zou geven kan jij zien waar die paal staat ?quote:
[..]
Er zijn een heleboel locaties die 'Mirador' genoemd worden. Zet er gewoon je bron bij dan kunnen wij ook zien waar die paal staat.
de paal staat 80 mr van het uitkijk punt - staat op het bord
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
03 de agosto de 2014
Panama autoriteiten meldden het vinden van nieuwe skeletresten
-----------------------------------------------------------------------------------------
Autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas
Las autoridades de Panamá informaron del hallazgo de nuevos restos óseos de las jóvenes holandesas desaparecidas el pasado abril en la localidad de Boquete, fronteriza con Costa Rica.
"El grupo que reinició la búsqueda el pasado jueves ha informado de nuevos hallazgos que están en la morgue del instituto legal para los exámenes correspondientes", dijo a los periodistas a última hora de la noche de este sábado la fiscal encargada del caso, Betzaida Pitty.
La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente.
El Ministerio Público de Panamá reactivó el pasado 28 de julio la búsqueda para tratar de encontrar más evidencias en el área donde a principios de mes fueron encontrados restos óseos de las jóvenes desaparecidas.
Lisanne Froon y Kris Kremers desaparecieron el pasado mes de abril en la localidad panameña de Boquete, en la provincia de Chiriquí, a donde llegaron el pasado 29 de marzo con la intención de aprender español y hacer trabajo social.
La fiscal Pitty viajó a principios de julio a Holanda, junto al jefe de la Unidad de Casos Complejos del Ministerio Público, Rafael Guerrero, para intercambiar información sobre el caso con las autoridades de ese país europeo.
A mediados de junio, lugareños del área de Río Culubre hallaron una mochila con los teléfonos móviles, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior de las jóvenes, además del pasaporte de Lisanne y 83 dólares en efectivo.
Pitty y Guerrero sostuvieron en Holanda reuniones con personal de la Policía, la Fiscalía y el Instituto Forense holandeses, con quienes intercambiaron información y evidencias sobre las investigaciones en curso y los resultados de los análisis realizados a teléfonos celulares y una cámara fotográfica de las jóvenes desaparecidas, encontrados en la zona de búsqueda.
Habitantes de la misma zona encontraron después unos restos óseos, que las autoridades panameñas sometieron a pruebas genéticas, y que correspondieron con el ADN de las jóvenes desaparecidas.
Los padre de Kris Kremers llegaron el pasado martes a Panamá para recabar personalmente información sobre el curso de las investigaciones sobre las muertes de su hija y de su amiga Lisanne.
http://noticias.terra.com(...)000b1bf46d0RCRD.html
++++++++++
Panama autoriteiten meldden het vinden van nieuwe skeletresten van jonge Nederlandse verdween afgelopen april in de stad Boquete, grenzend aan Costa Rica.
"De groep hervat het zoeken op donderdag heeft gemeld nieuwe bevindingen die in het lijkenhuis van het juridisch instituut voor de examens," zei hij tegen verslaggevers laat op de avond van zaterdag de aanklager in de zaak is belast, Betsaïda Pitty .
De officier van justitie alleen maar opmerkte dat het "botten" en bevestig die overeenkomen met Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, respectievelijk.
Het Openbaar Ministerie van Panama gereactiveerd de 28 juli zoeken om te proberen om meer bewijs in het gebied waar eerder deze maand werden gevonden skeletresten van vermiste meisjes te vinden.
Lisanne en Kris Kremers Froon verdween afgelopen april in de Panamese stadje Boquete, in de provincie Chiriqui, waar ze aankwamen op 29 maart met de bedoeling van het leren van Spaans en het doen van maatschappelijk werk.
De Pitty aanklager naar Nederland in het begin van juli, met het hoofd van de complexe zaak Unit van de procureur-generaal, Rafael Guerrero, om informatie over de zaak uit te wisselen met de autoriteiten van die Europese land.
Medio juni, locals Culubre River gebied vond een rugzak met mobiele telefoons, camera, brillen, lingerie, jonge, goed Lisanne paspoort en $ 83 in contanten.
Pitty en Guerrero gehouden in Nederland bijeenkomsten met medewerkers van de politie, het Openbaar Ministerie en het Nederlands Forensisch Instituut, met wie ze wisselden informatie en bewijsmateriaal van lopende onderzoeken en de resultaten van de analyses uitgevoerd om mobiele telefoons en een camera van meisjes vermist , gevonden in het zoekgebied.
Panama autoriteiten meldden het vinden van nieuwe skeletresten
-----------------------------------------------------------------------------------------
Autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas
Las autoridades de Panamá informaron del hallazgo de nuevos restos óseos de las jóvenes holandesas desaparecidas el pasado abril en la localidad de Boquete, fronteriza con Costa Rica.
"El grupo que reinició la búsqueda el pasado jueves ha informado de nuevos hallazgos que están en la morgue del instituto legal para los exámenes correspondientes", dijo a los periodistas a última hora de la noche de este sábado la fiscal encargada del caso, Betzaida Pitty.
La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente.
El Ministerio Público de Panamá reactivó el pasado 28 de julio la búsqueda para tratar de encontrar más evidencias en el área donde a principios de mes fueron encontrados restos óseos de las jóvenes desaparecidas.
Lisanne Froon y Kris Kremers desaparecieron el pasado mes de abril en la localidad panameña de Boquete, en la provincia de Chiriquí, a donde llegaron el pasado 29 de marzo con la intención de aprender español y hacer trabajo social.
La fiscal Pitty viajó a principios de julio a Holanda, junto al jefe de la Unidad de Casos Complejos del Ministerio Público, Rafael Guerrero, para intercambiar información sobre el caso con las autoridades de ese país europeo.
A mediados de junio, lugareños del área de Río Culubre hallaron una mochila con los teléfonos móviles, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior de las jóvenes, además del pasaporte de Lisanne y 83 dólares en efectivo.
Pitty y Guerrero sostuvieron en Holanda reuniones con personal de la Policía, la Fiscalía y el Instituto Forense holandeses, con quienes intercambiaron información y evidencias sobre las investigaciones en curso y los resultados de los análisis realizados a teléfonos celulares y una cámara fotográfica de las jóvenes desaparecidas, encontrados en la zona de búsqueda.
Habitantes de la misma zona encontraron después unos restos óseos, que las autoridades panameñas sometieron a pruebas genéticas, y que correspondieron con el ADN de las jóvenes desaparecidas.
Los padre de Kris Kremers llegaron el pasado martes a Panamá para recabar personalmente información sobre el curso de las investigaciones sobre las muertes de su hija y de su amiga Lisanne.
http://noticias.terra.com(...)000b1bf46d0RCRD.html
++++++++++
Panama autoriteiten meldden het vinden van nieuwe skeletresten van jonge Nederlandse verdween afgelopen april in de stad Boquete, grenzend aan Costa Rica.
"De groep hervat het zoeken op donderdag heeft gemeld nieuwe bevindingen die in het lijkenhuis van het juridisch instituut voor de examens," zei hij tegen verslaggevers laat op de avond van zaterdag de aanklager in de zaak is belast, Betsaïda Pitty .
De officier van justitie alleen maar opmerkte dat het "botten" en bevestig die overeenkomen met Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, respectievelijk.
Het Openbaar Ministerie van Panama gereactiveerd de 28 juli zoeken om te proberen om meer bewijs in het gebied waar eerder deze maand werden gevonden skeletresten van vermiste meisjes te vinden.
Lisanne en Kris Kremers Froon verdween afgelopen april in de Panamese stadje Boquete, in de provincie Chiriqui, waar ze aankwamen op 29 maart met de bedoeling van het leren van Spaans en het doen van maatschappelijk werk.
De Pitty aanklager naar Nederland in het begin van juli, met het hoofd van de complexe zaak Unit van de procureur-generaal, Rafael Guerrero, om informatie over de zaak uit te wisselen met de autoriteiten van die Europese land.
Medio juni, locals Culubre River gebied vond een rugzak met mobiele telefoons, camera, brillen, lingerie, jonge, goed Lisanne paspoort en $ 83 in contanten.
Pitty en Guerrero gehouden in Nederland bijeenkomsten met medewerkers van de politie, het Openbaar Ministerie en het Nederlands Forensisch Instituut, met wie ze wisselden informatie en bewijsmateriaal van lopende onderzoeken en de resultaten van de analyses uitgevoerd om mobiele telefoons en een camera van meisjes vermist , gevonden in het zoekgebied.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dan zouden ze theoretisch gezien rond 15.00 uur terug kunnen zijn geweest en zou de verklaring van Frank Rosas (zie OP) het qua tijdstip & verklaring wél weer mogelijk kunnen zijn en dat ze wellicht een taxi terug hebben genomen naar Boquete. Terwijl die verklaring eerst heel raar was.quote:
[..]
Er staat (las ik net ergens) 1,5 à 2 uur voor de klim naar boven. Dus zeg dan rond 11 uur - 11:30 gaan lopen.
Bedankt voor nieuwsbericht Stacey. Fijn dat ze wat hebben gevonden! Ik wacht alleen nu wel de officiële DNA-bevestiging naar de ouders toe af.
Frank Rosas of Tienda Delita says he saw the girls come back down between 2:30-3:00PMquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
+ Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.quote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik word net wakker na een van de allervreemdste dromen in mijn leven (nee, niet over Lisanne en Kris!!) en wat is dit nu? Ze hebben dus wel om 13:00 op de top gestaan?
En daarna teruggekomen?? Hoe komen ze dan helemaal aan de andere kant van de bergen terecht? En alle getuigen, inclusief de taalschool waar ze bekend waren (niet voor andere meiden aangezien, wat in theorie bij alle andere getuigen mogelijk is) moeten dus niet de waarheid spreken?
Ik hoop toch niet dat het een BNW-topic gaat worden...?
En daarna teruggekomen?? Hoe komen ze dan helemaal aan de andere kant van de bergen terecht? En alle getuigen, inclusief de taalschool waar ze bekend waren (niet voor andere meiden aangezien, wat in theorie bij alle andere getuigen mogelijk is) moeten dus niet de waarheid spreken?
Ik hoop toch niet dat het een BNW-topic gaat worden...?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Die verklaring inderdaad. Het zou ook weer kunnen matchen met de info over astma van Lisanne, die na zo'n wandeling er misschien even af is. En dat ze dan een taxi terug willen nemen naar Boquete lijkt me dan ook niet zo raar meer.
Ze zouden toch niet twee keer de route zijn gelopen? En met 13.00 uur aan de top wordt toch bedoeld de top van el pianista?
Ze zouden toch niet twee keer de route zijn gelopen? En met 13.00 uur aan de top wordt toch bedoeld de top van el pianista?
Ja, dit is toch bizar...quote:
Ik word net wakker na een van de allervreemdste dromen in mijn leven (nee, niet over Lisanne en Kris!!) en wat is dit nu? Ze hebben dus wel om 13:00 op de top gestaan?
En daarna teruggekomen?? Hoe komen ze dan helemaal aan de andere kant van de bergen terecht? En alle getuigen, inclusief de taalschool waar ze bekend waren (niet voor andere meiden aangezien, wat in theorie bij alle andere getuigen mogelijk is) moeten dus niet de waarheid spreken?
Ik hoop toch niet dat het een BNW-topic gaat worden...?
Ik kan niet anders dan die foto rond ~13:00 plaatsen. Dan, bij daglicht, merk je na een uur wel dat je het verkeerde pad terug neemt. Dan terugkeren, kan je om ~16:00 terug zijn aan het begin van de trail. op dat moment heeft Oliva hen gezien.quote:
Die verklaring inderdaad. Het zou ook weer kunnen matchen met de info over astma van Lisanne, die na zo'n wandeling er misschien even af is. En dat ze dan een taxi terug willen nemen naar Boquete lijkt me dan ook niet zo raar meer.
Ze zouden toch niet twee keer de route zijn gelopen? En met 13.00 uur aan de top wordt toch bedoeld de top van el pianista?
Martina kan fout zitten.
Giovani van Casa Pedro zit fout, want zegt dat Kris ("la gordita") een zwarte lycra droeg en niet Lisanne
Lorenzo weet niet zeker of het deze meiden waren en weet niet of ze een rugzak bij zich hadden (de rugzak is duidelijk opvallend genoeg)....
Ik snap er nu echt niks meer van.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Deste meer aanwijzingen en details er duidelijk worden, deste groter het mysterie word. Ik heb het al eerder gezegd: wie weet is er helemaal niks misgegaan in die jungle maar in het dorp/de terugweg en zijn ze slechts achteraf ter dwaalspoor in die jungle gedumpt.
Hey... jij "woonde toch in Colombia"? Of ben je het tijdverschil in de snelheid van het schrijven van je post vergeten? Jij word dus nét als het bijna s' nachts word wakker? En vertel... wat heb je gedroomd? Als je A zegt moet je ook B zeggen. Nu zijn de speurneuzen benieuwd. Misschien zitten er aanwijzingen in je droom.quote:
Het is 4:42 hier, wat lul je? En net alsof ik met jou mijn droom ga delen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 11:43 schreef Jezus9 het volgende:
Deste meer aanwijzingen en details er duidelijk worden, deste groter het mysterie word. Ik heb het al eerder gezegd: wie weet is er helemaal niks misgegaan in die jungle maar in het dorp/de terugweg en zijn ze slechts achteraf ter dwaalspoor in die jungle gedumpt.
[..]
Hey... jij "woonde toch in Colombia"? Of ben je dat in de snelheid van het schrijven van je post vergeten? Volgens mij ben je het tijdsverschil vergeten want jij word dus nét als het bijna s' nachts word wakker? En vertel... wat heb je gedroomd? Als je A zegt moet je ook B zeggen. Nu zijn de speurneuzen benieuwd. Misschien zitten er aanwijzingen in je droom.
Freak.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
zout op met je gezeikquote:
Deste meer aanwijzingen en details er duidelijk worden, deste groter het mysterie word. Ik heb het al eerder gezegd: wie weet is er helemaal niks misgegaan in die jungle maar in het dorp/de terugweg en zijn ze slechts achteraf ter dwaalspoor in die jungle gedumpt.
[..]
Hey... jij "woonde toch in Colombia"? Of ben je het tijdverschil in de snelheid van het schrijven van je post vergeten? Jij word dus nét als het bijna s' nachts word wakker? En vertel... wat heb je gedroomd? Als je A zegt moet je ook B zeggen. Nu zijn de speurneuzen benieuwd. Misschien zitten er aanwijzingen in je droom.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Je liegt gewoon gast, dat je in Colombia woont. Gewoon een schuil-verhaal. Op een andere site staat weer dat je in Spanje woont, klopt gewoon niks van. Een hoog beroep maar je was soms 40-uur aan één stuk online, jaja, misschien je neus eens poederen.quote:Op zondag 3 augustus 2014 11:44 schreef El_Matador het volgende: Het is 4:42 hier, wat lul je? En net alsof ik met jou mijn droom gaan delen.
Je weet niet hoe belachelijk je jezelf maakt.quote:
[..]
Je liegt gewoon gast, dat je in Colombia woont. Gewoon een schuil-verhaal. Op een andere site staat weer dat je in Spanje woont, klopt gewoon niks van. Een hoog beroep maar je was soms 40-uur aan één stuk online, jaja, misschien je neus eens poederen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jij bent een kloon van een andere user hier, dat heeft iedereen al door. Misschien moeten ze je IP-adres eens checken.quote:
zout op met je gezeik mensquote:
[..]
Je liegt gewoon gast, dat je in Colombia woont. Gewoon een schuil-verhaal. Op een andere site staat weer dat je in Spanje woont, klopt gewoon niks van. Een hoog beroep maar je was soms 40-uur aan één stuk online, jaja, misschien je neus eens poederen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Jezus9@ - kun je even opzouten! Nu! Graag.
Allemaal vers nieuws - we kunnen weer een paar dagen vooruit.
Allemaal vers nieuws - we kunnen weer een paar dagen vooruit.
vol
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
