NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris
quote:
• Kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan)
• Profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
Laatste nieuws:
• Foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto. Foto is niet langs de El Pianista trail genomen, en vroeg in de middag (dag onbekend, zou 31-03 of 02-04 moeten zijn), gezien de stand van de zon - 29-07
• Zonnestand op 1 april om 17:30 - zon staat recht in het gezicht van de fotograaf van de foto hierboven
• Zonnestand op 1 april om 13:00 - zon staat in het zuiden, hoog aan de hemel
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven (onbekend of die echt is -genomen rond 13:00- of gephotoshopped). De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010.
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak bevatte:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07)
• Bergschoen Lisanne met voetresten
• Blauwe schoen Kris
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne, ~ 2 km stroomafwaarts van het broekjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin El Pianista trail
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties wat betreft de gevonden stoffelijke resten en de rugzak:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Hier komt nog bij; de vreemde plaats (stroomopwaarts van alle andere vondsten) van het gevonden spijkerbroekje van Kris.
Andere vermissingen in het gebied:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquetequote:Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 02-08-2014 21:04:55 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maar als ze de rugzak even weggezet hebben om zelf langs de rivier te zijn, en toen zijn aangevallen door roofdieren... welke roofdieren doen dat samen?
Wilde honden, coyotes, whatever. Zij hoeven de meiden niet per se gedood te hebben, maar ze kunnen al sterk verzwakt zijn geweest en niet meer de kracht om terug te komen naar hun rugzak.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:48 schreef Marrije het volgende:
Maar als ze de rugzak even weggezet hebben om zelf langs de rivier te zijn, en toen zijn aangevallen door roofdieren... welke roofdieren doen dat samen?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe hele fb pagina van Martijn Froon is verdwenen ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik zie m nog.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 15:07 schreef StaceySinger het volgende:
De hele fb pagina van Martijn Froon is verdwenen ?oh ja ik ook weerquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Vermoedelijk komt hij hier al regelmatig incognito zijn licht opsteken.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:24 schreef Greys het volgende:
Snap niet dat hij dat niet al veel eerder gedaan heeft, de hulp hier inroepen.
Jij?
Maar uiteraard! Wie weet worden jullie straks wel door hem genoemd en geroemd als de onderzoeksgenieën die jullie zijn. Heus! Vanaf je zolderkamertje. Man, man.quote:
Vermoedelijk komt hij hier al regelmatig incognito zijn licht opsteken.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Hé Pipo, kun je even ergens anders je azijn gaan pissen?quote:
[..]
Maar uiteraard! Wie weet worden jullie straks wel door hem genoemd en geroemd als de onderzoeksgenieën die jullie zijn. Heus! Vanaf je zolderkamertje. Man, man.Sorry dat ik je pretentieuze onderonsje verstoor. Jij bent natuurlijk bezig met het oplossen van een belangrijke zaak ...quote:
Hé Pipo, kun je even ergens anders je azijn gaan pissen?Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?ja wat dat wijf hier steeds komt doen is me een raadselquote:
[..]
Hé Pipo, kun je even ergens anders je azijn gaan pissen?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Zoektocht naar Kris en Lisanne focust zich op wandelpad
AMERSFOORT - In Panama is de zoektocht naar sporen van de overleden Kris en Lisanne hervat. Zo hebben de autoriteiten het wandelpad El Pianista afgelopen naar mogelijke aanwijzingen die meer duidelijkheid moeten geven over de verdwijning van de twee.
Ook de familie van Kris Kremers is afgereisd naar het gebied. "Ze zoeken naar antwoorden op de vraag wat er met hun dochter en Lisanne gebeurd is", aldus de woordvoerder van de families. De familie wacht daarnaast op nieuwe informatie van de autoriteiten en hoopt binnenkort ook te kunnen gaan zoeken op het wandelpad.
Vorige maand maakte de lokale officier van justitie bekend dat Kris en Lisanne op het wandelpad zijn geweest. De vondst van een rugzak met spullen van de vermiste vrouwen zou dat bevestigen. De tas werd teruggevonden bij de Rio Culebra, in het noorden van Panama.
Kris Kremers en Lisanne Froon uit Amersfoort verdwenen op 1 april toen ze een wandeling gingen maken in de omgeving van Boquete. Eind vorige maand werden in de jungle van Panama overblijfselen van de jonge vrouwen gevonden op basis waarvan werd geconcludeerd dat ze niet meer in leven zijn. Wat de vriendinnen is overkomen, is nog steeds onduidelijk.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1205804"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Je verstoort niets, maar ik vind het jammer voor de moderator die straks al jouw poepvlekken weer moet opruimen.quote:
[..]
Sorry dat ik je pretentieuze onderonsje verstoor. Jij bent natuurlijk bezig met het oplossen van een belangrijke zaak ...
Dat zal wel meevallen, Sherlock. Maar succes met je speurdersneusjequote:
Je verstoort niets, maar ik vind het jammer voor de moderator die straks al jouw poepvlekken weer moet opruimen..
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Zitten we hier in BNW? Ik vind het ver gaan hoor, die theorieën die ik allemaal zie hier in deze topicreeks. Nu weer de foto die tot in detail geanalyseerd is... Het lijkt een beetje stalkerig. Obsessief. Iets in die richting. Niet gezond. Sorry dat ik het zo zeg.Dat lijkt me inderdaad beter.quote:
Laat maar, ik gooi dit uit mijn AT. Echt nieuws is niet uit deze chaos te destilleren.Voor wie BNW niet kan vinden, hier moet je zijn: Brave New World Veel plezier daar
En nu weer on topic a.u.b.
Er is op websleuths discussie over deze foto van Kris:
https://www.facebook.com/(...)2251573617221&type=1
Die foto zit in dit bericht:
https://www.facebook.com/ingrid.lommers/posts/10152251573617221
Ingrid Lommers heeft deze foto's verspreid voor de zoekacties. Er is geen reden om eraan te twijfelen dat dat Kris is.
Spreek je collegae bij de media es aan joh. Ga daar je gal spuwen. Consequent verkeerde kaartjes publiceren is echt een journalistieke ramp.quote:
[..]
Sorry dat ik je pretentieuze onderonsje verstoor. Jij bent natuurlijk bezig met het oplossen van een belangrijke zaak ...
Onze OP is al overzichtelijker dan veel van wat luie "journalistjes" opbraken.
Je richt je pijlen op de verkeerden.
Voor ons is de waarheidsvinding hobby. Die collega's van jou worden ervoor betaald.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe pretentie is even pijnlijk als lachwekkend, mr. Moonhoax.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Eensch.quote:
Mijn zinloze azijnpisserij hier is even pijnlijk als lachwekkend, Mata.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAh het is weer zover. Als je een kritisch geluid laat horen over de tenenkrommende amateurspeurneuzerij word je weer door de usuals afgezeken. Ik ben het er mee eens dat het gespeculeer, zoals bijvoorbeeld over het mogelijk geshopt zijn van die foto, soms een bedenkelijk laag niveau bereikt. En dan heb ik het nog niet eens over het kleine clubje dat graag wil beslissen wat wel en niet in de OP mag.Gids (ex-gids) Baru op WS:De volgende info in de OP klopt dus niet:quote:Sorry but ZaZara is correct, Mrs de Kam never talked to the girls, she saw and thought. "If I would speaks english I had warned"Ze waarschuwde ze dus niet.quote:Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en waarschuwde NIET meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Lisanne droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan. Ze waarschuwde ze in het Spaans, maar de meiden begrepen het niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinhttp://boquete.ning.com/f(...)049&page=13#commentsquote:Reply by Jere M. "Where, I have landed." on Wednesday
Here is bit more information regarding the two Dutch women. Radio Chiriqui announced this morning on 107.1 FM at a news conference held yesterday in David reporting the cell phone that was recovered shows the two tried make calls out but, could not receive a signal and they were alive for about a week in the bosque. That's all, I heard this morning on RC. If, I hear more, I'll post it here.
Dat lijkt te bevestigen wat Hendrik Jan Korterink gisteren op zijn site beweerde:
http://www.misdaadjournal(...)erman/#comment-65647
Al kan iedereen natuurlijk alles op internet beweren wat hij/zij wil. Ik kan niet controleren of het daadwerkelijk op radio Chiriqui werd verteld afgelopen woensdag.
[ Bericht 8% gewijzigd door Whiskers2009 op 01-08-2014 22:13:31 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat lijkt dus te kloppen...
Ik begrijp uit La Prensa dat er morgen (zaterdag) een persconferentie is met de ouders van Kris.
http://www.prensa.com/tema/holandesas-ptyzal opgeslagen zijn geweest in de call logsquote:
[..]
http://boquete.ning.com/f(...)049&page=13#comments
Dat lijkt te bevestigen wat Hendrik Jan Korterink gisteren op zijn site beweerde:
http://www.misdaadjournal(...)erman/#comment-65647"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Google Translate (uiteraard crappy, maar is te "ontijferen"):quote:
Dat lijkt dus te kloppen...
Ik begrijp uit La Prensa dat er morgen (zaterdag) een persconferentie is met de ouders van Kris.
http://www.prensa.com/tema/holandesas-ptyquote:08/01/2014 - ALTO BOQUETE, Chiriquí. -Ouders van Nederlandse Lisanne Froon en Kris Kremers betreurde dat er geen nieuw bewijs werd gevonden na de tour maakte deze week op het terrein van The Pianist, Boquete.
Gisteren, donderdag, daalde vanaf dit punt een team dat in plaats was voor drie dagen. Zodra ze hervatte de zoektocht is niet nieuw gevonden bewijsmateriaal in deze zaak.
De woordvoerder van de Nederlandse gezinnen, Jerome Van Passel zei dat de ouders, die in het land, hoopt te ontdekken wat er met hun dochters in de bergen, dicht bij de zaak. De situatie is heel moeilijk, gaf hij toe.
Van Passel zei dat morgen, zaterdag, de ouders kan een meer complete media verklaringen te geven. "Ze keerden terug naar Panama om antwoorden op hun vragen, de vragen die ze hebben en wat mogelijk is voor hen om te worden beantwoord vinden," zei hij.
Gistermiddag, donderdag, begonnen op het gebied van The Pianist het team bestaat uit 20 personen (State Border Service nationale systeem van civiele bescherming, nationale politie en de directie van gerechtelijk onderzoek).
De autoriteiten hebben nu alleen de bewijzen gevonden door de inboorlingen in de rivier Culubre in de gemeenschap van Alto Romero, afgelopen juni. Dit was een koffer met twee zonnebrillen, twee mobieltjes, Lisanne Froon identificatie van zorgverzekeraar, twee bh's, een camera en $ 37.
Twee dagen later, de Indianen vonden andere items die, volgens studies, werd vastgesteld dat Froon Lisanne en Kris Kremers.
Fiscale Betzaida Pitti zegt dat zijn kantoor zal het onderzoek niet overlaten aan de oorzaken van de dood vast te stellen voor zowel meisjes."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAls dat allemaal waar is, is het wel héél wrang voor die ouders te weten dat hun kinderen nog 8 dagen in paniek en doodsnood waren en dat ze misschien best gered hadden kunnen worden met uitgebreider zoeken
IT'S GREYSIE IT'S PARTYDie 7 of 8 dagen zal wel kloppen. De rest heeft Korterink erbij verzonnen, over paniek en doodsangst etc.quote:
Als dat allemaal waar is, is het wel héél wrang voor die ouders te weten dat hun kinderen nog 8 dagen in paniek en doodsnood waren en dat ze misschien best gered hadden kunnen worden met uitgebreider zoekenAls er geen sprake was van een misdrijf, en daar lijkt het sterk op, dan hebben die meiden wel een heel slecht richtingsgevoel gehad. Dat komt vaker voor, zeker bij vrouwen, maar als je dat van je zelf weet, waarom ga je dan zonder kaart en kompas alleen hiken?Jij denkt dat ze in die week gezellig hebben lopen 'Ik zie ik zie wat jij niet ziet' en patiencen?quote:
[..]
Die 7 of 8 dagen zal wel kloppen. De rest heeft Korterink erbij verzonnen, over paniek en doodsangst etc.IT'S GREYSIE IT'S PARTYDat pad dat ze hadden zullen/willen nemen is in beginsel toch vrij gemakkelijk en niet al te lang, begreep ik hier? Tot je halverwege niet begrijpt dat je om moet keren ipv doorlopen?quote:
maar als je dat van je zelf weet, waarom ga je dan zonder kaart en kompas alleen hiken?IT'S GREYSIE IT'S PARTYIphone heeft een kompasquote:
Als er geen sprake was van een misdrijf, en daar lijkt het sterk op, dan hebben die meiden wel een heel slecht richtingsgevoel gehad. Dat komt vaker voor, zeker bij vrouwen, maar als je dat van je zelf weet, waarom ga je dan zonder kaart en kompas alleen hiken?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik ben ook gezegend met een heel slecht richtingsgevoel, een kaart en kompas gaan mij echt niet helpen. Ik zou daarom, mocht ik ooit gaan hiken, met iemand die een goed richtingsgevoel (en die dus een kompas en kaart weet te gebruiken) heeft of een met een gids op pad gaan.quote:
Als er geen sprake was van een misdrijf, en daar lijkt het sterk op, dan hebben die meiden wel een heel slecht richtingsgevoel gehad. Dat komt vaker voor, zeker bij vrouwen, maar als je dat van je zelf weet, waarom ga je dan zonder kaart en kompas alleen hiken?Ze wilden even wandelen, niet hiken..quote:
Als er geen sprake was van een misdrijf, en daar lijkt het sterk op, dan hebben die meiden wel een heel slecht richtingsgevoel gehad. Dat komt vaker voor, zeker bij vrouwen, maar als je dat van je zelf weet, waarom ga je dan zonder kaart en kompas alleen hiken?
Ok, stel. De dames gaan eind vd middag de pianista op. Ze bereiken dat uitkijkpunt, maar zijn moe (en er was iemand ziek), dus rusten even en worden vervolgens overvallen door het donker. Meiden raken in paniek, durven niet meer terug en besluiten dan maar daar te overnachten, maar dat was vast een lange nacht. Volgende ochtend is het ergens wel grappig en de meiden schieten wat foto's. Vervolgens lopen ze het verkeerde pad op ("langs die kant kom je er vast ook!", waarna ze écht zijn verdwaald.
Overigens, wat anders; dat de ouders van Kris meezoeken vind ik bijna onmenselijk. Moet je je voorstellen dat je als ouder resten/botten/kleding van je eigen kind vindt. Dat hou je je hele leven op je netvlies.Zoiets denk ik ook silliegirl: NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #41 - twijfelsquote:
[..]
Ze wilden even wandelen, niet hiken..
Ok, stel. De dames gaan eind vd middag de pianista op. Ze bereiken dat uitkijkpunt, maar zijn moe (en er was iemand ziek), dus rusten even en worden vervolgens overvallen door het donker. Meiden raken in paniek, durven niet meer terug en besluiten dan maar daar te overnachten, maar dat was vast een lange nacht. Volgende ochtend is het ergens wel grappig en de meiden schieten wat foto's. Vervolgens lopen ze het verkeerde pad op ("langs die kant kom je er vast ook!", waarna ze écht zijn verdwaald.
We wachten af of er morgen meer duidelijkheid komt.ach die resten staan overal op google en op Fok. Ik vrees dat de ouders inmiddels denken dat de verschrikkingen niet erger kunnenquote:
[..]
Ze wilden even wandelen, niet hiken..
Ok, stel. De dames gaan eind vd middag de pianista op. Ze bereiken dat uitkijkpunt, maar zijn moe (en er was iemand ziek), dus rusten even en worden vervolgens overvallen door het donker. Meiden raken in paniek, durven niet meer terug en besluiten dan maar daar te overnachten, maar dat was vast een lange nacht. Volgende ochtend is het ergens wel grappig en de meiden schieten wat foto's. Vervolgens lopen ze het verkeerde pad op ("langs die kant kom je er vast ook!", waarna ze écht zijn verdwaald.
Overigens, wat anders; dat de ouders van Kris meezoeken vind ik bijna onmenselijk. Moet je je voorstellen dat je als ouder resten/botten/kleding van je eigen kind vindt. Dat hou je je hele leven op je netvlies.Ja ik las jouw post al. Ik denk echter dat het omslagpunt voor de meiden is geweest dat ze er gaandeweg dag 2 (of 3) achterkwamen dat ze geen idee meer hadden waar ze heen moesten. En hoe meer dagen verstreken, hoe hopelozer ze zich gevoeld moeten hebben. En wat er vervolgens gebeurd is, tsja, ik denk niet dat iemand dat ooit exact te weten gaat komen..quote:
[..]
Zoiets denk ik ook silliegirl: NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #41 - twijfels
We wachten af of er morgen meer duidelijkheid komt.Ik ken geen meiden van die leeftijd die weten hoe een kompas werkt en hoe je het kan gebruiken. Ik denk ook dat er veel mannen zijn die dit niet weten op een paar padvinderfreaks naquote:Helaas is een foto toch echt anders dan de real-deal.. Dat ze dat onderschatten snap ik wel, maar toch..quote:
[..]
ach die resten staan overal op google en op Fok. Ik vrees dat de ouders inmiddels denken dat de verschrikkingen niet erger kunnenIk heb eens zitten rekenen, en volgens mij is de post van die persoon op boquete.ning.com eerder geplaatst dan het artikel van HJK op zijn site (of iig eerder dan de eerste reactie daarop). De eerste reactie op het artikel is om 13:50 uur op donderdag Nederlandse tijd = volgens mij 06:50 uur donderdag Panamese tijd. En het bericht op boquete.ning.com is geplaatst op woensdag Panamese tijd. Dat maakt het wat mij betreft al iets geloofwaardiger allemaal.quote:
[..]
http://boquete.ning.com/f(...)049&page=13#comments
Dat lijkt te bevestigen wat Hendrik Jan Korterink gisteren op zijn site beweerde:
http://www.misdaadjournal(...)erman/#comment-65647
Al kan iedereen natuurlijk alles op internet beweren wat hij/zij wil. Ik kan niet controleren of het daadwerkelijk op radio Chiriqui werd verteld afgelopen woensdag."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMocht het kloppen van die 7-8 dagen. Zou het niet kunnen dat de batterij van de camera toen op was? En ze nog langer hebben rondgedwaaldI used to be schizofrenic, but we're okay now.HJK heeft het daar vandaanquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat zou zo maar kunnen.quote:
Al kan ik dus niet zo gauw controleren of het idd op radio Chiriqui werd uitgezonden afgelopen woensdagochtend (Panamese tijd) en of er afgelopen dinsdag (Panamese tijd) een persco was in David. Maar misschien kunnen jij of anderen hier dat wel? Misschien via je contact in Boquete??"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, dat schreef ik toch niet? Ik maak alleen onderscheid tussen feiten en interpretatie.quote:
[..]
Jij denkt dat ze in die week gezellig hebben lopen 'Ik zie ik zie wat jij niet ziet' en patiencen?
Feit is dat ze nog 7-8 dagen hebben geleefd (althans dat nemen we nu als feit aan, op basis van de telefoongegevens).
Interpretatie van Korterink is dat ze die 7-8 dagen in paniek en doodsnood hebben verkeerd.
Op zich is dat geen onredelijke aanname, maar een journalist behoort feiten en interpretatie natuurlijk wel gescheiden te houden.
Mijn wedervraag is: als ze werkelijk hebben gedacht dat ze zouden sterven, waarom hebben ze dan niet even drie regels als afscheid en verklaring voor hun nabestaanden in de telefoon getypt?Dat forum is van een zekere Lee en als daar iemand onzin of onwaarheden komt posten ,springen ze (die bejaarden) er bovenop hoor.Dus dat bericht klopt welquote:
[..]
Dat zou zo maar kunnen.
Al kan ik dus niet zo gauw controleren of het idd op radio Chiriqui werd uitgezonden afgelopen woensdagochtend (Panamese tijd) en of er afgelopen dinsdag (Panamese tijd) een persco was in David. Maar misschien kunnen jij of anderen hier dat wel? Misschien via je contact in Boquete??"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."zo heel veilig is het daar niet
On Saturday night six armed, masked men assaulted and abducted 73 year old Stig Pedersen at his home http://www.panama-guide.com/article.php/20140623093232372
Expat Stig Pedersen Dies From Injuries Received During Assault In Bocas del Toro
http://www.panama-guide.com/essay/
+
JULY 17, 2014 MEETING REGARDING MURDER OF STIG PEDERSEN
http://boquete.ning.com/f(...)-pedersen-bocas-area"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ho, ho, heb jij die telefoongegevens zelf gezien? We hebben een "artikel" op de site van HJK en een post op een lokaal Boquete-forum. Meer niet.quote:
[..]
Nee, dat schreef ik toch niet? Ik maak alleen onderscheid tussen feiten en interpretatie.
Feit is dat ze nog 7-8 dagen hebben geleefd (althans dat nemen we nu als feit aan, op basis van de telefoongegevens).
Interpretatie van Korterink is dat ze die 7-8 dagen in paniek en doodsnood hebben verkeerd.
Op zich is dat geen onredelijke aanname, maar een journalist behoort feiten en interpretatie natuurlijk wel gescheiden te houden.
Mijn wedervraag is: als ze werkelijk hebben gedacht dat ze zouden sterven, waarom hebben ze dan niet even drie regels als afscheid en verklaring voor hun nabestaanden in de telefoon getypt?
En waar iemand me net op wees: heel vreemd dat alle posts in die thread op boquete.ning.com een datum en een tijd hebben en de laatste 3 slechts een "dag van de week"-aanduiding. Ineens is het weer verdacht(er)..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDaar verschillen de meningen kennelijk over. Volgens Lonely Planet is het een eenvoudige hike. Maar "eenvoudig" is natuurlijk betrekkelijk in relatie tot de ervaring die je als wandelaar hebt. De bewoners van Boquete adviseren de trail niet zonder gids te lopen.quote:
[..]
Dat pad dat ze hadden zullen/willen nemen is in beginsel toch vrij gemakkelijk en niet al te lang, begreep ik hier? Tot je halverwege niet begrijpt dat je om moet keren ipv doorlopen?
Wat betreft gebrek aan richtingsgevoel sta je soms versteld. Ik zat eens in een auto bij een vriendin. Ze reed van Zwolle naar Enschede. Kort na vertrek viel haarTomTom uit. Ze raakte in grote paniek: hoe moesten we nu in Enschede komen?
Een ander voorbeeld: een paar jaar geleden zaten wij met mijn hele familie in een hotel ergens in Limburg. We waren er met allemaal auto's naar toe gereden. Toen ik aan mijn schoonzus vroeg wat ze vond van het Limburgse landschap reageerde ze verbaasd: oh, ik dacht dat we in Drenthe zaten.
Enfin, van Kris en Lisanne weten we niet hoe hoe hun richtingsgevoel was ontwikkeld, maar het tegenwoordige gebruik van elektronische navigatiesystemen, in combinatie met de teloorgang van het onderwijs in topografie en aardrijkskunde in het algemeen, doet mij vermoeden dat dit niet optimaal was.
Als je 7 à 8 dagen weet te overleven in de jungle, wat op zich knap is, dan zou je toch hopen dat ze in de periode er wel achter hadden moeten kunnen komen uit welke richting ze waren vertrokken. En derhalve in welke richting ze ongeveer moesten lopen om terug te keren.Dan juist niet meer, je bent totaal confuus inmiddels. Wat vreemder is, is dat ze niemand zijn tegengekomen in die tijd (dat wij weten, en mits verdwalingsscenario en niet misdaadscenario).quote:
[..]
Daar verschillen de meningen kennelijk over. Volgens Lonely Planet is het een eenvoudige hike. Maar "eenvoudig" is natuurlijk betrekkelijk in relatie tot de ervaring die je als wandelaar hebt. De bewoners van Boquete adviseren de trail niet zonder gids te lopen.
Wat betreft gebrek aan richtingsgevoel sta je soms versteld. Ik zat eens in een auto bij een vriendin. Ze reed van Zwolle naar Enschede. Kort na vertrek viel haarTomTom uit. Ze raakte in grote paniek: hoe moesten we nu in Enschede komen?
Een ander voorbeeld: een paar jaar geleden zaten wij met mijn hele familie in een hotel ergens in Limburg. We waren er met allemaal auto's naar toe gereden. Toen ik aan mijn schoonzus vroeg wat ze vond van het Limburgse landschap reageerde ze verbaasd: oh, ik dacht dat we in Drenthe zaten.
Enfin, van Kris en Lisanne weten we niet hoe hoe hun richtingsgevoel was ontwikkeld, maar het tegenwoordige gebruik van elektronische navigatiesystemen, in combinatie met de teloorgang van het onderwijs in topografie en aardrijkskunde in het algemeen, doet mij vermoeden dat dit niet optimaal was.
Als je 7 à 8 dagen weet te overleven in de jungle, wat op zich knap is, dan zou je toch hopen dat ze in de periode er wel achter hadden moeten kunnen komen uit welke richting ze waren vertrokken. En derhalve in welke richting ze ongeveer moesten lopen om terug te keren."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat klopt. Het is dus ook een aanname, een werk-hypothese, om verder te kunnen analyseren.quote:
Ho, ho, heb jij die telefoongegevens zelf gezien? We hebben een "artikel" op de site van HJK en een post op een lokaal Boquete-forum. Meer niet.Ik denk (op basis van algemene kennis over menselijk gedrag) dat ze dat niet werkelijk gedacht hebben op moment dat hun telefoons nog functioneel waren. Ze waren vast bezig met de weg naar huis zoeken of hulp vinden, niet met doodgaan. Vervolgens raakten de telefoons leeg en werd de situatie uitzichtlozer en hopelozer. Misschien hadden ze toen de rugzak ook al wel verloren. Dan kan je geen bericht achterlaten, helaas.quote:
[..]
Mijn wedervraag is: als ze werkelijk hebben gedacht dat ze zouden sterven, waarom hebben ze dan niet even drie regels als afscheid en verklaring voor hun nabestaanden in de telefoon getypt?Je noemt het ook maar gewoon net hoe het je uitkomt, he?quote:
[..]
Dat klopt. Het is dus ook een aanname, een werk-hypothese, om verder te kunnen analyseren.IT'S GREYSIE IT'S PARTYLeuk en aardig, maar je schreef wel ditquote:
[..]
Dat klopt. Het is dus ook een aanname, een werk-hypothese, om verder te kunnen analyseren.het een feit noemen, en zelfs het voor feit aannemen gaat m.i. nog véél te ver. Het is niet zo dat de autoriteiten het bevestigd hebben (dat wij weten). Kan op die persco in David zijn gedaan (als er idd een persco was(, maar daar hebben we geen officiële bevestiging van.quote:Feit is dat ze nog 7-8 dagen hebben geleefd (althans dat nemen we nu als feit aan, op basis van de telefoongegevens).
Het zijn interessante posts, en er over nadenken etc is prima, maar als feit aannamen wat mij betreft (nog) niet. Wellicht horen we morgen meer nav de persco van de ouders van Kris.
En dat het obv de telefoongegevens is, is ook verre van zeker. Wel plausibel, maar nog niet officieel bevestigd."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, dat ze confuus waren, geloof ik zeker en lijkt me ook volkomen begrijpelijk. Allerlei scenario's zijn denkbaar, zoals hierboven ook al genoemd. Zelf denk ik aan drie fasen:quote:
[..]
Dan juist niet meer, je bent totaal confuus inmiddels. Wat vreemder is, is dat ze niemand zijn tegengekomen in die tijd (dat wij weten, en mits verdwalingsscenario en niet misdaadscenario).
Fase 1. Nadat ze merkten dat ze verdwaald waren, hebben ze enige tijd (bijvoorbeeld een dag) gewacht totdat iemand ze zou vinden.
Fase 2. Nadat niemand opdaagde hebben ze zelf toch maar geprobeerd de weg terug te vinden. Maar ze slaagden daar niet in, liepen slechts in cirkels en raakten alleen maar verder verstrikt in de jungle. Ik schat dat dit 2 à 3 dagen geduurd zou kunnen hebben.
Fase 3. Nadat ze merkten dat ze de weg terug gewoon niet konden vinden, zijn ze op zoek gegaan naar water, of toevallig tegen een beekje / riviertje aangelopen. Hierna hebben ze het water verder stroomafwaarts gevolgd, gedurende 3 à 4 dagen.
Ze waren uiteindelijk op de goede weg, maar hebben het helaas niet gehaald. Doodsoorzaak, naar mijn mening, uitputting en ontbering.Niet zeuren, ik schreef direct al dat het een aanname was.quote:
[..]
Je noemt het ook maar gewoon net hoe het je uitkomt, he?Mij werd - als wandelaar alleen - juist el Pianista aangeraden omdat dat een relatief eenvoudige wandeling zou zijn.. Door andere hotelgasten werd een gids aangeraden omdat hij de dieren snel kon herkennen/vinden, niet per se vanwege de onherbergzaamheid oid.quote:
De bewoners van Boquete adviseren de trail niet zonder gids te lopen.En? Heb je hem toen gelopen?quote:
[..]
Mij werd - als wandelaar alleen - juist el Pianista aangeraden omdat dat een relatief eenvoudige wandeling zou zijn.. Door andere hotelgasten werd een gids aangeraden omdat hij de dieren snel kon herkennen/vinden, niet per se vanwege de onherbergzaamheid oid.Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven. Maar dit is m.i. veel te gedetailleerd en gebaseerd op niks/lucht. Als we morgen zouden horen dat ze nog maar 3 dagen geleefd hebben zie ik je daar ook zo weer een scenario voor schrijven, maar dan met een andere inschatting van de tijdsduur van de door jouw benoemde "fases".quote:
[..]
Ja, dat ze confuus waren, geloof ik zeker en lijkt me ook volkomen begrijpelijk. Allerlei scenario's zijn denkbaar, zoals hierboven ook al genoemd. Zelf denk ik aan drie fasen:
Fase 1. Nadat ze merkten dat ze verdwaald waren, hebben ze enige tijd (bijvoorbeeld een dag) gewacht totdat iemand ze zou vinden.
Fase 2. Nadat niemand opdaagde hebben zelf toch maar geprobeerd de weg terug te vinden. Maar ze slaagden daar niet in, liepen slechts in cirkels en raakten alleen maar verder verstrikt in de jungle. Ik schat dat dit 2 à 3 dagen geduurd zou kunnen hebben.
Fase 3. Nadat ze merkten dat ze de weg terug gewoon niet konden vinden, zijn ze op zoek gegaan naar water, of toevallig tegen een beekje / riviertje aangelopen. Hierna hebben ze het water verder stroomafwaarts gevolgd, gedurende 3 à 4 dagen.
Ze waren uiteindelijk op de goede weg, maar hebben het helaas niet gehaald. Doodsoorzaak, naar mijn mening, uitputting en ontbering.
Echt niet vervelend/rot bedoeld, maar je baseert je scenario nergens op. Wie zegt dat ze enige tijd op hulp zouden wachten alvorens etc? We eigenlijk nog helemaal NIKS zeker, behalve dat er ten noorden van de CD/Mirador spullen van de meiden zijn gevonden en menselijke resten die na DNA-onderzoek bestempeld zijn als van de meiden en dat ze dus zeer waarschijnlijk overleden zijn.
EDIT Begrijp me niet verkeerd, ik doe er soms ook wel aan mee naar een nieuwe mogelijke aanwijzing (zoals nav de foto mits die echt is: "wat ziet ze er blij en fris en fruitig uit, kunnen ze niet ergens op weg naar de Mirador overnacht hebben?"). Ik realiseer me echter terdege dat het slechts een gedachtenspinsel is nav een onbevestigde aanwijzing. Je/ik probeert dat onbevestigde stukje (al dan niet met moeite) in te passen in de lijn van de overige (bevestijde en onbevestigde aanwijzingen). Zoiets als: "zou het kunnen passen, desnoods met enige moeite" en "daarna "is het plausibel?". En nog zowat elke dag blijkt een schijnbaar bevestigde aanwijzing toch niet waar, zoals dat Oliva de meiden gewaarschuwd zou hebben. Dat heeft ze dus niet gedaan. He schoot door haar hoofd, maar ze liet de gedachte weer varen want "ik spreek geen Engels en zij geen Spaans". Hoe ze dat laatste "wist" ontgaat me overigens, er zijn zat blanke toeristen die wél Spaans spreken, maar dat terzijde..
[ Bericht 9% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-08-2014 00:04:11 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGoedenavond allen,
Ik lees wat bij over een berichtje op een forum gebaseerd op een radio-uitzending dat ze "nog een week geleefd hebben".
Sorry, maar dat vind ik niet de meest betrouwbare bron. Ook; waarom zouden ze een persconferentie op de radio houden en de Nederlandse media erbuiten laten?
Ik wacht wel tot morgen voor meer info. Hoe laat staat de persco gepland?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHonger, dorst, slaapgebrek en paniek doet geen wonderen voor je beoordelingsvermogen.quote:
[..]
Een ander voorbeeld: een paar jaar geleden zaten wij met mijn hele familie in een hotel ergens in Limburg. We waren er met allemaal auto's naar toe gereden. Toen ik aan mijn schoonzus vroeg wat ze vond van het Limburgse landschap reageerde ze verbaasd: oh, ik dacht dat we in Drenthe zaten.
Enfin, van Kris en Lisanne weten we niet hoe hoe hun richtingsgevoel was ontwikkeld, maar het tegenwoordige gebruik van elektronische navigatiesystemen, in combinatie met de teloorgang van het onderwijs in topografie en aardrijkskunde in het algemeen, doet mij vermoeden dat dit niet optimaal was.
Als je 7 à 8 dagen weet te overleven in de jungle, wat op zich knap is, dan zou je toch hopen dat ze in de periode er wel achter hadden moeten kunnen komen uit welke richting ze waren vertrokken. En derhalve in welke richting ze ongeveer moesten lopen om terug te keren.
Verder moeten we niet uitsluiten dat een van de twee gewond is geraakt, een simpele verstuikte
enkel is al "killing" als je toch al niet weet waar je heen moet.
Ik heb het interview met de vader gezien vorige week, het kwam op mij over dat hij moeite had te accepteren dat zijn dochter verdwaald was door een gebrek aan voorbereiding en hij zich daarom vastklampt aan een "alternatief scenario"“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the worldDenken staat toch vrij? Of rust daar inmiddels een verbod op?quote:
[..]
Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven. Maar dit is m.i. veel te gedetailleerd en gebaseerd op niks/lucht. Als we morgen zouden horen dat ze nog maar 3 dagen geleefd hebben zie ik je daar ook zo weer een scenario voor schrijven, maar dan met een andere inschatting van de tijdsduur van de door jouw benoemde "fases".
Echt niet vervelend/rot bedoeld, maar je baseert je scenario nergens op. Wie zegt dat ze enige tijd op hulp zouden wachten alvorens etc? We eigenlijk nog helemaal NIKS zeker, behalve dat er ten noorden van de CD/Mirador spullen van de meiden zijn gevonden en menselijke resten die na DNA-onderzoek bestempeld zijn als van de meiden en dat ze dus zeer waarschijnlijk overleden zijn.
Het is volkomen logisch en normaal om op basis van de beschikbare feiten een mogelijk scenario proberen te schetsen.
Als we ons zouden moeten beperken tot feiten, dan kunnen we dit forum afschaffen en verder naar teletekst kijken.En zelfs dat niet. Een kaart met de locatie van de feiten is ook een feit. En het is al bewezen dat alle Nederlandse media daarmee fout zitten en nog steeds hun kaartjes niet gecorrigeerd hebben.quote:
Als we ons zouden moeten beperken tot feiten, dan kunnen we dit forum afschaffen en verder naar teletekst kijken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHij zegt toch ook gewoon 'ik denk aan' en 'alles is denkbaar'.quote:
[..]
Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven. Maar dit is m.i. veel te gedetailleerd en gebaseerd op niks/lucht. Als we morgen zouden horen dat ze nog maar 3 dagen geleefd hebben zie ik je daar ook zo weer een scenario voor schrijven, maar dan met een andere inschatting van de tijdsduur van de door jouw benoemde "fases".
Echt niet vervelend/rot bedoeld, maar je baseert je scenario nergens op. Wie zegt dat ze enige tijd op hulp zouden wachten alvorens etc? We eigenlijk nog helemaal NIKS zeker, behalve dat er ten noorden van de CD/Mirador spullen van de meiden zijn gevonden en menselijke resten die na DNA-onderzoek bestempeld zijn als van de meiden en dat ze dus zeer waarschijnlijk overleden zijn.
Zo ongeveer 98% van alle 42 topics is gebaseerd op onzekerheden.
Moet kunnen lijkt me.IT'S GREYSIE IT'S PARTYEr was geen persco op de radio. De persco was op di in David en op woe-ochtend berichtte de locale radio er over. (Dit alles volgens die poster dan)quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:54 schreef El_Matador het volgende:
Goedenavond allen,
Ik lees wat bij over een berichtje op een forum gebaseerd op een radio-uitzending dat ze "nog een week geleefd hebben".
Sorry, maar dat vind ik niet de meest betrouwbare bron. Ook; waarom zouden ze een persconferentie op de radio houden en de Nederlandse media erbuiten laten?
Ik wacht wel tot morgen voor meer info. Hoe laat staat de persco gepland?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZie (ook de edit).quote:
[..]
Denken staat toch vrij? Of rust daar inmiddels een verbod op?
Het is volkomen logisch en normaal om op basis van de beschikbare feiten een mogelijk scenario proberen te schetsen.
Als we ons zouden moeten beperken tot feiten, dan kunnen we dit forum afschaffen en verder naar teletekst kijken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDit gemist?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:57 schreef Greys het volgende:
Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven.Verder heb ik een edit toegevoegdquote:Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa ok, dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Er was geen persco op de radio. De persco was op di in David en op woe-ochtend berichtte de locale radio er over. (Dit alles volgens die poster dan)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOk, no hard feelings.quote:
Ik maakte dat onderscheid in fasen, om, al redenerende, er proberen achter te komen, waarom ze niet gevonden zijn, terwijl die zoektocht toch redelijk vlot op gang is gekomen.Je quote klopt niet meerquote:
[..]
Dit gemist?
[..]
Verder heb ik een edit toegevoegd
En nee, niets gemist, maar mijn post was ook alles behalve aanvallend?
Gewoon mijn gevoel er bij. En ook dát moet kunnen
IT'S GREYSIE IT'S PARTYUiteraard. En mijn post was dan weer mijn gevoel, en ook niet aanvallend bedoeld. Schreef niet voor niks een (lange) editquote:
[..]
Je quote klopt niet meer
En nee, niets gemist, maar mijn post was ook alles behalve aanvallend?
Gewoon mijn gevoel er bij. En ook dát moet kunnen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOmdat er nog geen feiten zijn ga ik ook maar even in op de fases...
Na een dag of 2-3 naar water gaan zoeken lijkt mij persoonlijk wat laat. Zeker als je veel loopt (denk ik...) als je verdwaald bent en graag weer een bekend punt wilt zien krijg je dorst. Of hadden ze veel water mee, was daar iets over bekend? Ik weet alleen iets over één gevonden flesje, heb het niet zo heel gedetailleerd gevolgd als jullieIT'S GREYSIE IT'S PARTYOké, opgehelderd. Ik had je edit ook nog niet gezien idd.quote:
[..]
Uiteraard. En mijn post was dan weer mijn gevoel, en ook niet aanvallend bedoeld. Schreef niet voor niks een (lange) editIT'S GREYSIE IT'S PARTYIk schreef dat ook gewoon zo hoorquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinInderdaad maar één gevonden flesje, waar ze mogelijk beiden gebruik van hebben gemaakt (door hem steeds bij te vullen uiteraard).quote:
Omdat er nog geen feiten zijn ga ik ook maar even in op de fases...
Na een dag of 2-3 naar water gaan zoeken lijkt mij persoonlijk wat laat. Zeker als je veel loopt (denk ik...) als je verdwaald bent en graag weer een bekend punt wilt zien krijg je dorst. Of hadden ze veel water mee, was daar iets over bekend? Ik weet alleen iets over één gevonden flesje, heb het niet zo heel gedetailleerd gevolgd als jullie
Toen ik schreef "naar water zoeken", bedoelde ik naar stromend water.
Al eerder moeten ze ergens anders uit gedronken hebben, maar ik ken de situatie daar ter plekke niet om daar een reëel beeld van te kunnen schetsen. Water zit ook in vruchten, regen opgevangen door boombladeren, enz.Het eerste stukquote:
[..]
En? Heb je hem toen gelopen?Tot de CD/Mirador bedoel je?quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZeg Matador, jij bent onze correspondent in die regio. Zulke info moet eigenlijk van jou komen.quote:
Die persco wordt (alleen) genoemd door La Prensa en staat gepland voor 'mañana'. Kun je daar wat mee?
http://www.prensa.com/uho(...)ta-holandesas/368264
Hey dank je, maar ik ben een beetje moe geworden van alle speculatie op basis van feiten die later geen feiten meer blijken, het in kringetjes lopen, etc.quote:
[..]
Zeg Matador, jij bent onze correspondent in die regio. Zulke info moet eigenlijk van jou komen.
Die persco wordt (alleen) genoemd door La Prensa en staat gepland voor 'mañana'. Kun je daar wat mee?
http://www.prensa.com/uho(...)ta-holandesas/368264
Ook het gebrek aan een duidelijk verhaal (ik had zelf in gedachten een video'tje te maken over wat we nu weten, maar wil er niet aan beginnen omdat alles zo vaag is en met elke clou -bijvoorbeeld die laatste foto van Lisanne- alleen maar vager).
Ik zie het morgen dan wel, het aantal dagen dat de meiden geleefd hebben zal zeker en vast vermeld worden (zeker als het al in een interne persco in David is gemeld en op de radio gekomen).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEigenlijk doet het er niet zo toe wanneer ze op CD waren, 1 april of 2 april. Foto wel of niet gefotoshopt doet er ook niet echt toe. Feit is dat ze in ieder geval op CD zijn geweest, en dat er daarna iets helemaal is misgegaan. Oorzaak? Onduidelijk, het weer ?, andere personen ?, (tijdelijke) ontvoering?, verwonding door dieren?
Het lijkt erop dat als gevolg van deze gebeurtenis (verwarring?, dwang?, slecht weer?, geloven van betrouwbaar overkomende personen?), aan de verkeerde kant van CD de afdaling wordt gemaakt.
Voor het vervolg ga ik persoonlijk steeds meer voelen voor de 8 dagen theorie op Radio Chiriqui / HJ Korterink. Er is voor Korterink absoluut geen reden om dit in de wereld te brengen als hij er niet zo goed als zeker van is; het is normaliter een redelijk goed geinformeerde misdaadjournalist. Het kan ook overeenstemmen met de verklaring van de vader, het onduidelijke gebruik van phones (geen bereik, meerdere dagen proberen) en camera (ook meerdere dagen, wellicht door derden gebruikt die er geen verstand van hadden).
Ook de gevonden locatie van de rugzak kan hier in passen; misschien hadden ze gekozen voor het stroomafwaarts volgen van de rivier. Voor de rugzak wil ik zeker de mogelijkheid open houden dat die al eerder door een ander persoon is gevonden, en weer op een andere plek is teruggezet.
Er blijven wel aantal vraagtekens open. Inderdaad de vraag waarom ze in die tijd niemand tegenkwamen? En de richting helemaal kwijt waren? En wat uiteindelijk de oorzaak is geweest van hun overlijden.
Voor duidelijkheid, dit is een theorie, om alle mogelijkheden open te houden.Ik kan er echt niet bij, in 8 dagen maar op 8 km afstand zijn en niet terug kunnen komen, maar goed.quote:
Eigenlijk doet het er niet zo toe wanneer ze op CD waren, 1 april of 2 april. Foto wel of niet gefotoshopt doet er ook niet echt toe. Feit is dat ze in ieder geval op CD zijn geweest, en dat er daarna iets helemaal is misgegaan. Oorzaak? Onduidelijk, het weer ?, andere personen ?, (tijdelijke) ontvoering?, verwonding door dieren?
Het lijkt erop dat als gevolg van deze gebeurtenis (verwarring?, dwang?, slecht weer?, geloven van betrouwbaar overkomende personen?), aan de verkeerde kant van CD de afdaling wordt gemaakt.
Voor het vervolg ga ik persoonlijk steeds meer voelen voor de 8 dagen theorie op Radio Chiriqui / HJ Korterink. Er is voor Korterink absoluut geen reden om dit in de wereld te brengen als hij er niet zo goed als zeker van is; het is normaliter een redelijk goed geinformeerde misdaadjournalist. Het kan ook overeenstemmen met de verklaring van de vader, het onduidelijke gebruik van phones (geen bereik, meerdere dagen proberen) en camera (ook meerdere dagen, wellicht door derden gebruikt die er geen verstand van hadden).
Ook de gevonden locatie van de rugzak kan hier in passen; misschien hadden ze gekozen voor het stroomafwaarts volgen van de rivier. Voor de rugzak wil ik zeker de mogelijkheid open houden dat die al eerder door een ander persoon is gevonden, en weer op een andere plek is teruggezet.
Er blijven wel aantal vraagtekens open. Inderdaad de vraag waarom ze in die tijd niemand tegenkwamen? En de richting helemaal kwijt waren? En wat uiteindelijk de oorzaak is geweest van hun overlijden.
Voor duidelijkheid, dit is een theorie, om alle mogelijkheden open te houden.
- niemand tegenkomen = logisch, het gebied is totaal niet toeristisch en er wonen in een stuk zo groot als de provincie Utrecht misschien 300 mensen
Als ze echt nog 8 dagen geleefd hebben, dan zijn de Panamese autoriteiten alleen maar nog meer schuldig aan dood door schuld. Als Feliciano in 5 uur vanaf de Mirador bij de rugzak kan zijn (8 uur vanaf Boquete), dan kan een team met honden, onderzoekers, warmtecamera's, een helikopter, megafoons, emergency flares, GPS, kaarten, logische routes (het broekje van Kris lag bij de 2e kabelbrug, niet al te ver van de Mirador), etc. MAKKELIJK die meiden vinden. Echt makkelijk.
En nee, dat is niet achteraf lullen.
De "score":
4 vondsten door lokale gidsen, amateurspeurders dus - 75 en 77 dagen later - 2 schoenen, 1 bekkenbot en 1 spijkerbroekje
1 vondst (de belangrijkste EN verste weg) door lokale rijstboertjes - 72 dagen later - de ongeschonden rugzak
0 vondsten door miljoenen kostende autoriteiten
Dat is het échte drama in deze hele zaak. Wat er ook gebeurd is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe wanprestatie van de Panamese autoriteiten ben ik helemaal met je eens. En die 'maar' 8 km in 8 dagen ook. Maar daarom moet er iets aan de hand zijn geweest wat een enorme vertraging en een grote kwetsbaarheid heeft veroorzaakt. Iets van dwang/ontvoering/verkrachting/overval, of een verwonding.quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij, in 8 dagen maar op 8 km afstand zijn en niet terug kunnen komen, maar goed.
- niemand tegenkomen = logisch, het gebied is totaal niet toeristisch en er wonen in een stuk zo groot als de provincie Utrecht misschien 300 mensen
Als ze echt nog 8 dagen geleefd hebben, dan zijn de Panamese autoriteiten alleen maar nog meer schuldig aan dood door schuld. Als Feliciano in 5 uur vanaf de Mirador bij de rugzak kan zijn (8 uur vanaf Boquete), dan kan een team met honden, onderzoekers, warmtecamera's, een helikopter, megafoons, emergency flares, GPS, kaarten, logische routes (het broekje van Kris lag bij de 2e kabelbrug, niet al te ver van de Mirador), etc. MAKKELIJK die meiden vinden. Echt makkelijk.
En nee, dat is niet achteraf lullen.
De "score":
4 vondsten door lokale gidsen, amateurspeurders dus - 75 en 77 dagen later - 2 schoenen, 1 bekkenbot en 1 spijkerbroekje
1 vondst (de belangrijkste EN verste weg) door lokale rijstboertjes - 72 dagen later - de ongeschonden rugzak
0 vondsten door miljoenen kostende autoriteiten
Dat is het échte drama in deze hele zaak. Wat er ook gebeurd is.Verwonding lijkt me het meest logische, want als ze al tussen de Mirador en de rugzakvindplaats door een crimineel zouden zijn overvallen, zou ie de rugzak meegenomen hebben, of in ieder geval zou die niet zover terechtgekomen zijn.quote:
[..]
De wanprestatie van de Panamese autoriteiten ben ik helemaal met je eens. En die 'maar' 8 km in 8 dagen ook. Maar daarom moet er iets aan de hand zijn geweest wat een enorme vertraging en een grote kwetsbaarheid heeft veroorzaakt. Iets van dwang/ontvoering/verkrachting/overval, of een verwonding.
Sporen uitwissen is immers vele malen makkelijker en vooral veiliger dan dwaalsporen uitzetten.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVerwonding lijkt mij ook de meest logische verklaring voor de 'slechts' 8 km afstand.quote:
[..]
Verwonding lijkt me het meest logische, want als ze al tussen de Mirador en de rugzakvindplaats door een crimineel zouden zijn overvallen, zou ie de rugzak meegenomen hebben, of in ieder geval zou die niet zover terechtgekomen zijn.
Sporen uitwissen is immers vele malen makkelijker en vooral veiliger dan dwaalsporen uitzetten.
Andere optie: na besef van verdwaling besloten op dezelfde plek te blijven in de hoop zo snel (grotere kans) gevonden te worden.
(Dat laatste deed me weer even hier aan denken: http://www.sevendays.nl/artikel/185825#.U9wvYeN_tuI)Hmm, als ik gewond ben of zelfs maar bergen op- of afloop haal ik die 8 km niet eens denk ik (in 1 dag)quote:
[..]
Verwonding lijkt mij ook de meest logische verklaring voor de 'slechts' 8 km afstand.
Andere optie: na besef van verdwaling besloten op dezelfde plek te blijven in de hoop zo snel (grotere kans) gevonden te worden.
(Dat laatste deed me weer even hier aan denken: http://www.sevendays.nl/artikel/185825#.U9wvYeN_tuI)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGewond raken kan ook nadat je die 8 km al hebt gelopenquote:
[..]
Hmm, als ik gewond ben of zelfs maar bergen op- of afloop haal ik die 8 km niet eens denk ik (in 1 dag)Klopt.quote:
[..]
Gewond raken kan ook nadat je die 8 km al hebt gelopen"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Deze dames rookten niet.quote:
[..]
Hmm, als ik gewond ben of zelfs maar bergen op- of afloop haal ik die 8 km niet eens denk ik (in 1 dag)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk woon op 2700 meter (minder zuurstof) en loop jou eruit.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVastquote:Op zaterdag 2 augustus 2014 02:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik woon op 2700 meter (minder zuurstof) en loop jou eruit.
Maar laten we geen SC maken van dit topic..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Plaats eens wat wulpse latina's, misschien houden we dan op.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat laatste, dat vraag ik me ook af. Maar ook als ze niet dachten dat ze zouden gaan sterven, dan nog vind ik het raar dat er niks is getypt. Zeker als ze nog een week hebben rondgedoold.quote:
[..]
Nee, dat schreef ik toch niet? Ik maak alleen onderscheid tussen feiten en interpretatie.
Feit is dat ze nog 7-8 dagen hebben geleefd (althans dat nemen we nu als feit aan, op basis van de telefoongegevens).
Interpretatie van Korterink is dat ze die 7-8 dagen in paniek en doodsnood hebben verkeerd.
Op zich is dat geen onredelijke aanname, maar een journalist behoort feiten en interpretatie natuurlijk wel gescheiden te houden.
Mijn wedervraag is: als ze werkelijk hebben gedacht dat ze zouden sterven, waarom hebben ze dan niet even drie regels als afscheid en verklaring voor hun nabestaanden in de telefoon getypt?Maar hoelang gaat een batterij mee en wanneer besef je dat dit weleens het einde kan zijn?quote:
[..]
Dat laatste, dat vraag ik me ook af. Maar ook als ze niet dachten dat ze zouden gaan sterven, dan nog vind ik het raar dat er niks is getypt. Zeker als ze nog een week hebben rondgedoold.Minstens 8 dagen (camera), als die comment van HJK klopt.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoeveel procent was de batterij toen ze eraan begonnen?quote:
[..]
Minstens 8 dagen (camera), als die comment van HJK klopt.Goeie vragen die je daar stelt, pap.quote:
[..]
Hoeveel procent was de batterij toen ze eraan begonnen?
Middenin de nacht.
In je onderbroek.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDacht misschien is dat ook al wel gepost. Zit inderdaad buiten in mijn boxershort en ga zo slapen (in bed).quote:
[..]
Goeie vragen die je daar stelt, pap.
Middenin de nacht.
In je onderbroek.
Hebben ze wel wat gefilmd?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
