NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan juist niet meer, je bent totaal confuus inmiddels. Wat vreemder is, is dat ze niemand zijn tegengekomen in die tijd (dat wij weten, en mits verdwalingsscenario en niet misdaadscenario).quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen kennelijk over. Volgens Lonely Planet is het een eenvoudige hike. Maar "eenvoudig" is natuurlijk betrekkelijk in relatie tot de ervaring die je als wandelaar hebt. De bewoners van Boquete adviseren de trail niet zonder gids te lopen.
Wat betreft gebrek aan richtingsgevoel sta je soms versteld. Ik zat eens in een auto bij een vriendin. Ze reed van Zwolle naar Enschede. Kort na vertrek viel haarTomTom uit. Ze raakte in grote paniek: hoe moesten we nu in Enschede komen?
Een ander voorbeeld: een paar jaar geleden zaten wij met mijn hele familie in een hotel ergens in Limburg. We waren er met allemaal auto's naar toe gereden. Toen ik aan mijn schoonzus vroeg wat ze vond van het Limburgse landschap reageerde ze verbaasd: oh, ik dacht dat we in Drenthe zaten.
Enfin, van Kris en Lisanne weten we niet hoe hoe hun richtingsgevoel was ontwikkeld, maar het tegenwoordige gebruik van elektronische navigatiesystemen, in combinatie met de teloorgang van het onderwijs in topografie en aardrijkskunde in het algemeen, doet mij vermoeden dat dit niet optimaal was.
Als je 7 à 8 dagen weet te overleven in de jungle, wat op zich knap is, dan zou je toch hopen dat ze in de periode er wel achter hadden moeten kunnen komen uit welke richting ze waren vertrokken. En derhalve in welke richting ze ongeveer moesten lopen om terug te keren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat klopt. Het is dus ook een aanname, een werk-hypothese, om verder te kunnen analyseren.quote:
Ho, ho, heb jij die telefoongegevens zelf gezien? We hebben een "artikel" op de site van HJK en een post op een lokaal Boquete-forum. Meer niet.
Ik denk (op basis van algemene kennis over menselijk gedrag) dat ze dat niet werkelijk gedacht hebben op moment dat hun telefoons nog functioneel waren. Ze waren vast bezig met de weg naar huis zoeken of hulp vinden, niet met doodgaan. Vervolgens raakten de telefoons leeg en werd de situatie uitzichtlozer en hopelozer. Misschien hadden ze toen de rugzak ook al wel verloren. Dan kan je geen bericht achterlaten, helaas.quote:
[..]
Mijn wedervraag is: als ze werkelijk hebben gedacht dat ze zouden sterven, waarom hebben ze dan niet even drie regels als afscheid en verklaring voor hun nabestaanden in de telefoon getypt?
Je noemt het ook maar gewoon net hoe het je uitkomt, he?quote:
[..]
Dat klopt. Het is dus ook een aanname, een werk-hypothese, om verder te kunnen analyseren.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Leuk en aardig, maar je schreef wel ditquote:
[..]
Dat klopt. Het is dus ook een aanname, een werk-hypothese, om verder te kunnen analyseren.
het een feit noemen, en zelfs het voor feit aannemen gaat m.i. nog véél te ver. Het is niet zo dat de autoriteiten het bevestigd hebben (dat wij weten). Kan op die persco in David zijn gedaan (als er idd een persco was(, maar daar hebben we geen officiële bevestiging van.quote:Feit is dat ze nog 7-8 dagen hebben geleefd (althans dat nemen we nu als feit aan, op basis van de telefoongegevens).
Het zijn interessante posts, en er over nadenken etc is prima, maar als feit aannamen wat mij betreft (nog) niet. Wellicht horen we morgen meer nav de persco van de ouders van Kris.
En dat het obv de telefoongegevens is, is ook verre van zeker. Wel plausibel, maar nog niet officieel bevestigd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, dat ze confuus waren, geloof ik zeker en lijkt me ook volkomen begrijpelijk. Allerlei scenario's zijn denkbaar, zoals hierboven ook al genoemd. Zelf denk ik aan drie fasen:quote:
[..]
Dan juist niet meer, je bent totaal confuus inmiddels. Wat vreemder is, is dat ze niemand zijn tegengekomen in die tijd (dat wij weten, en mits verdwalingsscenario en niet misdaadscenario).
Fase 1. Nadat ze merkten dat ze verdwaald waren, hebben ze enige tijd (bijvoorbeeld een dag) gewacht totdat iemand ze zou vinden.
Fase 2. Nadat niemand opdaagde hebben ze zelf toch maar geprobeerd de weg terug te vinden. Maar ze slaagden daar niet in, liepen slechts in cirkels en raakten alleen maar verder verstrikt in de jungle. Ik schat dat dit 2 à 3 dagen geduurd zou kunnen hebben.
Fase 3. Nadat ze merkten dat ze de weg terug gewoon niet konden vinden, zijn ze op zoek gegaan naar water, of toevallig tegen een beekje / riviertje aangelopen. Hierna hebben ze het water verder stroomafwaarts gevolgd, gedurende 3 à 4 dagen.
Ze waren uiteindelijk op de goede weg, maar hebben het helaas niet gehaald. Doodsoorzaak, naar mijn mening, uitputting en ontbering.
Niet zeuren, ik schreef direct al dat het een aanname was.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:36 schreef Greys het volgende:
[..]
Je noemt het ook maar gewoon net hoe het je uitkomt, he?
Mij werd - als wandelaar alleen - juist el Pianista aangeraden omdat dat een relatief eenvoudige wandeling zou zijn.. Door andere hotelgasten werd een gids aangeraden omdat hij de dieren snel kon herkennen/vinden, niet per se vanwege de onherbergzaamheid oid.quote:
De bewoners van Boquete adviseren de trail niet zonder gids te lopen.
En? Heb je hem toen gelopen?quote:
[..]
Mij werd - als wandelaar alleen - juist el Pianista aangeraden omdat dat een relatief eenvoudige wandeling zou zijn.. Door andere hotelgasten werd een gids aangeraden omdat hij de dieren snel kon herkennen/vinden, niet per se vanwege de onherbergzaamheid oid.
Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven. Maar dit is m.i. veel te gedetailleerd en gebaseerd op niks/lucht. Als we morgen zouden horen dat ze nog maar 3 dagen geleefd hebben zie ik je daar ook zo weer een scenario voor schrijven, maar dan met een andere inschatting van de tijdsduur van de door jouw benoemde "fases".quote:
[..]
Ja, dat ze confuus waren, geloof ik zeker en lijkt me ook volkomen begrijpelijk. Allerlei scenario's zijn denkbaar, zoals hierboven ook al genoemd. Zelf denk ik aan drie fasen:
Fase 1. Nadat ze merkten dat ze verdwaald waren, hebben ze enige tijd (bijvoorbeeld een dag) gewacht totdat iemand ze zou vinden.
Fase 2. Nadat niemand opdaagde hebben zelf toch maar geprobeerd de weg terug te vinden. Maar ze slaagden daar niet in, liepen slechts in cirkels en raakten alleen maar verder verstrikt in de jungle. Ik schat dat dit 2 à 3 dagen geduurd zou kunnen hebben.
Fase 3. Nadat ze merkten dat ze de weg terug gewoon niet konden vinden, zijn ze op zoek gegaan naar water, of toevallig tegen een beekje / riviertje aangelopen. Hierna hebben ze het water verder stroomafwaarts gevolgd, gedurende 3 à 4 dagen.
Ze waren uiteindelijk op de goede weg, maar hebben het helaas niet gehaald. Doodsoorzaak, naar mijn mening, uitputting en ontbering.
Echt niet vervelend/rot bedoeld, maar je baseert je scenario nergens op. Wie zegt dat ze enige tijd op hulp zouden wachten alvorens etc? We eigenlijk nog helemaal NIKS zeker, behalve dat er ten noorden van de CD/Mirador spullen van de meiden zijn gevonden en menselijke resten die na DNA-onderzoek bestempeld zijn als van de meiden en dat ze dus zeer waarschijnlijk overleden zijn.
EDIT Begrijp me niet verkeerd, ik doe er soms ook wel aan mee naar een nieuwe mogelijke aanwijzing (zoals nav de foto mits die echt is: "wat ziet ze er blij en fris en fruitig uit, kunnen ze niet ergens op weg naar de Mirador overnacht hebben?"). Ik realiseer me echter terdege dat het slechts een gedachtenspinsel is nav een onbevestigde aanwijzing. Je/ik probeert dat onbevestigde stukje (al dan niet met moeite) in te passen in de lijn van de overige (bevestijde en onbevestigde aanwijzingen). Zoiets als: "zou het kunnen passen, desnoods met enige moeite" en "daarna "is het plausibel?". En nog zowat elke dag blijkt een schijnbaar bevestigde aanwijzing toch niet waar, zoals dat Oliva de meiden gewaarschuwd zou hebben. Dat heeft ze dus niet gedaan. He schoot door haar hoofd, maar ze liet de gedachte weer varen want "ik spreek geen Engels en zij geen Spaans". Hoe ze dat laatste "wist" ontgaat me overigens, er zijn zat blanke toeristen die wél Spaans spreken, maar dat terzijde..
[ Bericht 9% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-08-2014 00:04:11 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goedenavond allen,
Ik lees wat bij over een berichtje op een forum gebaseerd op een radio-uitzending dat ze "nog een week geleefd hebben".
Sorry, maar dat vind ik niet de meest betrouwbare bron. Ook; waarom zouden ze een persconferentie op de radio houden en de Nederlandse media erbuiten laten?
Ik wacht wel tot morgen voor meer info. Hoe laat staat de persco gepland?
Ik lees wat bij over een berichtje op een forum gebaseerd op een radio-uitzending dat ze "nog een week geleefd hebben".
Sorry, maar dat vind ik niet de meest betrouwbare bron. Ook; waarom zouden ze een persconferentie op de radio houden en de Nederlandse media erbuiten laten?
Ik wacht wel tot morgen voor meer info. Hoe laat staat de persco gepland?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Honger, dorst, slaapgebrek en paniek doet geen wonderen voor je beoordelingsvermogen.quote:
[..]
Een ander voorbeeld: een paar jaar geleden zaten wij met mijn hele familie in een hotel ergens in Limburg. We waren er met allemaal auto's naar toe gereden. Toen ik aan mijn schoonzus vroeg wat ze vond van het Limburgse landschap reageerde ze verbaasd: oh, ik dacht dat we in Drenthe zaten.
Enfin, van Kris en Lisanne weten we niet hoe hoe hun richtingsgevoel was ontwikkeld, maar het tegenwoordige gebruik van elektronische navigatiesystemen, in combinatie met de teloorgang van het onderwijs in topografie en aardrijkskunde in het algemeen, doet mij vermoeden dat dit niet optimaal was.
Als je 7 à 8 dagen weet te overleven in de jungle, wat op zich knap is, dan zou je toch hopen dat ze in de periode er wel achter hadden moeten kunnen komen uit welke richting ze waren vertrokken. En derhalve in welke richting ze ongeveer moesten lopen om terug te keren.
Verder moeten we niet uitsluiten dat een van de twee gewond is geraakt, een simpele verstuikte
enkel is al "killing" als je toch al niet weet waar je heen moet.
Ik heb het interview met de vader gezien vorige week, het kwam op mij over dat hij moeite had te accepteren dat zijn dochter verdwaald was door een gebrek aan voorbereiding en hij zich daarom vastklampt aan een "alternatief scenario"
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Denken staat toch vrij? Of rust daar inmiddels een verbod op?quote:
[..]
Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven. Maar dit is m.i. veel te gedetailleerd en gebaseerd op niks/lucht. Als we morgen zouden horen dat ze nog maar 3 dagen geleefd hebben zie ik je daar ook zo weer een scenario voor schrijven, maar dan met een andere inschatting van de tijdsduur van de door jouw benoemde "fases".
Echt niet vervelend/rot bedoeld, maar je baseert je scenario nergens op. Wie zegt dat ze enige tijd op hulp zouden wachten alvorens etc? We eigenlijk nog helemaal NIKS zeker, behalve dat er ten noorden van de CD/Mirador spullen van de meiden zijn gevonden en menselijke resten die na DNA-onderzoek bestempeld zijn als van de meiden en dat ze dus zeer waarschijnlijk overleden zijn.
Het is volkomen logisch en normaal om op basis van de beschikbare feiten een mogelijk scenario proberen te schetsen.
Als we ons zouden moeten beperken tot feiten, dan kunnen we dit forum afschaffen en verder naar teletekst kijken.
En zelfs dat niet. Een kaart met de locatie van de feiten is ook een feit. En het is al bewezen dat alle Nederlandse media daarmee fout zitten en nog steeds hun kaartjes niet gecorrigeerd hebben.quote:
Als we ons zouden moeten beperken tot feiten, dan kunnen we dit forum afschaffen en verder naar teletekst kijken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hij zegt toch ook gewoon 'ik denk aan' en 'alles is denkbaar'.quote:
[..]
Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven. Maar dit is m.i. veel te gedetailleerd en gebaseerd op niks/lucht. Als we morgen zouden horen dat ze nog maar 3 dagen geleefd hebben zie ik je daar ook zo weer een scenario voor schrijven, maar dan met een andere inschatting van de tijdsduur van de door jouw benoemde "fases".
Echt niet vervelend/rot bedoeld, maar je baseert je scenario nergens op. Wie zegt dat ze enige tijd op hulp zouden wachten alvorens etc? We eigenlijk nog helemaal NIKS zeker, behalve dat er ten noorden van de CD/Mirador spullen van de meiden zijn gevonden en menselijke resten die na DNA-onderzoek bestempeld zijn als van de meiden en dat ze dus zeer waarschijnlijk overleden zijn.
Zo ongeveer 98% van alle 42 topics is gebaseerd op onzekerheden.
Moet kunnen lijkt me.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Er was geen persco op de radio. De persco was op di in David en op woe-ochtend berichtte de locale radio er over. (Dit alles volgens die poster dan)quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:54 schreef El_Matador het volgende:
Goedenavond allen,
Ik lees wat bij over een berichtje op een forum gebaseerd op een radio-uitzending dat ze "nog een week geleefd hebben".
Sorry, maar dat vind ik niet de meest betrouwbare bron. Ook; waarom zouden ze een persconferentie op de radio houden en de Nederlandse media erbuiten laten?
Ik wacht wel tot morgen voor meer info. Hoe laat staat de persco gepland?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zie (ook de edit).quote:
[..]
Denken staat toch vrij? Of rust daar inmiddels een verbod op?
Het is volkomen logisch en normaal om op basis van de beschikbare feiten een mogelijk scenario proberen te schetsen.
Als we ons zouden moeten beperken tot feiten, dan kunnen we dit forum afschaffen en verder naar teletekst kijken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit gemist?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 23:57 schreef Greys het volgende:
Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven.
Verder heb ik een edit toegevoegdquote:Van mij mag je je gedachtenspinsels/fantasie alle ruimte geven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja ok, dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Er was geen persco op de radio. De persco was op di in David en op woe-ochtend berichtte de locale radio er over. (Dit alles volgens die poster dan)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ok, no hard feelings.quote:
Ik maakte dat onderscheid in fasen, om, al redenerende, er proberen achter te komen, waarom ze niet gevonden zijn, terwijl die zoektocht toch redelijk vlot op gang is gekomen.
Je quote klopt niet meerquote:
[..]
Dit gemist?
[..]
Verder heb ik een edit toegevoegd
En nee, niets gemist, maar mijn post was ook alles behalve aanvallend?
Gewoon mijn gevoel er bij. En ook dát moet kunnen
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Uiteraard. En mijn post was dan weer mijn gevoel, en ook niet aanvallend bedoeld. Schreef niet voor niks een (lange) editquote:
[..]
Je quote klopt niet meer
En nee, niets gemist, maar mijn post was ook alles behalve aanvallend?
Gewoon mijn gevoel er bij. En ook dát moet kunnen
En die post aan jou was ook otaal niet vervelend bedoeld, maar vragend en informatief (heb je misschien iets gemist + info dat ik geëdit had). 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat er nog geen feiten zijn ga ik ook maar even in op de fases...
Na een dag of 2-3 naar water gaan zoeken lijkt mij persoonlijk wat laat. Zeker als je veel loopt (denk ik...) als je verdwaald bent en graag weer een bekend punt wilt zien krijg je dorst. Of hadden ze veel water mee, was daar iets over bekend? Ik weet alleen iets over één gevonden flesje, heb het niet zo heel gedetailleerd gevolgd als jullie
Na een dag of 2-3 naar water gaan zoeken lijkt mij persoonlijk wat laat. Zeker als je veel loopt (denk ik...) als je verdwaald bent en graag weer een bekend punt wilt zien krijg je dorst. Of hadden ze veel water mee, was daar iets over bekend? Ik weet alleen iets over één gevonden flesje, heb het niet zo heel gedetailleerd gevolgd als jullie
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oké, opgehelderd. Ik had je edit ook nog niet gezien idd.quote:
[..]
Uiteraard. En mijn post was dan weer mijn gevoel, en ook niet aanvallend bedoeld. Schreef niet voor niks een (lange) edit
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik schreef dat ook gewoon zo hoorquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad maar één gevonden flesje, waar ze mogelijk beiden gebruik van hebben gemaakt (door hem steeds bij te vullen uiteraard).quote:
Omdat er nog geen feiten zijn ga ik ook maar even in op de fases...
Na een dag of 2-3 naar water gaan zoeken lijkt mij persoonlijk wat laat. Zeker als je veel loopt (denk ik...) als je verdwaald bent en graag weer een bekend punt wilt zien krijg je dorst. Of hadden ze veel water mee, was daar iets over bekend? Ik weet alleen iets over één gevonden flesje, heb het niet zo heel gedetailleerd gevolgd als jullie
Toen ik schreef "naar water zoeken", bedoelde ik naar stromend water.
Al eerder moeten ze ergens anders uit gedronken hebben, maar ik ken de situatie daar ter plekke niet om daar een reëel beeld van te kunnen schetsen. Water zit ook in vruchten, regen opgevangen door boombladeren, enz.
Het eerste stukquote:
[..]
En? Heb je hem toen gelopen?
Tot de CD/Mirador bedoel je?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zeg Matador, jij bent onze correspondent in die regio. Zulke info moet eigenlijk van jou komen.quote:
Die persco wordt (alleen) genoemd door La Prensa en staat gepland voor 'mañana'. Kun je daar wat mee?
http://www.prensa.com/uho(...)ta-holandesas/368264
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :o
Hey dank je, maar ik ben een beetje moe geworden van alle speculatie op basis van feiten die later geen feiten meer blijken, het in kringetjes lopen, etc.quote:
[..]
Zeg Matador, jij bent onze correspondent in die regio. Zulke info moet eigenlijk van jou komen.
Die persco wordt (alleen) genoemd door La Prensa en staat gepland voor 'mañana'. Kun je daar wat mee?
http://www.prensa.com/uho(...)ta-holandesas/368264
Ook het gebrek aan een duidelijk verhaal (ik had zelf in gedachten een video'tje te maken over wat we nu weten, maar wil er niet aan beginnen omdat alles zo vaag is en met elke clou -bijvoorbeeld die laatste foto van Lisanne- alleen maar vager).
Ik zie het morgen dan wel, het aantal dagen dat de meiden geleefd hebben zal zeker en vast vermeld worden (zeker als het al in een interne persco in David is gemeld en op de radio gekomen).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eigenlijk doet het er niet zo toe wanneer ze op CD waren, 1 april of 2 april. Foto wel of niet gefotoshopt doet er ook niet echt toe. Feit is dat ze in ieder geval op CD zijn geweest, en dat er daarna iets helemaal is misgegaan. Oorzaak? Onduidelijk, het weer ?, andere personen ?, (tijdelijke) ontvoering?, verwonding door dieren?
Het lijkt erop dat als gevolg van deze gebeurtenis (verwarring?, dwang?, slecht weer?, geloven van betrouwbaar overkomende personen?), aan de verkeerde kant van CD de afdaling wordt gemaakt.
Voor het vervolg ga ik persoonlijk steeds meer voelen voor de 8 dagen theorie op Radio Chiriqui / HJ Korterink. Er is voor Korterink absoluut geen reden om dit in de wereld te brengen als hij er niet zo goed als zeker van is; het is normaliter een redelijk goed geinformeerde misdaadjournalist. Het kan ook overeenstemmen met de verklaring van de vader, het onduidelijke gebruik van phones (geen bereik, meerdere dagen proberen) en camera (ook meerdere dagen, wellicht door derden gebruikt die er geen verstand van hadden).
Ook de gevonden locatie van de rugzak kan hier in passen; misschien hadden ze gekozen voor het stroomafwaarts volgen van de rivier. Voor de rugzak wil ik zeker de mogelijkheid open houden dat die al eerder door een ander persoon is gevonden, en weer op een andere plek is teruggezet.
Er blijven wel aantal vraagtekens open. Inderdaad de vraag waarom ze in die tijd niemand tegenkwamen? En de richting helemaal kwijt waren? En wat uiteindelijk de oorzaak is geweest van hun overlijden.
Voor duidelijkheid, dit is een theorie, om alle mogelijkheden open te houden.
Het lijkt erop dat als gevolg van deze gebeurtenis (verwarring?, dwang?, slecht weer?, geloven van betrouwbaar overkomende personen?), aan de verkeerde kant van CD de afdaling wordt gemaakt.
Voor het vervolg ga ik persoonlijk steeds meer voelen voor de 8 dagen theorie op Radio Chiriqui / HJ Korterink. Er is voor Korterink absoluut geen reden om dit in de wereld te brengen als hij er niet zo goed als zeker van is; het is normaliter een redelijk goed geinformeerde misdaadjournalist. Het kan ook overeenstemmen met de verklaring van de vader, het onduidelijke gebruik van phones (geen bereik, meerdere dagen proberen) en camera (ook meerdere dagen, wellicht door derden gebruikt die er geen verstand van hadden).
Ook de gevonden locatie van de rugzak kan hier in passen; misschien hadden ze gekozen voor het stroomafwaarts volgen van de rivier. Voor de rugzak wil ik zeker de mogelijkheid open houden dat die al eerder door een ander persoon is gevonden, en weer op een andere plek is teruggezet.
Er blijven wel aantal vraagtekens open. Inderdaad de vraag waarom ze in die tijd niemand tegenkwamen? En de richting helemaal kwijt waren? En wat uiteindelijk de oorzaak is geweest van hun overlijden.
Voor duidelijkheid, dit is een theorie, om alle mogelijkheden open te houden.
Ik kan er echt niet bij, in 8 dagen maar op 8 km afstand zijn en niet terug kunnen komen, maar goed.quote:
Eigenlijk doet het er niet zo toe wanneer ze op CD waren, 1 april of 2 april. Foto wel of niet gefotoshopt doet er ook niet echt toe. Feit is dat ze in ieder geval op CD zijn geweest, en dat er daarna iets helemaal is misgegaan. Oorzaak? Onduidelijk, het weer ?, andere personen ?, (tijdelijke) ontvoering?, verwonding door dieren?
Het lijkt erop dat als gevolg van deze gebeurtenis (verwarring?, dwang?, slecht weer?, geloven van betrouwbaar overkomende personen?), aan de verkeerde kant van CD de afdaling wordt gemaakt.
Voor het vervolg ga ik persoonlijk steeds meer voelen voor de 8 dagen theorie op Radio Chiriqui / HJ Korterink. Er is voor Korterink absoluut geen reden om dit in de wereld te brengen als hij er niet zo goed als zeker van is; het is normaliter een redelijk goed geinformeerde misdaadjournalist. Het kan ook overeenstemmen met de verklaring van de vader, het onduidelijke gebruik van phones (geen bereik, meerdere dagen proberen) en camera (ook meerdere dagen, wellicht door derden gebruikt die er geen verstand van hadden).
Ook de gevonden locatie van de rugzak kan hier in passen; misschien hadden ze gekozen voor het stroomafwaarts volgen van de rivier. Voor de rugzak wil ik zeker de mogelijkheid open houden dat die al eerder door een ander persoon is gevonden, en weer op een andere plek is teruggezet.
Er blijven wel aantal vraagtekens open. Inderdaad de vraag waarom ze in die tijd niemand tegenkwamen? En de richting helemaal kwijt waren? En wat uiteindelijk de oorzaak is geweest van hun overlijden.
Voor duidelijkheid, dit is een theorie, om alle mogelijkheden open te houden.
- niemand tegenkomen = logisch, het gebied is totaal niet toeristisch en er wonen in een stuk zo groot als de provincie Utrecht misschien 300 mensen
Als ze echt nog 8 dagen geleefd hebben, dan zijn de Panamese autoriteiten alleen maar nog meer schuldig aan dood door schuld. Als Feliciano in 5 uur vanaf de Mirador bij de rugzak kan zijn (8 uur vanaf Boquete), dan kan een team met honden, onderzoekers, warmtecamera's, een helikopter, megafoons, emergency flares, GPS, kaarten, logische routes (het broekje van Kris lag bij de 2e kabelbrug, niet al te ver van de Mirador), etc. MAKKELIJK die meiden vinden. Echt makkelijk.
En nee, dat is niet achteraf lullen.
De "score":
4 vondsten door lokale gidsen, amateurspeurders dus - 75 en 77 dagen later - 2 schoenen, 1 bekkenbot en 1 spijkerbroekje
1 vondst (de belangrijkste EN verste weg) door lokale rijstboertjes - 72 dagen later - de ongeschonden rugzak
0 vondsten door miljoenen kostende autoriteiten
Dat is het échte drama in deze hele zaak. Wat er ook gebeurd is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De wanprestatie van de Panamese autoriteiten ben ik helemaal met je eens. En die 'maar' 8 km in 8 dagen ook. Maar daarom moet er iets aan de hand zijn geweest wat een enorme vertraging en een grote kwetsbaarheid heeft veroorzaakt. Iets van dwang/ontvoering/verkrachting/overval, of een verwonding.quote:
[..]
Ik kan er echt niet bij, in 8 dagen maar op 8 km afstand zijn en niet terug kunnen komen, maar goed.
- niemand tegenkomen = logisch, het gebied is totaal niet toeristisch en er wonen in een stuk zo groot als de provincie Utrecht misschien 300 mensen
Als ze echt nog 8 dagen geleefd hebben, dan zijn de Panamese autoriteiten alleen maar nog meer schuldig aan dood door schuld. Als Feliciano in 5 uur vanaf de Mirador bij de rugzak kan zijn (8 uur vanaf Boquete), dan kan een team met honden, onderzoekers, warmtecamera's, een helikopter, megafoons, emergency flares, GPS, kaarten, logische routes (het broekje van Kris lag bij de 2e kabelbrug, niet al te ver van de Mirador), etc. MAKKELIJK die meiden vinden. Echt makkelijk.
En nee, dat is niet achteraf lullen.
De "score":
4 vondsten door lokale gidsen, amateurspeurders dus - 75 en 77 dagen later - 2 schoenen, 1 bekkenbot en 1 spijkerbroekje
1 vondst (de belangrijkste EN verste weg) door lokale rijstboertjes - 72 dagen later - de ongeschonden rugzak
0 vondsten door miljoenen kostende autoriteiten
Dat is het échte drama in deze hele zaak. Wat er ook gebeurd is.
Verwonding lijkt me het meest logische, want als ze al tussen de Mirador en de rugzakvindplaats door een crimineel zouden zijn overvallen, zou ie de rugzak meegenomen hebben, of in ieder geval zou die niet zover terechtgekomen zijn.quote:
[..]
De wanprestatie van de Panamese autoriteiten ben ik helemaal met je eens. En die 'maar' 8 km in 8 dagen ook. Maar daarom moet er iets aan de hand zijn geweest wat een enorme vertraging en een grote kwetsbaarheid heeft veroorzaakt. Iets van dwang/ontvoering/verkrachting/overval, of een verwonding.
Sporen uitwissen is immers vele malen makkelijker en vooral veiliger dan dwaalsporen uitzetten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Verwonding lijkt mij ook de meest logische verklaring voor de 'slechts' 8 km afstand.quote:
[..]
Verwonding lijkt me het meest logische, want als ze al tussen de Mirador en de rugzakvindplaats door een crimineel zouden zijn overvallen, zou ie de rugzak meegenomen hebben, of in ieder geval zou die niet zover terechtgekomen zijn.
Sporen uitwissen is immers vele malen makkelijker en vooral veiliger dan dwaalsporen uitzetten.
Andere optie: na besef van verdwaling besloten op dezelfde plek te blijven in de hoop zo snel (grotere kans) gevonden te worden.
(Dat laatste deed me weer even hier aan denken: http://www.sevendays.nl/artikel/185825#.U9wvYeN_tuI)
Hmm, als ik gewond ben of zelfs maar bergen op- of afloop haal ik die 8 km niet eens denk ik (in 1 dag)quote:
[..]
Verwonding lijkt mij ook de meest logische verklaring voor de 'slechts' 8 km afstand.
Andere optie: na besef van verdwaling besloten op dezelfde plek te blijven in de hoop zo snel (grotere kans) gevonden te worden.
(Dat laatste deed me weer even hier aan denken: http://www.sevendays.nl/artikel/185825#.U9wvYeN_tuI)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gewond raken kan ook nadat je die 8 km al hebt gelopenquote:
[..]
Hmm, als ik gewond ben of zelfs maar bergen op- of afloop haal ik die 8 km niet eens denk ik (in 1 dag)
Klopt.quote:
[..]
Gewond raken kan ook nadat je die 8 km al hebt gelopen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Deze dames rookten niet.quote:
[..]
Hmm, als ik gewond ben of zelfs maar bergen op- of afloop haal ik die 8 km niet eens denk ik (in 1 dag)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Op 
Ik woon op 2700 meter (minder zuurstof) en loop jou eruit.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Vastquote:Op zaterdag 2 augustus 2014 02:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik woon op 2700 meter (minder zuurstof) en loop jou eruit.
Maar laten we geen SC maken van dit topic...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Plaats eens wat wulpse latina's, misschien houden we dan op.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat laatste, dat vraag ik me ook af. Maar ook als ze niet dachten dat ze zouden gaan sterven, dan nog vind ik het raar dat er niks is getypt. Zeker als ze nog een week hebben rondgedoold.quote:
[..]
Nee, dat schreef ik toch niet? Ik maak alleen onderscheid tussen feiten en interpretatie.
Feit is dat ze nog 7-8 dagen hebben geleefd (althans dat nemen we nu als feit aan, op basis van de telefoongegevens).
Interpretatie van Korterink is dat ze die 7-8 dagen in paniek en doodsnood hebben verkeerd.
Op zich is dat geen onredelijke aanname, maar een journalist behoort feiten en interpretatie natuurlijk wel gescheiden te houden.
Mijn wedervraag is: als ze werkelijk hebben gedacht dat ze zouden sterven, waarom hebben ze dan niet even drie regels als afscheid en verklaring voor hun nabestaanden in de telefoon getypt?
Maar hoelang gaat een batterij mee en wanneer besef je dat dit weleens het einde kan zijn?quote:Op zaterdag 2 augustus 2014 03:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dat laatste, dat vraag ik me ook af. Maar ook als ze niet dachten dat ze zouden gaan sterven, dan nog vind ik het raar dat er niks is getypt. Zeker als ze nog een week hebben rondgedoold.
Minstens 8 dagen (camera), als die comment van HJK klopt.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoeveel procent was de batterij toen ze eraan begonnen?quote:
[..]
Minstens 8 dagen (camera), als die comment van HJK klopt.
Goeie vragen die je daar stelt, pap.quote:
[..]
Hoeveel procent was de batterij toen ze eraan begonnen?
Middenin de nacht.
In je onderbroek.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dacht misschien is dat ook al wel gepost. Zit inderdaad buiten in mijn boxershort en ga zo slapen (in bed).quote:
[..]
Goeie vragen die je daar stelt, pap.
Middenin de nacht.
In je onderbroek.
Hebben ze wel wat gefilmd?
