Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #42 - twijfels

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:38 schreef Yaaar het volgende:
Het einde van de dag probeerden zij via hun telefoon alarm te slaan, zo blijkt uit inmiddels geanalyseerde telefoongegevens.

En de vader vindt dit onlogisch, maar waarom?

Misschien was er toch een derde in het spel die Lisanne en Kris begeleidde? En dat de dames alarm sloegen toen ze wantrouwen begonnen te krijgen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:42 schreef Falco het volgende:

[..]

Die vader kan het niet verkroppen dat zijn dochter samen met iemand door zo'n stommiteit om het leven is gekomen. Hij zoekt naar aanknopingspunten om de schuld/oorzaak van dit drama buiten zijn dochter te vinden. Op zich best begrijpelijk, maar eigenlijk ook gewoonweg treurig voor iedereen.

Ik denk het ook. En ik begrijp het wel.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:43 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Misschien was er toch een derde in het spel die Lisanne en Kris begeleidde? En dat de dames alarm sloegen toen ze wantrouwen begonnen te krijgen.

Maar dan was dat toch allang wel bekend gemaakt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:43 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Ik denk het ook. En ik begrijp het wel.

Een week geleden ontaardde je nog in complete razernij toen ik zo'n zelfde reactie postte !

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:42 schreef Falco het volgende:

[..]

Die vader kan het niet verkroppen dat zijn dochter samen met iemand door zo'n stommiteit om het leven is gekomen. Hij zoekt naar aanknopingspunten om de schuld/oorzaak van dit drama buiten zijn dochter te vinden. Op zich best begrijpelijk, maar eigenlijk ook gewoonweg treurig voor iedereen.

Dat vind ik best een harde conclusie, het zou kunnen, maar ik wacht nog liever de persconferentie af.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:45 schreef Falco het volgende:

[..]

Een week geleden ontaardde je nog in complete razernij toen ik zo'n zelfde reactie postte !

Nee hoor, je vergist je. Toen gaf je 1 meisje overduidelijk de schuld. En dat vind ik oprecht ziek. Maar nu zeg je gewoon dat het de twee meiden is overkomen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:46 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dat vind ik best een harde conclusie, het zou kunnen, maar ik wacht nog liever de persconferentie af.

Wanneer is de persco?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:44 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Maar dan was dat toch allang wel bekend gemaakt?

Kan, maar soms is beter voor onderzoek van niet denk ik. Als er bijvoorbeeld personen in de gaten gehouden worden door autoriteiten en 'mogelijke verdachten' weten dat er van een misdrijf uit gegaan wordt, gaan de verdachten sowieso wenselijk gedrag vertonen.

Wat me ook opvalt... Als Lisanne en Kris om 13.00 uur op de top stonden, kunnen zij onmogelijk rond dat zelfde tijdstip gespot zijn door die mevrouw van de talenschool.

Ik heb geen idee hoe laat perso is, dacht dat het nu wel was geweest...

Nog vreemder is dat er dus blijkbaar Wel borden staan

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:58 schreef StaceySinger het volgende:
Nog vreemder is dat er dus blijkbaar Wel borden staan

[ afbeelding ]

Thanks! Waar precies?

Kwa tijdstip klopt die foto van lisanne dus.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:54 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Kan, maar soms is beter voor onderzoek van niet denk ik. Als er bijvoorbeeld personen in de gaten gehouden worden door autoriteiten en 'mogelijke verdachten' weten dat er van een misdrijf uit gegaan wordt, gaan de verdachten sowieso wenselijk gedrag vertonen.

Wat me ook opvalt... Als Lisanne en Kris om 13.00 uur op de top stonden, kunnen zij onmogelijk rond dat zelfde tijdstip gespot zijn door die mevrouw van de talenschool.

Ik heb geen idee hoe laat perso is, dacht dat het nu wel was geweest...

Ik snap dat ook niet, de hele tijdlijn was opgezet obv getuigen en mensen die de meiden nog gezien hadden. Daar blijkt dan niks van te kloppen? Dat is toch raar.. Dat één iemand zich vergist ok, maar meerdere mensen?

Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool :

,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:20 schreef StaceySinger het volgende:
Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool :

,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html

En dit:
" De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie."

Wat is dan kort voor? En klopt dat met om 13:00 al bovenop die berg dan?

Dinsdag 2 april wilden de vrouwen een boswandeling maken in de omgeving van Boquete. Rond 14.00 uur zijn ze voor het laatst gezien aan het begin van het Pianista wandelpad. Getuigen meldden dat twee jonge vrouwen uit een taxi zijn gestapt dicht bij het startpunt van de wandeling. Andere getuigen zeiden dat ze de vrouwen aan het einde van de middag op het pad hebben gezien.

Ook hebben de vrouwen bij een buurtbewoner geïnformeerd naar het Pianista wandelpad. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de middag nog te gaan maken. Dat schreef Ingrid Lommers, de directrice van de school waar Froon en Kremers Spaans studeerden, op haar Facebookpagina.

http://nos.nl/artikel/633809-panama-de-zoektocht-tot-nu-toe.html

Tot dusver wist niemand met zekerheid of de twee inderdaad die wandeling hadden uitgekozen. Iemand uit de buurt had hen afgeraden om nog na 15.00 uur aan de lange tocht te beginnen.
Taxi

Getuigen melden dat twee jonge vrouwen dinsdag uit een taxi stapten nabij het startpunt van de wandeling, aldus Lommers op Facebook. Andere getuigen zeggen dat ze de vrouwen op het pad hebben gezien, na 15.00 uur 's middags.

snip> Lommers heeft in een regionaal radioprogramma een beloning van 2500 dollar uitgeloofd voor de gouden tip

http://nos.nl/artikel/632556-getuigen-zagen-vrouwen-panama.html

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:09 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Thanks! Waar precies?

naast de boom

Al die getuigenverklaringen kloppen dus kennelijk niet? Of dat gedoe over die foto's klopt niet..

De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 09:58 schreef StaceySinger het volgende:
Nog vreemder is dat er dus blijkbaar Wel borden staan

[ afbeelding ]

Het kan geen kwaad om een bron te vermelden waar een datum bij staat.
Na de verdwijning zijn er borden geplaatst:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:28 schreef StaceySinger het volgende:
De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne

Ja, eh, maar je kan toch niet om 13:00 in de taalschool zijn en tegelijkertijd op de top van de berg? Dan klopt er dus ergens iets niet.
Zijn de foto's op de top dan wel van 1 april? En niet bijv. Toch van een dag later, vraag ik me af..

Precies! Die foto van Lisanne & tijdstip kan onmogelijk matchen met grotendeels van de ooggetuigen. Als ze om 13.00 uur op de top waren, hoe laat moeten ze dan zijn begonnen met wandelen?

En er verschenen eerst berichten dat de dames dinsdagochtend hadden ontbeten met twee mannen, wat later werd aangepast naar een lunch dag ervoor.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:27 schreef silliegirl het volgende:
Al die getuigenverklaringen kloppen dus kennelijk niet? Of dat gedoe over die foto's klopt niet..

of ze zijn na de wandeling gezien?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Het kan geen kwaad om een bron te vermelden waar een datum bij staat.
Na de verdwijning zijn er borden geplaatst:
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml

ziet die paal van dat bord eruit alsof die paal net geplaatst is ?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ziet die paal van dat bord eruit alsof die paal net geplaatst is ?

nee maar daar kan ook eerst een onleesbaar bord op hebben gezeten

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:32 schreef MidnightB00m het volgende:
Precies! Die foto van Lisanne & tijdstip kan onmogelijk matchen met grotendeels van de ooggetuigen. Als ze om 13.00 uur op de top waren, hoe laat moeten ze dan zijn begonnen met wandelen?

En er verschenen eerst berichten dat de dames dinsdagochtend hadden ontbeten met twee mannen, wat later werd aangepast naar een lunch dag ervoor.

Er staat (las ik net ergens) 1,5 à 2 uur voor de klim naar boven. Dus zeg dan rond 11 uur - 11:30 gaan lopen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:41 schreef Marrije het volgende:

[..]

nee maar daar kan ook eerst een onleesbaar bord op hebben gezeten

zoom maar in op het bord dan ,dat staat er al vrij lang

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:32 schreef Marrije het volgende:

[..]

of ze zijn na de wandeling gezien?

Interessant. Dan is de vraag waar ze waren toen ze alarm probeerden te slaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zoom maar in op het bord dan ,dat staat er al vrij lang

dat lukt mij niet mobiel, wel geprobeerd maar ik krojg m niet groter dan liggend formaat van mn mobiel, helaas

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:43 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Interessant. Dan is de vraag waar ze waren toen ze alarm probeerden te slaan.

misschien weer in de jungle, maar misschien via een andere weg.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ziet die paal van dat bord eruit alsof die paal net geplaatst is ?

Er zijn een heleboel locaties die 'Mirador' genoemd worden. Zet er gewoon je bron bij dan kunnen wij ook zien waar die paal staat.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:46 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Er zijn een heleboel locaties die 'Mirador' genoemd worden. Zet er gewoon je bron bij dan kunnen wij ook zien waar die paal staat.

dus als ik een bron zou geven kan jij zien waar die paal staat ?
de paal staat 80 mr van het uitkijk punt - staat op het bord

03 de agosto de 2014

Panama autoriteiten meldden het vinden van nieuwe skeletresten

-----------------------------------------------------------------------------------------

Autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas

Las autoridades de Panamá informaron del hallazgo de nuevos restos óseos de las jóvenes holandesas desaparecidas el pasado abril en la localidad de Boquete, fronteriza con Costa Rica.

"El grupo que reinició la búsqueda el pasado jueves ha informado de nuevos hallazgos que están en la morgue del instituto legal para los exámenes correspondientes", dijo a los periodistas a última hora de la noche de este sábado la fiscal encargada del caso, Betzaida Pitty.

La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente.

El Ministerio Público de Panamá reactivó el pasado 28 de julio la búsqueda para tratar de encontrar más evidencias en el área donde a principios de mes fueron encontrados restos óseos de las jóvenes desaparecidas.

Lisanne Froon y Kris Kremers desaparecieron el pasado mes de abril en la localidad panameña de Boquete, en la provincia de Chiriquí, a donde llegaron el pasado 29 de marzo con la intención de aprender español y hacer trabajo social.

La fiscal Pitty viajó a principios de julio a Holanda, junto al jefe de la Unidad de Casos Complejos del Ministerio Público, Rafael Guerrero, para intercambiar información sobre el caso con las autoridades de ese país europeo.

A mediados de junio, lugareños del área de Río Culubre hallaron una mochila con los teléfonos móviles, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior de las jóvenes, además del pasaporte de Lisanne y 83 dólares en efectivo.

Pitty y Guerrero sostuvieron en Holanda reuniones con personal de la Policía, la Fiscalía y el Instituto Forense holandeses, con quienes intercambiaron información y evidencias sobre las investigaciones en curso y los resultados de los análisis realizados a teléfonos celulares y una cámara fotográfica de las jóvenes desaparecidas, encontrados en la zona de búsqueda.

Habitantes de la misma zona encontraron después unos restos óseos, que las autoridades panameñas sometieron a pruebas genéticas, y que correspondieron con el ADN de las jóvenes desaparecidas.

Los padre de Kris Kremers llegaron el pasado martes a Panamá para recabar personalmente información sobre el curso de las investigaciones sobre las muertes de su hija y de su amiga Lisanne.

http://noticias.terra.com(...)000b1bf46d0RCRD.html

++++++++++

Panama autoriteiten meldden het vinden van nieuwe skeletresten van jonge Nederlandse verdween afgelopen april in de stad Boquete, grenzend aan Costa Rica.

"De groep hervat het zoeken op donderdag heeft gemeld nieuwe bevindingen die in het lijkenhuis van het juridisch instituut voor de examens," zei hij tegen verslaggevers laat op de avond van zaterdag de aanklager in de zaak is belast, Betsaïda Pitty .

De officier van justitie alleen maar opmerkte dat het "botten" en bevestig die overeenkomen met Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, respectievelijk.

Het Openbaar Ministerie van Panama gereactiveerd de 28 juli zoeken om te proberen om meer bewijs in het gebied waar eerder deze maand werden gevonden skeletresten van vermiste meisjes te vinden.

Lisanne en Kris Kremers Froon verdween afgelopen april in de Panamese stadje Boquete, in de provincie Chiriqui, waar ze aankwamen op 29 maart met de bedoeling van het leren van Spaans en het doen van maatschappelijk werk.

De Pitty aanklager naar Nederland in het begin van juli, met het hoofd van de complexe zaak Unit van de procureur-generaal, Rafael Guerrero, om informatie over de zaak uit te wisselen met de autoriteiten van die Europese land.

Medio juni, locals Culubre River gebied vond een rugzak met mobiele telefoons, camera, brillen, lingerie, jonge, goed Lisanne paspoort en $ 83 in contanten.

Pitty en Guerrero gehouden in Nederland bijeenkomsten met medewerkers van de politie, het Openbaar Ministerie en het Nederlands Forensisch Instituut, met wie ze wisselden informatie en bewijsmateriaal van lopende onderzoeken en de resultaten van de analyses uitgevoerd om mobiele telefoons en een camera van meisjes vermist , gevonden in het zoekgebied.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 10:43 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Er staat (las ik net ergens) 1,5 à 2 uur voor de klim naar boven. Dus zeg dan rond 11 uur - 11:30 gaan lopen.

Dan zouden ze theoretisch gezien rond 15.00 uur terug kunnen zijn geweest en zou de verklaring van Frank Rosas (zie OP) het qua tijdstip & verklaring wél weer mogelijk kunnen zijn en dat ze wellicht een taxi terug hebben genomen naar Boquete. Terwijl die verklaring eerst heel raar was.

Bedankt voor nieuwsbericht Stacey. Fijn dat ze wat hebben gevonden! Ik wacht alleen nu wel de officiële DNA-bevestiging naar de ouders toe af.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:13 schreef MidnightB00m het volgende:
Frank Rosas

Frank Rosas of Tienda Delita says he saw the girls come back down between 2:30-3:00PM

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:20 schreef StaceySinger het volgende:
Frank Rosas of Tienda Delita

+ Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.

matador
wat staat hier allemaal ?

http://www.eluniversal.co(...)recidas-1027603.html

Die verklaring inderdaad. Het zou ook weer kunnen matchen met de info over astma van Lisanne, die na zo'n wandeling er misschien even af is. En dat ze dan een taxi terug willen nemen naar Boquete lijkt me dan ook niet zo raar meer.

Ze zouden toch niet twee keer de route zijn gelopen? En met 13.00 uur aan de top wordt toch bedoeld de top van el pianista?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:36 schreef El_Matador het volgende:
Ik word net wakker na een van de allervreemdste dromen in mijn leven (nee, niet over Lisanne en Kris!!) en wat is dit nu? Ze hebben dus wel om 13:00 op de top gestaan?

En daarna teruggekomen?? Hoe komen ze dan helemaal aan de andere kant van de bergen terecht? En alle getuigen, inclusief de taalschool waar ze bekend waren (niet voor andere meiden aangezien, wat in theorie bij alle andere getuigen mogelijk is) moeten dus niet de waarheid spreken?

Ik hoop toch niet dat het een BNW-topic gaat worden...?

Ja, dit is toch bizar...

Deste meer aanwijzingen en details er duidelijk worden, deste groter het mysterie word. Ik heb het al eerder gezegd: wie weet is er helemaal niks misgegaan in die jungle maar in het dorp/de terugweg en zijn ze slechts achteraf ter dwaalspoor in die jungle gedumpt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:36 schreef El_Matador het volgende: Ik word net wakker na een van de allervreemdste dromen in mijn leven (nee, niet over Lisanne en Kris!!)

Hey... jij "woonde toch in Colombia"? Of ben je het tijdverschil in de snelheid van het schrijven van je post vergeten? Jij word dus nét als het bijna s' nachts word wakker? En vertel... wat heb je gedroomd? Als je A zegt moet je ook B zeggen. Nu zijn de speurneuzen benieuwd. Misschien zitten er aanwijzingen in je droom.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:43 schreef Jezus9 het volgende:
Deste meer aanwijzingen en details er duidelijk worden, deste groter het mysterie word. Ik heb het al eerder gezegd: wie weet is er helemaal niks misgegaan in die jungle maar in het dorp/de terugweg en zijn ze slechts achteraf ter dwaalspoor in die jungle gedumpt.

[..]

Hey... jij "woonde toch in Colombia"? Of ben je het tijdverschil in de snelheid van het schrijven van je post vergeten? Jij word dus nét als het bijna s' nachts word wakker? En vertel... wat heb je gedroomd? Als je A zegt moet je ook B zeggen. Nu zijn de speurneuzen benieuwd. Misschien zitten er aanwijzingen in je droom.

zout op met je gezeik

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:44 schreef El_Matador het volgende: Het is 4:42 hier, wat lul je? En net alsof ik met jou mijn droom gaan delen.

Je liegt gewoon gast, dat je in Colombia woont. Gewoon een schuil-verhaal. Op een andere site staat weer dat je in Spanje woont, klopt gewoon niks van. Een hoog beroep maar je was soms 40-uur aan één stuk online, jaja, misschien je neus eens poederen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:44 schreef StaceySinger het volgende: Zout op met je gezeik

Jij bent een kloon van een andere user hier, dat heeft iedereen al door. Misschien moeten ze je IP-adres eens checken.

ooh wat gezellig weer

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 11:45 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Je liegt gewoon gast, dat je in Colombia woont. Gewoon een schuil-verhaal. Op een andere site staat weer dat je in Spanje woont, klopt gewoon niks van. Een hoog beroep maar je was soms 40-uur aan één stuk online, jaja, misschien je neus eens poederen.

zout op met je gezeik mens

Jezus9@ - kun je even opzouten! Nu! Graag.

Allemaal vers nieuws - we kunnen weer een paar dagen vooruit.