NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
of dit is gevonden op een plek waar regenwater niet wegstroomt maar in de grond opgenomen wordt. Dan heb je ook kans een flink aantal botten bij elkaar te vinden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 13:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik acht de kans levensgroot dat de botresten van iemand anders zijn, noch van Kris, noch van Lisanne. Na 4 maanden (!) liggen die botresten niet meer daar waar ze omgekomen zijn. Zeker niet na het noodweer van de afgelopen weken (regentijd).
Als je er achteraf een boek over zou schrijven, dan zou dat helemaal geschreven kunnen worden vanuit het perspectief van de vader. Daarmee krijgt hij dan de "hoofdrol".quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Literair oogpunt? Hoe moet ik dat zien?
En volkomen terecht. De familie Kremers is niet voor niets zo vasthoudend geweest. Dat verdient alle steun en lof. De Panamese amateurtjes van Sinaproc hebben de boel niet alleen slecht uitgevoerd, maar gewoon belazerd (alleen zoeken als er camera's bij zijn).
Maar er is nu nog geen boek, het is nu werkelijkheid. Of anders gezegd, we zitten midden in het "boek" dat momenteel wordt gecreëerd door de wekelijkheid.
Dat de vader geen genoegen neemt met de formele gang van zaken is begrijpelijk. Dat maakt hem sympathiek voor de lezer, ook als hij niet (helemaal) gelijk heeft.
Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Dat de vader geen genoegen neemt met de formele gang van zaken is begrijpelijk. Dat maakt hem sympathiek voor de lezer, ook als hij niet (helemaal) gelijk heeft.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Las autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas en abril
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=345475
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=345475
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ze hebben de laatstgevonden resten/botten (die van de afgelopen dagen) gevonden.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Begrijp die vader helemaal. Als het niet 100% zeker is dat ze verdwaald zijn staan alle andere mogelijkheden wat er gebeurd kan zijn ook open.
"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:28 schreef StaceySinger het volgende:
Las autoridades panameñas hallan nuevos restos óseos de holandesas desaparecidas en abril
http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=345475
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers
hoe kunnen ze dat zo snel weten??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.quote:
[..]
Ze hebben de laatstgevonden resten/botten (die van de afgelopen dagen) gevonden.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wie maakt Kremers dan zwart? Ik niet. Ik zou hetzelfde doen in zijn situatie.quote:
[..]
Nou, het zijn vooral de feiten die voor de familie Kremers en tegen de Panamese autoriteiten spreken.
Wat hebben die Sinaprocsukkels mét honden, uitgebreide zoekteams, "geavanceerde" (het blijft Panama) apparatuur, kaarten, GPS, ervaring, helikopter, etc. enz. usw. eigenlijk gedaan al die tijd?
Ze hebben niks gevonden (dat hebben de lokale VRIJWILLIGERS gedaan).
Ik vind het best een beetje walgelijk de familie Kremers nu een beetje te gaan zitten "zwartmaken" (op dit tijdstip kan ik even niet het juiste woord vinden)...
Het gaat niet alleen om cultuur, maar ook om geld. Wie betaalt het onderzoek?quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.
Misschien. Ik herinner me iig dat de Panamese autoriteiten na de eerdere vondsten in juni reeds hadden toegezegd verder te gaan zoeken als het weer (want regenseizoen) dat zou toelaten. Zou me niks verbazen als de ouders (iig die van Kris dus) hebben gezegd dat ze daarbij aanwezig wilden zijn (of iig ter plekke in Panama) en dat ze door de autoriteiten werden ingeseind dat het weer inmiddels goed genoeg was en dat ze naar Panama konden afreizen om bij de zoektocht te zijn.quote:
[..]
Nee, de expeditie was er alleen op aandringen (en aanwezigheid) van de familie Kremers. Ze waren misschien degenen die de daadwerkelijke vondsten deden, maar die expeditie was er nooit gekomen als de familie niet was gekomen.
Dat heeft Feliciano ook uitgebreid uitgelegd; als er geen camera's op staan, doen die lui niks.
Verbaast mij trouwens niet, ervaren met de latinocultuur.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Whiskers, kom nou...quote:
[..]
Misschien. Ik herinner me iig dat de Panamese autoriteiten na de eerdere vondsten in juni reeds hadden toegezegd verder te gaan zoeken als het weer (want regenseizoen) dat zou toelaten. Zou me niks verbazen als de ouders (iig die van Kris dus) hebben gezegd dat ze daarbij aanwezig wilden zijn (of iig ter plekke in Panama) en dat ze door de autoriteiten werden ingeseind dat het weer inmiddels goed genoeg was en dat ze naar Panama konden afreizen om bij de zoektocht te zijn.
Natuurlijk doen die autoriteiten "toezeggingen". Zo werkt dat hier. Alles voor de mooie schijn en mensen aan het lijntje houden.
Echt, ik werk met dit soort mensen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, die radiostilte viel me ook op. Maar in dat artikel van de Volkskrant, werd de taalschool toch aangevallen dat ze een bepaald stuk info (was het niet dat stukje van: niet zonder gids gaan, ook omdat berovingen wel eens voorkwamen) niet in hun informatie hadden staan over de trail?quote:
[..]
Zo zou je het kunnen beschrijven ja. In het begin waren bv. Ingrid Lommers van de taalschool en de oom van Lisanne (oud-politieman) er nog nauw bij betrokken. Daar hoor je niets meer van.
Daarnaast is het nu onmogelijk dat Lisanne en Kris om 13.10 uur voor het laatst in de talenschool zijn gezien, wat daarvoor altijd een feit was wat vast stond en waar men vanuit ging.
Of ze weten inhoudelijk gewoon meer van de zaak en mogen ook niet meer in detail treden
Ja, nou wordt ie helemaal mooi. Die Panamezen hebben gewoon een gedegen crimineel onderzoek te doen. Is ook in hun eigen belang, want het toerisme (= economie = geld) staat danig op het spel hier.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om cultuur, maar ook om geld. Wie betaalt het onderzoek?
Zou een mooie boel worden als de Nederlandse politie zegt "ja, luister eens even, dat vermiste zoontje van je, die gaan we wel zoeken, maar eerst betalen..."
Daarvoor heeft de familie nota bene geld opgehaald.
En als geld nu echt het probleem was, denk je niet dat Bitch Pitti dan beter niet voor 2 dagen naar Nederland had kunnen vliegen (vast niet economy class)??
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ze hoeven immers toch niet officiële DNA-bevestiging te sturen...quote:
[..]
"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers
is dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Klopt.quote:
[..]
Ja, die radiostilte viel me ook op. Maar in dat artikel van de Volkskrant, werd de taalschool toch aangevallen dat ze een bepaald stuk info (was het niet dat stukje van: niet zonder gids gaan, ook omdat berovingen wel eens voorkwamen) niet in hun informatie hadden staan over de trail?
Daarnaast is het nu onmogelijk dat Lisanne en Kris om 13.10 uur voor het laatst in de talenschool zijn gezien, wat daarvoor altijd een feit was wat vast stond en waar men vanuit ging.
Of ze weten inhoudelijk gewoon meer van de zaak en mogen ook niet meer in detail treden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoe moeten wij dat weten?quote:
is dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En waar staat dat ding dan precies?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Goeie vraag, laten we Baru op WS eens aanspreken.quote:
En waar staat dat ding dan precies?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat is je bron hiervan?quote:
is dit hutje al onderzocht ?
An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vraag me af of ze het al weten. In andere berichten zie ik dingen staan als "vermoedelijk aan Lisaane en Kris toebehoren". Al zou het evt/theoretisch kunnen dat die botten op de eerste dag van de zoektocht gevonden zijn en meteen naar Panama-stad gezonden zijn voor onderzoek.quote:
[..]
"La fiscal se limitó a precisar que se trata de "restos óseos" y a confirmar que corresponden a las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente."
Bitch Pitti beperkte zich te preciseren (geen Nederlands, godver, ik moet echt slaap hebben) dat het gaat om "stoffelijke resten" en bevestigen dat ze behoren aan de Nederlandsen Lisanne Froon en Kris Kremers
Ik las (in La Prensa) 2 dagen geleden overigens ook dat er tijdens de zoektocht niets nieuws was gevonden en dat blijkt nu weer niet te kloppen. Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zometeen vinden ze in die jungle een vliegtuig van Malaysia Airlines.quote:
Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
along the Il Pianista Trailquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hmm, helaas, moet je een account voor hebben.quote:
[..]
https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/
Whiskers, kun jij het Baru vragen op WS (Stacey, zit jij daar ook?)? Ik moet echt ff gaan slapen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Gedaan. Slaap lekkerquote:Op zondag 3 augustus 2014 14:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hmm, helaas, moet je een account voor hebben.
Whiskers, kun jij het Baru vragen op WS (Stacey, zit jij daar ook?)? Ik moet echt ff gaan slapen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.quote:
[..]
Ik vraag me af of ze het al weten. In andere berichten zie ik dingen staan als "vermoedelijk aan Lisaane en Kris toebehoren". Al zou het evt/theoretisch kunnen dat die botten op de eerste dag van de zoektocht gevonden zijn en meteen naar Panama-stad gezonden zijn voor onderzoek.
Ik las (in La Prensa) 2 dagen geleden overigens ook dat er tijdens de zoektocht niets nieuws was gevonden en dat blijkt nu weer niet te kloppen. Deze hele zaak hangt van tegenstrijdige berichtgeving aan elkaar..
Daar staat: "An abandoned cabin along the Il Pianista Trail near Boquete"quote:
[..]
https://www.flickr.com/ph(...)5153/in/photostream/
Ik verwacht dus dat dat vóór de Mirador/CD is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik vrees het ergste...quote:
[..]
Ik hoop dat het voor de families & nabestaanden wel duidelijk is en zij ook officieel op de hoogte zijn gebracht. Niet zoals de vorige keer zoals de vader van Kris vertelde in interview met Éénvandaag.
twitter:rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet
In
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dit geeft m.i. alleen aan dat het onderzoek nog gedaan moet worden. Er zijn botresten gevonden, maar het is nog niet duidelijk van wie die zijn (Kris, Lisanne of iemand anders).quote:
[..]
Ik vrees het ergste...twitter:rikdogger twitterde op zondag 03-08-2014 om 13:01:46 In #Panama zijn opnieuw botresten gevonden. Dit melden Panamese media http://t.co/jJNCIRv9gi #LisanneKris nog niet bevestigd door familie. reageer retweet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nieuwe link naar het topic op WS: http://www.websleuths.com(...)Boquete-1-Apr-2014-3
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is een beetje ontspoord daar op WS...
Het valt me trouwens op dat in berichten in de NL media stukjes tekst uit oudere berichten staan zoals: 'Uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut bleek zondag dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen.'
Ze hebben echt nog niks te melden.
Het valt me trouwens op dat in berichten in de NL media stukjes tekst uit oudere berichten staan zoals: 'Uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut bleek zondag dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen.'
Ze hebben echt nog niks te melden.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Of je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.quote:Op zondag 3 augustus 2014 14:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, nou wordt ie helemaal mooi. Die Panamezen hebben gewoon een gedegen crimineel onderzoek te doen. Is ook in hun eigen belang, want het toerisme (= economie = geld) staat danig op het spel hier.
Zou een mooie boel worden als de Nederlandse politie zegt "ja, luister eens even, dat vermiste zoontje van je, die gaan we wel zoeken, maar eerst betalen..."
Daarvoor heeft de familie nota bene geld opgehaald.
En als geld nu echt het probleem was, denk je niet dat Bitch Pitti dan beter niet voor 2 dagen naar Nederland had kunnen vliegen (vast niet economy class)??
Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.
Wat betreft het door de familie opgehaalde geld, daar is bij mijn weten geen duidelijkheid over. Ik herinner me een bedrag van $30,000. Maar dat was een vindersbeloning en is wellicht al uitgekeerd aan de rijst-indiaan. Wat er verder nog in het K&L-fonds zit, is onbekend. Tevens is onbekend of een gedeelte hiervan aan de Panamese autoriteiten zal worden betaald (lijkt me sterk).
Een vergelijking met een vermiste persoon is niet op zijn plaats. K&L zijn immers niet meer vermist.
De vliegreis van Pitti lijkt mij een politiek onderdeel van "damage control" en afsluiting van het onderzoek.
Wanneer de autoriteiten nog wel rekening houden met een mogelijk misdrijf, ja dan behoren zij dit ook te onderzoeken (zowel in moreel als juridisch opzicht). Echter, onlangs alle consternatie en geruchtenstroom, is er nog geen enkele aanwijzing voor een misdrijf naar buiten gebracht.
Hadden we deze al?
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/quote:"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)
Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.
De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.
Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, maar de inhoud is hetzelfde als uit andere bronnen.quote:
Hadden we deze al?
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/
Probleem is voor mij: er wordt bij deze nieuwe stellingen geen bewijs geleverd.
1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?quote:
Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.
Er zijn inderdaad vele vragen die rijzen na deze info, helemaal met je eens. Uiteraard kan ik die niet beantwoorden.quote:
[..]
1. Waarop is deze stelling gebaseerd? Waar is het bewijs?
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.
Maar ik neem aan de foto's (datum en tijd worden vastgelegd als ze gemaakt worden) en de telefoonlogs.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.quote:
[..]
Of je het nu leuk vindt of niet, bij elk politie-onderzoek speelt de budgettering ervan ook een rol. Dat is in Nederland niet anders dan in Panama.
Als de autoriteiten de overtuiging hebben dat er geen misdrijf is, en dat K&L dus zijn overleden ten gevolge van een verdwaling, honger en uitputting, dan zullen zij het onderzoek stopzetten. Logisch, want er is ook ander werk te doen, andere vermissingen, andere ontvoeringen, enzovoort. Beloften aan de familie spelen daarbij geen rol.
-knip heel verhaal-[/b]
Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat. Getuigen zijn te beïnvloeden door suggestieve vragen:quote:
[..]
2. Als de stelling klopt, dan hebben dus verschillende personen valse / foutieve verklaringen afgelegd.
- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'
Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:41:24 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Mee eens. En behalve onder het tapijt schuiven, waarin de suggestie ligt besloten dat er wel degelijk aanwijzingen zijn voor een misdrijf, is het ook mogelijk dat ze niet happig zijn verder te zoeken omdat ze geen aanwijzingen willen vinden.quote:
[..]
Maar vanuit financieel oogpunt is het voor hun ook aantrekkelijker om de mogelijkheid van een misdrijf onder het tapijt te schuiven.
-
[ Bericht 99% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:43:03 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:43:03 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
(Hoe haal ik dit bericht weg?)
[ Bericht 100% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:55:56 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Domnivoor op 03-08-2014 17:55:56 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Nee, maar tot dusver gingen alle scenario's ervan uit dat ze om 13.00 nog voor het laatst met zekerheid waren gezien door de dame van de taalschool.quote:
[..]
Valse / foutieve verklaringen kunnen makkelijk voortkomen uit amateuristisch speurwerk van iemand die al van een bepaald scenario uitgaat:
- 'Ik heb ze vorige week ergens zien lopen geloof ik.'
- 'Was dat op 1 april na 16:15 op de Pianista?'
- 'Ja dat zal het geweest zijn.'
Zo krijg je meerdere verklaringen die overeenstemmen en allemaal fout zitten. Daar hoeft geen kwade opzet achter te zitten.
Dat is vier maanden lang als feit gepresenteerd.
Die dame heeft nu "wat uit te leggen".
De volgende tekst kom je overal tegen:
De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.
Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.
Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?
A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.
Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:
B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen.
De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.
Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.
Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?
A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.
Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:
B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen.
Dat is zeker waar.quote:
[..]
Die dame heeft nu "wat uit te leggen".
Maar ik hou ook de mogelijkheid open dat die foto van Lisanne op de top toch van 2 april is, hoe deskundig die onderzoekers ook mogen zijn.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Eens. Ik zie ook niet hoe B verdwaling zou uitsluiten.quote:
De volgende tekst kom je overal tegen:
De familie van Kris is teruggegaan naar Panama voor eigen onderzoek. Volgens de vader van Kris, Hans Kremers, is er nog veel onduidelijk over wat er met de vrouwen is gebeurd. 'Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken', aldus Kremers eerder tegen EenVandaag.
Zo blijkt bijvoorbeeld uit onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut dat er na de verdwijning nog is geprobeerd te bellen met de telefoons van de vrouwen. Ook zijn er nog foto's gemaakt met de digitale camera's.
Ik begrijp deze redenering niet, misschien wil iemand mij dat uitleggen?
A. De stelling in de eerste alinea is dat de conclusie van verdwaling niet getrokken kan worden.
Dan zou je verwachten dat in de tweede alinea argumenten worden gegeven om de stelling te ondersteunen. Die argumenten zijn:
B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
Ik begrijp dus niet waarom B1 en B2 stelling A zouden ondersteunen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
B1 - na de verdwijning is nog geprobeerd te bellen
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
C - Die gegevens roepen allerlei vragen op. Er is veel onduidelijk en onlogisch.
En daaruit volgt A: wij kunnen geen conclusie trekken over wat er gebeurd is.
B2 - Na de verdwijning zijn nog foto's gemaakt.
C - Die gegevens roepen allerlei vragen op. Er is veel onduidelijk en onlogisch.
En daaruit volgt A: wij kunnen geen conclusie trekken over wat er gebeurd is.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
quote:
Hadden we deze al?
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1210560/
Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?quote:
"Kris en Lisanne sloegen eerste dag al alarm"
Door de nieuwsredactie · geplaatst: zondag 3 augustus 2014, 10:29 uur (update: 14:07 uur)
Foto: RTV Utrecht
AMERSFOORT - Kris en Lisanne uit Amersfoort raakten op de eerste dag van hun wandeling in de Panamese jungle al in de problemen. Anders dan eerder werd aangenomen gingen de twee vrouwen veel eerder naar de top van de Pianista trail en sloegen later die dag alarm.
Volgens de Telegraaf blijkt uit onderzochte telefoongegevens dat ze aan het einde van die dag probeerden via hun telefoon alarm te slaan. Rond het middaguur bereikten de Amersfoortse vriendinnen de top van het zogeheten Pianista Trail. De meiden gingen niet via hetzelfde pad terug, maar namen een route over de top verder de jungle in.
De ouders van Kris Kremers zijn in Panama om met lokale gidsen en hulpverleners de verdwijning van hun dochter en Lisanne te reconstrueren. Zij geloven niet niet dat hun dochter en Lisanne gestorven zijn door een hongersnood.
Zondag geven ze een persconferentie in Panama waar ze hun bevindingen nader toelichten. De familie van Lisanne Froon is in Nederland gebleven.
Ik begin toch meer in een verdwaling te geloven (eerder kon ik me niet voorstellen dat ze vrijwillig zo laat een berg met jungle op zouden gaan), met mogelijk al vroeg een paniekmoment en dat er daarom weinig uit de telefoons en camera's te halen is. Ze zijn dus wel vroeg op de top geweest. En of door een misverstand of door jeugdige bravoure doorgelopen ipv omgekeerd.
Daarna zijn er veel mogelijkheden waardoor paniek kan ontstaan:
- vreemde dieren
- de realisatie dat je echt de weg kwijt bent en dat bellen niet lukt
- de nacht en de paranoia die daar bij komt kijken
Maar wat je toch echt bij verdwaling verwacht is dat ze foto's/filmpjes of tekst/spraakberichten achterlaten waaruit duidelijk wordt wat er is gebeurd (met afscheidsboodschap?). Als die er niet zijn dan moeten ze of de spullen al vroeg kwijt geraakt zijn of alle batterijen al snel op. Maar ik dacht dat er ook van de telefoon of camera dagenlang gebruik is gemaakt? Als daar niets uit blijkt is het wel heel bizar...
Blijft voor mij ook de vraag hoe alles zo verspreid kan liggen. Misschien toch in paniek 's nachts elkaar uit het oog verloren? De één die langer leefde en verder verkeerd liep? Kris is misschien op een gegeven moment toch weer bergop gegaan, getuige het broekje?
Hoe dan ook... het moet een ongelofelijke ontbering geweest zijn en ik denk dat je prima na een paar dagen door honger, kou, muggen, dorst inéén kan zakken en niet meer opstaat.
Daarna zijn er veel mogelijkheden waardoor paniek kan ontstaan:
- vreemde dieren
- de realisatie dat je echt de weg kwijt bent en dat bellen niet lukt
- de nacht en de paranoia die daar bij komt kijken
Maar wat je toch echt bij verdwaling verwacht is dat ze foto's/filmpjes of tekst/spraakberichten achterlaten waaruit duidelijk wordt wat er is gebeurd (met afscheidsboodschap?). Als die er niet zijn dan moeten ze of de spullen al vroeg kwijt geraakt zijn of alle batterijen al snel op. Maar ik dacht dat er ook van de telefoon of camera dagenlang gebruik is gemaakt? Als daar niets uit blijkt is het wel heel bizar...
Blijft voor mij ook de vraag hoe alles zo verspreid kan liggen. Misschien toch in paniek 's nachts elkaar uit het oog verloren? De één die langer leefde en verder verkeerd liep? Kris is misschien op een gegeven moment toch weer bergop gegaan, getuige het broekje?
Hoe dan ook... het moet een ongelofelijke ontbering geweest zijn en ik denk dat je prima na een paar dagen door honger, kou, muggen, dorst inéén kan zakken en niet meer opstaat.
Hans Kremers zei letterlijk: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."quote:
[..]
Ik zie ook niet in waarom 1 en 1 niet samen zouden kunnen gaan. Het zou toch logisch zijn, juist in het geval van een verdwaling, dat ze telefonisch alarm proberen te slaan?
Hij mocht er verder niets over zeggen. Misschien horen we daar later vandaag meer over.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
