Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #43 - vaagheid

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 18:38 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hans Kremers zei letterlijk: "Die telefoons zijn nog gebruikt, en dat gebruik, en de manier waarop, dat levert bij ons weer zo veel vragen op dat we zeggen van: maar dit is niet logisch."
Hij mocht er verder niets over zeggen. Misschien horen we daar later vandaag meer over.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:09 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Kijk er zijn botten gevonden - (misschien wel een ingeslagen schedel oid ) en ze hebben de gsm data en foto's uit de camera - al die gegevens leggen ze naast elkaar en dan komt er iets uit rollen.
Bijna alle getuigen hebben andere verklaringen afgelegd -Qua tijdstippen etc

quote:

03/08/2014 - BOQUETE, Chiriquí. –El Ministerio Público (MP) informó del hallazgo de nuevos restos óseos de las jóvenes holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente.

La fiscal primera superior, Betzaida Pittí, indicó que el pasado viernes se recibió una llamada telefónica de unos indígenas, quienes expresaron que habían encontrado pequeños huesos y que pudieran estar relacionados al caso de las jóvenes Lisanne y Kris.

Esto se dio en el mismo lugar donde anteriormente se hallaron otras piezas óseas, a orillas del río Culubre, en Alto Romero, Changuinola.

La fiscal Pittí señaló que los nuevos hallazgos se reportaron luego de que un grupo de búsqueda hubiese descendido, el pasado jueves, del sendero El Pianista. A raíz del reporte de los indígenas, el equipo de búsqueda tuvo que regresar al lugar.

El MP había reactivado el 28 de julio pasado la búsqueda para tratar de encontrar más evidencias sobre este caso. Esto, luego de que a mediados de junio, lugareños del área de río Culubre hallaron una mochila con los teléfonos móviles, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior de las jóvenes, además del pasaporte de Lisanne y 83 dólares en efectivo.

Habitantes de la misma zona encontraron después unos restos óseos, que las autoridades panameñas sometieron a pruebas genéticas, y que correspondieron con el ADN de las jóvenes holandesas.

En tanto, la fiscal agregó que las pequeñas piezas recientemente halladas se encuentran en la Medicatura Forense para su debido análisis.

Lisanne Froon y Kris Kremers desaparecieron el pasado mes de abril en la localidad de Boquete, provincia de Chiriquí

quote:

2014/03/08 - GAP, Chiriquí. -Het Openbaar Ministerie (MP) meldde het vinden van nieuwe skeletresten van jonge Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, respectievelijk.

Fiscale eerste superieur, Betsaïda Pitti, zei vrijdag een telefoontje van een aantal Indiërs die zeiden dat ze hadden kleine botten die verband kunnen houden met het geval van jonge Lisanne en Kris ontvangen gevonden.

Dit gebeurde op dezelfde plaats waar voorheen andere botdelen, langs de rivier Culubre in Alto Romero, Changuinola gevonden.

Het Pitti aanklager zei dat de nieuwe bevindingen werden vervolgens gemeld dat een zoektocht was afgedaald, afgelopen donderdag, de trail The Pianist. Naar aanleiding van het verslag van de inboorlingen, de zoektocht team moest terugkeren naar de plaats.

De MP werd gereactiveerd op 28 juli gaf de zoekopdracht te proberen om meer gegevens over deze zaak te vinden. Dit, na het midden van juni, locals Culubre River gebied vond een rugzak met mobiele telefoons, camera, brillen, lingerie, jonge, goed Lisanne paspoort en $ 83 in contanten.

Bewoners van het gebied na enkele skeletresten gevonden, dat de Panamese autoriteiten onderging genetische testen, en overeenkwam met de DNA van de jonge Nederlandse.

Intussen is de aanklager voegde eraan toe dat de recent gevonden kleine onderdelen zijn in de Forensics Laboratorium voor een goede analyse.

Lisanne en Kris Kremers Froon verdween afgelopen april in de stad Boquete, Chiriqui.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

.
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072

Google Translate

[..]

Het vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:07 schreef miura het volgende:

[..]

Nee hoor. Bovendien helaas weer/nog steeds deels foute info. Het moet zijn langs de rivier Culebra (wat een lokale naam is voor (een deel van) de Changuinola) bij Alto Romero. Zie ook kaartje in OP. De Rio Culubre heeft er niets mee te maken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het nieuw(s) is dat die nieuwe resten/botten kennelijk op/rond dezelfde plek zijn gevonden als de eerdere vondsten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

.
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072

Google Translate

[..]

Het vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:08 schreef Domnivoor het volgende:
Ja, en dat terwijl het zoekteam daar afgelopen week wel geweest is.
Maar laten we niet vooruitlopen op de zaken: voorlopig is het enige nieuws dat Indianen botjes hebben gevonden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het zou gaan om kleine botten. Vingers, tenen, ribben?

Misschien hebben ze eerder niet goed gezocht en alleen gekeken naar grotere botten - die overigens ook toch ergens nog moeten zijn.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:14 schreef Domnivoor het volgende:
Hee er is echt nieuws:

Parents of missing Dutch reveal details that have not been said

After the new discoveries made on Saturday skeletal remains of young Dutch disappeared last April in the town of Boquete, in the province of Chiriqui, parents and Kris Lisanne Fronn Kremers, 22 and 21, which do not reveal data were known.

According to the girls parents, have the test on one of the cameras found which shows that these photos were taken and an hour later began to call 911 for help, but never received answers.

Also detailed that eight days after being missing camera will record more pictures, but due to the darkness of the place is not well appreciated and go dark. Relatives of Lisanne and Kris are asking the authorities of the Public Prosecutor to use divers to enter a swamp that is located near a hydroelectric place near the Río Culubre almost on the border between Chiriqui and Bocas del Toro. "We are hoping that the company will be to permit the authorities to enter the lake," said the mother of one of the Dutch.

Bron: -Baru op websleuths.com
- http://laestrella.com.pa/(...)alles-dicho/23792647

quote:

Hans and Roeli Kremers, Kris said parents have many questions and question the conclusion of the authorities of his country and Panama that was just an accident.

Parents of missing Dutch last April in a forest in western Panama, some of whose remains were already found, claim Panamanian and Dutch authorities to clarify the causes of his death, as the girls made ​​emergency calls.

Hans and Roeli Kremers, parents Kris, missing by Lisanne Froon on 1 April and whose first belongings in a backpack, were found on 12 June by an Indian in a river of Highlands High Romero, said Efe has many questions and question the conclusion of the authorities of his country and Panama that was just an accident. To know details of the recovery as soon as possible had to return to travel from Holland to Boquete, a resort town in the western province of Chiriqui, where research is concentrated because it was the last place they were seen alive young said Hans.

"We have delivered on a CD copies of the photos that were in the chamber of the girls and data calls to emergency services 911 Panama and the Netherlands who made ​​since the 1st of April to the 8th of April, a report of more DNA tests, "explained the father of Kris. There are pictures of them "happy, healthy, until 1 pm (1800 GMT) from 1 April, when they reach the end of the trail The Pianist, there are others that show that continued to Bocas del Toro, then discontinued until 8 April, when there are 90 photos between 1 and 4 am (06.00 and 09.00 GMT), very dark, so we have a lot of questions, "he said.

"We rode the trail last Thursday, is one way, and if one goes there as a stray, so we do not find explanation if made ​​the first emergency call on 1 April, why they did not return by the same way," he said Hans.

The spokesman for the family of the young, Jerome Van Passel, later clarified that the place from where the calls were made there is no coverage of cellular service. He said that after making the tour, is "impossible" to enter the last photo in The Pianist and the first call to the emergency 911 girls had reached the river in the Alto Romero site where the remains were found.
Hans insisted that "hard to say we know what happened."

"We also know exactly the morning of 1 April that web pages Viewed Kris and Lisanne regarding the path they would walk and that the information they found is true and correct and that if you go there you enter a path (the province of Bocas del Toro) and had to return to follow the path, I knew from the user web pages they looked at, "he said. He explained that "it is a path only, there you can not miss, how is it possible that if guides and agents SINAPROC (National System of Civil Protection) have passed, as it might not have found them, we know of a guide that 3 April has been there to Bocas del Toro and did not find the girls. " Hans did not disclose the name of that directory.

The most recent search for the remains of the Dutch concluded last Thursday and the prosecutor handling the case, Bethsaida Pitti confirmed Saturday night that more bones were found in the area, but you need to check if they belong to the European through DNA testing.

Hans complained that fluency communication Panama Public Ministry and the Dutch authorities they "cooled" since June 23 confirmed that the skeletal remains found four days earlier, also by natives belonged to the two youths, 22 and 21.

Holland said Roeli only received "verbal reports" of its authorities on the content of the calls of young "but nothing official in writing."

He said the girls were wearing clothes that do not match the evidence gathered by the prosecution, except a person, so you think the other "saw other girls."

Roeli interjected to say that "I do not understand that the authorities in Panama and the Netherlands have already decided that this is a simple disappearance, because there are many open questions."
They said Lisanne parents are in communication with them and that their hope is to be the skeletal remains of her daughters to give them a Christian burial in the Netherlands.

Kris's father added that the Panamanian authorities expected to fulfill "the promise of bringing divers" to a nearby lake to look for a hydroelectric there more remains of the young plant.

Meanwhile, hired a lawyer in Panama will continue to pursue the case, as they have closed, and, if necessary, return back to the country to find answers to your questions.

Hans said that today they will thank the town square in Boquete at a rally the support of the population in your search, as they did in Holland, and they will try to climb to Alto Romero, whose inhabitants are found remains, to thank and offer a reward before returning to Holland next Wednesday.

quote:

There are pictures of them "happy, healthy, until 1 pm (1800 GMT) from 1 April, when they reach the end of the trail The Pianist, there are others that show that continued to Bocas del Toro, then discontinued until 8 April, when there are 90 photos between 1 and 4 am (06.00 and 09.00 GMT), very dark, so we have a lot of questions, "he said.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als de tas met camera te water is geraakt, dan kan op dat moment, of later, door kortsluiting in de camera er op kunstmatige wijze foto's zijn gemaakt, waar uiteraard niets op stond, behalve de binnenkant van de tas. (Hypothese).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:36 schreef Joanne35 het volgende:
Dit stukje zegt meer over die foto's:

[..]

Kan het zijn dat het foto-toestel is afgegaan terwijl het in die tas zat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

wat hebben K&L dan van 1-8 april gedaan, vraag je je af. Een week in de jungle slapen zonder bescherming en wel veel regen is geen pretje.

Vraag is ook of er foto's gewist zijn. Dat kan je aan de volgnummers zien bij sommige camera's (1 van de beschadigde van mij sowieso).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:48 schreef Marrije het volgende:
Ik geloof niet dat ze tussen de vermissing en het nemen van 90 fotos rondgedoold hebben.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1 uur later begonnen ze al te bellen?? Overdag om 14:00 uur al?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is geen bewijs dat die 90 foto's door menselijk handelen tot stand zijn gekomen. Twee andere scenario's zijn hiervoor reeds genoemd:

- Kortsluiting.
- Mechanische activatie door botsingen van de rugzak op de rivier.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niemand anders die dat uitermate vreemd vindt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn hypothese: een van de twee probeert met een flitsende camera de aandacht te trekken van bv. een vliegtuigje.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:55 schreef Vergo het volgende:
Die twee jonge vrouwen zijn dood. Waar valt nog over te praten. Roddeltopic over de ruggen van de doden, hmm?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dacht ik ook eerder, maar pas een week later? En waarom een stuwmeer waar we niet eerder van gehoord hebben (dacht op GEarth iets ten oosten van de MIrador een stuwmeer gezien te hebben)?

Daar wil de familie dus duikers hebben. Zo vaag dat dit nu allemaal pas komt. Die rugzak is al op 11 juni, 7 weken geleden gevonden en al vrij snel had men toegang tot de data.

Dat betekent m.i. ook dat die rugzak nooit al die tijd in het water gelegen kan hebben, dat overleeft die electronica "nooit".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Globali/Marzoen ben jij het? Dus toch niet uit 1990?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van he regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.

Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:04 schreef miura het volgende:

[..]

Resten kunnen niet 35 km terug stroomopwaarts stromen, dus de lichamen zijn niet rechtstreeks in het stuwmeer terecht gekomen.

Ik denk dat de ouders verwachten dat resten helemaal met de rivier zijn meegespoeld en daar zijn geëindigd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van het regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:01 schreef Vergo het volgende:

[..]

Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:01 schreef Vergo het volgende:

[..]

Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja? Toch vreemd dat de rugzak en de voet en het heupbot daar niet gevonden zijn dan. En nee, die kunnen daar niet heen getransporteerd zijn door de rivier. Want die stroomt naar de stuwdam toe, en niet er vanaf.