Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #43 - vaagheid

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:09 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Kijk er zijn botten gevonden - (misschien wel een ingeslagen schedel oid ) en ze hebben de gsm data en foto's uit de camera - al die gegevens leggen ze naast elkaar en dan komt er iets uit rollen.
Bijna alle getuigen hebben andere verklaringen afgelegd -Qua tijdstippen etc

quote:

03/08/2014 - BOQUETE, Chiriquí. –El Ministerio Público (MP) informó del hallazgo de nuevos restos óseos de las jóvenes holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, respectivamente.

La fiscal primera superior, Betzaida Pittí, indicó que el pasado viernes se recibió una llamada telefónica de unos indígenas, quienes expresaron que habían encontrado pequeños huesos y que pudieran estar relacionados al caso de las jóvenes Lisanne y Kris.

Esto se dio en el mismo lugar donde anteriormente se hallaron otras piezas óseas, a orillas del río Culubre, en Alto Romero, Changuinola.

La fiscal Pittí señaló que los nuevos hallazgos se reportaron luego de que un grupo de búsqueda hubiese descendido, el pasado jueves, del sendero El Pianista. A raíz del reporte de los indígenas, el equipo de búsqueda tuvo que regresar al lugar.

El MP había reactivado el 28 de julio pasado la búsqueda para tratar de encontrar más evidencias sobre este caso. Esto, luego de que a mediados de junio, lugareños del área de río Culubre hallaron una mochila con los teléfonos móviles, una cámara fotográfica, anteojos, ropa interior de las jóvenes, además del pasaporte de Lisanne y 83 dólares en efectivo.

Habitantes de la misma zona encontraron después unos restos óseos, que las autoridades panameñas sometieron a pruebas genéticas, y que correspondieron con el ADN de las jóvenes holandesas.

En tanto, la fiscal agregó que las pequeñas piezas recientemente halladas se encuentran en la Medicatura Forense para su debido análisis.

Lisanne Froon y Kris Kremers desaparecieron el pasado mes de abril en la localidad de Boquete, provincia de Chiriquí

quote:

2014/03/08 - GAP, Chiriquí. -Het Openbaar Ministerie (MP) meldde het vinden van nieuwe skeletresten van jonge Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, respectievelijk.

Fiscale eerste superieur, Betsaïda Pitti, zei vrijdag een telefoontje van een aantal Indiërs die zeiden dat ze hadden kleine botten die verband kunnen houden met het geval van jonge Lisanne en Kris ontvangen gevonden.

Dit gebeurde op dezelfde plaats waar voorheen andere botdelen, langs de rivier Culubre in Alto Romero, Changuinola gevonden.

Het Pitti aanklager zei dat de nieuwe bevindingen werden vervolgens gemeld dat een zoektocht was afgedaald, afgelopen donderdag, de trail The Pianist. Naar aanleiding van het verslag van de inboorlingen, de zoektocht team moest terugkeren naar de plaats.

De MP werd gereactiveerd op 28 juli gaf de zoekopdracht te proberen om meer gegevens over deze zaak te vinden. Dit, na het midden van juni, locals Culubre River gebied vond een rugzak met mobiele telefoons, camera, brillen, lingerie, jonge, goed Lisanne paspoort en $ 83 in contanten.

Bewoners van het gebied na enkele skeletresten gevonden, dat de Panamese autoriteiten onderging genetische testen, en overeenkwam met de DNA van de jonge Nederlandse.

Intussen is de aanklager voegde eraan toe dat de recent gevonden kleine onderdelen zijn in de Forensics Laboratorium voor een goede analyse.

Lisanne en Kris Kremers Froon verdween afgelopen april in de stad Boquete, Chiriqui.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

.
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072

Google Translate

[..]

Het vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:07 schreef miura het volgende:

[..]

Nee hoor. Bovendien helaas weer/nog steeds deels foute info. Het moet zijn langs de rivier Culebra (wat een lokale naam is voor (een deel van) de Changuinola) bij Alto Romero. Zie ook kaartje in OP. De Rio Culubre heeft er niets mee te maken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat het nieuw(s) is dat die nieuwe resten/botten kennelijk op/rond dezelfde plek zijn gevonden als de eerdere vondsten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

.
http://www.prensa.com/uho(...)os-holandesas/369072

Google Translate

[..]

Het vetgedrukte is nieuwe info volgens mij..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:08 schreef Domnivoor het volgende:
Ja, en dat terwijl het zoekteam daar afgelopen week wel geweest is.
Maar laten we niet vooruitlopen op de zaken: voorlopig is het enige nieuws dat Indianen botjes hebben gevonden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het zou gaan om kleine botten. Vingers, tenen, ribben?

Misschien hebben ze eerder niet goed gezocht en alleen gekeken naar grotere botten - die overigens ook toch ergens nog moeten zijn.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:14 schreef Domnivoor het volgende:
Hee er is echt nieuws:

Parents of missing Dutch reveal details that have not been said

After the new discoveries made on Saturday skeletal remains of young Dutch disappeared last April in the town of Boquete, in the province of Chiriqui, parents and Kris Lisanne Fronn Kremers, 22 and 21, which do not reveal data were known.

According to the girls parents, have the test on one of the cameras found which shows that these photos were taken and an hour later began to call 911 for help, but never received answers.

Also detailed that eight days after being missing camera will record more pictures, but due to the darkness of the place is not well appreciated and go dark. Relatives of Lisanne and Kris are asking the authorities of the Public Prosecutor to use divers to enter a swamp that is located near a hydroelectric place near the Río Culubre almost on the border between Chiriqui and Bocas del Toro. "We are hoping that the company will be to permit the authorities to enter the lake," said the mother of one of the Dutch.

Bron: -Baru op websleuths.com
- http://laestrella.com.pa/(...)alles-dicho/23792647

quote:

Hans and Roeli Kremers, Kris said parents have many questions and question the conclusion of the authorities of his country and Panama that was just an accident.

Parents of missing Dutch last April in a forest in western Panama, some of whose remains were already found, claim Panamanian and Dutch authorities to clarify the causes of his death, as the girls made ​​emergency calls.

Hans and Roeli Kremers, parents Kris, missing by Lisanne Froon on 1 April and whose first belongings in a backpack, were found on 12 June by an Indian in a river of Highlands High Romero, said Efe has many questions and question the conclusion of the authorities of his country and Panama that was just an accident. To know details of the recovery as soon as possible had to return to travel from Holland to Boquete, a resort town in the western province of Chiriqui, where research is concentrated because it was the last place they were seen alive young said Hans.

"We have delivered on a CD copies of the photos that were in the chamber of the girls and data calls to emergency services 911 Panama and the Netherlands who made ​​since the 1st of April to the 8th of April, a report of more DNA tests, "explained the father of Kris. There are pictures of them "happy, healthy, until 1 pm (1800 GMT) from 1 April, when they reach the end of the trail The Pianist, there are others that show that continued to Bocas del Toro, then discontinued until 8 April, when there are 90 photos between 1 and 4 am (06.00 and 09.00 GMT), very dark, so we have a lot of questions, "he said.

"We rode the trail last Thursday, is one way, and if one goes there as a stray, so we do not find explanation if made ​​the first emergency call on 1 April, why they did not return by the same way," he said Hans.

The spokesman for the family of the young, Jerome Van Passel, later clarified that the place from where the calls were made there is no coverage of cellular service. He said that after making the tour, is "impossible" to enter the last photo in The Pianist and the first call to the emergency 911 girls had reached the river in the Alto Romero site where the remains were found.
Hans insisted that "hard to say we know what happened."

"We also know exactly the morning of 1 April that web pages Viewed Kris and Lisanne regarding the path they would walk and that the information they found is true and correct and that if you go there you enter a path (the province of Bocas del Toro) and had to return to follow the path, I knew from the user web pages they looked at, "he said. He explained that "it is a path only, there you can not miss, how is it possible that if guides and agents SINAPROC (National System of Civil Protection) have passed, as it might not have found them, we know of a guide that 3 April has been there to Bocas del Toro and did not find the girls. " Hans did not disclose the name of that directory.

The most recent search for the remains of the Dutch concluded last Thursday and the prosecutor handling the case, Bethsaida Pitti confirmed Saturday night that more bones were found in the area, but you need to check if they belong to the European through DNA testing.

Hans complained that fluency communication Panama Public Ministry and the Dutch authorities they "cooled" since June 23 confirmed that the skeletal remains found four days earlier, also by natives belonged to the two youths, 22 and 21.

Holland said Roeli only received "verbal reports" of its authorities on the content of the calls of young "but nothing official in writing."

He said the girls were wearing clothes that do not match the evidence gathered by the prosecution, except a person, so you think the other "saw other girls."

Roeli interjected to say that "I do not understand that the authorities in Panama and the Netherlands have already decided that this is a simple disappearance, because there are many open questions."
They said Lisanne parents are in communication with them and that their hope is to be the skeletal remains of her daughters to give them a Christian burial in the Netherlands.

Kris's father added that the Panamanian authorities expected to fulfill "the promise of bringing divers" to a nearby lake to look for a hydroelectric there more remains of the young plant.

Meanwhile, hired a lawyer in Panama will continue to pursue the case, as they have closed, and, if necessary, return back to the country to find answers to your questions.

Hans said that today they will thank the town square in Boquete at a rally the support of the population in your search, as they did in Holland, and they will try to climb to Alto Romero, whose inhabitants are found remains, to thank and offer a reward before returning to Holland next Wednesday.

quote:

There are pictures of them "happy, healthy, until 1 pm (1800 GMT) from 1 April, when they reach the end of the trail The Pianist, there are others that show that continued to Bocas del Toro, then discontinued until 8 April, when there are 90 photos between 1 and 4 am (06.00 and 09.00 GMT), very dark, so we have a lot of questions, "he said.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als de tas met camera te water is geraakt, dan kan op dat moment, of later, door kortsluiting in de camera er op kunstmatige wijze foto's zijn gemaakt, waar uiteraard niets op stond, behalve de binnenkant van de tas. (Hypothese).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

- K&L hebben fotos gemaakt op de Mirador
- 1 uur later begonnen ze te bellen naar 911 maar kregen geen contact
- na 8 dagen [tussen die 1e en 8e dag wordt niks over gezegd!] nieuwe foto's gemaakt maar zijn te donker om iets te zien
- familie wil zoeken met duikers in een stuwmeer op de grens van Chiriqui en Bocas
- hebben toestemming gevraagd en hope n die te krijgen
- donderdag begon de nieuwe zoektocht
- zaterdagavond persco geweest voor enkele media

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:36 schreef Joanne35 het volgende:
Dit stukje zegt meer over die foto's:

[..]

Kan het zijn dat het foto-toestel is afgegaan terwijl het in die tas zat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:43 schreef El_Matador het volgende:

[..]

wat hebben K&L dan van 1-8 april gedaan, vraag je je af. Een week in de jungle slapen zonder bescherming en wel veel regen is geen pretje.

Vraag is ook of er foto's gewist zijn. Dat kan je aan de volgnummers zien bij sommige camera's (1 van de beschadigde van mij sowieso).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:48 schreef Marrije het volgende:
Ik geloof niet dat ze tussen de vermissing en het nemen van 90 fotos rondgedoold hebben.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1 uur later begonnen ze al te bellen?? Overdag om 14:00 uur al?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Er is geen bewijs dat die 90 foto's door menselijk handelen tot stand zijn gekomen. Twee andere scenario's zijn hiervoor reeds genoemd:

- Kortsluiting.
- Mechanische activatie door botsingen van de rugzak op de rivier.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niemand anders die dat uitermate vreemd vindt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:45 schreef Domnivoor het volgende:
Mijn hypothese: een van de twee probeert met een flitsende camera de aandacht te trekken van bv. een vliegtuigje.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:55 schreef Vergo het volgende:
Die twee jonge vrouwen zijn dood. Waar valt nog over te praten. Roddeltopic over de ruggen van de doden, hmm?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dacht ik ook eerder, maar pas een week later? En waarom een stuwmeer waar we niet eerder van gehoord hebben (dacht op GEarth iets ten oosten van de MIrador een stuwmeer gezien te hebben)?

Daar wil de familie dus duikers hebben. Zo vaag dat dit nu allemaal pas komt. Die rugzak is al op 11 juni, 7 weken geleden gevonden en al vrij snel had men toegang tot de data.

Dat betekent m.i. ook dat die rugzak nooit al die tijd in het water gelegen kan hebben, dat overleeft die electronica "nooit".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 20:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Globali/Marzoen ben jij het? Dus toch niet uit 1990?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van he regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 12:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het ligt iets complexer. Het spijkerbroekje van Kris lag niet al te ver van de Mirador, maar wel ver van haar eigen bekkenbot.

Op WS werd gesuggereerd dat Lisanne in het water viel en Kris haar broekje uittrok om haar te helpen (vooralsnog zijn daar geen foto's van ). Dat zou een reden kunnen zijn waarom dat broekje daar lag. Maar dan heeft Kris dus dagenlang zonder iets aan door de wildernis gezworven, wist ze wel de rugzak te redden, maar niet haar eigen broekje en is het nog steeds een raadsel hoe de resten van Kris (bekkenbot) samen met de resten van Lisanne (schoen) gevonden kunnen zijn. Achter een boom (zie video waar Feliciano de plek aanwijst).

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een stuwmeer is wel een "klassieke" plek om je te ontdoen van een stoffelijk overschot.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:04 schreef miura het volgende:

[..]

Resten kunnen niet 35 km terug stroomopwaarts stromen, dus de lichamen zijn niet rechtstreeks in het stuwmeer terecht gekomen.

Ik denk dat de ouders verwachten dat resten helemaal met de rivier zijn meegespoeld en daar zijn geëindigd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat stuwmeer kennen we wel, maar dat ligt iets van 30 km verder dan de gevonden resten. De ouders denken kennelijk dat resten van de meiden daar eventueel heen zijn gespoeld als gevolg van het regenseizoen en hopen kennelijk dat ze daar nog meer resten kunnen vinden. Lijkt mij onwaarschijnlijk. Stuwmeren zijn over het algemeen erg groot en vooral erg diep. En op de bodem is het orgininele landschap nog aanwezig (of de resten daarvan), het is geen natuurlijk meer.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:01 schreef Vergo het volgende:

[..]

Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:01 schreef Vergo het volgende:

[..]

Marokkaanse nuchterheid. De meiden zijn dood. Laten we de herinnering aan ze niet verpesten door roddels van tantes en ooms.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja? Toch vreemd dat de rugzak en de voet en het heupbot daar niet gevonden zijn dan. En nee, die kunnen daar niet heen getransporteerd zijn door de rivier. Want die stroomt naar de stuwdam toe, en niet er vanaf.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee dat is een ander stuwmeer, dat ligt niet op de grens van Chiriqui en Bocas.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:11 schreef Vergo het volgende:
Ik schud mijn hoofd terwijl mijn ogen rollen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:

Mijn hypothese

Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situ

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:14 schreef silliegirl het volgende:
En; ter aanvulling, ik ben ook benieuwd of ze kunnen zien tot wanneer de telefoons aan zijn geweest. Zijn tot het leegraken van de accu's noodoproepen gedaan bijv? Of zijn die meteen gestopt? (Lees; waren ze toen al niet meer in staat om te bellen?)

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee dat is een ander stuwmeer, dat ligt niet op de grens van Chiriqui en Bocas.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:10 schreef silliegirl het volgende:
Ok, wacht. Ze zijn op de berg geweest, verder gelopen. Als we even uitgaan van de foto qua tijdstip op de berg zijn ze, toen het nog licht was, gaan bellen. Ik zou willen weten of dat met 1 of 2 toestellen is gedaan en hoeveel pogingen er gedaan zijn. Waar ik nu aan denk is dat ze ofwel op dat moment een ongeluk kregen (of 1 van de 2, waarop de ander 911 wilde bellen). Je zou dan verwachten dat er meerdere belpogingen gedaan zijn.

Het alternatief is, dat ze zijn overvallen. Misschien had 1 iemand nog even de kans om haar telefoon te grijpen en te bellen, maar vond geen gehoor.

Dat de camera inactief is geweest tot dag 8 roept wel vragen op. Waarom zou je ineens 's nachts zoveel foto's schieten (en daarvoor dus niet..). Hoorden ze een wild beest en wilden ze dat (tevergeefs) afschrikken? Of had iemand anders die camera? Zijn ze bijv. Ontvoerd geweest en hadden ze op dat moment even de mogelijkheid om de camera terug te pakken?

Mijn gevoel zegt eigenlijk dat die meiden 1 april zijn overleden, of om het leven zijn gebracht. Als ze zelf in staat waren geweest om foto's te maken hadden ze dat, denk ik, al veel eerder gedaan.

Of, als laatste hersenspinsel; ze waren op dag 8 zo gesloopt en kapot dat ze op de een of andere manier nog een boodschap hebben willen achterlaten, maar ze hadden toen enkel een werkende camera meer...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:19 schreef Domnivoor het volgende:
De nieuwe feiten passen bij het idee dat ik al langer had. Wat denken jullie hiervan:

Mijn hypothese

Na de Mirador nemen ze de verkeerde weg. Na een uur gaan ze twijfelen en proberen vergeefs te bellen. Ze besluiten toch door te lopen i.p.v. weer die berg op te gaan, naar het eerstvolgende dorp. Ze hebben gelezen dat er Indianen wonen.
Ze volgen de rivier tot ze niet meer verder kunnen, blijven daar zitten en hopen dat ze gevonden worden, bv. door iemand die de telefoons kan traceren. Maar de batterijen van de telefoons raken leeg.
Na 8 dagen proberen ze aandacht te trekken met de flits van de camera. Als die batterij ook leeg is, proberen ze met hun laatste krachten alsnog terug te gaan.
Ze laten de rugzak achter, die ze nauwelijks nog kunnen optillen en waar ze niets meer aan hebben, en lopen terug.
Bij de gevaarlijke oversteekplaats valt Lisanne in de rivier, raakt gewond en kan er niet meer uitkomen. Kris trekt snel haar broekje uit, zonder de knopen los te maken, en loopt de rivier in om te helpen. Kris valt ook, raakt ook gewond. Ze overlijden in de rivier. Een paar dagen later gaat het hard regenen. De lichamen worden meegesleurd door de rivier. Aaseters doen de rest.
Kort samengevat:
- de richting kwijt maar niet echt verdwaald
- rugzak in situ
- broekje in situ

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Hypothese korte broek:

Kris zal toch ook zo nu en dan haar behoefte hebben gedaan. Na enkele dagen was ze zo vermagerd, dat het niet meer nodig was de knopen of rits los te maken. Ze heeft de broek dus gewoon zelf uitgedaan, en vervolgens, om wat voor reden dan ook, niet meer aangedaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dat moeten ze kunnen zijn, lijkt me.

[..]

Het artikel zegt dat niet met zoveel woorden. Er staat dat er een uur na de Mirador noodoproepen zijn proberen te doen.

[..]

Uitgaande van een ongeluk zou het raar zijn inderdaad, vind ik ook heel vreemd. Misschien hebben ze geprobeerd om een laatste afscheidsfilmpje te schieten, maar door totale zwakte is dat niet gelukt en hebben ze foto's gemaakt ipv filmen.

[..]

Dat laatste denk ik dan ook, maar wat zo vaag is en blijft (al vanaf 11 juni) is dat alles netjes in de rugzak zat.

Als je aan het eind van je latijn bent, dan ga je niet alle spulletjes netjes in je rugzak doen (zie de foto's van de kamers en wat een "bende" -ik ben ook zo- ze ervan gemaakt hebben in slechts 2 dagen (29-31 maart)).

En ZEKER niet de camera netjes in het hoesje stoppen. Wat nog zou kunnen is dat je die camera los in je tas doet en ergens veilig in de struiken/tussen rotsen geklemd (ook onduidelijk hoe die rugzak precies gevonden werd) neerzetten.

's nachts omkomen zou wel weer passen met die zonnebrillen, wat ik vanaf het begin een sterke aanwijzing vond.

Maar alles is zo vaag, komt uit secundaire bronnen (vertalingen, misvertalingen, interpretaties, etc.) dat het waarschijnlijk beter is de presentatie om 17:00 in het parque central af te wachten. Dat is over 2,5 uur.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

1. Ik denk niet dat dat zo snel gaat (maar ik kan het uiteraard mis hebben)
2. Dan blijft die broek gewoon niet meer om haar lijf zitten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 21:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, vraag dat die onderzoekers, hoe moeten wij dat nou weten. Wat maakt het ook uit? Noodnummer gebeld en niet gelukt, dat is alles.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:03 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Wel is een goede griep gehad? Als ik een week niet eet, dan val ik in ieder geval niet zo snel af dat m'n broeken zomaar uitkunnen hoor.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik toch? "Ik denk niet dat dat zo snel gaat"

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:03 schreef Jezus9 het volgende:
Raar, op Google krijg je binnen de allerlaatste binnenkomende zoekresultaten 'Persconferentie ouders Panama 3 augustus' maar bij het doorklikken kom je op een ouder bericht uit: http://www.press-report.n(...)rs-panama-3-augustus

Krijgen jullie hetzelfde? De persconferentie moet daar toch allang afgelopen zijn?

De vorige keer was het trouwens volgens mij live te volgen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:06 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Khad 'm net nog ge-edit !

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama

In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.

Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.

Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.

De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.

Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."

Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.

In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.

Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.

Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.

De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.

Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."

Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:08 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Ik kom via jouw link ook op een oud bericht en verder nog 0 updates via google. De meest recente is van vanmiddag "nieuwe botresten gevonden".

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
[i]"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.

Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.

Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:12 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is nieuw. Belangrijk, want zonder schedel is leven niet meer mogelijk. Zonder voet nog wel.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:10 schreef Jezus9 het volgende:
"OM bevestigt vondst nieuwe resten Panama.

In Panama zijn zaterdag nieuwe menselijke resten gevonden die mogelijk van Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat bevstigde een woordvoerder van het Panamese openbaar ministerie zondagmiddag (lokale tijd) weten na berichtgeving in lokale media. Volgens een betrokken onderzoeker zou het onder meer om een stuk schedel gaan.

Een eerdere zoektocht naar nieuwe sporen van de omgekomen Nederlandse vrouwen, die dinsdag van start ging en donderdag werd gestaakt, leverde aanvankelijk niets op. De autoriteiten kamden het gebied uit waar in juni de eerste overblijfselen gevonden werden, die na dna-onderzoek van het duo bleken te zijn.

Onderzoeker Diomedes Trejos laat zondag weten dat hij nog wacht op de resten, waarna hij met het dna-onderzoek begint. Afhankelijk van het materiaal maakt hij een inschatting over hoeveel tijd het onderzoek in beslag zal nemen.

De ouders van Kris Kremers reisden onlangs weer af naar Panama om parallel aan het onderzoek van justitie een eigen reconstructie van de gebeurtenissen te maken. De doodsoorzaak van de twee is nog altijd onduidelijk, maar de ouders geloven niet dat de vrouwen verdwaald zijn of een ongeluk hebben gehad.

Volgens de ouders hebben de twee op 1 april, de dag van hun verdwijning, na een wandeling op het Pianista Trail een noodnummer gebeld. Op een gevonden camera is bovendien te zien dat er acht dagen later nog foto’s zijn gemaakt, meldt de krant La Estrella de Panama. Omdat de beelden erg donker zijn is het echter lastig te zien wat er precies op staat."

Bron: http://www.nd.nl/artikele(...)nieuwe-resten-panama

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:15 schreef El_Matador het volgende:
OK,

- mogelijk een stuk schedel, maar nog geen bewijs dat dat van Kris of Lisanne is
- die donkere foto's kan goed komen omdat na 8 dagen de batterij te laag is om nog te flitsen, kan je alleen zonder flits nog foto's maken
- wederom vaag dat er nu ineens allemaal weer wel sporen gevonden worden, terwijl dat 4 maanden lang door "de geachte heren en dames onderzoekers" niet is gebeurd

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:17 schreef Mr.Ping het volgende:
De tas is al veel eerder gevonden door de Indianen, en zij hebben met die camera zitten klooien en de donkere foto's gemaakt.
Pas veel later is de schone tas als "gevonden" aangeboden, als of deze weken buiten heeft gestaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:17 schreef Mr.Ping het volgende:
De tas is al veel eerder gevonden door de Indianen, en zij hebben met die camera zitten klooien en de donkere foto's gemaakt.
Pas veel later is de schone tas als "gevonden" aangeboden, als of deze weken buiten heeft gestaan.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Cynisch, maar het is mogelijk. De tas is pas gevonden toen hij $30,000 waard was.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
Goed commentaar van ex-gids Baru over de Panamese media op WS (wat een kutforum met al die regeltjes): "geloof maar 25%", dat kunnen we over de Nederlandse media net zo hard zeggen.

• De Panamese media (La Estrella de Panama klinkt als een soort Daily Mail of zulke bagger) zeggen "1 uur na de Mirador nog proberen te bellen"
• De Telegraaf (ook bagger maar wellicht net iets beter) zegt "aan het einde van de dag nog proberen te bellen"

De andere media nemen gewoon dingen over zonder ook maar iets te cross checken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
Goed commentaar van ex-gids Baru over de Panamese media op WS (wat een kutforum met al die regeltjes): "geloof maar 25%", dat kunnen we over de Nederlandse media net zo hard zeggen.

• De Panamese media (La Estrella de Panama klinkt als een soort Daily Mail of zulke bagger) zeggen "1 uur na de Mirador nog proberen te bellen"
• De Telegraaf (ook bagger maar wellicht net iets beter) zegt "aan het einde van de dag nog proberen te bellen"

De andere media nemen gewoon dingen over zonder ook maar iets te cross checken.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef silliegirl het volgende:
Een stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:21 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ik denk dat die Indianen niet de eerste dagen wisten van de vermissing, later kregen ze er lucht van en hebben ze de tas als gevonden aangeboden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn God wat een achterdocht ineens, en het perse willen aanwijzen van zondebokken.. Laten we gewoon afwachten wat er verder nog naar voren komt en zien of er met nieuwe info iets zinnigs van te maken valt.

Wat we vandaag te weten zijn gekomen (voor zover dat vast staat) is al bizar genoeg. En eveneens bizar is da HJK (en die dude op boquete.ning.com) gelijk lijken te hebben vooralsnog..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:20 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Midden in de nacht? En dan 90x?

Nee, ik denk dat er of IEMAND iets heeft willen vastleggen met die camera, of ze hebben licht willen hebben van de flitser. Misschien een beest op afstand willen houden. Of aaseters misschien, als 1 van de 2 al overleden was op dat moment en de ander sterk verzwakt.

Maar als dat klopt, dan snap ik idd niet hoe alles zo netjes in dat tasje is gekomen..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn God wat een achterdocht ineens, en het perse willen aanwijzen van zondebokken.. Laten we gewoon afwachten wat er verder nog naar voren komt en zien of er met nieuwe info iets zinnigs van te maken valt.

Wat we vandaag te weten zijn gekomen (voor zover dat vast staat) is al bizar genoeg. En eveneens bizar is da HJK (en die dude op boquete.ning.com) gelijk lijken te hebben vooralsnog..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:29 schreef Poolbal het volgende:
Wellicht paranoia, maar: stel er staan veel fotos op zon camera die je er af wilt hebben. Je wist die en daarna neem je foto's tot de camera vol is. Kan je dan nog die oude fotos terughalen? Of zijn die overgeschreven?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:32 schreef Jezus9 het volgende:
Net gepubliceerd artikel, informatie over de persconferentie. De meiden hebben dus óók 911 gebeld:

"Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of de oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris vandaag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama

Al eerder was bekend dat er na de verdwijning van de meiden nog gebeld is met de mobiele telefoons van de vrouwen, maar de ouders mochten daar verder niets over zeggen. De ouders van Kris zijn ook boos over het feit dat het Openbaar Ministerie al in juli had aangegeven een duikteam te laten zoeken in een stuwmeer bij een elektriciteitscentrale, maar dit is tot op heden niet gebeurd omdat de centrale hiervoor geen toestemming geeft.

Vandaag werd ook via media bekend dat een zoekteam nieuwe botresten heeft gevonden, mogelijk van de meisjes. De ouders zijn hier niet van op de hoogte gebracht."

Bron: http://www.hartvannederla(...)bben-911-nog-gebeld/

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, kijk die mods dan. Een of andere baggertheorie die de feiten NIET volgt mag gewoon gepost worden. Maar daar mag je niks van zeggen.

Ik laat me niet behandelen als een kleuter, flikker op zeg.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:38 schreef Falco het volgende:
Gewoon die Indianen nog eens stevig ondervragen over wanneer ze die rugzak gevonden, wat ze ermee gedaan hebben etc. Waarschijnlijk hebben ze uit angst om het onderzoek te frustreren andere antwoorden gegeven dan wat werkelijk gebeurd is. Maar nog logischer... ze wisten van die gouden tip van 30k en hebben hun verhaal zo 'voordelig voor henzelf' neergezet om maar die 30k binnen te hengelen.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eens.

De belangen volgen. De Panamese autoriteiten hebben keihard gefaald, hoewel het in hun eigen belang was geweest het snel op te lossen.

Dat die rugzak zo perfect gevonden was, na "72 dagen" in een wildernis met zware regenval en overstromende regenrivieren sloeg ook nergens op.

Ben wel benieuwd of die 30.000 USD al zijn uitbetaald. Hoop het niet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende: De vondsten vallen "toevallig" samen met het bezoek van de Kremers.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:16 schreef silliegirl het volgende: Een stuk schedel? Ok. Nu moet iemand me gaan vertellen welke aaseter een schedel sloopt. Die blijven toch meestal wel intact?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, want zelfs áls ze die maffe donkere foto's hebben gemaakt hadden ze geen recht op die 30 k? Er zat nb nog gewoon geld in die tas..

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:41 schreef El_Matador het volgende:
Dat die rugzak zo perfect gevonden was, na "72 dagen" in een wildernis met zware regenval en overstromende regenrivieren sloeg ook nergens op.

ik zet het er vanaf nu maar even expliciet bij als iets een hypothese, anders zijn er weer dominee's die gaan zeuren dat ik iemand beschuldig.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Een crimineel had het geld kunnen houden. "Eerlijke vinders" kunnen het juist erin gelaten/ingestopt hebben om mogelijke schuld te ontlopen.

Wie weet hadden de meiden aan het hostel verteld "we zijn met 83 dollar op pad gegaan" (die Indianen wisten niet dat die meiden dood waren op dat moment, de rugzak werd als eerste gevonden) en zijn die Indianen de lul en kunnen ze fluiten naar het astronomische bedrag van 30.000 dollar.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:44 schreef Jezus9 het volgende:Ik ken namelijk tal aan gevallen waar lichamen (in een bloedhete tropische jungle) nog 2-maanden NA hun dood werden teruggevonden, weliswaar luguber rottende lichamen maar wel hun HELE lichaam werd bij elkaar gevonden, en niet in stukken op notabene 6-uur afstand van elkaar.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:49 schreef Falco het volgende:

[..]

Bronnen inclusief plaatjes, bitte.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Moet jij niet gewoon een gore site opzoeken?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
Heb je op je donder gehad?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:
Nee, kijk die mods dan. Een of andere baggertheorie die de feiten NIET volgt mag gewoon gepost worden. Maar daar mag je niks van zeggen.

Ik laat me niet behandelen als een kleuter, flikker op zeg.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:47 schreef Falco het volgende:
Even zonder gekheid. Donkere foto's maak je toch niet met opzet en voor de lol? De flitsfunctie is toch zo gevonden ? Nu redeneer ik wel vanuit een Westers perspectief. Hoe eager die indianen zijn, weet ik niet...

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:48 schreef El_Matador het volgende:
rij na 8 dagen zo leeg was (wellicht was de camera niet vol opgeladen voordat Kris en Lisanne op pad gingen) dat ie nog wel foto's

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Die noodoproep kan worden verklaard doordat er iets is voorgevallen, bijv. een ongeluk met beiden, of met 1 van hen. Daarna het verkeerde pad genomen om hulp te halen? In de veronderstelling dat het korter is?
En die 90 foto's kunnen ook gemaakt zijn omdat 1 van hen 's nachts licht nodig had en de flits gebruikte om e.e.a bij te lichten.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is het niet, kom op zeg, denk nou ff na. 30.000 dollar is een astronomisch bedrag. Panama is ongeveer net zo ontwikkeld als Colombia, het gemiddelde jaarsalaris hier in een gedenivelleerde maatschappij is ~5000 USD. Dat zijn 6 gemiddelde JAARsalarissen en in een gebied waar mensen wonen die van rijstbouw leven.

Wat denk jij, als een Nederlandse bijstandstrekker een beloning van 200.000 euro krijgt voor een rugzak, dat er dan geen andere belangen gaan spelen dan puur eerlijke?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Juist niet. Dat kunnen ze geprobeerd hebben, maar lukte niet omdat de lege batterij geen flits meer toeliet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Juist niet. Dat kunnen ze geprobeerd hebben, maar lukte niet omdat de lege batterij geen flits meer toeliet.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die Jezus roept maar wat, beschuldigt mij totaal waanzinnig van liegen over Colombia (kom in september langs, doen we een biertje hier en weet je het) en begint zonder enige onderbouwing de wildste hypothesen te verspreiden.

Freak is het.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:53 schreef El_Matador het volgende: Die Jezus roept maar wat, beschuldigt mij totaal waanzinnig van liegen over Colombia (kom in september langs, doen we een biertje hier en weet je het)

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.

Kunnen we dit niet iets constructiever aanpakken? Dat iemand op een rijtje zet wat alle (al dan niet bevestigde of conflicterende) info is die we gekregen hebben de afgelopen 24 uur?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja,dat klopt. Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.
Nu weer die inheemsen die beschuldigd worden van faul play zonder échte aanleiding.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is een gigantisch motief. Werkelijk gigantisch. Mag jij onzin vinden, maar ik denk dat als je een enquete zou houden, Falco's, Mr. Pings en mijn visie meer steun vinden dan de jouwe.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar jij beschuldigt ook her en der als het je zo uitkomt.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik beschuldig niemand. Ik ben het met de heren Falco en Mr. Ping eens dat er een gigantisch motief is om die rugzak eerder te vinden en langer te bewaren wachtend op een hogere beloning.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 23:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Whiskas, je begrijpt niet wat een hypothese is. Dat is géén beschuldiging.