http://www.volkskrant.nl/(...)-antisemitisme.dhtml
Zelfs linkse policorrakker Frits Barend is deze mening wel toegedaan denk ik. En ik wil de stelling graag uitbreiden met: Rentree islam in Europa is rentree van homofobie.quote:Het antisemitisme in Europa is helemaal terug, schrijft columnist Max Pam. 'In Toulouse en Brussel zijn joden doodgeschoten, gewoon omdat het joden waren. In Amsterdam kun je met een keppeltje niet meer over straat.'
Karel van het Reve heeft eens opgemerkt dat direct na de bevrijding het antisemitisme in Nederland sterker was dan voor de oorlog. Hoezeer men Duitsers verafschuwde, de nazipropaganda had kennelijk toch haar werk gedaan. Pas toen beelden uit concentratiekampen vrijkwamen, ebde het antisemitisme weg, om te veranderen in een uitbundig pro-Israël-gevoel. Een tijdje was het jodendom zelfs sexy.
Idealistische jongeren gingen in de kibboets werken en journalist Joop van Tijn wilde zich nog aanmelden bij het Israëlisch leger, toen in 1967 de Zesdaagse Oorlog uitbrak. Gelukkig kwam het er niet van door de kortheid van de veldslag, want met Joop in de gelederen hadden ze die oorlog zeker verloren.
Het antisemitisme is helemaal terug
Het antisemitisme in Europa is helemaal terug. In Toulouse en Brussel zijn joden doodgeschoten, gewoon omdat het joden waren. In Amsterdam kun je met een keppeltje niet meer over straat, na een anti-Israël-demonstratie in de Haagse Schilderwijk zei een betoger tegen de Volkskrant-verslaggever: 'Als alle moslims een front zouden vormen, dan hadden wij het Westen en de joden allang verslagen.'
Joden als aparte groep om tegen te vechten.
Suurmonds artikel lijkt een aanval op de Nederlandse islamologen, die lang onder een deken van welwillendheid hebben geslapen
Vorig weekend stond in NRC Handelsblad een intrigerend stuk van David Suurmond, die in Leiden cum laude promoveerde op 'de vergelijking tussen nazisme, communisme en islamisme'. Daarin betoogt hij dat jodenhaat nu eenmaal hoort bij de islam. Meer dan 1.400 jaar van indoctrinatie zijn niet zonder gevolgen gebleven.
De rentree van de islam in Europa betekent de rentree van het antisemitisme. En zo kon je erop wachten: aanslagen op joodse scholen en synagogen, die toch al zijn veranderd in bunkers. Tevens worden types die de Holocaust ontkennen in de moslimwereld als helden ingehaald. De conclusies van Suurmond zijn bikkelhard, maar deze is misschien wel de hardste: 'Hoe vaak zijn Bolkestein, Fortuyn, Jansen, Ellian, Hirsi Ali, Van Gogh of Wilders niet beticht van aanzetten tot racisme? Als het gaat om Jodenhaat onder moslims hadden zij gewoon gelijk.'
Nauwelijks reactie
In de dagen daarna kwam uit islamitische kring nauwelijks reactie, maar wel drukte NRC brieven af van verschillende emeritus hoogleraren die zich aangesproken voelden. Een brief was van prof. Witkam, die niet ontkent dat Mein Kampf en De Protocollen van de Wijzen van Sion populaire publicaties zijn in islamitische landen. (Hamas heeft die protocollen zelfs in zijn Handvest opgenomen, hoewel alom bekend is dat het vervalsingen zijn). Maar volgens Witkam is daarmee juist aangetoond dat gaat om 'een boemerangeffect van het Westers antisemitisme'.
Dat is geen overtuigend argument, zeker niet als je bedenkt dat de Koran regelmatig joden voor apen en varkens uitmaakt. En door maar weer naar het Westen te verwijzen, valt het argument in de naargeestige categorie: dat het mijn schuld is, is eigenlijk jullie schuld.
Suurmonds artikel lijkt een aanval op de Nederlandse islamologen, die lang onder een deken van welwillendheid hebben geslapen. Misschien herinnert u zich de judaïst Pieter van der Horst, die in 2007 een afscheidscollege wilde geven over het antisemitisme in islamitische landen, maar die door het Utrechtse universiteitsbestuur lafhartig werd gecensureerd, zogenaamd omdat zijn lezing 'onwetenschappelijk' zou zijn. Eerherstel graag.
En dan ga ik nu een lekker broodje ham eten, om met wijlen Ischa Meijer te spreken.
Max Pam is columnist van de Volkskrant.
Een kleinigheidje als driehonderd jaar Kruistochten vergeten we maar even.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is allemaal wel relatief.
Voornamelijk olie, dat wel. Maar christelijk Afrika heeft meer "recht" het Westen te "haten" dan moslimlanden imo.
Het lijkt me net zo onzinnig om in verre verledens te leven als voor de users hier die de moorse bezetting van Spanje en het oprukken van de Ottomanen tot Wenen als leidraad nemen.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Een kleinigheidje als driehonderd jaar Kruistochten vergeten we maar even.
Van die Bat Ye'Or sukkels. Die neem jij toch ook niet serieus?
Het is met name een excuus om niet de eigen leiders aan te pakken; het gebrek aan zelfreflectie dat toch zeker sterk in de islam zit.
Daarom was de aanzet (en alleen die helaas) van de Arabische Lente ook zo goed en opvallend. Helaas de ontwikkeling niet bepaald (Moslimbroeders en andere gekkies die de macht kregen).
Toen ik als kind op een zeldzame vakantie naar Frankrijk met pa en ma meewas, werden we aangehouden en gecontroleerd omdat er FIS-terroristen actief waren.quote:
Maar weinigen weten van de massamoorden door de Fransen in Algerije.
Toegegeven, jij zal er veel meer van weten dan ik.
Toch denk ik dat subsahara Afrika harder te lijden heeft gehad. Geen excuus of reden, wel een observatie.quote:Weinigen weten hoeveel slachtoffers het dekolonisatie proces van Noord Marokko heeft gekost. Ga zo maar door. Niemand weet dat de spanjaarden daar met gifgas hebben gesmeten..
Het is geen observatie het is een vermoeden. Helaas nergens op gebaseerd. Overigens kent subsahara afrika ook aardig wat moslimlanden.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Toen ik als kind op een zeldzame vakantie naar Frankrijk met pa en ma meewas, werden we aangehouden en gecontroleerd omdat er FIS-terroristen actief waren.
Toegegeven, jij zal er veel meer van weten dan ik.
[..]
Toch denk ik dat subsahara Afrika harder te lijden heeft gehad. Geen excuus of reden, wel een observatie.
Nee, dat zal het zijn.quote:
Mwoch, Kijk eens naar Belgisch Kongo...quote:Op maandag 28 juli 2014 20:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is geen observatie het is een vermoeden. Helaas nergens op gebaseerd.
Kijk eens hoeveel daarover bekend is. Dat maakt nogal wat uit in de observatie.quote:
[..]
Mwoch, Kijk eens naar Belgisch Kongo...
En dan kijk ik naar de paus en zie ik ook agressie, intolerantie en bizarre dingen.quote:
Ik blijf het vreemd vinden dat mensen die hele islamitische cultuur toch zo tolereren. Ook ik ken hele aardig moslims, maar dat staat toch los van de complete idioterie die voortkomt uit deze ideologie. Hoe weinig analytisch vermogen moet je hebben om de relatie tussen intolerantie, agressie en de islam niet te zien. Blijft bizar.
Zuid-Afrika, Mozambique, Angola...quote:
[..]
Mwoch, Kijk eens naar Belgisch Kongo...
De diamanten en olie stroomden gewoon in Westerse zakken.
Opvallend is dan ook de richting van de tegenstand. Op 7/7 en 2 geflipte Nigerianen na zijn er bij mijn weten geen terroristische aanslagen geweest in het VK, terwijl de Britten duidelijk heer en meester waren in het Midden-Oosten (Egypte, Arabisch Schiereiland, Soedan).
9/11 wil ik niet meerekenen en de reactionaire aanslagen op een bezettende VSAmerikaanse macht in Irak en Afghanistan ook niet, maar zijn de VS niet de grootste boeman voor moslims, en niet de eigenlijke bezettende machten?
Ow absoluut, religie is daar zeer kenmerkend in. Alleen de actuelle agressie is bij katholieken wat ingedamd.quote:
En dan kijk ik naar de paus en zie ik ook agressie, intolerantie en bizarre dingen.
Kijk eens hoeveel daarover bekend is. Dat maakt nogal wat uit in de observatie. Het lijkt mij bovendien geen bewijs voor de impliciete stelling dat christelijk afrika zwaarder onder het westen heeft geleden dan niet christelijk afrika.quote:
[..]
Mwoch, Kijk eens naar Belgisch Kongo...
Jij denkt dat ik niet weet hoe het in de rest zat? Geloof me, Belgisch Kongo is één van de ergste voorbeelden van kolonialisme in sub-Sahara Afrika.quote:
[..]
Kijk eens hoeveel daarover bekend is. Dat maakt nogal wat uit in de observatie.
Wat onzichtbaarder ja. Maar zeker niet beter.quote:
[..]
Ow absoluut, religie is daar zeer kenmerkend in. Alleen de actuelle agressie is bij katholieken wat ingedamd.
De recente aanslagen hebben niets van doen met de achterlijke gedragingen vam het Westen tijdens de periode van kolonisatie.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zuid-Afrika, Mozambique, Angola...
De diamanten en olie stroomden gewoon in Westerse zakken.
Opvallend is dan ook de richting van de tegenstand. Op 7/7 en 2 geflipte Nigerianen na zijn er bij mijn weten geen terroristische aanslagen geweest in het VK, terwijl de Britten duidelijk heer en meester waren in het Midden-Oosten (Egypte, Arabisch Schiereiland, Soedan).
9/11 wil ik niet meerekenen en de reactionaire aanslagen op een bezettende VSAmerikaanse macht in Irak en Afghanistan ook niet, maar zijn de VS niet de grootste boeman voor moslims, en niet de eigenlijke bezettende machten?
Heb ik iets anders gesteld dan?quote:
[..]
Jij denkt dat ik niet weet hoe het in de rest zat? Geloof me, Belgisch Kongo is één van de ergste voorbeelden van kolonialisme in sub-Sahara Afrika.
Jij haat "het Westen" ook een beetje he? Net als Xapet. Kunnen jullie samen mooi heimelijk de terroristen steunen want eigenlijk hebben ze wel een goed punt?quote:
[..]
De recente aanslagen hebben niets van doen met de achterlijke gedragingen vam het Westen tijdens de periode van kolonisatie.
Omdat ik de gedragingen van het westen tijdens de koloniale periode acherlijk noem haat ik het westen.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij haat "het Westen" ook een beetje he? Net als Xapet. Kunnen jullie samen mooi heimelijk de terroristen steunen want eigenlijk hebben ze wel een goed punt?
Jij haat moslims he? Misschien kan je samen met breivik wat snode plannetjes bedenken om moslims uit te roeien.
Zelfde manier van reageren..
Je hapt leuk.quote:
[..]
Omdat ik de gedragingen van het westen tijdens de koloniale periode acherlijk noem haat ik het westen.
Jij haat moslims he? Misschien kan je samen met breivik wat snode plannetjes bedenken om moslims uit te roeien.
Zelfde manier van reageren..
Moslims haten, dat kost toch veel teveel nuttige energie?
Ik neem aan dat de spiegel die ik je zojuist voorhield heeft gewerkt?quote:
[..]
Je hapt leuk.
Moslims haten, dat kost toch veel teveel nuttige energie?
Nee, totaal niet, maar als het jou afhoudt van een vliegtuigkaping, ben ik er blij mee.quote:
[..]
Ik neem aan dat de spiegel die ik je zojuist voorhield heeft gewerkt?
Dus massamoorden en dergelijke zijn helemaal je ding. Aangezien de gedragingen van het Westen gedurende die periode niet als achterlijk bestempeld mogen worden. Weten we dat ook weer.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, totaal niet, maar als het jou afhoudt van een vliegtuigkaping, ben ik er blij mee.
Neuh, maar als "het Westen" (oneens, zie discussie met DUTCHKO) "achterlijk" is gebaseerd op de historie, is Mohammed ook een pedofiel.quote:
[..]
Dus massamoorden en dergelijke zijn helemaal je ding. Aangezien de gedragingen van het Westen gedurende die periode niet als achterlijk bestempeld mogen worden. Weten we dat ook weer.
Van de geschiedenis moet je m.i. leren, het niet als wapen gebruiken om het heden te verwerken.
Idem met Israel (ontopic); niet het eeuwige gevecht "wie zijn de rechtmatige bewoners van Judea/Palestina" maar "hoe en wat hebben beide partijen de afgelopen tijd gedaan".
Daarin komt Israel toch echt als grotere agressor naar voren dan de Palestijnen.
Hoevaak hoor je autochtonen dan niet hetzelfde zeggen over de gedragingen van de profeet. Doe je hetzelfde over het westen, dan ben je ineens een potentiële terrorist. Hypocrisie alom.quote:
[..]
Neuh, maar als "het Westen" (oneens, zie discussie met DUTCHKO) "achterlijk" is gebaseerd op de historie, is Mohammed ook een pedofiel.
Van de geschiedenis moet je m.i. leren, het niet als wapen gebruiken om het heden te verwerken.
Idem met Israel (ontopic); niet het eeuwige gevecht "wie zijn de rechtmatige bewoners van Judea/Palestina" maar "hoe en wat hebben beide partijen de afgelopen tijd gedaan".
Daarin komt Israel toch echt als grotere agressor naar voren dan de Palestijnen.
Verder blijkt maar weer dat je mijn post niet goed hebt gelezen. Ik stel namelijk dat de recente aanslagen niets te maken hebben met de gedragingen vsn het westen destijds. Het heeft dan ook niets met haat jegens het westen als oud kolonisator te maken.
Eens. Of je bekijkt de geschiedenis consequent, afgemeten naar de tijd, of je beschouwt alles op basis van de huidige moraal. Niet in het ene geval A en het andere B.quote:
[..]
Hoevaak hoor je autochtonen dan niet hetzelfde zeggen over de gedragingen van de profeet. Doe je hetzelfde over het westen, dan ben je ineens een potentiële terrorist. Hypocrisie alom.
Daar wilde ik ook naartoe.
Oh ik las je prima hoor.quote:Verder blijkt maar weer dat je mijn post niet goed hebt gelezen. Ik stel namelijk dat de recente aanslagen niets te maken hebben met de gedragingen vsn het westen destijds. Het heeft dan ook niets met haat jegens het westen als oud kolonisator te maken.
Gefeliciteerd, je maakt het mutant01 echt te makkelijk.quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Gefeliciteerd, je maakt het mutant01 echt te makkelijk.
Maar misschien dat jou de Breivikmethode beter ligt, dat kan.
Dan kan ik je reactie niet plaatsen. Maar goed ik ga verder chillen met al die antisemieten die dit land rijk is.quote:
Doe dat. Ga ik die vreselijke katholieken hier verder uitroeien.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan kan ik je reactie niet plaatsen. Maar goed ik ga verder chillen met al die antisemieten die dit land rijk is.
Nou nee, ik ben niet zo van geweld. Wel van on-topic discussies en een juiste duiding.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:11 schreef El_Matador het volgende:
Nee hoor.
Maar misschien dat jou de Breivikmethode beter ligt, dat kan.
Exact, ik dus ook.quote:
Wel van on-topic discussies en een juiste duiding.
Niet lullig bedoeld, maar daar ben je dan niet erg in geslaagd.quote:
Niet lullig bedoeld, maar dat is dan heel erg jouw mening.quote:
[..]
Niet lullig bedoeld, maar daar ben je dan niet erg in geslaagd.
Maar wie weet hebben ze het wel over het uitroeien van elkaar. Kan natuurlijk.
Juiste duiding? Je bedoelt te zeggen jouw duiding. Niet iedereen hoeft mee te gaan in bepaalde zuiver anti islam retoriek. Wanneer leer je dat eens?quote:
[..]
Nou nee, ik ben niet zo van geweld. Wel van on-topic discussies en een juiste duiding.
ik zag gisteren een moslimman met baard en traditioneel islamitisch hoedje een synagoge een nieuwe laag verf geven. Onderhoud... betaald door de staat. Een moslimland.quote:
Moskee staat hier overigens naast de synagoge. Zie de mannetjes zelfs babbelen met elkaar.
Maar wie weet hebben ze het wel over het uitroeien van elkaar. Kan natuurlijk.
Dergelijk antisemitisme kan toch niet heden ten dage!!
Het ging mij erom dat je weer een compleet ander onderwerp erbij haalde dan het topic. En volgens mij doe je dat express, het onderwerp zelf is nogal gevoelig voor je.quote:
Juiste duiding? Je bedoelt te zeggen jouw duiding. Niet iedereen hoeft mee te gaan in bepaalde zuiver anti islam retoriek. Wanneer leer je dat eens?
quote:
Moskee staat hier overigens naast de synagoge. Zie de mannetjes zelfs babbelen met elkaar.
Maar wie weet hebben ze het wel over het uitroeien van elkaar. Kan natuurlijk.
Onmogelijk, jullie zijn duidelijk aan het hallucineren.quote:
[..]
ik zag gisteren een moslimman met baard en traditioneel islamitisch hoedje een synagoge een nieuwe laag verf geven. Onderhoud... betaald door de staat. Een moslimland.
Dergelijk antisemitisme kan toch niet heden ten dage!!
Maar even serieus, antisemitisme is iets wat al eeuwenlang in Europa afspeelt. Beetje jammer om dan de islam hiervan volledig de schuld te geven.
Onzin. Men is er als bepaalde moslims erg duidelijk mee bezig. Niet de normale Nederlander. Maar dat is ook zo knap van die demonstraties. Het werkt averechts. En men heeft het zelf niet door. Hoe dom moet je dan zijn?quote:
[..]
[..]
Onmogelijk, jullie zijn duidelijk aan het hallucineren.
Maar even serieus, antisemitisme is iets wat al eeuwenlang in Europa afspeelt. Beetje jammer om dan de islam hiervan volledig de schuld te geven.
De schok na wo2 was anders dusdanig groot dat ik nog op school te leren kreeg 'dat nooit meer' . Maar ik begrijp dat in amsterdam west sommige leraren het onderwerp holocaust niet eens meer durven te bespreken. (Gelukkig verft er een moslimman met baard en traditioneel islamitisch hoedje een synagoge, dus dat maakt het dan weer goed...).quote:
Onmogelijk, jullie zijn duidelijk aan het hallucineren.
Maar even serieus, antisemitisme is iets wat al eeuwenlang in Europa afspeelt. Beetje jammer om dan de islam hiervan volledig de schuld te geven.
Het doel van die pro-IS-demonstratie is om te polariseren en te provoceren. Aan jouw reacties te zien is het hen prima gelukt. Wie is hier nu dom.quote:
Maar dat is ook zo knap van die demonstraties. Het werkt averechts. En men heeft het zelf niet door. Hoe dom moet je dan zijn?
Uitgeroeid met wortel en tak
SPOILER(Met uitzondering van de gematigde Moslims)
Knap hoe je mij beticht van het veranderen van omderwerp, terwijl ik louter op iemand reageerde die dat aspect naar boven bracht. Dat kan elke retard zien en nalezen in het vorige topic. Behalve jij dan. Nog knapper is om dan de discussie op de persoon te spitsen en diegene betichten van allerlei gevoeligheden. Well done.quote:
[..]
Het ging mij erom dat je weer een compleet ander onderwerp erbij haalde dan het topic. En volgens mij doe je dat express, het onderwerp zelf is nogal gevoelig voor je.
Inderdaad? Werkt het? Nee. Dan ben ik niet dom.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:45 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Het doel van die pro-IS-demonstratie is om te polariseren en te provoceren. Aan jouw reacties te zien is het hen prima gelukt. Wie is hier nu dom.
Het uitroeien daarvan gaat dan weer tot meer fundamentalisme en dergelijke leiden.quote:
Islam? Wat is dat? Over een jaar of 50 bestaat dat bijna niet meer.
Uitgeroeid met wortel en takSPOILER(Met uitzondering van de gematigde Moslims)
Het ging toch over Palestijnen? Oh Nee! Over zeuren en zieken. In dit land waar men het oh zo makkelijk heeft.quote:
[..]
Het doel van die pro-IS-demonstratie is om te polariseren en te provoceren. Aan jouw reacties te zien is het hen prima gelukt. Wie is hier nu dom.
Wat bedoelt wordt waarschijnlijk is dat dat geloof dan niet meer echt zal spelen. Men zal eens wakker worden. Dat neem ik ook aan.quote:
[..]
Het uitroeien daarvan gaat dan weer tot meer fundamentalisme en dergelijke leiden.
Jij bent echter diegene die hapt. Die Isis leden zijn zich bewust van de nefatieve reacties en weerslag daarvan op moslims in het algemeen. Feitelijk gebruiken ze die negatieve weerslag, zoals je reacties in het vorige topic, om naïeve moslims mee te krijgen in hun retoriek dat ongelovigen of westerlingen het slechtste met hen voor hebben. Ze lijken dom, ze gedragen zich dom, maar ze weten prima het spel te spelen.quote:
[..]
Onzin. Men is er als bepaalde moslims erg duidelijk mee bezig. Niet de normale Nederlander. Maar dat is ook zo knap van die demonstraties. Het werkt averechts. En men heeft het zelf niet door. Hoe dom moet je dan zijn?
Welk spel? Het je enorm dom voor doen in Europa? Dat lukt. Waar zit de catch dan? Men is dom.quote:
[..]
Jij bent echter diegene die hapt. Die Isis leden zijn zich bewust van de nefatieve reacties en weerslag daarvan op moslims in het algemeen. Feitelijk gebruiken ze die negatieve weerslag, zoals je reacties in het vorige topic, om naïeve moslims mee te krijgen in hun retoriek dat ongelovigen of westerlingen het slechtste met hen voor hebben. Ze lijken dom, ze gedragen zich dom, maar ze weten prima het spel te spelen.
Dan moeten die ook geslacht worden, met wortel en tak.quote:
[..]
Het uitroeien daarvan gaat dan weer tot meer fundamentalisme en dergelijke leiden.
Het houdt een keer op met de nuance
Getuige zijn spoiler is dat niet wat er staat. Doet er verder niet toe. Mensen die denken dat de Islam over 50 jaar niet bestaat leven in fantasieland.quote:
[..]
Wat bedoelt wordt waarschijnlijk is dat dat geloof dan niet meer echt zal spelen. Men zal eens wakker worden. Dat neem ik ook aan.
De catch is dat jij het werk voor hun doet.quote:
[..]
Welk spel? Het je enorm dom voor doen in Europa? Dat lukt. Waar zit de catch dan? Men is dom.
Je kan natuurlijk ook kiezen om niet te reageren en on topic te reageren.quote:
Knap hoe je mij beticht van het veranderen van omderwerp, terwijl ik louter op iemand reageerde die dat aspect naar boven bracht. Dat kan elke retard zien en nalezen in het vorige topic. Behalve jij dan. Nog knapper is om dan de discussie op de persoon te spitsen en diegene betichten van allerlei gevoeligheden. Well done.
Het maakt zichzelf grotendeels kapot. Mensen die nadenken keren zich al af. En ik ken de leuke moslims. Die gaan gewoon mee met de flow van normaal zijn. Dan kan je nog moslim zijn. Maar niet streng. Dat stopt. Dat is echt achterlijk.quote:
[..]
Getuige zijn spoiler is dat niet wat er staat. Doet er verder niet toe. Mensen die denken dat de Islam over 50 jaar niet bestaat leven in fantasieland.
Nee. Dat men dom is. En daarom woont men in achterstandwijken. En ik niet. Men past hier niet inderdaad.quote:
[..]
De catch is dat jij het werk voor hun doet.
Persoonlijk stoor ik mij meer aan figuren zoals jij die de problematiek van de intolerantie van de islam onder het kleed schuiven dan een stel van die reljongeren met isis vlaggen.quote:
Jij bent echter diegene die hapt. Die Isis leden zijn zich bewust van de nefatieve reacties en weerslag daarvan op moslims in het algemeen. Feitelijk gebruiken ze die negatieve weerslag, zoals je reacties in het vorige topic, om naïeve moslims mee te krijgen in hun retoriek dat ongelovigen of westerlingen het slechtste met hen voor hebben. Ze lijken dom, ze gedragen zich dom, maar ze weten prima het spel te spelen.
Geloof jij dit werkelijk??quote:
[..]
Jij bent echter diegene die hapt. Die Isis leden zijn zich bewust van de nefatieve reacties en weerslag daarvan op moslims in het algemeen. Feitelijk gebruiken ze die negatieve weerslag, zoals je reacties in het vorige topic, om naïeve moslims mee te krijgen in hun retoriek dat ongelovigen of westerlingen het slechtste met hen voor hebben. Ze lijken dom, ze gedragen zich dom, maar ze weten prima het spel te spelen.
Zoek jij dat soort 'complotten'/strategieen ook achter demonstrerende kaalkopjes of zijn die wel gewoon dom?
Ehm gewone leuke moslims volgen de islam gewoon hoor. Dat ze niet radicaal zijn maakt hen niet minder moslim. Deradicalisering zorgt niet voor minder islam.quote:
[..]
Het maakt zichzelf grotendeels kapot. Mensen die nadenken keren zich al af. En ik ken de leuke moslims. Die gaan gewoon mee met de flow van normaal zijn. Dan kan je nog moslim zijn. Maar niet streng. Dat stopt. Dat is echt achterlijk.
Nee. Dergelijke interessante aspecten laat ik niet varen. Het zou je sieren nog je excuses aan te bieden voor je misplaatste kruistocht.quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook kiezen om niet te reageren en on topic te reageren.
Leuke moslims zijn leuk. Die hebben meestal ook niets met extremisten.....zeker niet uit Europa. Daar lacht men om. Van mij hoeft islam niet minder te worden. Wel moet men normaler doen. Als je je neerzet als dom en agressief gaat het nooit werken.quote:
[..]
Ehm gewone leuke moslims volgen de islam gewoon hoor. Dat ze niet radicaal zijn maakt hen niet minder moslim. Deradicalisering zorgt niet voor minder islam.
Ik weet dit. Hun doel is recruteren. Recruteren lukt alleen bij figuren die min of meer zichzelf buiten de maatschappij hebben geplaatst of zijn geplaatst. Die gasten zijn zeer bewust aan het stoken. En inderdaad dat geldt ook voor een voorpost bijv.quote:
[..]
Geloof jij dit werkelijk??
Zoek jij dat soort 'complotten'/strategieen ook achter demonstrerende kaalkopjes of zijn die wel gewoon dom?
Misschien moet men als moslims in het westen eens ingrijpen. Hoe denk je daar over?quote:
[..]
Ik weet dit. Hun doel is recruteren. Recruteren lukt alleen bij figuren die min of meer zichzelf buiten de maatschappij hebben geplaatst of zijn geplaatst. Die gasten zijn zeer bewust aan het stoken. En inderdaad dat geldt ook voor een voorpost bijv.
Welke misplaatste kruistocht? Nogmaals ik vind jou een engere gedachtegang hebben dan zo'n simpel rel figuur die de weg kwijt is (waarmee ik diegene niet vrijpleit). Jij verdedigt willens en wetens intolerantie, dat vind ik veel erger.quote:
Nee. Dergelijke interessante aspecten laat ik niet varen. Het zou je sieren nog je excuses aan te bieden voor je misplaatste kruistocht.
Ik woon ook in een achterstandswijk ben universitair geschoold en heb een topbaan. En nu?quote:
[..]
Nee. Dat men dom is. En daarom woont men in achterstandwijken. En ik niet. Men past hier niet inderdaad.
Het enge is dat veel radicale terroristen hier aan voldoen....quote:
[..]
Ik woon ook in een achterstandswijk ben universitair geschoold en heb een topbaan. En nu?
Dat lijkt mij uitstekend. De demonstraties tegen isis waren daar al een goede aanzet voor.quote:
[..]
Misschien moet men als moslims in het westen eens ingrijpen. Hoe denk je daar over?
Ik zou het liefste zien dat de normale moslim zich veel harder afzet tegen de moslimgekkies, dat er zeg maar een schisma in de "islamkerk" komt.quote:
[..]
Leuke moslims zijn leuk. Die hebben meestal ook niets met extremisten.....zeker niet uit Europa. Daar lacht men om. Van mij hoeft islam niet minder te worden. Wel moet men normaler doen. Als je je neerzet als dom en agressief gaat het nooit werken.
Het zou onzin zijn normale moslims het wangedrag van de gekkies aan te rekenen en ze zijn er absoluut niet verantwoordelijk voor, maar voor de beeldvorming en de acceptatie van de normale islam door westerlingen en anderen zou het wel enorm veel helpen als er meer protest zou komen.
Las dat er een paar honderd Koerden protesteerden tegen ISIS. Dat dus, maar dan massaal.
Zie bijvoorbeeld deze miljoenen personen tellende protestmarsen (in de eerste zelf meegelopen, in de tweede liep Miss Escobar mee):
• http://edant.clarin.com/diario/2000/01/24/i-02001d.htm
• http://nl.wikipedia.org/wiki/Een_miljoen_stemmen_tegen_de_FARC
interessant. Hoe kom je aan deze wijsheid.quote:
[..]
Het enge is dat veel radicale terroristen hier aan voldoen....
Dan zal je er iets aan moeten doen. Niet je verschuilen achter religie en 'broeders'. Laten zien dat je voor dit land staat en die rare zaken van bepaalde moslims niet accepteert. Doe jij dat? Het is heel simpel. Je kiest voor een kant. En ik ben niet tegen moslims die normaal kiezen. Maar uit ervaring zijn dat dat niet de jonge moslims uit een kanswijk in Nederland. Men is totaal verdwaalt en wordt niet eens meer serieus genomen door moslims uit arme landen. "Lekker makkelijk in Nederland wonen met een grote bek" en zo is het ook. Men durft niet eens te leven in thuisland.quote:
[..]
Ik woon ook in een achterstandswijk ben universitair geschoold en heb een topbaan. En nu?
De framing van de 9/11-"terroristen" helpt niet mee, denk ik zo...quote:
[..]
interessant. Hoe kom je aan deze wijsheid.
Ik zie dat je louter doorgaat met valse beschuldigingen. Gaat wel lekker zo he.quote:
[..]
Welke misplaatste kruistocht? Nogmaals ik vind jou een engere gedachtegang hebben dan zo'n simpel rel figuur die de weg kwijt is (waarmee ik diegene niet vrijpleit). Jij verdedigt willens en wetens intolerantie, dat vind ik veel erger.
Ik bedoel het niet om jouw aan te vallen maar heel veel topfiguren en radicalen hebben vaak hogere achtergronden.quote:
[..]
interessant. Hoe kom je aan deze wijsheid.
Vaak kunnen zij zaken heel gedegen uitleggen en beargumenteren om anderen over te halen.
Dat zag je ook in het Nazi rijk, dat zie je overal.
Zeg maar een ssort van sluwe intelligentie die op de verkeerde manier gebruikt word.
Aan de andere kant heb je ook intelectuelen die lijnrecht hier tegenover staan.
Vele intellectuelen, schrijvers, wetenschappers, moeten vaak hun land ontvluchten omdat zij twijfelen aan de leiders of gewoonweg twijfelen aan bepaalde zaken die men voorschrijft in hun land uit naam van het/een geloof.
En DAT kan natuurlijk niet.
In Nederland mag je in principe vrijwel ALLES zeggen en daar zullen streng gelovigen wel vaker wat problemen mee hebben.
En daaruit kan weer radicaliseren voortvloeien...
Aangezien ik vanwege mijn beroep een enorme bijdrage lever aan de maatschappij hoef ik niet te kiezen. Die keuze is gemaakt. Echter ik ga mij geen valse dilemma s laten voorleggen door figuren die menen een politiek slaatje te kunnen slaan uit wangedrag van bepaalde radicalen. Derhalve zal ik nimmer meegaan met de retoriek van figuren die menen al het negatieve maar aan moslims of de islam te kunnen wijten. Het is dus inderdaad heel simpel.quote:
[..]
Dan zal je er iets aan moeten doen. Niet je verschuilen achter religie en 'broeders'. Laten zien dat je voor dit land staat en die rare zaken van bepaalde moslims niet accepteert. Doe jij dat? Het is heel simpel. Je kiest voor een kant. En ik ben niet tegen moslims die normaal kiezen. Maar uit ervaring zijn dat dat niet de jonge moslims uit een kanswijk in Nederland. Men is totaal verdwaalt en wordt niet eens meer serieus genomen door moslims uit arme landen. "Lekker makkelijk in Nederland wonen met een grote bek" en zo is het ook. Men durft niet eens te leven in thuisland.
Ben jij niet bang dat het op een bepaald moment zo ver gaat komen dat men jouw DWINGT om te kiezen?quote:
[..]
Aangezien ik vanwege mijn beroep een enorme bijdrage lever aan de maatschappij hoef ik niet te kiezen. Die keuze is gemaakt. Echter ik ga mij geen valse dilemma s laten voorleggen door figuren die menen een politiek slaatje te kunnen slaan uit wangedrag van bepaalde radicalen. Derhalve zal ik nimmer meegaan met de retoriek van figuren die menen al het negatieve maar aan moslims of de islam te kunnen wijten. Het is dus inderdaad heel simpel.
Ja. Je heel duidelijk afzetten tegen die radicalen. Die mensen ken ik ook. Triest dat het moet. Bepaalde mensen slaan totaal door. Maar dat is toch wat je zal moeten doen als je in bijv. Europa moslim bent. Je duidelijk uitspreken tegen tuig. Dat gebeurt te weinig. En ik begrijp ook dat je daar geen zin in hebt. Maar als ik het doe heeft het weinig zin.quote:
[..]
Aangezien ik vanwege mijn beroep een enorme bijdrage lever aan de maatschappij hoef ik niet te kiezen. Die keuze is gemaakt. Echter ik ga mij geen valse dilemma s laten voorleggen door figuren die menen een politiek slaatje te kunnen slaan uit wangedrag van bepaalde radicalen. Derhalve zal ik nimmer meegaan met de retoriek van figuren die menen al het negatieve maar aan moslims of de islam te kunnen wijten. Het is dus inderdaad heel simpel.
Tja, zie reacties hier in dit topic. Men gaat dit soort idioten vereenzelvigen met gematigde moslims. En daar zijn sommigen gevoelig voor.quote:
[..]
Ik zou het liefste zien dat de normale moslim zich veel harder afzet tegen de moslimgekkies, dat er zeg maar een schisma in de "islamkerk" komt.
Het zou onzin zijn normale moslims het wangedrag van de gekkies aan te rekenen en ze zijn er absoluut niet verantwoordelijk voor
Dat gaat over PVV figuren. Bepaalde mensen zien het verschil wel. Toch moet het uit eigen groep komen.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, zie reacties hier in dit topic. Men gaat dit soort idioten vereenzelvigen met gematigde moslims. En daar zijn sommigen gevoelig voor.
Dat is een leuke analyse. Maar is niet een op een te kopiëren op deze figuren. Uit niets blijkt dat veel van deze lieden universitair geschoold zijn en een topbaan hebben. Hun taalgebruik verraad al het een en ander wat dat bebetreft.quote:
[..]
Ik bedoel het niet om jouw aan te vallen maar heel veel topfiguren en radicalen hebben vaak hogere achtergronden.
Vaak kunnen zij zaken heel gedegen uitleggen en beargumenteren om anderen over te halen.
Dat zag je ook in het Nazi rijk, dat zie je overal.
Zeg maar een ssort van sluwe intelligentie die op de verkeerde manier gebruikt word.
Aan de andere kant heb je ook intelectuelen die lijnrecht hier tegenover staan.
Vele intellectuelen, schrijvers, wetenschappers, moeten vaak hun land ontvluchten omdat zij twijfelen aan de leiders of gewoonweg twijfelen aan bepaalde zaken die men voorschrijft in hun land uit naam van het/een geloof.
En DAT kan natuurlijk niet.
In Nederland mag je in principe vrijwel ALLES zeggen en daar zullen streng gelovigen wel vaker wat problemen mee hebben.
En daaruit kan weer radicaliseren voortvloeien...
Wat gaan we doen met de mensen die het verschil niet zien. Want dat is een enorm grote groep volgens de peilingen.quote:
[..]
Dat gaat over PVV figuren. Bepaalde mensen zien het verschil wel. Toch moet het uit eigen groep komen.
Ik geloof niet dat dit de figuren zijn met echt intellect. Waar blijkt dit uit? Het zijn vooral vmbo figuren.quote:
[..]
Ik bedoel het niet om jouw aan te vallen maar heel veel topfiguren en radicalen hebben vaak hogere achtergronden.
Vaak kunnen zij zaken heel gedegen uitleggen en beargumenteren om anderen over te halen.
Dat zag je ook in het Nazi rijk, dat zie je overal.
Zeg maar een ssort van sluwe intelligentie die op de verkeerde manier gebruikt word.
Aan de andere kant heb je ook intelectuelen die lijnrecht hier tegenover staan.
Vele intellectuelen, schrijvers, wetenschappers, moeten vaak hun land ontvluchten omdat zij twijfelen aan de leiders of gewoonweg twijfelen aan bepaalde zaken die men voorschrijft in hun land uit naam van het/een geloof.
En DAT kan natuurlijk niet.
In Nederland mag je in principe vrijwel ALLES zeggen en daar zullen streng gelovigen wel vaker wat problemen mee hebben.
En daaruit kan weer radicaliseren voortvloeien...
De excuses, vingerwijzingen en alle andere reacties die typisch zijn voor een ideologie met weinig zelfreflectie helpen niet meer, daar los je het probleem niet mee op.quote:
[..]
Tja, zie reacties hier in dit topic. Men gaat dit soort idioten vereenzelvigen met gematigde moslims. En daar zijn sommigen gevoelig voor.
Ook niet de GroenLinks-maniertjes met buurtBBQs en andere koddige marketingstunts om de islam positiever te maken.
De bal ligt echt bij de normale moslim. Intelligente mensen weten heus wel dat zij niet achter de ISISgekken, de haatbaarden en de (heimelijke) terroristen staan. Die hoef je dan ook niet te bereiken.
Het is een verwijt (onterecht) dan wel oproep (terecht) die al jaren gedaan wordt, door "de Nederlander" aan de moslim; neem nou eens afstand van je "broeders". Steevast komen er antwoorden als 'ik ben niet verantwoordelijk' en 'een Feyenoordfan hoeft zich ook niet te verontschuldigen voor het gedrag van hooligans van dezelfde club'.
Allemaal waar.
Maar daar gaat het niet om. De impact van een Europabrede massale protestactie is veel en veel groter. Om eindelijk duidelijk te maken aan anderen hoe en wat normale moslims nou wel geloven en waartegen ze zich keihard afzetten.
De cynicus zal stellen dat "het Telegraafvolk toch niet bij te sturen is". De vingerwijzer zal zeggen "protesteer zelf eerst maar es tegen Obama en zijn boevenkliek".
DOE het nou gewoon, laat die miljoenen stemmen nou eens horen.
Precies zoals de Spanen de ETA en de Colombianen de FARC in ieder geval moreel volledig gemarginaliseerd hebben.
Het is in het belang van de gematigde moslim zelf, want hij heeft last van die beeldvorming door de media van al die gekkies die onevenredige aandacht krijgen.
Volgens mij is het geen valse beschuldiging dat jij de intolerantie binnen de islam bagatelliseert.quote:
Ik zie dat je louter doorgaat met valse beschuldigingen. Gaat wel lekker zo he.
Op wat voor keuze doel je specifiek dan?quote:
[..]
Ben jij niet bang dat het op een bepaald moment zo ver gaat komen dat men jouw DWINGT om te kiezen?
Dat komt het ook, alleen die geluiden worden stelselmatig genegeerd. Of weggemoffeld.quote:
[..]
Dat gaat over PVV figuren. Bepaalde mensen zien het verschil wel. Toch moet het uit eigen groep komen.
Ik zeg ook niet "veel van deze figuren".quote:
[..]
Dat is een leuke analyse. Maar is niet een op een te kopiëren op deze figuren. Uit niets blijkt dat veel van deze lieden universitair geschoold zijn en een topbaan hebben. Hun taalgebruik verraad al het een en ander wat dat bebetreft.
De meesten zijn kannonenvlees.
De opvallendste "bekeerlingen" zijn vaak intellectuelen en bezetten hogere posities...
Even back to reality. De gematigde moslim heeft doorgaans nergens last van. Behalve hooguit van internethelden.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De excuses, vingerwijzingen en alle andere reacties die typisch zijn voor een ideologie met weinig zelfreflectie helpen niet meer, daar los je het probleem niet mee op.
Ook niet de GroenLinks-maniertjes met buurtBBQs en andere koddige marketingstunts om de islam positiever te maken.
De bal ligt echt bij de normale moslim. Intelligente mensen weten heus wel dat zij niet achter de ISISgekken, de haatbaarden en de (heimelijke) terroristen staan. Die hoef je dan ook niet te bereiken
Het is een verwijt (onterecht) dan wel oproep (terecht) die al jaren gedaan wordt, door "de Nederlander" aan de moslim; neem nou eens afstand van je "broeders". Steevast komen er antwoorden als 'ik ben niet verantwoordelijk' en 'een Feyenoordfan hoeft zich ook niet te verontschuldigen voor het gedrag van hooligans van dezelfde club'.
Allemaal waar.
Maar daar gaat het niet om. De impact van een Europabrede massale protestactie is veel en veel groter. Om eindelijk duidelijk te maken aan anderen hoe en wat normale moslims nou wel geloven en waartegen ze zich keihard afzetten.
De cynicus zal stellen dat "het Telegraafvolk toch niet bij te sturen is". De vingerwijzer zal zeggen "protesteer zelf eerst maar es tegen Obama en zijn boevenkliek".
DOE het nou gewoon, laat die miljoenen stemmen nou eens horen.
Precies zoals de Spanen de ETA en de Colombianen de FARC in ieder geval moreel volledig gemarginaliseerd hebben.
Het is in het belang van de gematigde moslim zelf, want hij heeft last van die beeldvorming door de media van al die gekkies die onevenredige aandacht krijgen.
Goh, dus al het geklaag door "onderdrukte moslims" in Nederland is allemaal niet waar.quote:
[..]
Even back to reality. De gematigde moslim heeft doorgaans nergens last van. Behalve hooguit van internethelden.
Als je er niet op in kan gaan, kan je altijd nog de realiteit ontkennen. Vingers in je oren en schreeuwen maar. En vingerwijzen. Sure.
Een belangrijke stap naar wederzijdse, vriendschappelijke relaties is het voortbrengen van een omgeving waarin Joden en Moslims elkaars geloof, tradities en rituelen beter kunnen leren kennen.
Dit kan door culturele en opvoedende programma's gedaan worden.
Wanneer mensen elkaar beter leren kennen, zullen ze zich realiseren dat ze veel met elkaar gemeen hebben. Dit, op zijn beurt, zal verzoening mogelijk maken.
Moslims en Joden zouden elkaar moeten vertellen over hun respectievelijke wereldbeschouwing, overeenkomstig met de goddelijke openbaringsboeken van God, daardoor worden de wederzijdse misverstanden en radicalisme, die veroorzaakt worden door een gebrek aan nauwkeurige kennis, vermeden.
Al dat geklaag. Enorm veel ook. Neuh.quote:
[..]
Goh, dus al het geklaag door "onderdrukte moslims" in Nederland is allemaal niet waar.
Als je er niet op in kan gaan, kan je altijd nog de realiteit ontkennen. Vingers in je oren en schreeuwen maar. En vingerwijzen. Sure.
Dat geklaag moet je maar zien als volwaardige integratie. Zijn moslimtokkies die dat roepen. Doorgaans om het eigen falen te verbergen. Sluit aan bij je constatering van het gebrek aan zelfreflectie.
www.islamdenouncesantisemitism.com
Naar aanleiding van het werk van nazaat van de profeet Mohammed, Harun Yahya (Adnan Oktar).
Adnan Oktar in gesprek met hoofd Rabbi Yisrael Meir Lau
Adnan Oktar in gesprek met Rabbi Menachem Froman
Adnan Oktar in gesprek met verschillende belangrijke Rabbi's
Moslimtokkies.....een nieuw VanDale woord...quote:
[..]
Al dat geklaag. Enorm veel ook. Neuh.
Dat geklaag moet je maar zien als volwaardige integratie. Zijn moslimtokkies die dat roepen. Doorgaans om het eigen falen te verbergen. Sluit aan bij je constatering van het gebrek aan zelfreflectie.
Isis leden willen dat niet-moslims een negatieve kijk op moslims krijgen, zodat ze de moslims gaan gaten. Op die manier hopen ze dat de moslims bij hen gaan aansluiten.quote:
[..]
Welk spel? Het je enorm dom voor doen in Europa? Dat lukt. Waar zit de catch dan? Men is dom.
Om terug te gaan op het onderwerp, antisemitisme zorgt er wel voor dat Israel steeds groter wordt.
Het lukt ze aardig. Overigens denk ik dat Moslims ook een andere kijk krijgen op de islam als men zo doorgaat om hun geloofsgenoten te vermoorden....quote:
[..]
Isis leden willen dat niet-moslims een negatieve kijk op moslims krijgen, zodat ze de moslims gaan gaten. Op die manier hopen ze dat de moslims bij hen gaan aansluiten.
Om terug te gaan op het onderwerp, antisemitisme zorgt er wel voor dat Israel steeds groter wordt.
Ik weet niet wat "gaten" is maar ik neem aan dat het iets is van afstand nemen van normale mensen.quote:
[..]
Isis leden willen dat niet-moslims een negatieve kijk op moslims krijgen, zodat ze de moslims gaan gaten. Op die manier hopen ze dat de moslims bij hen gaan aansluiten.
Om terug te gaan op het onderwerp, antisemitisme zorgt er wel voor dat Israel steeds groter wordt.
Homofobie is nooit weggegaan, dus kan het geen rentree maken. Anti-semitisme/Anti-Joods jammergenoeg wel.quote:
Originele OP:
http://www.volkskrant.nl/(...)-antisemitisme.dhtml
[..]
Zelfs linkse policorrakker Frits Barend is deze mening wel toegedaan denk ik. En ik wil de stelling graag uitbreiden met: Rentree islam in Europa is rentree van homofobie.
In de jaren tachtig en negentig en wat verder waren homo's geen echt probleem volgens mij. Nu wel weer. Dan heeft iemand anders een probleem.quote:
[..]
Homofobie is nooit weggegaan, dus kan het geen rentree maken. Anti-semitisme/Anti-Joods jammergenoeg wel.
Homo's zijn nog niet altijd geliefd. Dat men toleranter is geworden zegt niet dat de homofobie sterk is gedaald. Velen hebben er hekel aan en willen niet eens in de buurt zijn van homo's en/of er naar kijken. En het zijn niet eens allochtonen, maar autochtonen.quote:
[..]
In de jaren tachtig en negentig en wat verder waren homo's geen echt probleem volgens mij. Nu wel weer. Dan heeft iemand anders een probleem.
In de jaren 70 en 80 keken we met enig wantrouwen naar die afwijkende figuren maar de muziek was populair en zo lang ze niemand lastig vallen was het best in NLquote:
[..]
Homo's zijn nog niet altijd geliefd. Dat men toleranter is geworden zegt niet dat de homofobie sterk is gedaald. Velen hebben er hekel aan en willen niet eens in de buurt zijn van homo's en/of er naar kijken. En het zijn niet eens allochtonen, maar autochtonen.
Dat is veranderd en heeft wel degelijk te maken met de import van andere culturen.
Misschien verkeer ik in andere kringen dan. Ik zie bij autochtonen weinig homo haat. Dat mensen er misschien moeite mee hebben dat kan. Zelfs dat merk ik niet.quote:
[..]
Homo's zijn nog niet altijd geliefd. Dat men toleranter is geworden zegt niet dat de homofobie sterk is gedaald. Velen hebben er hekel aan en willen niet eens in de buurt zijn van homo's en/of er naar kijken. En het zijn niet eens allochtonen, maar autochtonen.
Wat een complete onzin. In de jaren '70 en '80 is actief tolerantie en homeacceptatie in het onderwijs opgenomen. En die invloed zie je nog steeds. Amsterdam was jarenlang homo hoofdstad van de wereld, dat is nu wel anders.quote:
Homo's zijn nog niet altijd geliefd. Dat men toleranter is geworden zegt niet dat de homofobie sterk is gedaald. Velen hebben er hekel aan en willen niet eens in de buurt zijn van homo's en/of er naar kijken. En het zijn niet eens allochtonen, maar autochtonen.
Dat je wat op school krijgt en dat iets in de media constant leuk is wil niet zeggen dat het geaccepteerd/goed is in de maatschappij. Men is wel toleranter in Nederland in vergelijking met de hele wereld, maar zeker niet 100% of 90% naar mijn idee.quote:
[..]
Wat een complete onzin. In de jaren '70 en '80 is actief tolerantie en homeacceptatie in het onderwijs opgenomen. En die invloed zie je nog steeds. Amsterdam was jarenlang homo hoofdstad van de wereld, dat is nu wel anders.
100% zal het nooit zijn, en zelfs 90% vind ik al hoog en prima. Echter dit is wel wat anders dan het acceptatie percentage binnen de islam en dat heeft nu zijn directe invloed.quote:
Dat je wat op school krijgt en dat iets in de media constant leuk is wil niet zeggen dat het geaccepteerd/goed is in de maatschappij. Men is wel toleranter in Nederland in vergelijking met de hele wereld, maar zeker niet 100% of 90% naar mijn idee.
Als je in Amsterdam op school zit met een meerderheid aan moslims en al je vrindjes roepen dat homos vies zijn, dan is de kans groot dat je dat over neemt.
Ook niet waar. In Thailand is men bijv. toleranter. Ook t.o. omgebouwde mensen. Behalve de moslims daar natuurlijk. Maar die hebben altijd ruzie en problemen met iedereen.quote:
[..]
Dat je wat op school krijgt en dat iets in de media constant leuk is wil niet zeggen dat het geaccepteerd/goed is in de maatschappij. Men is wel toleranter in Nederland in vergelijking met de hele wereld, maar zeker niet 100% of 90% naar mijn idee.
Ik was toen ik jonger was heel tolerant en heel open naar andere culturen , zag ze als interessant en had het idee dat er wellicht een win-win situatie kon ontstaan.quote:
[..]
Ik ben nog steeds een groot fan van multicultureel, maar ook een tegenstander van de islam ideologie. Mag dat ook?
Na ruim 20 jaar wonen in Den Haag en de doorgeslagen idiotie van het gedogen en paaien van kansloze bevolkingsgroepen die zich hier komen vestigen te hebben meegemaakt ben ik er persoonlijk echt zo goed als klaar mee.
Met de intocht en nesteling van de laagopgeleide Oostblokshit in mijn stad en wijk als bijna laatste druppel in de emmer.
Teveel shit komt er met de paar goede hardwerkende mensen (ja natuurlijk die zijn er!) mee naar binnen om het maar keer op keer te bestempelen als een verrijking.
Ik merk dat minder tolerant worden ook aan mijzelf. Toch is dat jammer.quote:
[..]
Ik was toen ik jonger was heel tolerant en heel open naar andere culturen , zag ze als interessant en had het idee dat er wellicht een win-win situatie kon ontstaan.
Na ruim 20 jaar wonen in Den Haag en de doorgeslagen idiotie van het gedogen en paaien van kansloze bevolkingsgroepen die zich hier komen vestigen te hebben meegemaakt ben ik er persoonlijk echt zo goed als klaar mee.
Met de intocht en nesteling van de laagopgeleide Oostblokshit in mijn stad en wijk als bijna laatste druppel in de emmer.
Teveel shit komt er met de paar goede hardwerkende mensen (ja natuurlijk die zijn er!) mee naar binnen om het maar keer op keer te bestempelen als een verrijking.
Natuurlijk is dat jammer.quote:
[..]
Ik merk dat minder tolerant worden ook aan mijzelf. Toch is dat jammer.
Maar het herzien van mijn mening en standpunten was op een gegeven moment niet te vermijden.
Ik moest me aanpassen aan de realiteit.
Het kan wat vervelend zijn voor mensen die wél normaal doen. Maar die ergeren zich meestal ook enorm aan het geimporteerde tuig. Het vreemde is vaak ook dat dat tuig zich zo totaal niet zo zou kunnen gedragen in 'eigen'land.quote:
[..]
Natuurlijk is dat jammer.
Maar het herzien van mijn mening en standpunten was op een gegeven moment niet te vermijden.
Ik moest me aanpassen aan de realiteit.
Er is dan ook geen goede mix.quote:
Ik was toen ik jonger was heel tolerant en heel open naar andere culturen , zag ze als interessant en had het idee dat er wellicht een win-win situatie kon ontstaan.
Na ruim 20 jaar wonen in Den Haag en de doorgeslagen idiotie van het gedogen en paaien van kansloze bevolkingsgroepen die zich hier komen vestigen te hebben meegemaakt ben ik er persoonlijk echt zo goed als klaar mee.
Met de intocht en nesteling van de laagopgeleide Oostblokshit in mijn stad en wijk als bijna laatste druppel in de emmer.
Teveel shit komt er met de paar goede hardwerkende mensen (ja natuurlijk die zijn er!) mee naar binnen om het maar keer op keer te bestempelen als een verrijking.
Er zijn prima mixen mogelijk. Zie normale wijken.quote:
Absoluut. Daarom ben ik ook geen tegenstander van multicultureel, wel een tegenstander van een intolerante idealogie.quote:
Er zijn prima mixen mogelijk. Zie normale wijken.
Het probleem ontstaat o.a. doordat men (sommige groepen zoals bepaalde Marokkanen) allemaal bij elkaar blijft wonen. Dát met het totaal niet op willen opvoeden van kinderen is een nare en gevaarlijke mix.quote:
[..]
Absoluut. Daarom ben ik ook geen tegenstander van multicultureel, wel een tegenstander van een intolerante idealogie.
Daarom ben ik anti-zionisme.quote:
Absoluut. Daarom ben ik ook geen tegenstander van multicultureel, wel een tegenstander van een intolerante idealogie.
Alleen zo jammer dat je dan wel die intolerante religie support.quote:
Ben je inderdaad moslim?quote:
In Rome zijn op tientallen Joodse winkels hakenkruizen, bedreigingen en antisemitische leuzen gespoten. De autoriteiten hebben een onderzoek ingesteld. Sommige opschriften waren duidelijk gericht tegen het Israëlische ingrijpen in de Gazastrook.
De verdachten worden zowel in extreemlinkse als extreemrechtse hoek gezocht. Ignazio Marino, de burgemeester van Rome, veroordeelde de graffiti en sprak van het zaaien van haat. De opschriften deden de voorzitter van de plaatselijke Joodse gemeenschap denken aan de acties van nazi's tegen Joodse zaken in Duitsland in 1933.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tisme_in_Rome__.html
Jaquote:
Kijk, we worden op onze wenken bediend:quote:
[..]
100% zal het nooit zijn, en zelfs 90% vind ik al hoog en prima. Echter dit is wel wat anders dan het acceptatie percentage binnen de islam en dat heeft nu zijn directe invloed.
Als je in Amsterdam op school zit met een meerderheid aan moslims en al je vrindjes roepen dat homos vies zijn, dan is de kans groot dat je dat over neemt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)dam-toegenomen.dhtml
Je hebt toch ook een eigen mening? Ik zat op het Amsterdam College van Ostadestraat. Dat daar veel tuig zat maakt van mij nog geen tuig.quote:
[..]
100% zal het nooit zijn, en zelfs 90% vind ik al hoog en prima. Echter dit is wel wat anders dan het acceptatie percentage binnen de islam en dat heeft nu zijn directe invloed.
Als je in Amsterdam op school zit met een meerderheid aan moslims en al je vrindjes roepen dat homos vies zijn, dan is de kans groot dat je dat over neemt.
Die is er vaak wel. Niet in kanswijken waar veel geld aan uitgegeven wordt.quote:
Is er denk ik eigenlijk nooit geweest.quote:
De Schilderswijk is het ultieme voorbeeld hoe het fout gaat.
Maar een mix vind ik ook gewoon meer culturen. Nu is het vaak de nederlandse en de islamitische cultuur. Er zijn nogal wat meer culturen dan alleen die twee. In de kansenwijken zie je winkelcentra met gewoon 90% hoofddoekjes, dat vind ik niet multicultureel.quote:
Die is er vaak wel. Niet in kanswijken waar veel geld aan uitgegeven wordt.
Sommige van die (normale) Nederlandse wijken worden steeds meer ingenomen door kansloos volk.quote:
[..]
Er zijn prima mixen mogelijk. Zie normale wijken.
Autochtonen en ja ook sommige allochtonen gaan er graag weg om plaats te maken voor nieuwe ladingen van buiten de grenzen.
Hier vooral de Oostblokshit die zich vrolijk overal nestelt.
Opnieuw een herhaling van de fouten van eerder.
Daar plukken we de wrange vruchten over een paar jaar weer van.
Precies.quote:
[..]
Maar een mix vind ik ook gewoon meer culturen. Nu is het vaak de nederlandse en de islamitische cultuur. Er zijn nogal wat meer culturen dan alleen die twee. In de kansenwijken zie je winkelcentra met gewoon 90% hoofddoekjes, dat vind ik niet multicultureel.
Ook in Rotterdam-Zuid gaat het de goede kant op sinds een aantal jaren.quote:
[..]
Die is er vaak wel. Niet in kanswijken waar veel geld aan uitgegeven wordt.
Oostblokshit.....quote:
[..]
Sommige van die (normale) Nederlandse wijken worden steeds meer ingenomen door kansloos volk.
Autochtonen en ja ook sommige allochtonen gaan er graag weg om plaats te maken voor nieuwe ladingen van buiten de grenzen.
Hier vooral de Oostblokshit die zich vrolijk overal nestelt.
Opnieuw een herhaling van de fouten van eerder.
Daar plukken we de wrange vruchten over een paar jaar weer van.
quote:
[..]
Maar een mix vind ik ook gewoon meer culturen. Nu is het vaak de nederlandse en de islamitische cultuur. Er zijn nogal wat meer culturen dan alleen die twee. In de kansenwijken zie je winkelcentra met gewoon 90% hoofddoekjes, dat vind ik niet multicultureel.
Wat een gezwamquote:
De moslims zijn ideologisch gezien geen anti Semieten, de Profeet Mohammed had Joodse vrouwen die puur Semitisch en Joods (met hoofdletter) waren. Dus het zou raar zijn dat de Islam een anti Joodse religie zou zijn, je kan er immers niks aan doen om Joods/zwart/wit geboren te zijn. Dat zou dus erg oneerlijk zijn. Maar we zouden kunnen zeggen dat de Islam anti-joods is, dat is niet te ontkennen uiteraard want de Islam zegt dat joden het met God hebben verpest (net zoals de christenen dat zeggen). Dus we zouden niet kunnen zeggen dat Islam en Anti Semitisme een relatie hebben, dat er moslims zijn die anti Semitisch zijn kan best, ontken ik ook nergens maar dat is dus gewoon een emotie die vooral in deze tijd zijn werk heeft gedaan bij veel moslims. Dankzij Israël (Joodse staat) is deze emotie groter en sterker geworden bij veel moslims, want ze vermoorden moslims systematisch en dat is iets wat je als moslim natuurlijk erg vindt en niet kan accepteren. Maar als we het theologisch gaan bekijken dan kunnen we de schuld niet leggen bij de Islam als religie, racisme is niet toegestaan en elk kleurtje en afkomst is welkom. (mijn 2e overgroot opa en oma waren Sefardische Joden die zich bekeerden naar de Islam.)
Waarom dat? Zeg ik iets verkeerds?quote:
quote:
quote:
De moslims zijn ideologisch gezien geen anti Semieten, de Profeet Mohammed had Joodse vrouwen die puur Semitisch en Joods (met hoofdletter) waren. Dus het zou raar zijn dat de Islam een anti Joodse religie zou zijn, je kan er immers niks aan doen om Joods/zwart/wit geboren te zijn. Dat zou dus erg oneerlijk zijn. Maar we zouden kunnen zeggen dat de Islam anti-joods is, dat is niet te ontkennen uiteraard want de Islam zegt dat joden het met God hebben verpest (net zoals de christenen dat zeggen). Dus we zouden niet kunnen zeggen dat Islam en Anti Semitisme een relatie hebben, dat er moslims zijn die anti Semitisch zijn kan best, ontken ik ook nergens maar dat is dus gewoon een emotie die vooral in deze tijd zijn werk heeft gedaan bij veel moslims. Dankzij Israël (Joodse staat) is deze emotie groter en sterker geworden bij veel moslims, want ze vermoorden moslims systematisch en dat is iets wat je als moslim natuurlijk erg vindt en niet kan accepteren. Maar als we het theologisch gaan bekijken dan kunnen we de schuld niet leggen bij de Islam als religie, racisme is niet toegestaan en elk kleurtje en afkomst is welkom. (mijn 2e overgroot opa en oma waren Sefardische Joden die zich bekeerden naar de Islam.)
Tegen alles dat geen Islam is, maar vooral anti-Joods.quote:
Islam is niet per definitie anti-joods. Islam is gewoon tegen alles dat geen islam is.
Dat doen ze vooral omdat dat lekker makkelijk is en "gedoogd" wordt. Lafheid is ook inherent aan de islam.quote:
[..]
Tegen alles dat geen Islam is, maar vooral anti-Joods.
Onzinnige propaganda. De meeste moslims die hier wonen zijn helemaal niet tegen het westen.quote:
Islam is niet per definitie anti-joods. Islam is gewoon tegen alles dat geen islam is.
Een mix moet wel redelijk zijn inderdaad. Wat jij beschrijft zie ik ook. Dan is er iets mis. Ook als mensen totaal in hun eigen wereld leven en de Nederlandse taal niet spreken.quote:
[..]
Maar een mix vind ik ook gewoon meer culturen. Nu is het vaak de nederlandse en de islamitische cultuur. Er zijn nogal wat meer culturen dan alleen die twee. In de kansenwijken zie je winkelcentra met gewoon 90% hoofddoekjes, dat vind ik niet multicultureel.
Dus blijft er dus nog een deel in dit land over dat helemaal wel anti Westers is.quote:
[..]
Onzinnige propaganda. De meeste moslims die hier wonen zijn helemaal niet tegen het westen.
Dat wederom die fout maken (oostblok) begrijp ik ook niet. Maar dat is wat we krijgen met Europa. Moet ik zeggen dat men ook in mijn buurt woont en we daar geen enkel probleem mee hebben.quote:
[..]
Sommige van die (normale) Nederlandse wijken worden steeds meer ingenomen door kansloos volk.
Autochtonen en ja ook sommige allochtonen gaan er graag weg om plaats te maken voor nieuwe ladingen van buiten de grenzen.
Hier vooral de Oostblokshit die zich vrolijk overal nestelt.
Opnieuw een herhaling van de fouten van eerder.
Daar plukken we de wrange vruchten over een paar jaar weer van.
Dat gebeurt nu opnieuw met Oostblok import.quote:
[..]
Een mix moet wel redelijk zijn inderdaad. Wat jij beschrijft zie ik ook. Dan is er iets mis. Ook als mensen totaal in hun eigen wereld leven en de Nederlandse taal niet spreken.
Niks geleerd van het verleden.
Maar dan niet neem ik aan. Je kan weinig doen aan een wijk als mensen niet willen.quote:
[..]
Ook in Rotterdam-Zuid gaat het de goede kant op sinds een aantal jaren.
De vraag is ook niet of ze tegen het 'westen' zijn of niet, want dat is een ruim begrip. De vraag is of ze zich kunnen vinden in onze belangrijkste instituties, de grondwet, de mensenrechten(die wij in Europa erg hoor hebben staan vergeleken bij de rest van de wereld...), de rechtsstaat en de parlementaire democratie.quote:
[..]
Dus blijft er dus nog een deel in dit land over dat helemaal wel anti Westers is.
Oostblokkers passen zich over het algemeen beter aan, omdat onze cultuur dichterbij die van hen ligt. Ze sturen ook hun kinderen naar Nederlandse scholen, wat enorm daarbij helpt. Het verschil met Polen en Oost Duitsland is al veel kleiner dan tien jaar geleden. Het heeft wat wisselwerking nodig, ook van onze kant, maar dat kan prima werken. Immers zijn er al genoeg voorbeelden van bijvoorbeeld gevluchte Serviers in de jaren 90 die zich prima hebben aangesloten bij de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Dat gebeurt nu opnieuw met Oostblok import.
Niks geleerd van het verleden.
Europa.quote:
[..]
Dat wederom die fout maken (oostblok) begrijp ik ook niet. Maar dat is wat we krijgen met Europa. Moet ik zeggen dat men ook in mijn buurt woont en we daar geen enkel probleem mee hebben.
Ja ik weet t.
Juist.quote:
[..]
De vraag is ook niet of ze tegen het 'westen' zijn of niet, want dat is een ruim begrip. De vraag is of ze zich kunnen vinden in onze belangrijkste instituties, de grondwet, de mensenrechten(die wij in Europa erg hoor hebben staan vergeleken bij de rest van de wereld...), de rechtsstaat en de parlementaire democratie.
Men neemt banen weg. Men drinkt vaak teveel. Ook achter het stuur. Zeker dat laatste heb ik veel moeite mee.quote:
[..]
De vraag is ook niet of ze tegen het 'westen' zijn of niet, want dat is een ruim begrip. De vraag is of ze zich kunnen vinden in onze belangrijkste instituties, de grondwet, de mensenrechten(die wij in Europa erg hoor hebben staan vergeleken bij de rest van de wereld...), de rechtsstaat en de parlementaire democratie.
[..]
Oostblokkers passen zich over het algemeen beter aan, omdat onze cultuur dichterbij die van hen ligt. Ze sturen ook hun kinderen naar Nederlandse scholen, wat enorm daarbij helpt. Het verschil met Polen en Oost Duitsland is al veel kleiner dan tien jaar geleden. Het heeft wat wisselwerking nodig, ook van onze kant, maar dat kan prima werken. Immers zijn er al genoeg voorbeelden van bijvoorbeeld gevluchte Serviers in de jaren 90 die zich prima hebben aangesloten bij de Nederlandse samenleving.
Inhoudsloos gezwam van je....quote:
En voor debiel zijn........lijkt mij passen.quote:
[..]
Tegen alles dat geen Islam is, maar vooral anti-Joods.
Ik heb geen idee hoe erg een probleem dat is. Maar er zit in ieder geval geen fundament achter, het zijn geen gedragingen die voortkomen uit een ideologie en dus eenvoudiger aan te passen, zeker een nieuwe generatie.quote:
Men neemt banen weg. Men drinkt vaak teveel. Ook achter het stuur. Zeker dat laatste heb ik veel moeite mee.
Mensen willen over het algemeen juist wel.quote:
[..]
Maar dan niet neem ik aan. Je kan weinig doen aan een wijk als mensen niet willen.
Inderdaad. Er ligt geen ideologie achter. Men drinkt gewoon veel. Daarnaast heb je geloven die hier niet passen. Of je moet zeer gematigd zijn. De meeste mensen uit het deel islamitische familie van mij drinkt gewoon alcohol bijv. Dat is ook voor de moslims die dat niet doen geen probleem.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe erg een probleem dat is. Maar er zit in ieder geval geen fundament achter, het zijn geen gedragingen die voortkomen uit een ideologie en dus eenvoudiger aan te passen, zeker een nieuwe generatie.
Wat is er mis met hoofddoekjes?quote:
[..]
Maar een mix vind ik ook gewoon meer culturen. Nu is het vaak de nederlandse en de islamitische cultuur. Er zijn nogal wat meer culturen dan alleen die twee. In de kansenwijken zie je winkelcentra met gewoon 90% hoofddoekjes, dat vind ik niet multicultureel.
Daarbij betekent integreren ook niet je eigen identiteit weggooien, al zouden velen dat natuurlijk graag zien.
Feit is wel dat vele Westerse normen en waarden gewoon rot zijn.
Is dat laatste een feit? Komt men daarom hier wonen? Ik denk eerder dat het andersom is. Waarom radicaliseren zoveel jonge moslims hier? Ga dan in een islamitisch land wonen. Dat doet en durft men niet. Hier is het makkelijk. Afrikaanse moslims, zoals in mijn familie, hebben ook 0 respect voor dat soort westerse 0 figuren die zeggen islamitisch te zijn.quote:
[..]
Wat is er mis met hoofddoekjes?
Daarbij betekent integreren ook niet je eigen identiteit weggooien, al zouden velen dat natuurlijk graag zien.
Feit is wel dat vele Westerse normen en waarden gewoon rot zijn.
An sich zou er niets mis mee zijn, ware het niet dat het een verplichting is geworden.quote:
Wat is er mis met hoofddoekjes?
Als die identiteit betekent dat je andere mensen niet tolereert in de prullenbak ermee inderdaad.quote:Daarbij betekent integreren ook niet je eigen identiteit weggooien, al zouden velen dat natuurlijk graag zien.
Ja, belachelijk al die tolerantie richting homo sexualiteit, vrouwen die niet uitgehuwelijkt worden, vrij in religieuze keuzes, geen kledingregels etc etcquote:Feit is wel dat vele Westerse normen en waarden gewoon rot zijn.
Bron?quote:
[..]
Mensen willen over het algemeen juist wel.
Ooops deze stop je er ff snel tussen....triest.quote:
nee ik wil niet dat mijn vrouw zonder hoofddoek op straat loopt,
Dat men hier komt wonen heeft er vooral mee te maken dat men zijn behoeften wil bevredigen. Met name de behoefte veiligheid en zekerheid. (zie Piramide van Maslow)quote:
[..]
Is dat laatste een feit? Komt men daarom hier wonen? Ik denk eerder dat het andersom is. Waarom radicaliseren zoveel jonge moslims hier? Ga dan in een islamitisch land wonen. Dat doet en durft men niet. Hier is het makkelijk. Afrikaanse moslims, zoals in mijn familie, hebben ook 0 respect voor dat soort westerse 0 figuren die zeggen islamitisch te zijn.
Daarna komt zelfontplooiing etc...
Natuurlijk zijn er ook slechte moslims, net zoals er slechte Christenen en slechte Joden zijn.. maar haal een heilig boek en de gelovigen ervan nooit door elkaar. Dat is net hetzelfde als de chauffeur en de auto door elkaar halen.. Als een chauffeur crasht dan ligt de schuld bij hem en niet bij de auto.
Maar dat kan en mag toch ook allemaal? Zonder probleem.quote:
Integreren is ook weer zo'n onzin term met weinig inhoud. Ik vind van mezelf dat ik niet eens hoef te integreren (zie: assimileren) want ik ben hier geboren en getogen. Hoe ik mezelf gedraag of kleed is een persoonlijke keuze die je in Nederland mag hebben zolang het gepaard gaat met jezelf houden aan de regels die Nederland voorschrijft. Zolang men zich aan de regels houdt en "meedraait" met de maatschappij heeft niemand of iets het voor het zeggen om te spreken over "integreren". Nee ik wil geen carnaval vieren met m'n familie, nee ik wil geen kerstboom thuis met kerst, nee ik wil niet dat zwarte piet mijn kindjes thuis "blij" maken, nee ik wil geen kaas voor mijn gasten klaarleggen, nee ik wil geen bier in mijn koelkast hebben, nee ik wil niet dat mijn vrouw zonder hoofddoek op straat loopt, nee ik wil niet zonder baard mezelf tentoonstellen, nee ik wil geen "morguh" in mijn mond nemen s'ochtends vroeg om de mensen te begroeten ik zeg gewoon "goedemorgen" en zo is de rij nog lang.
Dan zit er niks anders op dan een lidmaatschap van de VARA.quote:
Integreren is ook weer zo'n onzin term met weinig inhoud. Ik vind van mezelf dat ik niet eens hoef te integreren (zie: assimileren) want ik ben hier geboren en getogen. Hoe ik mezelf gedraag of kleed is een persoonlijke keuze die je in Nederland mag hebben zolang het gepaard gaat met jezelf houden aan de regels die Nederland voorschrijft. Zolang men zich aan de regels houdt en "meedraait" met de maatschappij heeft niemand of iets het voor het zeggen om te spreken over "integreren". Nee ik wil geen carnaval vieren met m'n familie, nee ik wil geen kerstboom thuis met kerst, nee ik wil niet dat zwarte piet mijn kindjes thuis "blij" maken, nee ik wil geen kaas voor mijn gasten klaarleggen, nee ik wil geen bier in mijn koelkast hebben, nee ik wil niet dat mijn vrouw zonder hoofddoek op straat loopt, nee ik wil niet zonder baard mezelf tentoonstellen, nee ik wil geen "morguh" in mijn mond nemen s'ochtends vroeg om de mensen te begroeten ik zeg gewoon "goedemorgen" en zo is de rij nog lang.
Dat is ook triest.quote:
[..]
Ooops deze stop je er ff snel tussen....triest.
Het is geen verplichting een hoofddoek te dragen voor zover ik weet.quote:
[..]
An sich zou er niets mis mee zijn, ware het niet dat het een verplichting is geworden.
[..]
Als die identiteit betekent dat je andere mensen niet tolereert in de prullenbak ermee inderdaad.
[..]
Ja, belachelijk al die tolerantie richting homo sexualiteit, vrouwen die niet uitgehuwelijkt worden, vrij in religieuze keuzes, geen kledingregels etc etc
Dan moet men een minder grote mond hebben over deze maatschappij. Als het niet bevalt.....ga je weg. Zo simpel is het. Ik ga ook niet in Iran wonen.quote:
[..]
Dat men hier komt wonen heeft er vooral mee te maken dat men zijn behoeften wil bevredigen. Met name de behoefte veiligheid en zekerheid. (zie Piramide van Maslow)
Daarna komt zelfontplooiing etc...
Natuurlijk zijn er ook slechte moslims, net zoals er slechte Christenen en slechte Joden zijn.. maar haal een heilig boek en de gelovigen ervan nooit door elkaar. Dat is net hetzelfde als de chauffeur en de auto door elkaar halen.. Als een chauffeur crasht dan ligt de schuld bij hem en niet bij de auto.
Ja uiteraard, maar volgens pvv en rechtse nederlanders ben ik dus niet goed en moet ik me integreren. Waarom dan?quote:
[..]
Maar dat kan en mag toch ook allemaal? Zonder probleem.
Probleem is dat de auto total loss is natuurlijk. Daarvoor zou je dan dus eigenlijk bij zij de Koran hebben samengesteld moeten zijn.quote:
Natuurlijk zijn er ook slechte moslims, net zoals er slechte Christenen en slechte Joden zijn.. maar haal een heilig boek en de gelovigen ervan nooit door elkaar. Dat is net hetzelfde als de chauffeur en de auto door elkaar halen.. Als een chauffeur crasht dan ligt de schuld bij hem en niet bij de auto.
Als JIJ bepaald dat jouw vrouw een hoofddoek moet dragen klopt er iets niet. Voor de rest ga jij je gang maar. Maar ik ben dan ook geen PVV aanhanger.quote:
[..]
Ja uiteraard, maar volgens pvv en rechtse nederlanders ben ik dus niet goed en moet ik me integreren. Waarom dan?
Iedereen mag gewoon zijn mening uiten in Nederland, dat is net het mooie aan vrijheid van meningsuiting en democratie.quote:
[..]
Dan moet men een minder grote mond hebben over deze maatschappij. Als het niet bevalt.....ga je weg. Zo simpel is het. Ik ga ook niet in Iran wonen.
Verder moet er altijd dialoog zijn en is het wegzenden van mensen nooit goed, je verlegt het probleem enkel maar. Maar zolang de islam als het kwade wordt afgeschilderd door de media zal je altijd twee kampen hebben.
Op wie stem jij eigenlijk?quote:
Ja uiteraard, maar volgens pvv en rechtse nederlanders ben ik dus niet goed en moet ik me integreren. Waarom dan?
Het is logisch dat mijn vrouw ook akkoord gaat dat ze een hoofddoek draagt, ik dwing haar daar niet in. Het is haar persoonlijke keuze. Maar dit is voor veel Nederlanders al een reden om te beweren dat ik niet geïntegreerd ben en dat ik mezelf meer moet aanpassen aan de Nederlandse "normen".quote:
[..]
Als JIJ bepaald dat jouw vrouw een hoofddoek moet dragen klopt er iets niet. Voor de rest ga jij je gang maar. Maar ik ben dan ook geen PVV aanhanger.
Niks mis met een hoofddoek, een burka is al een ander verhaal.quote:
[..]
Het is logisch dat mijn vrouw ook akkoord gaat dat ze een hoofddoek draagt, ik dwing haar daar niet in. Het is haar persoonlijke keuze. Maar dit is voor veel Nederlanders al een reden om te beweren dat ik niet geïntegreerd ben en dat ik mezelf meer moet aanpassen aan de Nederlandse "normen".
Ik heb het niet over mensen wegsturen. Tot die conclusie moet men zelf komen. Een islamitische plicht zelfs.quote:
[..]
Iedereen mag gewoon zijn mening uiten in Nederland, dat is net het mooie aan vrijheid van meningsuiting en democratie.
Verder moet er altijd dialoog zijn en is het wegzenden van mensen nooit goed, je verlegt het probleem enkel maar. Maar zolang de islam als het kwade wordt afgeschilderd door de media zal je altijd twee kampen hebben.
De Islam werkt niet. Dat heb ik in vele landen gezien. Sommige moslims zijn zeker normaal. Voor de rest gaat het meestal om en over dwang. Nooit anders gezien.
Ik stem niet. Vind het een verspilling van mijn tijd.quote:
Waarom willen jullie eigenlijk een hoofddoek?quote:
Het is logisch dat mijn vrouw ook akkoord gaat dat ze een hoofddoek draagt, ik dwing haar daar niet in. Het is haar persoonlijke keuze. Maar dit is voor veel Nederlanders al een reden om te beweren dat ik niet geïntegreerd ben en dat ik mezelf meer moet aanpassen aan de Nederlandse "normen".
Het is een religieuze verplichting.quote:
[..]
Waarom willen jullie eigenlijk een hoofddoek?
Jij wil.......maar het is haar keuze. In mijn wereld werkt dat anders. Daarom ben ik ook geboren en getogen in het westen. Als zij dat werkelijk wil zie ik geen probleem.quote:
[..]
Het is logisch dat mijn vrouw ook akkoord gaat dat ze een hoofddoek draagt, ik dwing haar daar niet in. Het is haar persoonlijke keuze. Maar dit is voor veel Nederlanders al een reden om te beweren dat ik niet geïntegreerd ben en dat ik mezelf meer moet aanpassen aan de Nederlandse "normen".
Of jij geintegreerd bent verder weet ik niet. In elk geval schrijf je normaal Nederlands.
Excuus, je had het inderdaad niet over wegsturen. Mijn fout.quote:
[..]
Ik heb het niet over mensen wegsturen. Tot die conclusie moet men zelf komen. Een islamitische plicht zelfs.
De Islam werkt niet. Dat heb ik in vele landen gezien. Sommige moslims zijn zeker normaal. Voor de rest gaat het meestal om en over dwang. Nooit anders gezien.
Het spijtige met systemen, hoe perfect ze ook mogen zijn als concept, is dat ze bestuurd moeten worden door mensen. En het feit dat mensen niet perfect zijn maakt het al lastig.
Dan vraag ik jou graag de volgende vraag; Wanneer ben je geïntegreerd? Kan je dat voor mij definiëren?quote:
[..]
Jij wil.......maar het is haar keuze. In mijn wereld werkt dat anders. Daarom ben ik ook geboren en getogen in het westen. Als zij dat werkelijk wil zie ik geen probleem.
Of jij geintegreerd bent verder weet ik niet. In elk geval schrijf je normaal Nederlands.
Ja. Want op zich is geloof niet slecht. Het gaat erom wat bepaalde mensen je aanpraten. En juist DIE mensen volgen de regels die men preekt vaak niet. Kijk naar de RK kerk en misbruik van kinderen. Ik kom zel uit een RK gezin. Wat een geneuzel.quote:
[..]
Excuus, je had het inderdaad niet over wegsturen. Mijn fout.
Het spijtige met systemen, hoe perfect ze ook mogen zijn als concept, is dat ze bestuurd moeten worden door mensen. En het feit dat mensen niet perfect zijn maakt het al lastig.
Dat is het niet. Het is een cultureel fenomeen maar in geen Hadith terug te vinden.quote:
Leuk voor jequote:
Integreren is ook weer zo'n onzin term met weinig inhoud. Ik vind van mezelf dat ik niet eens hoef te integreren (zie: assimileren) want ik ben hier geboren en getogen. Hoe ik mezelf gedraag of kleed is een persoonlijke keuze die je in Nederland mag hebben zolang het gepaard gaat met jezelf houden aan de regels die Nederland voorschrijft. Zolang men zich aan de regels houdt en "meedraait" met de maatschappij heeft niemand of iets het voor het zeggen om te spreken over "integreren". Nee ik wil geen carnaval vieren met m'n familie, nee ik wil geen kerstboom thuis met kerst, nee ik wil niet dat zwarte piet mijn kindjes thuis "blij" maken, nee ik wil geen kaas voor mijn gasten klaarleggen, nee ik wil geen bier in mijn koelkast hebben, nee ik wil niet dat mijn vrouw zonder hoofddoek op straat loopt, nee ik wil niet zonder baard mezelf tentoonstellen, nee ik wil geen "morguh" in mijn mond nemen s'ochtends vroeg om de mensen te begroeten ik zeg gewoon "goedemorgen" en zo is de rij nog lang.
Het staat gewoon letterlijk in de Koran.quote:
[..]
Dat is het niet. Het is een cultureel fenomeen maar in geen Hadith terug te vinden.
Dat gaat vooral om taal en het erkennen van wetten. Mijn ex is een allochtoon. Is die werkelijk geintegreerd? Volgens mij wel. Maar het blijft een Thaiquote:
[..]
Dan vraag ik jou graag de volgende vraag; Wanneer ben je geïntegreerd? Kan je dat voor mij definiëren?
Neuh, de juiste interpretatie is dat ze hun tieten moeten bedekken.quote:
Het staat gewoon letterlijk in de Koran.
Exact, zijn net de figuren met de meeste macht die verleid worden door de duivel (om even in de geloofssfeer te blijvenquote:
[..]
Ja. Want op zich is geloof niet slecht. Het gaat erom wat bepaalde mensen je aanpraten. En juist DIE mensen volgen de regels die men preekt vaak niet. Kijk naar de RK kerk en misbruik van kinderen. Ik kom zel uit een RK gezin. Wat een geneuzel.
)Zelf las ik de qur'an en ik moet zelf toegeven dat deze mij totaal niet schockeerde. Voor ik het boek las had ik daar een mening over die gebaseerd was op de media verslaggeving, maar ja hoe kan het ook anders... een paar verzen uit de context quoteren doet veel.
Zolang men Nederlands spreekt (minimaal zijn best doet om het te leren) en zich houdt aan de wetten van het land, spreken we dan over een geïntegreerd iemand? Of ben je ook nog verplicht om bepaalde Hollandse cultuur aspecten over te nemen in je dagelijkse leven?quote:
[..]
Dat gaat vooral om taal en het erkennen van wetten. Mijn ex is een allochtoon. Is die werkelijk geintegreerd? Volgens mij wel. Maar het blijft een Thai
Ik ken zelf de Koran niet maar daar ligt het probleem ook niet echyt denk ik. Het gaat meer over Isis figuren denk ik. Maar ben je werkelijk streng moslim?quote:
[..]
Exact, zijn net de figuren met de meeste macht die verleid worden door de duivel (om even in de geloofssfeer te blijven
Zelf las ik de qur'an en ik moet zelf toegeven dat deze mij totaal niet schockeerde. Voor ik het boek las had ik daar een mening over die gebaseerd was op de media verslaggeving, maar ja hoe kan het ook anders... een paar verzen uit de context quoteren doet veel.
Nee, je gewoon aan de wet houden moet genoeg zijn.quote:
[..]
Zolang men Nederlands spreekt (minimaal zijn best doet om het te leren) en zich houdt aan de wetten van het land, spreken we dan over een geïntegreerd iemand? Of ben je ook nog verplicht om bepaalde Hollandse cultuur aspecten over te nemen in je dagelijkse leven?
Wat mij betreft niet.quote:
[..]
Zolang men Nederlands spreekt (minimaal zijn best doet om het te leren) en zich houdt aan de wetten van het land, spreken we dan over een geïntegreerd iemand? Of ben je ook nog verplicht om bepaalde Hollandse cultuur aspecten over te nemen in je dagelijkse leven?
De taal leren en kennen als je hier woont en blijft wonen is normaal.quote:
[..]
Nee, je gewoon aan de wet houden moet genoeg zijn.
Oke dat is dan gebaseerd op jouw persoonlijke mening denk ik, want het leren van Nederlands is toch wel een minimale verplichting voor iemand die een Nederlandse nationaliteit wilt aanvragen? (hoop ik wel uiteraard) Het is raar om als Nederlander (NL paspoort bezitter) geen Nederlands te beheersen.quote:
[..]
Nee, je gewoon aan de wet houden moet genoeg zijn.
Tja, dat zijn extreme figuren zoals je die in elk geloof/groep wel vindt.quote:
[..]
Ik ken zelf de Koran niet maar daar ligt het probleem ook niet echyt denk ik. Het gaat meer over Isis figuren denk ik. Maar ben je werkelijk streng moslim?
En neen, ik ben zelfs geen moslim.
Ik interesseer me sinds kort wel erg in religie en filosofie, dat wel.
Handig maar niet "gewoon". Zat mensen die hier jaren wonen en werken en alleen Engels spreken. Ik vind het geen verplichting. Het maakt het alleen makkelijker voor die persoon als hij de taal wel leert.quote:
[..]
De taal leren en kennen als je hier woont en blijft wonen is normaal.
In bepaalde wijken zie je dat groeien. Daarom ook die aanhang van bijv. Isis. Het totaal aso zijn maar wel roepen dat je moslim bent. Ik ken het zelf uit Amsterdam.quote:
[..]
Tja, dat zijn extreme figuren zoals je die in elk geloof/groep wel vindt.
En neen, ik ben zelfs geen moslim.
Ik interesseer me sinds kort wel erg in religie en filosofie, dat wel.
Interesse hebben is prima. Kijk ook eens naar Boeddhisme.
Dat zijn dan geen Nederlanders met een NL paspoort neem ik aan?quote:
[..]
Handig maar niet "gewoon". Zat mensen die hier jaren wonen en werken en alleen Engels spreken. Ik vind het geen verplichting. Het maakt het alleen makkelijker voor die persoon als hij de taal wel leert.
Waar in Amsterdam? In Amsterdam heb je weinig tot geen ISIS aanhang, die zitten vooral in Den haag.quote:
[..]
In bepaalde wijken zie je dat groeien. Daarom ook die aanhang van bijv. Isis. Het totaal aso zijn maar wel roepen dat je moslim bent. Ik ken het zelf uit Amsterdam.
Interesse hebben is prima. Kijk ook eens naar Boeddhisme.
Weet ik niet sommige Friezen spreken ook geen normaal Nederlands.quote:
[..]
Oke dat is dan gebaseerd op jouw persoonlijke mening denk ik, want het leren van Nederlands is toch wel een minimale verplichting voor iemand die een Nederlandse nationaliteit wilt aanvragen? (hoop ik wel uiteraard) Het is raar om als Nederlander (NL paspoort bezitter) geen Nederlands te beheersen.
En dat is oké?quote:
Weet ik niet sommige Friezen spreken ook geen normaal Nederlands.
Maar dat zijn originele Nederlanders waarvan hun voorvaderen uit Nederland komen, die kan je niet vergelijken met mensen die uit andere landen komen en zich komen vestigen in Nederland.quote:
[..]
Weet ik niet sommige Friezen spreken ook geen normaal Nederlands.
De Pijp en Oost Indische buurt. Ik heb het daar niet ovr Isis. Gewoon over totaal aso gedrag en ouders die niets doen. Die gaan wel naar de moskee. Dan begrijp je iets niet.quote:
[..]
Waar in Amsterdam? In Amsterdam heb je weinig tot geen ISIS aanhang, die zitten vooral in Den haag.
Nee, dat klopt. Ik weet niet of het een verplichting is, zou ik op moeten zoeken.quote:
[..]
Dat zijn dan geen Nederlanders met een NL paspoort neem ik aan?
Ik denk dat jij meer doelt op straattuig? Ja die hebben gewoon harde aanpak nodig, het gros van dat straattuig bid niet eens.quote:
[..]
De Pijp en Oost Indische buurt. Ik heb het daar niet ovr Isis. Gewoon over totaal aso gedrag en ouders die niets doen. Die gaan wel naar de moskee. Dan begrijp je iets niet.
Dan maak je in de rest van Nederland ook weinig kans op een goede baan. Dat is een keus. De Friezen die ik ken zijn gewoon tweetalig trouwens.quote:
[..]
Weet ik niet sommige Friezen spreken ook geen normaal Nederlands.
Je had het in eerste instantie over wanneer iemand geïntegreerd is. Niet over het aannemen van het Nederlandschap.quote:
[..]
Maar dat zijn originele Nederlanders waarvan hun voorvaderen uit Nederland komen, die kan je niet vergelijken met mensen die uit andere landen komen en zich komen vestigen in Nederland.
true thatquote:
[..]
Je had het in eerste instantie over wanneer iemand geïntegreerd is. Niet over het aannemen van het Nederlandschap.
Het spijtige aan die jongeren is dat zij in de ogen van de menigte de islam representeren terwijl dit natuurlijk niet zo is. Een snelle conclusie die vaak uit gemakzucht wordt gedaan.quote:
[..]
De Pijp en Oost Indische buurt. Ik heb het daar niet ovr Isis. Gewoon over totaal aso gedrag en ouders die niets doen. Die gaan wel naar de moskee. Dan begrijp je iets niet.
Dat klopt maar dat blijft dan toch een keuze en geen verplichting?quote:
[..]
Dan maak je in de rest van Nederland ook weinig kans op een goede baan. Dat is een keus. De Friezen die ik ken zijn gewoon tweetalig trouwens.
Komt wel uit familie die islamitisch zeggen te zijn. Dat is raar. Ik heb er zelf enorm veel problemen mee gehad in twee kroegen. Het is gewoon geheel ontspoort.quote:
[..]
Ik denk dat jij meer doelt op straattuig? Ja die hebben gewoon harde aanpak nodig, het gros van dat straattuig bid niet eens.
Men geeft het zelf aan.......en als er iets mis gaat de familie ook. Dus zo gek is dat denken niet.quote:
[..]
Het spijtige aan die jongeren is dat zij in de ogen van de menigte de islam representeren terwijl dit natuurlijk niet zo is. Een snelle conclusie die vaak uit gemakzucht wordt gedaan.
Dan ook geen uitkering dus. Dan is het prima.quote:
[..]
Dat klopt maar dat blijft dan toch een keuze en geen verplichting?
Ze zijn zeker problematisch dat ontkent men zeker niet, het probleem wordt ook in de moskeeën aangekaart maar het lijkt er gewoon op dat veel Marokkaanse ouders lak hebben aan hetgeen wat de imam benoemd. Dat weet ik omdat ik vaak in de moskee kom, dit probleem wordt zeker aangekaart. Veel ouders hebben moeite met het opvoeden van hun kinderen, ze weten niet hoe zij hun kinderen in een westerse maatschappij moeten opvoeden omdat ze vaak onwetende bergbewoners waren. (serieus) veel Immigranten (marokkaanse) komen uit berggebied.quote:
[..]
Komt wel uit familie die islamitisch zeggen te zijn. Dat is raar. Ik heb er zelf enorm veel problemen mee gehad in twee kroegen. Het is gewoon geheel ontspoort.
Precies, als dat de reden is dat iemand niet aan het werk komt.quote:
[..]
Dan ook geen uitkering dus. Dan is het prima.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 19:17:35 ]
En uw Neederland wordt het nieuwe Portugal,
Beroofd van grootse Joodse inleg,
Met Moslims zullen jullie uitgaan met eenen knal.
Bedankt, Hans.quote:
Jaagt mijn gekozenen weg, jaagt het kap'taal weg,
En uw Neederland wordt het nieuwe Portugal,
Beroofd van grootse Joodse inleg,
Met Moslims zullen jullie uitgaan met eenen knal.
Daar zit het probleem dus. Maar hoe kan het zijn dat je als ouders, die kozen voor het westen, niet weet hoe je jouw kinderen op moet voeden? Sterker nog. Men komt er in bijv. Marokko niet mee weg als je kinderen zo zou opvoeden. Ook in een berggebied niet.quote:
[..]
Ze zijn zeker problematisch dat ontkent men zeker niet, het probleem wordt ook in de moskeeën aangekaart maar het lijkt er gewoon op dat veel Marokkaanse ouders lak hebben aan hetgeen wat de imam benoemd. Dat weet ik omdat ik vaak in de moskee kom, dit probleem wordt zeker aangekaart. Veel ouders hebben moeite met het opvoeden van hun kinderen, ze weten niet hoe zij hun kinderen in een westerse maatschappij moeten opvoeden omdat ze vaak onwetende bergbewoners waren. (serieus) veel Immigranten (marokkaanse) komen uit berggebied.
Dat is een probleem. Ik zou mijn kinderen niet op een zwarte school dumpen. Veel allochtone ouders doen dat wel. Uit zicht....geen probleem. Ik wil gewoon goede educatie.quote:
Nederland heeft dit probleem ook verkeerd aangepakt, zwarte scholen zijn meestal de plek waar deze criminele jongeren vandaan komen. Marokkanen die op witte scholen hebben gezeten zullen minder snel slecht gedrag tonen.
In hun eigen ogen belijden ze ook de islam, 'Gangsterislam' de zoveelste agressieve variant van de islam.quote:
Het spijtige aan die jongeren is dat zij in de ogen van de menigte de islam representeren terwijl dit natuurlijk niet zo is. Een snelle conclusie die vaak uit gemakzucht wordt gedaan.
Aha, nu weet ik weer wie jij bent, kloon van gebande: Globaliquote:
Dat gaat vooral om taal en het erkennen van wetten. Mijn ex is een allochtoon. Is die werkelijk geintegreerd? Volgens mij wel. Maar het blijft een Thai
Zou je willen, dombo.quote:
Dus?quote:
[..]
Het staat gewoon letterlijk in de Koran.
Maar wat probeer je nou te zeggen?quote:
Jaagt mijn gekozenen weg, jaagt het kap'taal weg,
En uw Neederland wordt het nieuwe Portugal,
Beroofd van grootse Joodse inleg,
Met Moslims zullen jullie uitgaan met eenen knal.
Homofobie is een groot woord, maar er is wel degelijk een tijd geweest dat homo's hand in hand over straat konden lopen zonder angst te hebben in elkaar geramd te worden, en die tijd is voorbij, voornamelijk door de intolerantie van jonge Marokkanen.quote:
[..]
Homofobie is nooit weggegaan, dus kan het geen rentree maken. Anti-semitisme/Anti-Joods jammergenoeg wel.
Joh?quote:
[..]
Aha, nu weet ik weer wie jij bent, kloon van gebande: Globali
Klopt.quote:
[..]
Ze zijn zeker problematisch dat ontkent men zeker niet, het probleem wordt ook in de moskeeën aangekaart maar het lijkt er gewoon op dat veel Marokkaanse ouders lak hebben aan hetgeen wat de imam benoemd. Dat weet ik omdat ik vaak in de moskee kom, dit probleem wordt zeker aangekaart. Veel ouders hebben moeite met het opvoeden van hun kinderen, ze weten niet hoe zij hun kinderen in een westerse maatschappij moeten opvoeden omdat ze vaak onwetende bergbewoners waren. (serieus) veel Immigranten (marokkaanse) komen uit berggebied.
De overgang is gewoon te groot voor deze mensen.
Men begrijpt lekaars cultuur niet en wenst zich niet aan te passen.
En dat geeft spanningen.....
Balkanmoslims drinken vaak gewoon en zijn van een totaal andere orde dan Salafistische haatbaarden. Hoewel je in Bosnie nog wel wat haatimport over hebt t.g.v. de oorlog.quote:
Moskee staat hier overigens naast de synagoge. Zie de mannetjes zelfs babbelen met elkaar.
Maar wie weet hebben ze het wel over het uitroeien van elkaar. Kan natuurlijk.
Totaal niet relevant. Rentree islam is dus in ieder geval niet de oorzaak van de rentree van homofobie en meer van dat soort geneuzel.quote:
[..]
Balkanmoslims drinken vaak gewoon en zijn van een totaal andere orde dan Salafistische haatbaarden. Hoewel je in Bosnie nog wel wat haatimport over hebt t.g.v. de oorlog.
Ja nu je het zegt. Even tr maken.quote:
[..]
Aha, nu weet ik weer wie jij bent, kloon van gebande: Globali
Jawel, dat de moslims op de Balkan relaxter zijn dan haatbaarden (o.a.) omdat ze de leer wat minder strikt nemen, wil niet zeggen dat het niet gelinkt is. Of wou je zeggen dat de homofobie en de recentelijke achterlijke grondwetswijziging in Kroatie niet met de RK kerk van doen heeft en de homofobie in Servie niets met de Orthodoxe kerk van doen heeftquote:
[..]
Totaal niet relevant. Rentree islam is dus in ieder geval niet de oorzaak van de rentree van homofobie en meer van dat soort geneuzel.
Noem mij alsjeblieft even de verschillen tussen de Orthodoxe kerk in Servie en Bulgarije. Ben ik zelf namelijk niet zo goed van op de hoogte.quote:
[..]
Jawel, dat de moslims op de Balkan relaxter zijn dan haatbaarden (o.a.) omdat ze de leer wat minder strikt nemen, wil niet zeggen dat het niet gelinkt is. Of wou je zeggen dat de homofobie en de recentelijke achterlijke grondwetswijziging in Kroatie niet met de RK kerk van doen heeft en de homofobie in Servie niets met de Orthodoxe kerk van doen heeft
Ik ben zelf bepaald geen expert in de Orthodoxe leer maar met uitspraken als deze:quote:
[..]
Noem mij alsjeblieft even de verschillen tussen de Orthodoxe kerk in Servie en Bulgarije. Ben ik zelf namelijk niet zo goed van op de hoogte.
http://inserbia.info/toda(...)ex-republika-srpska/
http://wiwibloggs.com/201(...)balkan-floods/50988/
http://www.pravoslavie.ru/english/70783.htm
Kan je Kroatisch / Servisch lezen?
Dan nog deze:
http://www.vesti-online.c(...)rinej-Ovo-je-strasno
http://www.index.hr/black(...)ta-zlobe/747752.aspx
Heb je een fijne voedingsbodem voor haat en nationalisme vanuit de kerk
. Of deze artikelen:http://www.equalrightstrust.org/ertdocumentbank/ERR7_isidora.pdf
http://druzboslovnerazprave.org/clanek/pdf/2013/73/5/
http://www.theguardian.co(...)bia-gay-pride-parade
Natuurlijk heeft homofobie niet puur een religieuze inslag, vaak zijn sociaal-economische omstandigheden (slechte zoals in Servië) een voedingsbodem voor haat, maar de haatbaarden hier in Nederland komen ook niet bepaald uit de beste sociaal-economische posities.
Punt is dat de kerken niet zo veel verschillen terwijl Bulgarije een bijzonder tolerant land is, ook ten opzichte van homo's. Dus het zal niet zomaar aan die kerk liggen.quote:
[..]
Ik ben zelf bepaald geen expert in de Orthodoxe leer maar met uitspraken als deze:
http://inserbia.info/toda(...)ex-republika-srpska/
http://wiwibloggs.com/201(...)balkan-floods/50988/
http://www.pravoslavie.ru/english/70783.htm
Kan je Kroatisch / Servisch lezen?
Dan nog deze:
http://www.vesti-online.c(...)rinej-Ovo-je-strasno
http://www.index.hr/black(...)ta-zlobe/747752.aspx
Heb je een fijne voedingsbodem voor haat en nationalisme vanuit de kerk
http://www.equalrightstrust.org/ertdocumentbank/ERR7_isidora.pdf
http://druzboslovnerazprave.org/clanek/pdf/2013/73/5/
http://www.theguardian.co(...)bia-gay-pride-parade
Natuurlijk heeft homofobie niet puur een religieuze inslag, vaak zijn sociaal-economische omstandigheden (slechte zoals in Servië) een voedingsbodem voor haat, maar de haatbaarden hier in Nederland komen ook niet bepaald uit de beste sociaal-economische posities.
Dat ben ik met je eens, maar als de cultuur al niet homovriendelijk is en de omstandigheden ook niet bijzonder goed zijn, dan zie je dat de kerk gewoon een kwalijke invloed heeft. In Oekraïne en Rusland heeft de Orthodoxe kerk ook een aanzwengelende werking op de homofobie. Het is niet de enige factor, maar het is niet alsof het totaal geen rol van betekenis speelt.quote:
[..]
Punt is dat de kerken niet zo veel verschillen terwijl Bulgarije een bijzonder tolerant land is, ook ten opzichte van homo's. Dus het zal niet zomaar aan die kerk liggen.
Sinds 2001 , 11 september met het instorten van de Twintowers lijkt alles verdwenen te zijn. Ineens werden mensen bewust van 'moslims'. Ik had een vriend uit Irak (meedere) en we hebben samen van alles gedaan. Niemand die raar keek. Na de aanslagen was (voor mij en hem Ali) alles voorbij.
Ik heb van mijn grootmoeder ( Russisch/ Tataarse Turk) altijd te horen gekregen : " een multi-culturele samenleving bestaat niet,het is een illusie. Volkeren moeten zich niet mengen met elkaar"
Altijd vond ik haar kortzichtig en teveel gericht op haar eigen afkomst. En zelfs racistisch. Maar ik begin (als geboren Nederlander) serieus in te zien dat ze gelijk heeft.
Een multiculturele samenleving is een fata morgana. Niet mogelijk.
Ps: dit betekent niet dat ik een rascist ben wat betreft 'minderheden' en dat ik ga stemmen op een pipo , alleen dat mijn beeld van een multiculturele samenleving niet meer bestaat. Mede dankzij de media die ene grote rol heeft gespeeld in mijn beeldvorming jegens minderheden en in mindere mate mijn eigen ervaringen. Ondanks ik heel veel Arabische vrienden heb en we ontzettend goed met elkaar kunnen omgaan en ik laatst nog een Mimouna heb bijgewoond met lekker Marokaans eten , muziek en kleding en hoe prachtig dit is om te zien, vind ik een multiculturele samenleving niet haalbaar.
Je linkt multiculti en "warzone" aan elkaar.quote:
In Brussel krijg je als Turk een pistol tegen je hoofd van een Marokkaan of 1 of ander Arabier. En je kan er niks aan doen dan erin mee gaan. Brussel is een 'warzone' aan het worden. En dit begint zich langzaam aan te verspreiden over het land. Ook in bepaalde Franse steden voel je je gewoon NIET veilig met tientallen Algerien om je heen. 'Vroeger' inde 90s was dat nog geen probleem. Als klein kind heb ik dat helemaal niet als probleem ervaren.
Sinds 2001 , 11 september met het instorten van de Twintowers lijkt alles verdwenen te zijn. Ineens werden mensen bewust van 'moslims'. Ik had een vriend uit Irak (meedere) en we hebben samen van alles gedaan. Niemand die raar keek. Na de aanslagen was (voor mij en hem Ali) alles voorbij.
Ik heb van mijn grootmoeder ( Russisch/ Tataarse Turk) altijd te horen gekregen : " een multi-culturele samenleving bestaat niet,het is een illusie. Volkeren moeten zich niet mengen met elkaar"
Altijd vond ik haar kortzichtig en teveel gericht op haar eigen afkomst. En zelfs racistisch. Maar ik begin (als geboren Nederlander) serieus in te zien dat ze gelijk heeft.
Een multiculturele samenleving is een fata morgana. Niet mogelijk.
Ps: dit betekent niet dat ik een rascist ben wat betreft 'minderheden' en dat ik ga stemmen op een pipo , alleen dat mijn beeld van een multiculturele samenleving niet meer bestaat. Mede dankzij de media die ene grote rol heeft gespeeld in mijn beeldvorming jegens minderheden en in mindere mate mijn eigen ervaringen. Ondanks ik heel veel Arabische vrienden heb en we ontzettend goed met elkaar kunnen omgaan en ik laatst nog een Mimouna heb bijgewoond met lekker Marokaans eten , muziek en kleding en hoe prachtig dit is om te zien, vind ik een multiculturele samenleving niet haalbaar.
En de Chinezen in Nederland dan? Heb ik nooooit last van
Daar noem je een groep. Blinken die uit in integratie? Neuh. Gasten hebben een eigen community. Jij hebt geen last van de Chinezen, de Chinezen wel.quote:
En de Chinezen in Nederland dan? Heb ik nooooit last van
Verkeerd voorbeeld derhalve.
Verder vereist multiculturalisme dat de gevestigde orde daar ook voor openstaat. Dat is ook nog niet optimaal.
Ik gaf geen voorbeeld voor integratie, ik gaf een voorbeeld hoe 2 groepen mensen elkaar ook -geen- last kunnen bezorgenquote:
[..]
Daar noem je een groep. Blinken die uit in integratie? Neuh. Gasten hebben een eigen community. Jij hebt geen last van de Chinezen, de Chinezen wel.
Verkeerd voorbeeld derhalve.
Verder vereist multiculturalisme dat de gevestigde orde daar ook voor openstaat. Dat is ook nog niet optimaal.
Dit werkt tenminste wel, zo, iedereen happy
Edit: Ik vind het niet zo gek dat ze liever geen mohammed willen, dat zijn de mensen die constant in het nieuws komen bijvoorbeeld wegens het in elkaar slaan van homo's en van mensen die een andere mening toebedeeld zijn
- goed gemixed is
- op vrijwillige basis is
Als je het niet gelooft; kijk eens bij een gemiddeld groot bedrijf.
Het probleem is dat er geen volkeren bestaan. Ze bestaan alleen omdat WIJ dat zelf hebben gemaakt. Er is maar 1 : de mens. Zolang mensen elkaar niet als eenheid zien zoals de natuur dat doet zal het alleen maar erger worden.quote:
Multikul werkt prima, zolang het:
- goed gemixed is
- op vrijwillige basis is
Als je het niet gelooft; kijk eens bij een gemiddeld groot bedrijf.
Multi cultureel is dus een illusie omdat die niet bestaat. We zijn allemaal hetzelfde. Zolang dit niet wordt gezien door mensen en geaccepteerd wordt de afstand alleen maar groter en groter en nationalisme groter en groter en groter.
Natuur ziet geen Russen , Muslims of Duitsers. Zij (natuur) houdt geen rekening met 'etniciteit' of onze (gemaakte) grenzen.
We leven in een enorme illusie.
Mijn familie wordt in China door hen wel gediscrimeerd met pure genocide tot gevolgquote:
[..]
Je linkt multiculti en "warzone" aan elkaar.
En de Chinezen in Nederland dan? Heb ik nooooit last van
Je bent niet de enige die daar zo over denkt,quote:
Is een grote illusie multiculturele samenleving. En dit zeg ik als een persoon met 'gemixte' achtergrond.
http://www.geenstijl.nl/m(...)erie_en_de_gevo.html
Weliswaar GS, maar de gastcolumn van David Pinto mag er zijn
Dat lijkt me aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
Het probleem is dat er geen volkeren bestaan. Ze bestaan alleen omdat WIJ dat zelf hebben gemaakt. Er is maar 1 : de mens. Zolang mensen elkaar niet als eenheid zien zoals de natuur dat doet zal het alleen maar erger worden.
Er is 1 soort (homo sapiens) en verschillende rassen (die steeds meer vermengd worden, weinig mensen zullen nog "raszuiver" zijn door de globalisering), maar er bestaan verschillende culturen/volkeren.
Ga eens de straat op in 100 verschillende landen en vraag in elk land aan 10.000 mensen of ze zich als onderdeel van een cultuur zien. Ik wed dat je van de miljoen antwoorden ongeveer 99% "ja" krijgt en een klein zich als "verheven" ziend deel zal jouw standpunt aanhangen.
We zijn nu juist allemaal verschillend! Dat is het grote probleem, collectivisten.quote:Multi cultureel is dus een illusie omdat die niet bestaat. We zijn allemaal hetzelfde.
Dat de Natuur dat niet ziet klopt, maar we leven natuurlijk in gemeenschappen.quote:Zolang dit niet wordt gezien door mensen en geaccepteerd wordt de afstand alleen maar groter en groter en nationalisme groter en groter en groter.
Natuur ziet geen Russen , Muslims of Duitsers. Zij (natuur) houdt geen rekening met 'etniciteit' of onze (gemaakte) grenzen.
We leven in een enorme illusie.
Zo ben ik Nederlander in een latinocultuur. Van beide culturen heb ik iets. Zou ik "omdat we toch allemaal 'hetzelfde' zijn" in een moslimcultuur net zo makkelijk aarden? Of in een Aziatische? Nee, dat kan nu al zeggen, door ervaringen daar.
Multicultuur werkt prima. Mits het een mix is.
En laat dat nu net het probleem in Europa zijn; door de massaimmigratie (anders dan de immigratie voor de jaren 60 van de vorige eeuw) is er een scheve verhouding ontstaan wat de linkse partijen maar niet willen begrijpen.
Die denken dat 87% niet-westerse allochtonen in de Schilderswijk "multicultuur" is. Dat is het door de compleet scheve verhouding juist NIET.
En religies zijn een belangrijke factor die daarbij extra olie op het vuur gooien, want broederschap onder een klein groepje onder de noemer religie gaat al snel richting haat en wantrouwen naar mensen buiten je eigen groepje/religie. De islam is daarvan een makkelijk voorbeeld, die zit nu in een fase vergelijkbaar met de fase waarin het christendom in de middeleeuwen verkeerde.quote:
[..]
Het probleem is dat er geen volkeren bestaan. Ze bestaan alleen omdat WIJ dat zelf hebben gemaakt. Er is maar 1 : de mens. Zolang mensen elkaar niet als eenheid zien zoals de natuur dat doet zal het alleen maar erger worden.
Multi cultureel is dus een illusie omdat die niet bestaat. We zijn allemaal hetzelfde. Zolang dit niet wordt gezien door mensen en geaccepteerd wordt de afstand alleen maar groter en groter en nationalisme groter en groter en groter.
Natuur ziet geen Russen , Muslims of Duitsers. Zij (natuur) houdt geen rekening met 'etniciteit' of onze (gemaakte) grenzen.
We leven in een enorme illusie.
In theorie is 1 manier om te voorkomen dat die religie-haat de kop opsteekt, ervoor te zorgen dat iedereen exact dezelfde religie aanhangt, echter is dat niet mogelijk noch is het wenselijk.
De andere mogelijkheid is om de rol van religies te marginaliseren, zoals ind e westerse landen al gebeurd is. Zolang religies niet al te diep kunnen wortelen, maar het meer een soort "hobby" blijft, zal religie ook niet meer zo'n desastreuse rol spelen zoals die nu al doet.
Op industriële schaal zoals de Joden in de 2e wereldoorlog?quote:
[..]
Mijn familie wordt in China door hen wel gediscrimeerd met pure genocide tot gevolg
Er zijn talloze andere voorbeelden te bedenken van waar het scheef loopt. Echter de Chinezen in Nederland, daar hoor je bijna nooit wat van. Zij hebben geen last van mij, ik heb geen last van hun, prima zo.
Jij had steenrijk kunnen worden in WWIIquote:
Leuk verhaal.quote:
[..]
Dat lijkt me aantoonbaar onjuist.
Er is 1 soort (homo sapiens) en verschillende rassen (die steeds meer vermengd worden, weinig mensen zullen nog "raszuiver" zijn door de globalisering), maar er bestaan verschillende culturen/volkeren.
Ga eens de straat op in 100 verschillende landen en vraag in elk land aan 10.000 mensen of ze zich als onderdeel van een cultuur zien. Ik wed dat je van de miljoen antwoorden ongeveer 99% "ja" krijgt en een klein zich als "verheven" ziend deel zal jouw standpunt aanhangen.
[..]
We zijn nu juist allemaal verschillend! Dat is het grote probleem, collectivisten.
[..]
Dat de Natuur dat niet ziet klopt, maar we leven natuurlijk in gemeenschappen.
Zo ben ik Nederlander in een latinocultuur. Van beide culturen heb ik iets. Zou ik "omdat we toch allemaal 'hetzelfde' zijn" in een moslimcultuur net zo makkelijk aarden? Of in een Aziatische? Nee, dat kan nu al zeggen, door ervaringen daar.
Multicultuur werkt prima. Mits het een mix is.
En laat dat nu net het probleem in Europa zijn; door de massaimmigratie (anders dan de immigratie voor de jaren 60 van de vorige eeuw) is er een scheve verhouding ontstaan wat de linkse partijen maar niet willen begrijpen.
Die denken dat 87% niet-westerse allochtonen in de Schilderswijk "multicultuur" is. Dat is het door de compleet scheve verhouding juist NIET.
Soort zoekt soort, volk zoekt volk, traditie zoekt traditie.
Multiculti gaat nooit werken, nergens ter wereld.
Naja, tenzij we het anders gaan aanpakken he?quote:
[..]
Leuk verhaal.
Soort zoekt soort, volk zoekt volk, traditie zoekt traditie.
Multiculti gaat nooit werken, nergens ter wereld.
Voorbeeldje met de Chinezen in Nederland laat zien dat het ook anders kan
Ja, hij is natuurlijk heel erg objectief in deze. Zeer geloofwaardig.quote:
[..]
Je bent niet de enige die daar zo over denkt,
http://www.geenstijl.nl/m(...)erie_en_de_gevo.html
Weliswaar GS, maar de gastcolumn van David Pinto mag er zijn
Dat is geen multicultuur, maar segregatie.quote:
Voorbeeldje met de Chinezen in Nederland laat zien dat het ook anders kan
Als er geen beelden zouden verschijnen in de media van schreeuwende haatbaarden en domme mocrotjes, geen Marokkanen oververtegenwoordigd in de criminaliteit, maar we allemaal genuanceerde hoogopgeleide moslims hadden gehad, was de visie op de islam in het onderdeel multicultuur ook heel anders geweest.
Maar zijn die nou zo geïntegreerd dan?quote:
[..]
Naja, tenzij we het anders gaan aanpakken he?
Voorbeeldje met de Chinezen in Nederland laat zien dat het ook anders kan
Wel eens in Chinatown geweest in New York? Als je daar Engels spreekt kijken ze je aan of ze water zien branden.
Chinezen heb je over de hele wereld, maar nergens zijn ze echt geïntegreerd.
Ik denk dat als alle genuanceerde hoogopgeleide moslims nu hier hadden gezeten en het domme haatbaardenvolk nog daar, dat die genuanceerde hoogopgeleiden dan ook geen gezouten kritiek hadden gehad op die haatmoslimsquote:
[..]
Dat is geen multicultuur, maar segregatie.
Als er geen beelden zouden verschijnen in de media van schreeuwende haatbaarden en domme mocrotjes, geen Marokkanen oververtegenwoordigd in de criminaliteit, maar we allemaal genuanceerde hoogopgeleide moslims hadden gehad, was de visie op de islam in het onderdeel multicultuur ook heel anders geweest.
Neen, en dat is juist mijn hele punt! En het werkt beter dan de "integratie" van die haatbaardmoslimsquote:
[..]
Maar zijn die nou zo geïntegreerd dan?
Wel eens in Chinatown geweest in New York? Als je daar Engels spreekt kijken ze je aan of ze water zien branden.
Chinezen heb je over de hele wereld, maar nergens zijn ze echt geïntegreerd.
True that.quote:
[..]
Neen, en dat is juist mijn hele punt! En het werkt beter dan de "integratie" van die haatbaardmoslims
Maar zie jij het ooit gebeuren dat moslims volledig integreren óf een 'Chinezen'bestaan gaan leiden?
Ik niet..
Ik zie geen hoop meer voor die groep, maar met de meeste andere groepen lijkt het veel beter gegaan te zijn. Misschien kunnen we daar nog wat van leren?quote:
[..]
True that.
Maar zie jij het ooit gebeuren dat moslims volledig integreren óf een 'Chinezen'bestaan gaan leiden?
Ik niet..
Ja..quote:
Ik verlang weer naar de jaren 80/90. Wat een land leefden we toen in.. Daar is niks, maar dan ook echt helemaal niks meer van over.
Fixed.quote:
Genuanceerde Verstandige hoogopgeleide moslims mensen blijven niet meer in Nederland (dat is mijn ervaring), die gaan vaker naar een ander land toe. Nederland is fucked.
So true.quote:
[..]
Ja..
Ik verlang weer naar de jaren 80/90. Wat een land leefden we toen in.. Daar is niks, maar dan ook echt helemaal niks meer van over.
Wie is wij? De Nederlanders? De Moslims zouden daar wat van kunnen leren ja..quote:
[..]
Ik zie geen hoop meer voor die groep, maar met de meeste andere groepen lijkt het veel beter gegaan te zijn. Misschien kunnen we daar nog wat van leren?
Maar denk dat die offers ons internet wel waard warenquote:
[..]
Ja..
Ik verlang weer naar de jaren 80/90. Wat een land leefden we toen in.. Daar is niks, maar dan ook echt helemaal niks meer van over.
SPOILEROke das een beetje erg vergezocht misschien
Je hebt gelijk, ik zit al jaren niet meer in Nederland en dat bevalt me goed. Nederland is wel goed om je studie mee te bekostigen maar that's it.quote:
Met "wij" bedoel ik alle Nederlandse (legale) inwoners, behalve dan de haatbaardenmoslims.quote:
[..]
Wie is wij? De Nederlanders? De Moslims zouden daar wat van kunnen leren ja..
Idem hier.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik zit al jaren niet meer in Nederland en dat bevalt me goed. Nederland is wel goed om je studie mee te bekostigen maar that's it.
Ik vind het geen overtuigend artikel/overtuigende redenering.quote:
Originele OP:
http://www.volkskrant.nl/(...)-antisemitisme.dhtml
[..]
Zelfs linkse policorrakker Frits Barend is deze mening wel toegedaan denk ik. En ik wil de stelling graag uitbreiden met: Rentree islam in Europa is rentree van homofobie.
Alleen al de vermelding dat meer dan 1.400 jaar van indoctrinatie niet zonder gevolgen zijn gebleven.
Ik weet ook wel dat indoctrinatie van pakweg 3000 jaar geleden haar weg vindt. Maar zo oud ben ik zelf helemaal niet. En de belangrijkste geïndoctrineerden, namelijk die van 20 tot 40 jaar oud, al helemaal niet.
De rentree van de islam in Europa (als die al het geval is!) zou de rentree van het antisemitisme betekenen. Ik heb zijn proefschrift niet gelezen, maar als ik het citaat in de OP zie over de beschuldigingen aan het adres van Bolkestein, Fortuin, Jansen etc., heb ik wel erg mijn twijfels. Dit onderbouwen, eist wel heel veel.
De rentree van de islam in Europa? Het idee alleen al.quote:
Originele OP:
http://www.volkskrant.nl/(...)-antisemitisme.dhtml
[..]
Zelfs linkse policorrakker Frits Barend is deze mening wel toegedaan denk ik. En ik wil de stelling graag uitbreiden met: Rentree islam in Europa is rentree van homofobie.
Nederland is niet fucked, er wordt alleen iets meer van je verwacht hier dan de hele dag met je kont omhoog richting Mekka te gaan liggen lallen.quote:
Genuanceerde hoogopgeleide moslims blijven niet meer in Nederland (dat is mijn ervaring), die gaan vaker naar een ander land toe. Nederland is fucked.
Nederland is anders wel in staat dé motor van de economie; de (ondernemende) middenklasse, zo enorm te pesten (al dan niet met flitspalen) dat als je eenmaal meer van de wereld hebt gezien en geen harde reden hebt om te blijven, haar hoogopgeleide mensen wegjaagt (al dan niet met torenhoge belastingen of straattuig dat niet aangepakt wordt).quote:
[..]
Nederland is niet fucked, er wordt alleen iets meer van je verwacht hier dan de hele dag met je kont omhoog richting Mekka te gaan liggen lallen.
Ik ben zelf weggegaan om positieve motieven (wilde naar Latijns-Amerika -en ging daarom naar Duitsland
-), maar ik begrijp mensen die "er genoeg van hebben" heel heel goed.Ach wat zal ik zeggen...misschien laat ik me graag naaien.quote:
[..]
Nederland is anders wel in staat dé motor van de economie; de (ondernemende) middenklasse, zo enorm te pesten (al dan niet met flitspalen) dat als je eenmaal meer van de wereld hebt gezien en geen harde reden hebt om te blijven, haar hoogopgeleide mensen wegjaagt (al dan niet met torenhoge belastingen of straattuig dat niet aangepakt wordt).
Ik ben zelf weggegaan om positieve motieven (wilde naar Latijns-Amerika -en ging daarom naar Duitsland
Flitspalen! Wat een reden om een land te verlaten!quote:
[..]
Nederland is anders wel in staat dé motor van de economie; de (ondernemende) middenklasse, zo enorm te pesten (al dan niet met flitspalen) dat als je eenmaal meer van de wereld hebt gezien en geen harde reden hebt om te blijven, haar hoogopgeleide mensen wegjaagt (al dan niet met torenhoge belastingen of straattuig dat niet aangepakt wordt).
Ik ben zelf weggegaan om positieve motieven (wilde naar Latijns-Amerika -en ging daarom naar Duitsland
Dat zegt hij net: genuanceerde hoog opgeleide moslims (die dus niet de hele dag liggen te bidden) gaan naar een ander land toe waar ze meer tot hun recht komen.quote:
[..]
Nederland is niet fucked, er wordt alleen iets meer van je verwacht hier dan de hele dag met je kont omhoog richting Mekka te gaan liggen lallen.
Volgens mij lees je niet goed.quote:
[..]
Flitspalen! Wat een reden om een land te verlaten!
Het is de algemene controlemaatschappij. In Nederland is de sociale vrijheid echt niet zo groot als je denkt. Ja, je kan met veren in je reet over straat als je dat zou willen, maar dat bedoel ik niet.
Flitspalen zijn echt een terreur, omdat Nederlanders zo mobiel zijn. En omdat het nut nergens op slaat (geld vangen en niet gevaarlijke wegen veiliger maken).
Oh ik begrijp Nederlanders die niet weggaan ook heel goed. Nederland is een extreem makkelijk land. Leuk detail; verpakkingen van levensmiddelen. Toen ik in Duitsland woonde (net over de grens, maar het was echt Duitsland) merkte ik dat.quote:
[..]
Ach wat zal ik zeggen...misschien laat ik me graag naaien.
Nog een positief punt is dat alles het doet (en toch klagen mensen, maar zo zijn wij Hollanders -let op, Kees gaat nu weer flippen- ), alles werkt, de supermarkten zijn een walhalla aan keuzevrijheid, de electronica is spotgoedkoop, er kan gewoon heel veel.
Ook de feestjes mis ik in Nederland, het lange licht in de zomer. Mensen zijn in de zomer relaxed in Nederland.
Meest ideale is zomer in Nederland en winter elders.
Dat laatste ben ik niet met je eens, als er al iets fucked hier is, dan zijn het die kleffe zweetzomers wel hier, geef me dan maar dat droge Mediterane klimaat, maar goed...we dwalen af.quote:
[..]
Oh ik begrijp Nederlanders die niet weggaan ook heel goed. Nederland is een extreem makkelijk land. Leuk detail; verpakkingen van levensmiddelen. Toen ik in Duitsland woonde (net over de grens, maar het was echt Duitsland) merkte ik dat.
Nog een positief punt is dat alles het doet (en toch klagen mensen, maar zo zijn wij Hollanders -let op, Kees gaat nu weer flippen- ), alles werkt, de supermarkten zijn een walhalla aan keuzevrijheid, de electronica is spotgoedkoop, er kan gewoon heel veel.
Ook de feestjes mis ik in Nederland, het lange licht in de zomer. Mensen zijn in de zomer relaxed in Nederland.
Meest ideale is zomer in Nederland en winter elders.
Ik lees heel goed. Ik snap wel dat je verhaal eigenlijk gaat over de regeltjes in Nederland, maar je flitspalen zijn een zinloze vergelijking. Je houden aan de maximumsnelheid is helemaal niet moeilijk, is geen enkele belemmering voor zakendoen en vergroot wel de veiligheid van jezelf en je klanten. Een maximumsnelheid is een zinvolle beperking voor ieders veiligheid.quote:
[..]
Volgens mij lees je niet goed.
Het is de algemene controlemaatschappij. In Nederland is de sociale vrijheid echt niet zo groot als je denkt. Ja, je kan met veren in je reet over straat als je dat zou willen, maar dat bedoel ik niet.
Flitspalen zijn echt een terreur, omdat Nederlanders zo mobiel zijn. En omdat het nut nergens op slaat (geld vangen en niet gevaarlijke wegen veiliger maken).
Nu begin je over de sociale vrijheid. Tja, daar heb ik nou echt geen last van: het kan me echt geen ene fuck schelen wat mensen over mij roddelen.
En inderdaad: ik ben geen Hollander, dus voel me niet aangesproken.
(Welke halve gare gaat nou onder NAP wonen in de blubber?)
Het is de controle. Oeh, rijd ik niet te hard, oeh staat er geen agent die me bekeurt omdat ik door rood fiets (en goed kijk of er niks aankomt), etc.quote:
[..]
Ik lees heel goed. Ik snap wel dat je verhaal eigenlijk gaat over de regeltjes in Nederland, maar je flitspalen zijn een zinloze vergelijking. Je houden aan de maximumsnelheid is helemaal niet moeilijk,
Er is geen enkele belemmering voor zakendoen. Sja, dan verschillen we van mening.quote:is geen enkele belemmering voor zakendoen en vergroot wel de veiligheid van jezelf en je klanten. Een maximumsnelheid is een zinvolle beperking voor ieders veiligheid.
Nu begin je over de sociale vrijheid. Tja, daar heb ik nou echt geen last van: het kan me echt geen ene fuck schelen wat mensen over mij roddelen.
Nou lees jij niet goed: de maximumsnelheid is geen enkele belemmering voor zakendoen. Jij snijdt in een zin, niet ik.quote:
[..]
Het is de controle. Oeh, rijd ik niet te hard, oeh staat er geen agent die me bekeurt omdat ik door rood fiets (en goed kijk of er niks aankomt), etc.
[..]
Er is geen enkele belemmering voor zakendoen. Sja, dan verschillen we van mening.
Overigens zijn er in Nederland weinig belemmeringen om zaken te doen, lijkt me. Met name corruptie is een schaars verschijnsel.
En nog verder verwijderd: met de vermeende rentree van het antisemitisme?
En wat is er zo erg aan een van beide processen?
Dat is een heel goed iets natuurlijk. Maar er zijn genoeg landen waar dat ook laag is en toch niet zo'n controlestaat.quote:
Met name corruptie is een schaars verschijnsel.
"kliko 10 minuten 'te vroeg'
buiten gezet?" = hoppa 50 euro boete.Dat soort gezeik, wat niets met veiligheid of nuttige controle te maken heeft.
Burgertje pesten is het. Als je dat niet meer om je heen hebt, merk je de bevrijding pas echt.
Heb je het nou over Singapore of over Nederland? Ik herken je geklaag niet, ook niet van verjaardagen of zo.quote:
[..]
Dat is een heel goed iets natuurlijk. Maar er zijn genoeg landen waar dat ook laag is en toch niet zo'n controlestaat.
"kliko 10 minuten 'te vroeg'
Dat soort gezeik, wat niets met veiligheid of nuttige controle te maken heeft.
Burgertje pesten is het. Als je dat niet meer om je heen hebt, merk je de bevrijding pas echt.
Naar mijn idee zijn overheidsbemoeienis en misdaadbemoeienis redelijk inwisselbaar. Waar de ene een gat laat vallen, vult de ander in. Betalen en gehoorzamen zul je toch.
Ik denk niet dat een hoogopgeleid iemand de hele dag aan het bidden is, dat wordt ook niet verwacht van zo'n persoon. Verder is Nederland fucked als het zo doorgaat, etnische rellen, hogere belastingen (vooral voor de mensen met hogere inkomen), kut politiek en de rij is nog lang. Er zijn genoeg landen waar je als hoogopgeleide beter en chiller kunt leven, waarom zou men dat niet doen dan?quote:
[..]
Nederland is niet fucked, er wordt alleen iets meer van je verwacht hier dan de hele dag met je kont omhoog richting Mekka te gaan liggen lallen.
Daar heb je wel gelijk in dan.quote:
[..]
Ik denk niet dat een hoogopgeleid iemand de hele dag aan het bidden is, dat wordt ook niet verwacht van zo'n persoon. Verder is Nederland fucked als het zo doorgaat, etnische rellen, hogere belastingen (vooral voor de mensen met hogere inkomen), kut politiek en de rij is nog lang. Er zijn genoeg landen waar je als hoogopgeleide beter en chiller kunt leven, waarom zou men dat niet doen dan?
Moskeeën in Nederland gaan in preken oproepen tot tolerantie. Dat maakten de Raad van Moskeeën en de Unie van Marokkaanse Moskeeën Nederland bekend.
Essalammoskee in Rotterdam. De grootste moskee van Europa.
De organisaties maken zich zorgen over het groeiend aantal racistische geweldsincidenten en uitingen van haat richting joden en moslims.
De Raad neemt in een verklaring nadrukkelijk afstand van moslimjongeren die zich schuldig maken aan antisemitische incidenten. 'Er zijn allerlei mensen die zeggen dat ze gebruikmaken van de vrijheid van meningsuiting. Daar zijn we niet tegen, maar we moeten in dit land wel zuinig zijn op elkaar', stelde een woordvoerder van de islamitische organisaties.
Volgens de moskeeën is kritiek op Israël niet verboden, maar mag het geen vrijbrief zijn voor antisemitische of anti-islamitische uitingen of daden. 'Joden in Nederland zijn broeders van het heilige boek en zo dient onze relatie ook te zijn, broederlijk', aldus de schriftelijke verklaring.
Volgens de woordvoerder hebben vrijwel alle moskeeën in Nederland laten weten mee te werken aan het plan.
http://www.volkskrant.nl/(...)-zijn-broeders.dhtml
[ Bericht 3% gewijzigd door voetbalmanager2 op 01-08-2014 07:30:53 (plaatje toegevoegd) ]
Ook in 2014 ben ik er rijk mee geworden.quote:
[..]
Jij had steenrijk kunnen worden in WWII
Kijk, dit vind ik wel een goed initiatiefquote:
Moskeeën: joden in Nederland zijn broeders
Moskeeën in Nederland gaan in preken oproepen tot tolerantie. Dat maakten de Raad van Moskeeën en de Unie van Marokkaanse Moskeeën Nederland bekend.
[ afbeelding ]
Essalammoskee in Rotterdam. De grootste moskee van Europa.
De organisaties maken zich zorgen over het groeiend aantal racistische geweldsincidenten en uitingen van haat richting joden en moslims.
De Raad neemt in een verklaring nadrukkelijk afstand van moslimjongeren die zich schuldig maken aan antisemitische incidenten. 'Er zijn allerlei mensen die zeggen dat ze gebruikmaken van de vrijheid van meningsuiting. Daar zijn we niet tegen, maar we moeten in dit land wel zuinig zijn op elkaar', stelde een woordvoerder van de islamitische organisaties.
Volgens de moskeeën is kritiek op Israël niet verboden, maar mag het geen vrijbrief zijn voor antisemitische of anti-islamitische uitingen of daden. 'Joden in Nederland zijn broeders van het heilige boek en zo dient onze relatie ook te zijn, broederlijk', aldus de schriftelijke verklaring.
Volgens de woordvoerder hebben vrijwel alle moskeeën in Nederland laten weten mee te werken aan het plan.
http://www.volkskrant.nl/(...)-zijn-broeders.dhtml
Alleen ben ik gezien het verleden wel afwachtend of dit een positief resultaat gaat behalen, maar wel goed dat er vanuit die kant ook wat gedaan wordt
SPOILERJoodse mishandelmevrouw in 020 Oost: Een hoax?
Gisteren op AT5: een filmpje waarin de joodse mevrouw Seraphina Verhofstadt claimt te zijn aangevallen en te zijn mishandeld door twee mannen, waarvan een "PLO-sjaal" droeg. Gebeurde om de hoek bij Krügerplein, waar een Israëlische vlag aan een balkon met een brandbom werd bestookt, dus de opheftamtam sloeg overuren. Ook bij ons: het zou ons namelijk geen moment verbazen als zo'n aanval écht plaats zou vinden in de agressieve marge van de "verhitte discussie" in Nederland over ISR-PAL (lees: de achterlijke fanatismestrijd over een oorlog die de onze niet is). Maar bij nadere bestudering van haar verhaal, het filmpje en haar Facebook, vallen een paar zaken op die ons doen twijfelen aan de grondigheid van de AT5-berichtgeving.
Dus gaan wij zelf Aboe van de Duivel spelen en een paar kritische vragen stellen. Disclaimer: we zeggen niet dat de mishandeling verzonnen is. We vragen ons ter redactie alleen een paar dingen ernstig af. Ten eerste: Twitteraar @Faaz71 merkte op dat ze één hoofdwond die in het AT5-filmpje te zien is, al eerder had dan dinsdag, de dag van de mishandeling. Maar in het filmpje zegt ze iets anders. Vraag verslaggeefster AT5: "De verwondingen die ik zie, die zijn van die aanval?” Antwoord Verhofstadt: “Die zijn van die aanval ja.” Dat is dus niet (helemaal) waar. Nog opvallender: de status op de Facebookpagina waar @Faaz71 gisterenavond naar verwees en waarop de oudere wond bij haar slaap zichtbaar is, is vandaag ineens offline. Geen nood, hier is een screenshot. Met haar Facebook is nog meer aan de hand. En niet alleen daarmee.
Seraphina Verhofstadt heeft de Facebookstatus waarin ze bericht over haar mishandeling enkele malen aangepast. Hier een versie, daar een andere versie. Paar opvallende zaken, behalve haar abominabele Engels:
1. Ze heeft het over "3 mannen met palastijnse (sic) sjalen". In het AT5-filmpje bestaat echter de suggestie dat het er maar twee waren: eentje "Greep me van achteren vast", waarna een andere man "met een PLO-sjaal" op haar begon in te trappen en te slaan. Geen mention van een derde dader in de video.
2. Op Facebook zegt ze dat ze pepperspray gebruikt heeft tegen de agressors. Tegen AT5 heeft ze het over 'rode verfspray'. Heeft ze dat aangepast, omdat pepperspray in Nederland verboden is? In de video is wel een verfachtige, rooie troep te zien, maar dat kan net zo goed een scheut limonade zijn. Busjes verfspray kosten 12 piek en zijn online te koop. Disclaimer: er zijn ook peppersprays te krijgen waar behalve prikspul voor de oogjes ook verf in zit, zoals de Pink Stinker (SFW).
3. In haar beschrijving op Facebook spreekt ze nadrukkelijk van Palestijnse daders. In het AT5-filmpje noemt ze de PLO-sjaal als enige specifiek daderkenmerk. Verder niets (huidskleur, kleding, lichaamsbouw), maar het duwt de daders wel in 1 onmiskenbare hoek. Dat is een aanname van haarzelf, en eentje die goed in 'het maatschappelijk debat' past, maar het is geen beschrijving die snel zal leiden tot aanhoudingen. We weten natuurlijk niet wat ze aan de politie beschreven heeft, en de politie zelf heeft ondanks de ogenschijnlijke ernst van deze kwestie nog geen nieuws- of opsporingsbericht online. PLO-sjaals zijn niet gebruikelijk in Oost, horen we van verschillende kanten. Zelfs bij krakers of grote Gazademo's zie je ze niet meer zo veel als vroeger.
Gezondheidsperikelen
Dan haar houding, want niet alleen die hoofdwond is opvallend. Ze zegt ook een zware hersenschudding en gekneusde ribben te hebben. Op haar gezicht zien we echter geen spoortje van pijn. Iedereen die ooit ribkneuzingen heeft gehad, weet hoe gevoelig die kunnen zijn bij iedere beweging die je maakt.
Haar kalme houding en de zeer lichte kamer waarin zit, stroken bovendien niet met de symptomen van de zware hersenschudding die ze zegt te hebben. Ze heeft bovendien een leesbril op haar hoofd in de video. Die heb je echt niet nodig cq kun je niet gebruiken als je een hersenschudding hebt: concentreren en scherp stellen om te lezen is dan nagenoeg onmogelijk.
De kneuzingen in haar nek worden door een sjaaltje grotendeels aan het oog onttrokken en zijn dus moeilijk zichtbaar. De schram midden op haar voorhoofd zou veroorzaakt kunnen zijn door schuren tegen een (stenen) muurtje. Of was het de "vuurfakkel" die gegooid zou zijn?
Klein bier
Nog een paar kleine dingetjes die verder opvallen. Er zijn vooralsnog geen getuigen. Daar wordt nog naar gezocht. Evenals naar daders. Kortom: er is nog niemand die haar verhaal kan bevestigen, en het politiepersbericht is nog pending.
De daders zouden gedreigd hebben terug te komen, en Verhofstadt geeft aan bang te zijn. Maar ze zit wél herkenbaar voor de camera van AT. Is dat dapper, een tikje dom, of..? In de mail hadden we al iemand die beweert haar van school te kennen, en haar omschrijft als "pathalogische leugenares met narcistische trekjes", maar voor die opmerking aanvaarden wij zelf geen aansprakelijkheid.
Conclusie
Is de mishandeling een hoax? Niet te zeggen. Er is geen hard bewijs dat het tegendeel bewijst, alleen een boel circumstantial evidence. Als het echt gebeurd is, is het een schandalige en beangstigende escalatie van een totaal bezopen Midden-Oosters conflict dat niets binnen onze landsgrenzen te zoeken heeft. Als het verzonnen blijkt, is dat zo mogelijk nog kwalijker: zo gezellig is het momenteel niet in Nederland tussen pro-Israëlische Westerlingen en pro-Palestijnse Verreoostelingen. Daar moedwillig op inspelen voor je eigen fifteen minutes of fame, is ziek en zou hard bestraft moeten worden. We wachten de ontwikkelingen in deze zaak verder rustig af.
Kadertje: Andere mishandelhoaxes
Mishandelhoaxes zijn geen nieuw verschijnsel. Paar recente voorbeelden. De niqaabmevrouw op Den Haag Holland Spoor die door tuig zou zijn besprongen: Busted. De 'Held op Sokken' in Hilversum die door Marokkanen zou zijn belaagd: Busted. De door twee Limburgse mannen mishandelde moslima bij een Eindhovense supermarkt: unconfirmed, waarschijnlijk niet waar. En in de joodse categorie hebben we nog Jules Croiset, die in de jaren '80 zijn eigen ontvoering in scene zette.
Mquote:
Moskeeën: joden in Nederland zijn broeders
Moskeeën in Nederland gaan in preken oproepen tot tolerantie. Dat maakten de Raad van Moskeeën en de Unie van Marokkaanse Moskeeën Nederland bekend.
[ afbeelding ]
Essalammoskee in Rotterdam. De grootste moskee van Europa.
De organisaties maken zich zorgen over het groeiend aantal racistische geweldsincidenten en uitingen van haat richting joden en moslims.
De Raad neemt in een verklaring nadrukkelijk afstand van moslimjongeren die zich schuldig maken aan antisemitische incidenten. 'Er zijn allerlei mensen die zeggen dat ze gebruikmaken van de vrijheid van meningsuiting. Daar zijn we niet tegen, maar we moeten in dit land wel zuinig zijn op elkaar', stelde een woordvoerder van de islamitische organisaties.
Volgens de moskeeën is kritiek op Israël niet verboden, maar mag het geen vrijbrief zijn voor antisemitische of anti-islamitische uitingen of daden. 'Joden in Nederland zijn broeders van het heilige boek en zo dient onze relatie ook te zijn, broederlijk', aldus de schriftelijke verklaring.
Volgens de woordvoerder hebben vrijwel alle moskeeën in Nederland laten weten mee te werken aan het plan.
http://www.volkskrant.nl/(...)-zijn-broeders.dhtml
Mooi initiatief! Vooral omdat het om autoriteitsfiguren gaat. Legt nét wat extra gewicht in de weegschaal.quote:
Moskeeën: joden in Nederland zijn broeders
Moskeeën in Nederland gaan in preken oproepen tot tolerantie. Dat maakten de Raad van Moskeeën en de Unie van Marokkaanse Moskeeën Nederland bekend.
[ afbeelding ]
Essalammoskee in Rotterdam. De grootste moskee van Europa.
De organisaties maken zich zorgen over het groeiend aantal racistische geweldsincidenten en uitingen van haat richting joden en moslims.
De Raad neemt in een verklaring nadrukkelijk afstand van moslimjongeren die zich schuldig maken aan antisemitische incidenten. 'Er zijn allerlei mensen die zeggen dat ze gebruikmaken van de vrijheid van meningsuiting. Daar zijn we niet tegen, maar we moeten in dit land wel zuinig zijn op elkaar', stelde een woordvoerder van de islamitische organisaties.
Volgens de moskeeën is kritiek op Israël niet verboden, maar mag het geen vrijbrief zijn voor antisemitische of anti-islamitische uitingen of daden. 'Joden in Nederland zijn broeders van het heilige boek en zo dient onze relatie ook te zijn, broederlijk', aldus de schriftelijke verklaring.
Volgens de woordvoerder hebben vrijwel alle moskeeën in Nederland laten weten mee te werken aan het plan.
http://www.volkskrant.nl/(...)-zijn-broeders.dhtml
In principe is wat ze verkondigen gewoon common sense en iedereen die rationeel naar de discussie kijkt snapt dat kritiek op Israël en kritiek op zionisten gescheiden moet worden van kritiek op Joden/joden. Helaas is men in dit conflict niet altijd rationeel. Aan beide kanten verwart men kritiek op Israël/zionisme met kritiek op Joden/joden, al dan niet bewust. Je hebt mensen die kritiek op het zionisme als antisemitisme zien en je hebt mensen die kritisch zijn jegens Israël, maar dat uiten door zich te richten op joden.quote:
[..]
M
[..]
Mooi initiatief! Vooral omdat het om autoriteitsfiguren gaat. Legt nét wat extra gewicht in de weegschaal.
Er speelt veel emotie en dat maakt dat de discussie niet zuiver gehouden wordt.
Algemeen bekend dat men daar naar buiten toe iets anders vertelt dan naar binnen toe.quote:
Moskeeën: joden in Nederland zijn broeders
Moskeeën in Nederland gaan in preken oproepen tot tolerantie. Dat maakten de Raad van Moskeeën en de Unie van Marokkaanse Moskeeën Nederland bekend.
Het is ook nooit goed.quote:
[..]
Algemeen bekend dat men daar naar buiten toe iets anders vertelt dan naar binnen toe.
Verhelderend stukje tekst.quote:
Fair and balanced artikeltje van Geenstijl over mogelijke mishandelhoax van joodse vrouw.SPOILERJoodse mishandelmevrouw in 020 Oost: Een hoax?
Gisteren op AT5: een filmpje waarin de joodse mevrouw Seraphina Verhofstadt claimt te zijn aangevallen en te zijn mishandeld door twee mannen, waarvan een "PLO-sjaal" droeg. Gebeurde om de hoek bij Krügerplein, waar een Israëlische vlag aan een balkon met een brandbom werd bestookt, dus de opheftamtam sloeg overuren. Ook bij ons: het zou ons namelijk geen moment verbazen als zo'n aanval écht plaats zou vinden in de agressieve marge van de "verhitte discussie" in Nederland over ISR-PAL (lees: de achterlijke fanatismestrijd over een oorlog die de onze niet is). Maar bij nadere bestudering van haar verhaal, het filmpje en haar Facebook, vallen een paar zaken op die ons doen twijfelen aan de grondigheid van de AT5-berichtgeving.
Dus gaan wij zelf Aboe van de Duivel spelen en een paar kritische vragen stellen. Disclaimer: we zeggen niet dat de mishandeling verzonnen is. We vragen ons ter redactie alleen een paar dingen ernstig af. Ten eerste: Twitteraar @Faaz71 merkte op dat ze één hoofdwond die in het AT5-filmpje te zien is, al eerder had dan dinsdag, de dag van de mishandeling. Maar in het filmpje zegt ze iets anders. Vraag verslaggeefster AT5: "De verwondingen die ik zie, die zijn van die aanval?” Antwoord Verhofstadt: “Die zijn van die aanval ja.” Dat is dus niet (helemaal) waar. Nog opvallender: de status op de Facebookpagina waar @Faaz71 gisterenavond naar verwees en waarop de oudere wond bij haar slaap zichtbaar is, is vandaag ineens offline. Geen nood, hier is een screenshot. Met haar Facebook is nog meer aan de hand. En niet alleen daarmee.
Seraphina Verhofstadt heeft de Facebookstatus waarin ze bericht over haar mishandeling enkele malen aangepast. Hier een versie, daar een andere versie. Paar opvallende zaken, behalve haar abominabele Engels:
1. Ze heeft het over "3 mannen met palastijnse (sic) sjalen". In het AT5-filmpje bestaat echter de suggestie dat het er maar twee waren: eentje "Greep me van achteren vast", waarna een andere man "met een PLO-sjaal" op haar begon in te trappen en te slaan. Geen mention van een derde dader in de video.
2. Op Facebook zegt ze dat ze pepperspray gebruikt heeft tegen de agressors. Tegen AT5 heeft ze het over 'rode verfspray'. Heeft ze dat aangepast, omdat pepperspray in Nederland verboden is? In de video is wel een verfachtige, rooie troep te zien, maar dat kan net zo goed een scheut limonade zijn. Busjes verfspray kosten 12 piek en zijn online te koop. Disclaimer: er zijn ook peppersprays te krijgen waar behalve prikspul voor de oogjes ook verf in zit, zoals de Pink Stinker (SFW).
3. In haar beschrijving op Facebook spreekt ze nadrukkelijk van Palestijnse daders. In het AT5-filmpje noemt ze de PLO-sjaal als enige specifiek daderkenmerk. Verder niets (huidskleur, kleding, lichaamsbouw), maar het duwt de daders wel in 1 onmiskenbare hoek. Dat is een aanname van haarzelf, en eentje die goed in 'het maatschappelijk debat' past, maar het is geen beschrijving die snel zal leiden tot aanhoudingen. We weten natuurlijk niet wat ze aan de politie beschreven heeft, en de politie zelf heeft ondanks de ogenschijnlijke ernst van deze kwestie nog geen nieuws- of opsporingsbericht online. PLO-sjaals zijn niet gebruikelijk in Oost, horen we van verschillende kanten. Zelfs bij krakers of grote Gazademo's zie je ze niet meer zo veel als vroeger.
Gezondheidsperikelen
Dan haar houding, want niet alleen die hoofdwond is opvallend. Ze zegt ook een zware hersenschudding en gekneusde ribben te hebben. Op haar gezicht zien we echter geen spoortje van pijn. Iedereen die ooit ribkneuzingen heeft gehad, weet hoe gevoelig die kunnen zijn bij iedere beweging die je maakt.
Haar kalme houding en de zeer lichte kamer waarin zit, stroken bovendien niet met de symptomen van de zware hersenschudding die ze zegt te hebben. Ze heeft bovendien een leesbril op haar hoofd in de video. Die heb je echt niet nodig cq kun je niet gebruiken als je een hersenschudding hebt: concentreren en scherp stellen om te lezen is dan nagenoeg onmogelijk.
De kneuzingen in haar nek worden door een sjaaltje grotendeels aan het oog onttrokken en zijn dus moeilijk zichtbaar. De schram midden op haar voorhoofd zou veroorzaakt kunnen zijn door schuren tegen een (stenen) muurtje. Of was het de "vuurfakkel" die gegooid zou zijn?
Klein bier
Nog een paar kleine dingetjes die verder opvallen. Er zijn vooralsnog geen getuigen. Daar wordt nog naar gezocht. Evenals naar daders. Kortom: er is nog niemand die haar verhaal kan bevestigen, en het politiepersbericht is nog pending.
De daders zouden gedreigd hebben terug te komen, en Verhofstadt geeft aan bang te zijn. Maar ze zit wél herkenbaar voor de camera van AT. Is dat dapper, een tikje dom, of..? In de mail hadden we al iemand die beweert haar van school te kennen, en haar omschrijft als "pathalogische leugenares met narcistische trekjes", maar voor die opmerking aanvaarden wij zelf geen aansprakelijkheid.
Conclusie
Is de mishandeling een hoax? Niet te zeggen. Er is geen hard bewijs dat het tegendeel bewijst, alleen een boel circumstantial evidence. Als het echt gebeurd is, is het een schandalige en beangstigende escalatie van een totaal bezopen Midden-Oosters conflict dat niets binnen onze landsgrenzen te zoeken heeft. Als het verzonnen blijkt, is dat zo mogelijk nog kwalijker: zo gezellig is het momenteel niet in Nederland tussen pro-Israëlische Westerlingen en pro-Palestijnse Verreoostelingen. Daar moedwillig op inspelen voor je eigen fifteen minutes of fame, is ziek en zou hard bestraft moeten worden. We wachten de ontwikkelingen in deze zaak verder rustig af.
Kadertje: Andere mishandelhoaxes
Mishandelhoaxes zijn geen nieuw verschijnsel. Paar recente voorbeelden. De niqaabmevrouw op Den Haag Holland Spoor die door tuig zou zijn besprongen: Busted. De 'Held op Sokken' in Hilversum die door Marokkanen zou zijn belaagd: Busted. De door twee Limburgse mannen mishandelde moslima bij een Eindhovense supermarkt: unconfirmed, waarschijnlijk niet waar. En in de joodse categorie hebben we nog Jules Croiset, die in de jaren '80 zijn eigen ontvoering in scene zette.
Ojawel. Geen woorden maar dadenquote:
quote:
KoosVogels: "nee, GeenStijl doet niet aan waarheidsvinding, baggerwebsite".
quote:
[..]
KoosVogels: "nee, GeenStijl doet niet aan waarheidsvinding, baggerwebsite".
Dat is gewoon onzin, ik kom altijd in de moskee en ze hebben niks te verbergen.quote:
[..]
Algemeen bekend dat men daar naar buiten toe iets anders vertelt dan naar binnen toe.
quote:
[..]
Dat is gewoon onzin, ik kom altijd in de moskee en ze hebben niks te verbergen.
Onder elke djellaba minstens een bomgordel verwachten.
Anders ben je een jodenhater.
HOAX!
[ Bericht 81% gewijzigd door Specularium op 02-08-2014 01:00:49 ]
Waarom is Nederland "fucked" dan?quote:
Genuanceerde hoogopgeleide moslims blijven niet meer in Nederland (dat is mijn ervaring), die gaan vaker naar een ander land toe. Nederland is fucked.
Geef eens wat voorbeelden...