Ben het eens met je TT.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 22:51 schreef paulgo het volgende:
Eigenlijk leren de politici nooit van de fouten uit de geschiedenis. De eerste wereldoorlog startte met de moord op de Oostenrijkse keizer in Sarajevo. Incompetente politici konden niet voorkomen dat de veenbrand in europa toen oplaaide.
De tweede wereld oorlog ontstond door de slappe hopuding tegen het nationaal socialisme:
Niet alleen in Duitsland maar in alle westerse landen was kritiek op Hitler taboe en konden de nazis ongestoord hun oorlogsmachine opstarten. De andere Duitse politici negeerden de onvrede onder hun bevolking, en daardoor stemden alle Duitsers op de toenmalige NDSAP.
In het huidige veelkoppige monster europa gaat het als wij niet uitkijken precies op dezelfde wijze:
Er is geen goede snelle besluitvorming. De Europese leiders zijn hopeloos verdeeld. Er komen zwakke sancties tegen Poetin. Die gaat daardoor heus niet inbinden. Er is ook te zacht opgetreden tegen de inname van de Krim door Rusland. Poetin weet nu dat hij door geweld kan winnen.
Verder is de europese politiek aanstootgevend voor veel Russen. Toen de Oekraiense bevolking in verzet kwam tegen de vorige prorussische regering , heten de separatisten vrijheidsstrijders. Nu een groep in Oost Oekraine aansluiting bij Rusland wil, werden de separatisten direct als rebellen betiteld.
Raar dat als een land in OostEuropa aansluiting bij het westen wil zoals Kroatie in de jaren 90, dit direct door WestEuropa wordt gehonoreerd ( De toenmalige Duitse minister Genscher wilde zijn oude Kroatische vrienden graag helpen ( Kroatie collaboreerde tijdens WOII met de Duitsers) Dit heeft toen de vonk in het Balkan kruitvat ontstoken. Zo is voornamelijk door WestEuropa's politieke falen de burgeroorlog in voormalig Joegoslavie ontstaan met 150 duizend doden.
De westeuropese politici maken steeds weer dezelfde politieke blunders. Ons land gaat als kanonnenvlees weer dienen, met het sturen van ongewapende marechaussees. Waar gaat dat heen?
Het is inderdaad verbazingwekkend en eigenlijk vrij triest dat de NAVO niet allang militair heeft ingegrepenquote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:49 schreef Av- het volgende:
Europa laadt zich overbluffen door de brutaliteit van de Russen. De Russen blijven de grenzen opzoeken van wat toe wordt gelaten door het Westen en langzaam aan wordt de grens steeds vager. Er wordt terughoudend gereageerd met slappe sancties, maar dat werkt niet bij die Russen. Bij dat volk moet je gewoon één keer keihard met geweld ingrijpen zodat ze weten tot hier en niet verder en dan zijn ze de komende 30 jaar weer rustig. Het is heus niet zo dat als je nu militair zou ingrijpen in Oekraïne dat dat het startsein is voor een derde wereldoorlog. Provocerend gedrag moet je zo snel mogelijk de kiem smoren, anders loopt het na verloop van tijd wél uit de hand.
Het probleem is gewoon dat we niet goed weten wat we nu eigenlijk moeten aanvallen. Het is nogal lastig om "keihard met geweld" in te grijpen als je niet weet waar.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:49 schreef Av- het volgende:
Europa laadt zich overbluffen door de brutaliteit van de Russen. De Russen blijven de grenzen opzoeken van wat toe wordt gelaten door het Westen en langzaam aan wordt de grens steeds vager. Er wordt terughoudend gereageerd met slappe sancties, maar dat werkt niet bij die Russen. Bij dat volk moet je gewoon één keer keihard met geweld ingrijpen zodat ze weten tot hier en niet verder en dan zijn ze de komende 30 jaar weer rustig. Het is heus niet zo dat als je nu militair zou ingrijpen in Oekraïne dat dat het startsein is voor een derde wereldoorlog. Provocerend gedrag moet je zo snel mogelijk de kiem smoren, anders loopt het na verloop van tijd wél uit de hand.
Tja als het jou lag, waren we de Oder al overgestoken om het bolsjewisme de kop in te drukken.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:03 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Het is inderdaad verbazingwekkend en eigenlijk vrij triest dat de NAVO niet allang militair heeft ingegrepen
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja als het jou lag, waren we de Oder al overgestoken om het bolsjewisme de kop in te drukken.
... alleen is het westen nou juist de oorzaak van alle onrusten in Oekraïne momenteel. Oftewel, we wakkeren daar eerst een volksopstand en staatsgreep aan om een pro-EU regering aan de macht te krijgen. Dat gaat niet helemaal zoals gepland, want het halve land is daar fel op tegen (en terecht), en ook Rusland ziet dat niet zo zitten, want dat gaat tegen eerder gemaakte afspraken in dat 'Europa' niet verder dan Polen richting hun grens zou komen...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:13 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
Genoeg gebeurt in de Oekraïne waar we door middel van achterlijke marktpolitiek een zetje aan die situatie hebben gegeven. Opruiende taal van ongekende orde.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:13 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
Het minste wat het Westen had moeten doen is het militair veiligstellen van het gebied rondom het neergestorte vliegtuig. Dan hadden niet alleen de lijken een week lang in het weiland hoeven te rotten en waren zij niet van hun persoonlijke bezittingen beroofd, maar dan hadden we ook een heel duidelijk signaal afgegeven aan de Russen dat ze met het vermoorden van Europese burgers een grens hebben overschreden. Nu dit is uitgebleven blijkt maar weer dat 'wij' niet serieus te nemen zijn en de Russen gewoon kunnen doen en laten waar ze zin in hebben. Het feit dat de separatisten het lef hebben om ons onderzoeksteam op te dragen dat zij officieel toestemming moeten vragen om onderzoek te mogen doen getuigt toch van een gebrek van enige spijt en welwillendheid? Ze hebben gewoon compleet schijt aan ons. Zulk tuig moet je keihard aanpakken nu het nog kan. En ik zeg op zijn minst want nog beter zou zijn het vrij maken van rebellen van Oost Oekraïne en vervolgens de grenzen bewaken, zodat Oekraïne langzaam aan weer een stabiel land kan worden. En dan gewoon als zelfstandig land, want de bevolking is klaarblijkelijk nog niet klaar voor de Europese Unie. Laat de Krim verder maar stikken, dat is toch al een verloren zaak, de inwoners zullen vanzelf wel merken wat voor een 'verstandige' keuze ze hebben gemaakt. Rusland is heus niet zo dom om een derde wereldoorlog te starten, ze snappen zelf ook wel dat ze met die verjaarde militaire troep geen schijn van kans maken tegen Europa en Amerika. Maar door de slappe terughoudende houding van het Westen en de brutaliteit van de Russen komen ze al met heel veel weg.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:05 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Het probleem is gewoon dat we niet goed weten wat we nu eigenlijk moeten aanvallen. Het is nogal lastig om "keihard met geweld" in te grijpen als je niet weet waar.
En kom nu niet af met "we bombarderen het Kremlin", want dat is kansloos natuurlijk.
Ik mocht willen dat ik kon zeggen dat dit de domste post was die ik vandaag gelezen heb, maar helaas kom ik ook op de FP en in het Israel-Palestijnen topic...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:33 schreef Av- het volgende:
[..]
Het minste wat het Westen had moeten doen is het militair veiligstellen van het gebied rondom het neergestorte vliegtuig. Dan hadden niet alleen de lijken een week lang in het weiland hoeven te rotten en waren zij niet van hun persoonlijke bezittingen beroofd, maar dan hadden we ook een heel duidelijk signaal afgegeven aan de Russen dat ze met het vermoorden van Europese burgers een grens hebben overschreden. Nu dit is uitgebleven blijkt maar weer dat 'wij' niet serieus te nemen zijn en de Russen gewoon kunnen doen en laten waar ze zin in hebben. Het feit dat de separatisten het lef hebben om ons onderzoeksteam op te dragen dat zij officieel toestemming moeten vragen om onderzoek te mogen doen getuigt toch van een gebrek van enige spijt en welwillendheid? Ze hebben gewoon compleet schijt aan ons. Zulk tuig moet je keihard aanpakken nu het nog kan. En ik zeg op zijn minst want nog beter zou zijn het vrij maken van rebellen van Oost Oekraïne en vervolgens de grenzen bewaken, zodat Oekraïne langzaam aan weer een stabiel land kan worden. En dan gewoon als zelfstandig land, want de bevolking is klaarblijkelijk nog niet klaar voor de Europese Unie. Laat de Krim verder maar stikken, dat is toch al een verloren zaak, de inwoners zullen vanzelf wel merken wat voor een 'verstandige' keuze ze hebben gemaakt. Rusland is heus niet zo dom om een derde wereldoorlog te starten, ze snappen zelf ook wel dat ze met die verjaarde militaire troep geen schijn van kans maken tegen Europa en Amerika. Maar door de slappe terughoudende houding van het Westen en de brutaliteit van de Russen komen ze al met heel veel weg.
Maar goed dan dat jij zo'n fantastische bijdrage hebt geleverd met zulke overweldigende argumenten!quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:47 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik mocht willen dat ik kon zeggen dat dit de domste post was die ik vandaag gelezen heb, maar helaas kom ik ook op de FP en in het Israel-Palestijnen topic...
... maar hey, leuke poging desalniettemin.
Gelukkig wel idd.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:51 schreef Av- het volgende:
[..]
Maar goed dan dat jij zo'n fantastische bijdrage hebt geleverd met zulke overweldigende argumenten!
Dat was ik niet, maar Chema...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 05:23 schreef El_Matador het volgende:
Het is nu even "hot" door de sterke Nederlandse betrokkenheid bij de vreselijke aanslag op MH17, maar "Oekraine" alleen lijkt me verre van genoeg om een "wereld"oorlog over te starten.
Er zitten nogal wat vreemde gevolgtrekkingen in de OP. Zo is de Tweede Wereldoorlog echt niet begonnen omdat men "Hitler maar een beetje zijn gang liet gaan", maar door wat Yi-Long aanhaalt; de sancties tegen het Duitse volk.
Vergelijkingen met WOI en WOII lijken me sowieso bizar moeilijk door de massaimmigratie die Europa voorgoed veranderd heeft, met name ná WOII, de grotere macht van China, Afrikaanse landen en Latijns-Amerika en de technologische vooruitgang en mogelijkheden propaganda te omzeilen.
Excuus.quote:
Onzin. Het nationaal-socialisme kwam in Duitsland pas echt op na de crisis in de jaren 30, niet na de ondertekening van het verdrag van Versailles.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 01:54 schreef Cherna het volgende:
WW2 is juist ontstaan door het opleggen van sancties na WW1( Verdrag van Versailles). Zo kon chaos ontstaan (nationaal socialisme) omdat Duitsland compleet leeggeroofd werd door Frankrijk. Tja als je het volk uitperst als een citroen door het opleggen van sancties moet je niet raar opkijken als het volk in opstand komt en een leider kiest die daar mooi op kan inspelen. De gevolgen zijn met geen pen te beschrijven.
Toen Kroatie zelfstandig wilde worden heeft met name Duitsland ( De toenmalige minster van buitenlandse zaken Genscher vond dit een gerechtvaardigde wens) dit meteen gesteund:quote:Op zaterdag 26 juli 2014 01:29 schreef TserrofEnoch het volgende:
Toch wil ik je hartelijk bedanken want ik heb nog nooit gehoord dat het balkanconflict een oorzaak had die ligt bij de wens van Kroatië om bij de EU te horen.
Heeft u hier meer over?
jaja.... dreigen met een kernoorlog.....quote:Op zaterdag 26 juli 2014 11:15 schreef paulgo het volgende:
. Reagan en Thatcher waren ook niet ideaal maar zij wisten wel hoe je in de internationale politieke slangenkuil dictators kan afschrikken.
Erg stupide bewering dit.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 22:51 schreef paulgo het volgende:
.
Raar dat als een land in OostEuropa aansluiting bij het westen wil zoals Kroatie in de jaren 90, dit direct door WestEuropa wordt gehonoreerd ( De toenmalige Duitse minister Genscher wilde zijn oude Kroatische vrienden graag helpen ( Kroatie collaboreerde tijdens WOII met de Duitsers) Dit heeft toen de vonk in het Balkan kruitvat ontstoken. Zo is voornamelijk door WestEuropa's politieke falen de burgeroorlog in voormalig Joegoslavie ontstaan met 150 duizend doden.
Onzinquote:Op zaterdag 26 juli 2014 16:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zolang Rusland 90 miljard uitgeeft per jaar aan zijn strijdkrachten en de NAVO zit op de 900 miljard, komt er geen 3de wereldoorlog.
... en er trekken ook honderden, zo niet duizenden Europese Israelische reservisten naar Israel om daar op Palestijnen te schieten.... dus wat is je punt...?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 20:13 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Onzin
WOIII kan ook gewoon beginnen in Israël/Palestina. Genoeg migranten over heel Europa die al bereid zijn naar Syrië te vertrekken en zoals we weten zijn er ook genoeg migranten die achter Palestina staan.
Dat is juist het punt, dombo.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 20:16 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
... en er trekken ook honderden, zo niet duizenden Europese Israelische reservisten naar Israel om daar op Palestijnen te schieten.... dus wat is je punt...?
Neen, ik heb net een docu gezien op world discovery mbt WW1. Juist de sancties en nog openstaande rekeningen na het verlies van WW1 hebben gezorgd voor de opkomst van het nationaal socialisme.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 09:57 schreef Polacco het volgende:
[..]
Onzin. Het nationaal-socialisme kwam in Duitsland pas echt op na de crisis in de jaren 30, niet na de ondertekening van het verdrag van Versailles.
Vreemd dat Hitler pas echt aanhang kreeg na de beurscrash van 29, en niet gelijk na 1919 na het vernederende verdrag van Versailles. Bekijk de stemresultaten van voor de jaren 30 maar eens. Het nationaal-socialisme heeft vele ontstaanswortels maar het was de grote armoede van de jaren 30 die de massa in de armen van Hitler dreef.quote:Op zondag 27 juli 2014 00:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Neen, ik heb net een docu gezien op world discovery mbt WW1. Juist de sancties en nog openstaande rekeningen na het verlies van WW1 hebben gezorgd voor de opkomst van het nationaal socialisme.
Die crisis is ontstaan door de sancties opgelegd aan Duitsland na het verdrag.
De afkeer tegen het Diktat in Duitsland was zo groot dat de nationaalsocialisten er hun voordeel uit haalden. Democratische politici in Duitsland die het verdrag hadden goedgekeurd werden als verraders bestempeld.
Melodramaqueen.quote:Op zondag 27 juli 2014 06:10 schreef paulgo het volgende:
Met de huidige combinatie van massawerkloosheid, bezuinigingen, grote toestroom van immigranten en het vijandige intolerante klimaat kan er bijvoorbeeld in ons land ook een nieuwe Hitler ontstaan....
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
Hoe ironisch. Had men in de jaren 70 wat minder wiet gerookt en de boel wat minder de boel gelaten, dan was het nu niet zo hard omgeslagen. En als de navo eens een vuist maakt als rusland eens te ver gaat in plaats van het te laten sloffen heb je kans dat je juist een totale escalatie voorkomt. Als *als* dit tot een derde wereldoorlog leidt is een belangrijke factor dat men in het begint teveel gepikt heeft. Die rampplek niet veiligstellen met als argument dat rusland dan boos wordt bijvoorbeeld.quote:Op zondag 27 juli 2014 06:10 schreef paulgo het volgende:
Met de huidige combinatie van massawerkloosheid, bezuinigingen, grote toestroom van immigranten en het vijandige intolerante klimaat kan er bijvoorbeeld in ons land ook een nieuwe Hitler ontstaan....
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
Politici zijn diegenen die zich onderwerpen aan de macht, dus het grote probleem.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 22:51 schreef paulgo het volgende:
Eigenlijk leren de politici nooit van de fouten uit de geschiedenis.
Zoals 4 dagen wachten om van vakantie terug te komen als de russen een vliegtuig met amerikanen neerschiet, helemaal niet vervroegt terugkomen van vakantie als de VS een vliegtuig vol Iraniërs per ongeluk uit de lucht haalt.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 11:15 schreef paulgo het volgende:
Reagan en Thatcher waren ook niet ideaal maar zij wisten wel hoe je in de internationale politieke slangenkuil dictators kan afschrikken.
Zowel Rusland als de VS doen dit soort zaken met enige regelmaat, met soms ongeplande complicaties. Het huidige Iran was waarschijnlijk geen theocratie geweest als de VS daar de Shah niet in het zadel had geholpen.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:13 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
Laten we de invloed van Europa op het ontstaan van alle conflicten in Africa ook niet vergeten.quote:Op zondag 27 juli 2014 11:15 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Zowel Rusland als de VS doen dit soort zaken met enige regelmaat, met soms ongeplande complicaties. Het huidige Iran was waarschijnlijk geen theocratie geweest als de VS daar de Shah niet in het zadel had geholpen.
Wij? Wie is wij? Europa?quote:Op maandag 28 juli 2014 00:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wij hebben sinds het einde van WOII het oorlogvoeren redelijk achter ons gelaten
... wel opvallend dat je dan Israel weer weg laat.... want die hebben ook de nodige oorlogen gevoerd, gesponsord door 'het westen'... en zijn nu nog altijd bezig met staatsterreur in hun Apartheids-staatje...quote:Op maandag 28 juli 2014 01:18 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Wij? Wie is wij? Europa?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties (en dat met WOII vers in het geheugen)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Indochinese_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koude_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnamoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Griekse_Burgeroorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algerijnse_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Portugese_koloniale_oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Falklandoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in_Nagorno-Karabach
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Just_Cause
http://nl.wikipedia.org/wiki/Golfoorlog_%281990-1991%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroatische_Onafhankelijkheidsoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Transnistrisch_conflict
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bosnische_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiendaagse_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Tsjetsjeense_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kosovaarse_Oorlog (met een speciale plek voor ons in de NAVO)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Desert_Fox
http://nl.wikipedia.org/wiki/Irakoorlog
Waarom niet beiden? Waarom is het niet waarschijnlijk dat het gewoon inherent menselijk is? Waarom moet er altijd één boeman zijn?quote:Op maandag 28 juli 2014 03:02 schreef JaJammerJan het volgende:
Waarom is de kwestie Oekraïne juist Russische machtsuitbreiding/agressie richting Europa en niet andersom?
We als in Europa. Europa doet niet mee aan de kant van Israël. Maar wel aan de kant van Palestina, dus die had ik er inderdaad erbij kunnen plaatsen. Dat ik daar niet aan dacht zeg... Thanks.quote:Op maandag 28 juli 2014 02:02 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
... wel opvallend dat je dan Israel weer weg laat.... want die hebben ook de nodige oorlogen gevoerd, gesponsord door 'het westen'... en zijn nu nog altijd bezig met staatsterreur in hun Apartheids-staatje...
ja ik kijk de goede kant op. Nu jij nog.quote:... maar goed, dat jij graag de andere kant opkijkt inzake Israel, is inmiddels goed bekend.
helemaal mee eens!quote:Op maandag 28 juli 2014 03:02 schreef JaJammerJan het volgende:
Ik snap een grote groep mensen uit dit topic niet. Waarom is de kwestie Oekraïne juist Russische machtsuitbreiding/agressie richting Europa en niet andersom?
Of dat men Poetin de schuld geeft van MH17.quote:Oekraïne zat altijd onder de Russiche invloedsfeer en dit veranderde door de opstand die door Europa/VS gesteund werd. Rusland probeert deze invloed weer terug te winnen, maar zal uiteindelijk nooit heel Oekraïne meer op die manier in controle hebben als het eerst deed. Oftewel: Machtsuitbreiding van het Westen richting Rusland, niet andersom.
Toch interessant weer hoe effectief massamedia is in het vormen van de mening van het volk. Zou er nu oorlog komen dan was Rusland 'het kwaad dat zijn macht uitbreidde richting Europa'. Knap werk.
Communist? We zitten niet in de 80's dat je op FOK zoiets nog zal horen...hoop ikquote:Ik zeg het maar alvast uit voorbaat, voordat ik me hier weer moet gaan verdedigen om geen Putinlover, communist,
Nou een derde WO gaat ontstaan omdat de mens het oorlogvoeren nu eenmaal diep in de DNA heeft. Zo lang vrede? Nee, dat kan nooit goed gaan. En wat voor WOIII? Ik heb echt geen idee. Maar Rusland against the world? I absolutely don't think so.quote:whatever te zijn. Ik ben niet pro-Rusland, ik ben pro-Wereld. Zolang mensen denken dat er een derde wereldoorlog zou kunnen ontstaan, omdat Putin een 'slecht' mens is of dat de Russen 'een slecht volk' zijn, zullen we inderdaad nog een derde wereldoorlog meemaken, omdat we blijkbaar nog steeds niet kunnen inzien hoe een wereldoorlog nou daadwerkelijk ontstaat.
Je hebt gelijk. Beiden hebben hun eigen agenda om hun macht te vergroten en in Oekraïne is dat gaan botsen. Rusland had ook kunnen slikken dat ze Oekraïne verloren aan Europa of het op een andere manier op kunnen lossen, maar ook zij willen simpelweg meer macht.quote:Op maandag 28 juli 2014 03:09 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waarom niet beiden?
Waarom moet er altijd één boeman zijn?
Als je bedoelt dat dit soort gedrag als mogelijkheid in je genen zit, net zoals bijvoorbeeld moorden, dan ja dat lijkt me wel waarschijnlijk. Maar net zoals de mogelijkheid tot moorden hebben wij de keus om ons verder te ontwikkelen en deze genen niet te activeren.quote:Waarom is het niet waarschijnlijk dat het gewoon inherent menselijk is?
Mensen verkrachten, martelen, ook dat zit ergens in het DNA, maar dat betekent niet dat we dat deel van onze genen hoeven te activeren en dat gedrag hoeven te vertonen. De mens is een complex wezen dat lang niet alleen handeld op een gedragscode die in het DNA zit, en gelukkig maar! Als we onszelf maar zo slecht aan zouden kunnen passen aan nieuwe situaties, dan zouden we denk ik al lang uitgestorven zijn.quote:Op maandag 28 juli 2014 11:40 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Nou een derde WO gaat ontstaan omdat de mens het oorlogvoeren nu eenmaal diep in de DNA heeft. Zo lang vrede? Nee, dat kan nooit goed gaan. En wat voor WOIII? Ik heb echt geen idee. Maar Rusland against the world? I absolutely don't think so.
Je bent wel heel erg naïef. Lijkt erop dat je je nog niet bewust bent van de geschiedenis van de mens. De mens is zeker wel kansloos om wereldvrede te creëren, want er zijn altijd mensen die oorlog willen/krijgen of mensen die hun best niet doen om oorlog te voorkomen. Zelfs wanneer mensen zich aanpassen aan een nieuwe wereld, zullen sommige mensen altijd zich storen aan sommige andere mensen. En mensen willen ook altijd meer land, dus ook dat gaat voor conflicten zorgen. En wanneer conflicten niet netjes worden opgelost, is er altijd nog oorlog. Zo gaat dat al eeuwenlang en ik heb nog geen redenen gevonden om te denken dat daar verandering in gaat komen.quote:Op maandag 28 juli 2014 11:57 schreef JaJammerJan het volgende:
Mensen verkrachten, martelen, ook dat zit ergens in het DNA, maar dat betekent niet dat we dat deel van onze genen hoeven te activeren en dat gedrag hoeven te vertonen. De mens is een complex wezen dat lang niet alleen handeld op een gedragscode die in het DNA zit, en gelukkig maar! Als we onszelf maar zo slecht aan zouden kunnen passen aan nieuwe situaties, dan zouden we denk ik al lang uitgestorven zijn.
We leven nu in een wereld waarin een mentaliteit van oorlogvoeren, agressie, in veel situaties belonend is en vaak zelfs noodzakelijk om te kunnen overleven. Nemen we deze factoren weg, en dat gaat niet makkelijk worden aangezien veel van deze factoren ook inherent zijn aan de markteconomie, dan zal agressief/oorlogvoerend gedrag vanzelf afnemen. wanneer mensen zich aanpassen aan deze 'nieuwe' wereld.
Ik zou de mens en zijn genen dus niet kansloos beschouwen om wereldvrede te creërenHopelijk hebben we ons en de wereld voor die tijd nog niet helemaal om zeep geholpen.
Er zijn een heleboel mensen die veel profijt hebben van oorlog vandaag en er alles aan doen om oorlog te creëren, dat betekent echter niet dat die oorlog er zal komen. Je zal bijvoorbeeld eerst het volk achter je moeten krijgen met genoeg propaganda en andere zaken en dat lukt niet altijd. Ik heb het niet over een utopie met 0 geweld, 0 conflict, etc. dat zal er altijd wel zijn, omdat wij niet de perfecte omstandigheden kunnen creëren en controleren. Het feit dat er een paar 'rotte appels' tussen zitten, hoeft echter niet te betekenen dat we grootschalig conflict,oorlog niet kunnen voorkomen.quote:Op maandag 28 juli 2014 12:05 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Je bent wel heel erg naïef. Lijkt erop dat je je nog niet bewust bent van de geschiedenis van de mens. De mens is zeker wel kansloos om wereldvrede te creëren, want er zijn altijd mensen die oorlog willen/krijgen of mensen die hun best niet doen om oorlog te voorkomen.
Mensen willen niet altijd meer land, dat is weer iets dat wel in je genen zit, maar niet geactiveerd hoeft te worden. Er zijn genoeg mensen die blij zijn met wat ze hebben. Het alsmaar meer willen is een mentaliteit die vooral door onze economie continu voortgedragen wordt, zodat we meer gaan consumeren.quote:Zelfs wanneer mensen zich aanpassen aan een nieuwe wereld, zullen sommige mensen altijd zich storen aan sommige andere mensen. En mensen willen ook altijd meer land, dus ook dat gaat voor conflicten zorgen. En wanneer conflicten niet netjes worden opgelost, is er altijd nog oorlog. Zo gaat dat al eeuwenlang en ik heb nog geen redenen gevonden om te denken dat daar verandering in gaat komen.
Ja, wij zijn bij genoeg conflicten betrokken geweest op de een of andere manier sinds dat WOII eindigde maar we hebben geen turfwar meer gevoerd in onze eigen achtertuin.quote:Op maandag 28 juli 2014 01:18 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Wij? Wie is wij? Europa?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties (en dat met WOII vers in het geheugen)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Indochinese_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koude_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnamoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Griekse_Burgeroorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algerijnse_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Portugese_koloniale_oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Falklandoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in_Nagorno-Karabach
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Just_Cause
http://nl.wikipedia.org/wiki/Golfoorlog_%281990-1991%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroatische_Onafhankelijkheidsoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Transnistrisch_conflict
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bosnische_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiendaagse_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Tsjetsjeense_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kosovaarse_Oorlog (met een speciale plek voor ons in de NAVO)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Desert_Fox
http://nl.wikipedia.org/wiki/Irakoorlog
Ik stelde eerder dat wij die Americanen hebben geleerd om oorlog te voeren maar inderdaad, wat te denken van die Israëliërs? In vergelijking daarmee was de VOC een herenclubje.quote:Op maandag 28 juli 2014 02:02 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
... wel opvallend dat je dan Israel weer weg laat.... want die hebben ook de nodige oorlogen gevoerd, gesponsord door 'het westen'... en zijn nu nog altijd bezig met staatsterreur in hun Apartheids-staatje...
... maar goed, dat jij graag de andere kant opkijkt inzake Israel, is inmiddels goed bekend.
Whutt?quote:Op maandag 28 juli 2014 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik stelde eerder dat wij die Americanen hebben geleerd om oorlog te voeren
Dit. Onvoorstelbaar hoeveel angst er heerst op het moment. Hier, twitter, overal.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 23:02 schreef thom_05 het volgende:
Ja het is wat. Angst is geen goed raadgever en ik speur alleen maar angst in je post.
Competitie, schaarste/armoede, corruptie. Allemaal zaken die noooooit tot oorlog zouden kunnen leiden, right?quote:Op maandag 28 juli 2014 14:38 schreef El_Matador het volgende:
Oorlog is de schuld van de markteconomie.
Als het niet zo ranzig was, kon je erom lachen.
Americanen waren recent hoofdzakelijk Europeanen, het lijkt me duidelijk naar welke groep "wij" verwijst.quote:Op maandag 28 juli 2014 14:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Whutt?
- wie zijn "wij"?
- hoe bedoel je dit?
In Ecuador heb je meer mix dan in Boston, op Trinidad zijn de "inheemsen" geimporteerde slaven, geen Arawakken.quote:Op maandag 28 juli 2014 15:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Americanen waren recent hoofdzakelijk Europeanen, het lijkt me duidelijk naar welke groep "wij" verwijst.
Competitie is de kern van de Natuur en dus ook van de markt. Een zeer positief iets. Kijk naar het communisme en de verschrikkingen daarvan voor tegenvoorbeelden.quote:Op maandag 28 juli 2014 15:13 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Competitie, schaarste/armoede, corruptie.
Een slecht humeur kan ook tot oorlog leiden, wat is je punt?quote:Allemaal zaken die noooooit tot oorlog zouden kunnen leiden, right?
Markteconomie is helaas niet vrij, dat is het grote punt. WAS er maar een vrije markt. In vrijheid handelen, zonder (overheids)beperkingen leidt juist NIET tot oorlog, want oorlog is slecht voor de handel (behalve voor een paar 'corrupte' Rothschildbankiers en hun grootindustriele vrindjes).quote:De markteconomie heeft enorme invloed op al het gedrag in de wereld, als je dat niet inziet dan is er helaas geen mogelijkheid tot discussie. Let op, ik heb niet gezegd dat er in het verleden een alternatief voor de markteconomie was en dat het dus eigenlijk onvermijdelijk was en deels is, dat de markteconomie deze negatieve invloed heeft.
Ik had het over de inwoners van de USA, hun voorouders hebben de Europese cultuur meegenomen, een cultuur waarin veel oorlog werd gevoerd. Ik weet niet of dat de meeste mensen niet oorlogszuchtig zijn, ik hoop het maar ik weet het niet. Het is in ieder geval duidelijk dat meer dan genoeg mensen er geen probleem mee hebben om oorlog te voeren gezien het grote aantal soldaten.quote:Op maandag 28 juli 2014 15:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In Ecuador heb je meer mix dan in Boston, op Trinidad zijn de "inheemsen" geimporteerde slaven, geen Arawakken.
En dan zeggen dat "wij" (nee, geen idee welke collectieve wij je bedoelt?) "die Amerikanen" (ik neem aan VSAmerikanen of Noord-Amerikanen) oorlog zouden hebben geleerd? Hoe dan? Een cursus voordat ze op de boot stapten?
Verreweg de meeste mensen zijn NIET oorlogszuchtig. Hoe haal je het in je hoofd uberhaupt van "wij" en "zij" te spreken??
Over wie dan?quote:Op maandag 28 juli 2014 17:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik had het niet over de inwoners van de USA,
"de Europese cultuur" nog wel?! Welke precies? DE Ierse? DE Engelse? DE Schotse? DE Brits-conservatieve? DE Nederlandse? DE calvinistische? DE katholieke? DE Italiaanse? Moet ik doorgaan?quote:hun voorouders hebben de Europese cultuur meegenomen,
Huh? Een cultuur waarin veel oorlog werd gevoerd? DE Europese cultuur is oorlogszuchtig of is oorlog een product van cultuur? En waarom is "de" Europese cultuur speciaal gerelateerd aan oorlog?quote:een cultuur waarin veel oorlog werd gevoerd.
Kijk eens rond in de wereld. Hoeveel mensen voeren oorlog en hoeveel mensen leven liever in vrede?quote:Ik weet niet of dat de meeste mensen niet oorlogszuchtig zijn, ik hoop het maar ik weet het niet.
Wat vind jij een "groot aantal"? En zijn er geen andere redenen te bedenken waarom mensen het leger in gaan? Helemaal vandaag de dag in de VS?quote:Het is in ieder geval duidelijk dat meer dan genoeg mensen er geen probleem mee hebben om oorlog te voeren gezien het grote aantal soldaten.
Zoek de dertigjarige oorlog eens op. Een derde van de, toenmalige, Duitse bevolking (aparte staatjes toendertijd) kwam om.quote:Op maandag 28 juli 2014 14:15 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
200 jaar geleden waren er in een oorlog 10 duizend doden, door onze toegenomen mobiliteit en logistiek kijken mensen niet vreemd meer op van een miljoen doden in een oorlog. Een nieuwe wereldoorlog met nucleair wapentuig zal miljarden doden brengen en mogelijk zelfs tot uitsterven van de mens.
Sorry, een verspreking doordat ik halverwege het typen van de zin de structuur van de zin veranderde en vergat het woord "niet" te verwijderen, "niet" had er niet moeten staan.quote:
Ik denk dat de meeste oorlogen zijn ontstaan doordat landsgrenzen niet af waren, daar zijn dan weer allerlei andere oorzaken voor: strijd om grondstoffen, strijd om religie, buitenlandse bemoeienis, ...quote:Zou het niet te maken kunnen hebben met oorlogszuchtige heersers en het feit dat Europa een enorm diverse lappendeken van verschillende culturen, rassen, religies en stromingen is?
Het is maar wat je wrede noemt. Serieus, ik vind dat de meeste mensen best wat vriendelijker zouden mogen zijn voor elkaar. In het deel van Europa waarin ik woon in ieder geval. Ik weet niet hoe het in Colombia is, of beter gezegd dat kleine deel van Colombia waarin jij woont. Maar goed, het punt is, hoeveel procent van die mensen die nu niet bijdraagt aan een oorlog is bereid om dat te doen indien het 'nodig' is? Laat ik eens bij mijn eigen kliekje beginnen, ik ben een van de vele bèta's die stiekem best graag een straaljagerpiloot zou willen zijn geworden. Nu ben ik zelf te pacifistisch hiervoor (en was er sowieso al een reden dat ik niet geselecteerd zou worden) maar hoeveel anderen zouden niet bereid zijn om wel dat werk te gaan doen en vroeg of laat zodoende bijdragen tot een bombardement of beschieting waarbij ook onschuldige mensen om het leven komen?quote:Kijk eens rond in de wereld. Hoeveel mensen voeren oorlog en hoeveel mensen leven liever in vrede?
Natuurlijk zijn er andere redenen, in de USA gaan veel jongeren het leger in omdat het leger een opleiding betaalt en omdat ze in ieder geval werkzekerheid hebben. Dat neemt niet weg dat ze blijkbaar bereid zijn om te doen wat er aan hen gevraagd wordt. Als het goed gaat, wat ongetwijfeld meestal het geval zal zijn, dan is het allemaal prima dat je die opleiding hebt kunnen volgen en dat je nuttige training hebt gehad, als het verkeerd gaat dan mis je de rest van je leven een been of een arm (IED).quote:En zijn er geen andere redenen te bedenken waarom mensen het leger in gaan? Helemaal vandaag de dag in de VS?
Huh, dus onvriendelijkheid tegen elkaar staat gelijk aan "oorlog"?? Dus als je iemand een keer uitscheldt, zou je -mits in het bezit ervan- je pistool op hem leegschieten? Die redenering kan ik met de beste wil van de wereld niet volgen.quote:Op maandag 28 juli 2014 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is maar wat je wrede noemt. Serieus, ik vind dat de meeste mensen best wat vriendelijker zouden mogen zijn voor elkaar.
Colombia is een extreem vriendelijk land, dat is, de vriendelijke mensen. De criminelen en niet-vredelievenden zijn extreem onvriendelijk. Het is dus erg gepolariseerd. Gelukkig merk je vooral het eerste, als je je niet op plekken begeeft waar je het tweede kan tegenkomen.quote:Ik weet niet hoe het in Colombia is, of beter gezegd dat kleine deel van Colombia waarin jij woont.
Dan nog, straaljagerpiloot maakt niet dat je oorlogszuchtig bent (je zegt het zelf). Sowieso komen echt oorlogszuchtige figuren die psychologische keuring helemaal niet door.quote:Maar goed, het punt is, hoeveel procent van die mensen die nu niet bijdraagt aan een oorlog is bereid om dat te doen indien het 'nodig' is? Laat ik eens bij mijn eigen kliekje beginnen, ik ben een van de vele bèta's die stiekem best graag een straaljagerpiloot zou willen zijn geworden. Nu ben ik zelf te pacifistisch hiervoor (en was er sowieso al een reden dat ik niet geselecteerd zou worden) maar hoeveel anderen zouden niet bereid zijn om wel dat werk te gaan doen en vroeg of laat zodoende bijdragen tot een bombardement of beschieting waarbij ook onschuldige mensen om het leven komen?
Nou voormalig Joegoslavië en Griekenland dus. (reken ik die voormalige SovjetUnie landen niet mee daar achter Turkije, want die zijn mijns inziens gewoon onderdeel van Azië)quote:Op maandag 28 juli 2014 14:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, wij zijn bij genoeg conflicten betrokken geweest op de een of andere manier sinds dat WOII eindigde maar we hebben geen turfwar meer gevoerd in onze eigen achtertuin.
Kan ook gewoon rationeel inschattingsvermogen zijn.quote:Op maandag 28 juli 2014 14:43 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dit. Onvoorstelbaar hoeveel angst er heerst op het moment. Hier, twitter, overal.
Het volk achter je krijgen? Nou als je in een oorlog wordt gezogen, maakt het niet uit of je het volk achter je krijgt. Dan heeft het volk gewoon geen keuze meer.quote:Op maandag 28 juli 2014 14:15 schreef JaJammerJan het volgende:
Er zijn een heleboel mensen die veel profijt hebben van oorlog vandaag en er alles aan doen om oorlog te creëren, dat betekent echter niet dat die oorlog er zal komen. Je zal bijvoorbeeld eerst het volk achter je moeten krijgen met genoeg propaganda en andere zaken en dat lukt niet altijd. Ik heb het niet over een utopie met 0 geweld, 0 conflict, etc. dat zal er altijd wel zijn, omdat wij niet de perfecte omstandigheden kunnen creëren en controleren. Het feit dat er een paar 'rotte appels' tussen zitten, hoeft echter niet te betekenen dat we grootschalig conflict,oorlog niet kunnen voorkomen.
Onzin. Onze economie is niet al eeuwenoud, maar het oorlog voeren vanwege meer land/grond wel.quote:Mensen willen niet altijd meer land, dat is weer iets dat wel in je genen zit, maar niet geactiveerd hoeft te worden. Er zijn genoeg mensen die blij zijn met wat ze hebben. Het alsmaar meer willen is een mentaliteit die vooral door onze economie continu voortgedragen wordt, zodat we meer gaan consumeren.
Hahahaha. Jij bekijkt het echt allemaal vanuit je eigen omgeving en ervaring.quote:Ik denk juist dat we nu in een tijd leven waarin het oorlogvoeren wat al eeuwenlang gaande is, eindelijk gaat veranderen.Door technologische ontwikkeling is de mens steeds meer impact gaan hebben op zijn leefomgeving en zijn medemens.
Er zijn nog steeds guerillaoorlogen en andere soorten oorlogenquote:200 jaar geleden waren er in een oorlog 10 duizend doden, door onze toegenomen mobiliteit en logistiek kijken mensen niet vreemd meer op van een miljoen doden in een oorlog. Een nieuwe wereldoorlog met nucleair wapentuig zal miljarden doden brengen en mogelijk zelfs tot uitsterven van de mens.
Dat is geen argument om te denken dat er geen oorlog komt.quote:Ook onze leefomgeving heeft te verduren. Vroeger maakte het niet uit wat je deed met de natuur, onze invloed was bijna nihil. Met onze huidige machines en industrie hebben wij een enorme impact op onze leefomgeving en veranderen we deze in rap tempo.
Je denkt te logisch/rationeel, dat doet "de mensheid" niet.quote:Oftewel, we kunnen niet zo doorgaan als we dat nu doen, omdat dit onszelf als mensheid steeds meer in gevaar brengt. Het is weer tijd voor verandering.
Eeuwenoud recept. Helaas leren mensen het nooit.quote:Op maandag 28 juli 2014 14:43 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dit. Onvoorstelbaar hoeveel angst er heerst op het moment. Hier, twitter, overal.
Of het doel heiligt de middelen, mischien komt het omdat ik inferno van dan brown lees op dit moment (al ver in het boek trouwens).quote:Op maandag 28 juli 2014 18:18 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Eeuwenoud recept. Helaas leren mensen het nooit.
Koos, je bent echt een meester in het jezelf voor lul zetten.quote:Op maandag 28 juli 2014 18:04 schreef KoosVogels het volgende:
Iemand uitschelden voor hoer omdat ze andere opvattingen heeft.
Goed bezig Matador, inteeltpiloot.
Omdat?quote:Op maandag 28 juli 2014 18:25 schreef agter het volgende:
Vandaag is het 100 jaar gelden dat de eerste wereldoorlog uitbrak.
Goed om daar even bij stil te staan.
omdat mensen bijgelovig zijn denk ik.quote:
Ik ben het niet met je eens dat de wereld overbevolkt is. Het probleem is de verdeling en verspilling.quote:Op maandag 28 juli 2014 18:23 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Of het doel heiligt de middelen, mischien komt het omdat ik inferno van dan brown lees op dit moment (al ver in het boek trouwens).
Maar het heeft wel een kern van waarheid dat de wereld zwaar en dan ook zwaar overbevolkt is om schoon drinkwater en voedsel te kunnen blijven leveren aan de dichtheidsconcentraties.
Of mensen moeten subiet hun levensstijl veranderen of we stevenen af op een ramp van epische proporties, een oorlog is dan wellicht een alternatief daar waar bepaalde...groepen niet af willen van 'het systeem'.
Zoals de bankensector die al haar macht daar uit haalt.
Alle grondstoffen raken sneller op dan dat er bij komen. Het is een neerwaartse spiraal, of je het nou hebt over bomen, aardolie, aardgas, drinkwater, etc.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:28 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat de wereld overbevolkt is. Het probleem is de verdeling en verspilling.
Precies wat ik zeg dus.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:17 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Alle grondstoffen raken sneller op dan dat er bij komen. Het is een neerwaartse spiraal, of je het nou hebt over bomen, aardolie, aardgas, drinkwater, etc.
Als je wil weten of dat er wel of niet teveel mensen zijn dan moet je bekijken of dat de mensheid wel of niet zonder fossiele brandstoffen dit aantal mensen kan ondersteunen. Ik laat de details aan anderen over maar de berekeningen die ik heb gezien maken behoorlijk overtuigend dat dit niet het geval is, toch zeker niet met onze levensstijl, los van de spreiding van de mensen en de middelen. We zijn dus volgens die berekeningen inderdaad met teveel mensen.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:28 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat de wereld overbevolkt is.
Het probleem lost zichzelf op, alleen is het vervelend dat dit dan wel als gevolg gaat hebben dat veel mensen ineens door honger gaan sterven etc.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:17 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Alle grondstoffen raken sneller op dan dat er bij komen. Het is een neerwaartse spiraal, of je het nou hebt over bomen, aardolie, aardgas, drinkwater, etc.
Er zijn genoeg andere opties die fossiele brandstoffen zouden kunnen vervangen. Dat gebeurt niet om commerciële redenen.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als je wil weten of dat er wel of niet teveel mensen zijn dan moet je bekijken of dat de mensheid wel of niet zonder fossiele brandstoffen dit aantal mensen kan ondersteunen. Ik laat de details aan anderen over maar de berekeningen die ik heb gezien maken behoorlijk overtuigend dat dit niet het geval is, toch zeker niet met onze levensstijl, los van de spreiding van de mensen en de middelen.
Graag staven met concrete feiten, meningen op basis van speculaties zijn niets waard. Het gaat uiteraard niet alleen om de fossiele brandstoffen maar dat is wel een belangrijke factor.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:32 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg andere opties die fossiele brandstoffen zouden kunnen vervangen. Dat gebeurt niet om commerciële redenen.
Welvaartsniveau heeft een directe correlatie met aantal kinderen dat een stel heeft dus daar heb je je oplossing en dat zonder te moorden of mensen uit te laten hongeren. Simpel he?quote:Op maandag 28 juli 2014 21:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het probleem lost zichzelf op, alleen is het vervelend dat dit dan wel als gevolg gaat hebben dat veel mensen ineens door honger gaan sterven etc.
Daarom maar beter wat aan populatiecontrole doen, eerst en vooral door de mensen op dat vlak te scholen.
Ik heb hier ook niets anders gelezen behalve meningen.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Graag staven met concrete feiten, meningen op basis van speculaties zijn niets waard. Het gaat uiteraard niet alleen om de fossiele brandstoffen maar dat is wel een belangrijke factor.
Goed, dan laten we in de toekomst - waarschijnlijk ergens in de 21ste of 22ste eeuw - miljarden mensen creperen van de hongeren. Wat een feest.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:33 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Welvaartsniveau heeft een directe correlatie met aantal kinderen dat een stel heeft dus daar heb je je oplossing en dat zonder te moorden of mensen uit te laten hongeren. Simpel he?
quote:Op maandag 28 juli 2014 21:34 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Ik heb hier ook niets anders gelezen behalve meningen.
Dat is geen mening, dat is een feit. Dit is al lang en breed onderzocht.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:17 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Alle grondstoffen raken sneller op dan dat er bij komen. Het is een neerwaartse spiraal, of je het nou hebt over bomen, aardolie, aardgas, drinkwater, etc.
Is dit op mij gericht?quote:Op maandag 28 juli 2014 21:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Goed, dan laten we in de toekomst - waarschijnlijk ergens in de 21ste of 22ste eeuw - miljarden mensen creperen van de hongeren. Wat een feest.![]()
Wat ik zeg ook. Je hoeft alleen wetenschappelijke artikelen te lezen.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Dat is geen mening, dat is een feit. Dit is al lang en breed onderzocht.
Energie is het probleem niet, dat is er in overvloed (zon en geothermie). Drinkwater is er ook, maar dan slecht verdeeld. Als we willen kunnen we heel Antarctica gebruiken om nog duizenden jaren lekker water te drinken.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Graag staven met concrete feiten, meningen op basis van speculaties zijn niets waard. Het gaat uiteraard niet alleen om de fossiele brandstoffen maar dat is wel een belangrijke factor.
Volgens mij hebben ze nou al andere middelen om eraan te komen (energie) en laten me gewoon nog wat ,bloeden , dat ander is naar mijn idee gratis.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Dat is geen mening, dat is een feit. Dit is al lang en breed onderzocht.
Dat lijkt vast een enigszins acceptabele reactie wanneer je relatief veilig zit, bijvoorbeeld in de VS. Er in Europa zulke denkbeelden op nahouden lijkt me wat naief.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 23:02 schreef thom_05 het volgende:
Ja het is wat. Angst is geen goed raadgever en ik speur alleen maar angst in je post.
Nogmaals de reden waarom iemand acht of meer kinderen heeft is omdat de mortaliteit hoog is in die landen, niet bestaand sociale zekerheid, en maatschappelijke structuur waar je het eigenlijk aan de nieuwe slogan van de huidige Nederlandse overheid zou kunnen koppelen, namelijk de participatie samenleving. Met andere woorden je bent genaaid als er niemand is om voor je te zorgen.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Energie is het probleem niet, dat is er in overvloed (zon en geothermie). Drinkwater is er ook, maar dan slecht verdeeld. Als we willen kunnen we heel Antarctica gebruiken om nog duizenden jaren lekker water te drinken.
Zeewater kan je ontzilten, supersnelle landbouw is mogelijk.
Het grootste probleem in mijn ogen zijn ertsen. En met name omdat we veel van die zeldzame elementen nu in "zinloze" commerciele "rotzooi" stoppen.
Ben het overigens absoluut oneens met "beter verdelen". Het is vervelend dat Afrikanen niet dezelfde luxe kunnen hebben als jij en ik, maar dan maar mijn luxe inleveren, zodat hij 8 kinderen kan grootbrengen vind ik zwaar immoreel.
De Amerikanen hebben niet lopen rommelen in Kiev? Beetje naief om te denken dat de Russen zich de Krim laten ontnemen door een regering die in het zadel geholpen wordt door de oude rivaal. Weten de Amerikanen ook wel. We doen hier alsof er een bevrijdingsoorlog plaats heeft in het oosten en zuiden, maar de realiteit is complexer dan dat. Er is door de plotselinge machtswisseling en diverse wetten die door de nieuwe regering werden voorbereid wel degelijk sprake van een scheuring in het land, langs breuklijnen uit het roerige verleden van de streek. Beide partijen hebben zo hun belangen, maar het is wel naast Rusland's deur. Je staat buiten de werkelijkheid als je dan doet alsof Rusland de grote agressor is. Er zijn geen good guys in dit conflict, dat is de realiteit. Het zou Europa sieren als ze liet zien wel te hebben geleerd van het verleden, te weten de realiteit van oorlog. Laat Europa zich daarin dan maar verenigen, je wil geen partij zijn in gevaarlijke spelletjes.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:13 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
Waar je ook zit, angst is de verkeerde emotie.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:47 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Dat lijkt vast een enigszins acceptabele reactie wanneer je relatief veilig zit, bijvoorbeeld in de VS. Er in Europa zulke denkbeelden op nahouden lijkt me wat naief.
Dat weet ik maar dan nog steeds vind ik "verplicht delen" immoreel. Ook als die Afrikaan 3 kinderen heeft, wil ie een iPad, een auto met airco en een zwembad.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:54 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Nogmaals de reden waarom iemand acht of meer kinderen heeft is omdat de mortaliteit hoog is in die landen, niet bestaand sociale zekerheid, en maatschappelijke structuur waar je het eigenlijk aan de nieuwe slogan van de huidige Nederlandse overheid zou kunnen koppelen, namelijk de participatie samenleving. Met andere woorden je bent genaaid als er niemand is om voor je te zorgen.
Wie kwam er nog eens met dit voorstel?quote:Op maandag 28 juli 2014 22:54 schreef thom_05 het volgende:
[..]
namelijk de participatie samenleving.
Is Europa veiliger als Amerika?quote:Op maandag 28 juli 2014 22:56 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Trouwens waarom zou europa niet veilig zijn?
Er is een verschil tussen angst en gezond verstand, net zoals er een verschil is tussen moed en dwaasheid.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:56 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Waar je ook zit, angst is de verkeerde emotie.
Trouwens waarom zou europa niet veilig zijn?
Maar als we de wet van Moore moeten geloven zullen veel technologieën (waaronder agrarische) exponentieel verbeteren. (Tot e.v.t. singulariteit)quote:Op maandag 28 juli 2014 21:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als je wil weten of dat er wel of niet teveel mensen zijn dan moet je bekijken of dat de mensheid wel of niet zonder fossiele brandstoffen dit aantal mensen kan ondersteunen. Ik laat de details aan anderen over maar de berekeningen die ik heb gezien maken behoorlijk overtuigend dat dit niet het geval is, toch zeker niet met onze levensstijl, los van de spreiding van de mensen en de middelen. We zijn dus volgens die berekeningen inderdaad met teveel mensen.
Als je enigszins een rustig leven wil dan moet je delen ja en als het aan mij lag zou ik je wel dwingen ja.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat weet ik maar dan nog steeds vind ik "verplicht delen" immoreel. Ook als die Afrikaan 3 kinderen heeft, wil ie een iPad, een auto met airco en een zwembad.
Vind ik prima, mag ie zelf voor werken, dat doe ik ook. Ik ga niks met hem delen hoor, alleen vanwege de fact of life dat hij daar geboren is. Of wilde je mij dwingen mijn welvaart te verkleinen om die van hem te vergroten?
quote:Op maandag 28 juli 2014 23:11 schreef thom_05 het volgende:
ja en als het aan mij lag zou ik je wel dwingen ja.
Hoe kom je erbij dat er tot een conflict tussen de kernmachten gaat komen? Wat in Oekraïne nu gebeurt heeft altijd plaatsgevonden.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:59 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen angst en gezond verstand, net zoals er een verschil is tussen moed en dwaasheid.
Omdat we niet weten hoe ver die oorlog uit de hand loopt. Als dat gebeurt kun je er in ieder geval wel zeker van zijn dat we te maken krijgen met onrust, en genoeg Amerikaanse doelwitten door Europa heen. Als dat jouw idee van veilig is in een conflict tussen 2 kernmachten, dan heb ik natuurlijk niets gezegd.
In welk opzicht veiliger?quote:Op maandag 28 juli 2014 22:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is Europa veiliger als Amerika?
Gelukkig zijn er hier geen torens.
Dat is niet belangrijk. Alle politieke partijen hebben bezuiniging in hun programma staan. Voornamelijk op zaken die de mensen nodig hebben. Maar dan echt nodig hebben zoals onderwijs, zorg en sociale zekerheid.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wie kwam er nog eens met dit voorstel?
Aan de Russische grens? En ik vind de mate waarin er harde beschuldigingen worden geuit wel verontrustend.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:13 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat er tot een conflict tussen de kernmachten gaat komen? Wat in Oekraïne nu gebeurt heeft altijd plaatsgevonden.
Het is allemaal poppenkast. Uiteindelijk drinken ze samen wel een kopje koffie. Dat is politiek.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:16 schreef Jibberism_ het volgende:
[..]
Aan de Russische grens? En ik vind de mate waarin er harde beschuldigingen worden geuit wel verontrustend.
Het zijn gevaarlijke spelletjes.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:17 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Het is allemaal poppenkast. Uiteindelijk drinken ze samen wel een kopje koffie. Dat is politiek.
Dan toch een zeer gevaarlijk bakkie. Ik zou er niet teveel van drinken. Een poppenkast is het allemaal zeker niet. Ik denk dat dit voor het plebs ook niet te doorgronden is.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:17 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Het is allemaal poppenkast. Uiteindelijk drinken ze samen wel een kopje koffie. Dat is politiek.
Oh jawel hoor. Je moet alleen lezen. Veel lezen.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:22 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dan toch een zeer gevaarlijk bakkie. Ik zou er niet teveel van drinken. Een poppenkast is het allemaal zeker niet. Ik denk dat dit voor het plebs ook niet te doorgronden is.
Dat zeg ik toch, of de mensheid moet zijn levensstijl drastisch omgooien, of het is een ramp van episch formaat, maaaaaaar dat zouden de belanghebbenden van het systeem niet leuk vinden want zij leven er van dus nemen ze liever optie B: oorlog met zoveel mogelijk slachtoffers.quote:Op maandag 28 juli 2014 20:28 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat de wereld overbevolkt is. Het probleem is de verdeling en verspilling.
Verder is het door de huidige systeem veel geld geïnvesteerd in zaken die weliswaar commercieel interessant zijn maar geen enkele meerwaarde bieden aan de wereld en maatschappij.
Dat zie ik ook als een van de grootste problemen voor de toekomst. Gelukkig kan de mens prima overleven zonder al die zeldzamere elementen maar de mogelijkheden zouden flink beperkt worden.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:45 schreef El_Matador het volgende:
Het grootste probleem in mijn ogen zijn ertsen. En met name omdat we veel van die zeldzame elementen nu in "zinloze" commerciele "rotzooi" stoppen.
De wet van Moore - niet bepaald een harde wet maar slechts een voorspelling op basis van een vaststelling - geldt bij mijn weten enkel voor het aantal schakelelementen op een geïntegreerd circuit en zelfs dat niet lang meer (waarschijnlijk tot 2015-2020) aangezien de schaal zo klein wordt dat nog denser niet mogelijk is wegens quantumeffecten. Dat heeft te maken met hoe groot atomen zijn. Nieuwe technologieën zullen op een gegeven moment nodig gaan zijn zoals een quantumcomputer en optische circuits.quote:Op maandag 28 juli 2014 23:03 schreef Goldenrush het volgende:
[..]
Maar als we de wet van Moore moeten geloven zullen veel technologieën (waaronder agrarische) exponentieel verbeteren. (Tot e.v.t. singulariteit)
In alle eerlijkheid; zou jij die mensen missen?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 01:02 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch, of de mensheid moet zijn levensstijl drastisch omgooien, of het is een ramp van episch formaat, maaaaaaar dat zouden de belanghebbenden van het systeem niet leuk vinden want zij leven er van dus nemen ze liever optie B: oorlog met zoveel mogelijk slachtoffers.
Welke mensen?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 01:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid; zou jij die mensen missen?
Nope, de wet van Moore ging over aantal transistors, later werd ie meer voor de snelheid van computers gebruikt, maar het was toen al geen voorspellende wet meer, eerder een streefdoel: maw de planning was gericht op elke 18 maand de snelheid te verdubbelen. Als dat niet ging via snellere schakelingen, dan bedacht men nieuwe technieken: parallelisatie, pre-fetching, 16 bit, 32 bit 64 bit, cache geheugen, quad processoren etc...quote:Op maandag 28 juli 2014 23:03 schreef Goldenrush het volgende:
[..]
Maar als we de wet van Moore moeten geloven zullen veel technologieën (waaronder agrarische) exponentieel verbeteren. (Tot e.v.t. singulariteit)
Die volgens de depopulatisten het veld moeten ruimen om "onze" levensstijl te behouden...quote:
Maar je hebt hier last van tunnelvisie. De wet van Moore gaat veel verder dan alleen chipsets. Een voorbeeld: de kosten van het analyseren van een stukje genoom. Tien jaar geleden kostte dat 10 miljoen. Nu? Zo'n 5k.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 01:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nope, de wet van Moore ging over aantal transistors, later werd ie meer voor de snelheid van computers gebruikt, maar het was toen al geen voorspellende wet meer, eerder een streefdoel: maw de planning was gericht op elke 18 maand de snelheid te verdubbelen. Als dat niet ging via snellere schakelingen, dan bedacht men nieuwe technieken: parallelisatie, pre-fetching, 16 bit, 32 bit 64 bit, cache geheugen, quad processoren etc...
Maar dat kost wel alsmaar meer geld, ten tijde van de 486 had je 5 of 6 processor fabrikanten, nu heb je Intel en AMD. Wie nu een concurrerend bedrijf zou willen oprichten heeft miljarden nodig.
De verkoop is steeds gestegen, dus die stijgende kosten waren te dragen, maar ook dat zal eens stoppen.
Daar heb je gelijk in. Maar andere technologische verbeteringen - niet op kwantumniveau - hebben ook te maken met de wet van Moore. Zie hierboven.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 01:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De wet van Moore - niet bepaald een harde wet maar slechts een voorspelling op basis van een vaststelling - geldt bij mijn weten enkel voor het aantal schakelelementen op een geïntegreerd circuit en zelfs dat niet lang meer (waarschijnlijk tot 2015-2020) aangezien de schaal zo klein wordt dat nog denser niet mogelijk is wegens quantumeffecten. Dat heeft te maken met hoe groot atomen zijn. Nieuwe technologieën zullen op een gegeven moment nodig gaan zijn zoals een quantumcomputer en optische circuits.
bij dna sequencing heeft men enkele technieken otdekt die het proces veel sneller en goedkoper mogelijk maakten, en dan is het een kwestie van massaproduktie. Microprocessoren en dna zijn kleine zaken, een volledige processor zonder behuizing weegt fractie van een gram, dna weegt nanogrammen. Maar neem voedselproduktie: je zal nooit boven de 4 - 8 kcal per gram komen, en de minimum energie nodig voor het groeien of synthetiseren van voedsel is een absolute grens, je kan er niet onder, dat ligt vast door de wetten van de thermodynamica.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 02:18 schreef Goldenrush het volgende:
[..]
Maar je hebt hier last van tunnelvisie. De wet van Moore gaat veel verder dan alleen chipsets. Een voorbeeld: de kosten van het analyseren van een stukje genoom. Tien jaar geleden kostte dat 10 miljoen. Nu? Zo'n 5k.
[..]
De mensen die euroshopper frisdrank innemen waar aspartaam in zit? Die met een mobiel naast hun hoofd slapen? Die hun eten in de magnetron doen?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 02:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die volgens de depopulatisten het veld moeten ruimen om "onze" levensstijl te behouden...
Ligt eraan wat je krijgt voor je geld. Een westerse kogel kan vijf keer duurder zijn dan een Russische die net zo goed presteert.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 16:29 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zolang Rusland 90 miljard uitgeeft per jaar aan zijn strijdkrachten en de NAVO zit op de 900 miljard, komt er geen 3de wereldoorlog.
Dan doen we iets grondig verkeerd in de inkoopquote:Op woensdag 30 juli 2014 10:13 schreef Bintzak het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je krijgt voor je geld. Een westerse kogel kan vijf keer duurder zijn dan een Russische die net zo goed presteert.
We gaan die grondstoffen van de vuilnisbelten halen, dat gebeurt nu al en zelfs nog dicht in de buurt ook. Het levert wel veel extra werk op maar handig is anders, beter zou het zijn als we direct dat soort spul apart inzamelen maar niet iedereen heeft dat begrepen. Ik heb een beetje gemengde gevoelens m.b.t. dit, hardware heeft op dit moment nog een zeer beperkte leeftijd doordat er nog allerlei verbeteringen mogelijk zijn, hierdoor is het duurzaam ontwerpen niet echt een optie wat ik spijtig vind. Je kan wel op zijn minst direct goed recycleren.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 12:26 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
De mensen die euroshopper frisdrank innemen waar aspartaam in zit? Die met een mobiel naast hun hoofd slapen? Die hun eten in de magnetron doen?
De grondstoffen trouwens waar frankrijk en china een monopolie op hebben (in mijnen @ afrika) die in alle technologie zitten, zijn eindiger dan olie, dus die zijn binnen een jaar of 5 op.
Dat word hard lachen straks met al die extreem gehandicapte mensen die dan niks meer kunnen opzoeken als ze buiten staan. En ook geen normaal sociaal contact kunnen leggen met mensen in het echt etc.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
En dat gaat dus niet lang meer duren dankzij het niet kleiner kunnen maken, Maximaal een jaar of 5 en dan is het gedaan met de snelle verbetering van de CPU. Als je dan nog meer rekenkracht wil moet je simpelweg meer CPU's kopen in plaats van snellere CPU's.quote:Op dinsdag 29 juli 2014 01:52 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nope, de wet van Moore ging over aantal transistors, later werd ie meer voor de snelheid van computers gebruikt, maar het was toen al geen voorspellende wet meer, eerder een streefdoel: maw de planning was gericht op elke 18 maand de snelheid te verdubbelen. Als dat niet ging via snellere schakelingen, dan bedacht men nieuwe technieken: parallelisatie, pre-fetching, 16 bit, 32 bit 64 bit, cache geheugen, quad processoren etc...
Maar dat kost wel alsmaar meer geld, ten tijde van de 486 had je 5 of 6 processor fabrikanten, nu heb je Intel en AMD. Wie nu een concurrerend bedrijf zou willen oprichten heeft miljarden nodig.
De verkoop is steeds gestegen, dus die stijgende kosten waren te dragen, maar ook dat zal eens stoppen.
quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
We gaan die grondstoffen van de vuilnisbelten halen, dat gebeurt nu al en zelfs nog dicht in de buurt ook. Het levert wel veel extra werk op maar handig is anders, beter zou het zijn als we direct dat soort spul apart inzamelen maar niet iedereen heeft dat begrepen. Ik heb een beetje gemengde gevoelens m.b.t. dit, hardware heeft op dit moment nog een zeer beperkte leeftijd doordat er nog allerlei verbeteringen mogelijk zijn, hierdoor is het duurzaam ontwerpen niet echt een optie wat ik spijtig vind. Je kan wel op zijn minst direct goed recycleren.
Ik zie het niet zo snel gebeuren dat we het zonder die technologie gaan moeten doen maar we kunnen natuurlijk niet op de lange termijn zo doorgaan zoals we nu bezig zijn.Duurzaam ontwerp zal wel 'moeten willen we de mensheid voortzetten in onze huidige ..systemen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En anders is het beter om heel snel een één kind per echtpaar regel in te stellen en gedwongen aburtus voor elk 2e 3e etc kind. Klinkt extreem cru.. maar anders word het dit:
http://www.dailymail.co.u(...)-avoid-drowning.htmlVraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Het duurzaam ontwerpen rijmt helaas niet met de technologische vooruitgang dus net voor die ene sector gaat dat moeilijk. Geen probleem als je maar goed recycleert aangezien dat maar een kortstondig fenomeen is. Helaas wordt ook al dat andere spul niet duurzaam ontworpen, dat vind ik wel een groot probleem. Zo zou bijv. een meubelstuk of een wasmachine wel moeten worden ontworpen met het oog op een zo'n lang mogelijk gebruik en zou ik liever zien dat onderdelen worden vervangen dan dat je een nieuw apparaat moet kopen na X jaar.quote:Op woensdag 30 juli 2014 17:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Duurzaam ontwerp zal wel 'moeten willen we de mensheid voortzetten in onze huidige ..systemen.
Niet alle technologie is vooruitgang fyi, sommige dingen zullen we gewoon.. moeten laten.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het duurzaam ontwerpen rijmt helaas niet met de technologische vooruitgang dus net voor die ene sector gaat dat moeilijk. Geen probleem als je maar goed recycleert aangezien dat maar een kortstondig fenomeen is. Helaas wordt ook al dat andere spul niet duurzaam ontworpen, dat vind ik wel een groot probleem. Zo zou bijv. een meubelstuk of een wasmachine wel moeten worden ontworpen met het oog op een zo'n lang mogelijk gebruik en zou ik liever zien dat onderdelen worden vervangen dan dat je een nieuw apparaat moet kopen na X jaar.
Natuurlijk wel; je ontwikkelt nieuwe tools die je voorheen niet had.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:15 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Niet alle technologie is vooruitgang fyi,
Houd jij je mond nou maar.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Natuurlijk wel; je ontwikkelt nieuwe tools die je voorheen niet had.
Wat je met die technologie doet, daar volgt de echte vooruitgang (of niet) uit.
Zo is een kernbom minder vooruitstrevend dan kernenergie.
Voor alle digitale technologie is er veel vooruitgang geboekt, hoe je het ook bekijkt. Je wil dezelfde performance voor minder vermogen? Ook dat kan, het is ook allemaal energiezuiniger geworden voor dezelfde output, o.a. dankzij het verlagen van het voltage. Helaas verspillen we wel een steeds groter percentage van het vermogen aan lekstroom, een gevolg van het feit dat de schakel-elementen zo extreem klein worden dat je tegen de fysische grenzen aanloopt. Daarom dat de wet van Moore niet lang meer zal gelden en dat we ofwel een nieuwe technologie nodig gaan hebben ofwel geen betere CPU en GPU meer krijgen.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:15 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Niet alle technologie is vooruitgang fyi, sommige dingen zullen we gewoon.. moeten laten.
Daarom ook dat overheden langzaam maar zeker financiële prikkels invoeren die bedrijven en consumenten moeten aansturen om wat duurzamer te handelen. Uiteraard is dat allemaal nog hopeloos amateuristisch aangezien de overheden daar nog weinig ervaring mee hebben maar je moet ergens beginnen.quote:Veel bedrijven doelen eigenlijk enkel op zoveel mogelijk winst, de hang naar een "immer groeiende economie" is een gevaarlijke ziekte op deze planeet.
quote:
Het bekende verhaal dat de technologie op zichzelf nooit slecht of goed is maar dat het slecht of goed gebruikt kan worden. Je kan hetzelfde spul gebruiken om stroom te genereren en om mensen te vermoorden en gebieden gedurende millennia onbewoonbaar te maken. Je kan de brandstofmotor gebruiken voor noodzakelijk transport of enkel voor je eigen plezier/gemak/...quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Natuurlijk wel; je ontwikkelt nieuwe tools die je voorheen niet had.
Wat je met die technologie doet, daar volgt de echte vooruitgang (of niet) uit.
Zo is een kernbom minder vooruitstrevend dan kernenergie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Technologie is niet slecht of goed, het is maar wat je er mee doet. Het is wat dat betreft natuurlijk wel zo dat die technologie een keerzijde heeft, het heeft ons veel extra welvaart en comfort gebracht maar het heeft ook wat milieuproblemen veroorzaakt en het heeft ons erg afhankelijk gemaakt en wat welvaartsziektes veroorzaakt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Sowieso is de gedachte van 'vooruitgang' niets dan een holle betekenis daar er geen absoluut doel is.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Technologie is niet slecht of goed, het is maar wat je er mee doet. Het is wat dat betreft natuurlijk wel zo dat die technologie een keerzijde heeft, het heeft ons veel extra welvaart en comfort gebracht maar het heeft ook wat milieuproblemen veroorzaakt en het heeft ons erg afhankelijk gemaakt en wat welvaartsziektes veroorzaakt.
Ga maar naar de friettent op de hoek als je op jouw niveau wilt praten.quote:
Kom op, nu sla je een beetje door.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ga maar naar de friettent op de hoek als je op jouw niveau wilt praten.
Dat zal te langzaam gaan, de volgende generatie zal al niet meer genoeg eten en drinken kunnen krijgen, laat staan de generatie daarna.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor alle digitale technologie is er veel vooruitgang geboekt, hoe je het ook bekijkt. Je wil dezelfde performance voor minder vermogen? Ook dat kan, het is ook allemaal energiezuiniger geworden voor dezelfde output, o.a. dankzij het verlagen van het voltage. Helaas verspillen we wel een steeds groter percentage van het vermogen aan lekstroom, een gevolg van het feit dat de schakel-elementen zo extreem klein worden dat je tegen de fysische grenzen aanloopt. Daarom dat de wet van Moore niet lang meer zal gelden en dat we ofwel een nieuwe technologie nodig gaan hebben ofwel geen betere CPU en GPU meer krijgen.
[..]
Daarom ook dat overheden langzaam maar zeker financiële prikkels invoeren die bedrijven en consumenten moeten aansturen om wat duurzamer te handelen. Uiteraard is dat allemaal nog hopeloos amateuristisch aangezien de overheden daar nog weinig ervaring mee hebben maar je moet ergens beginnen.
Slechts als je het als synoniem van ontwikkeling gebruikt? Dat de automotoren zuiniger zijn geworden zonder dat je aan rijprestaties en comfort hebt ingeleverd vind ik een duidelijk geval van vooruitgang. Dat de luchtkwaliteit nu beter is dan in de jaren 70 vind ik een duidelijk geval van vooruitgang. Lang niet altijd is het zo zwartwit maar soms wel.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:37 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Sowieso is de gedachte van 'vooruitgang' niets dan een holle betekenis daar er geen absoluut doel is.
Daarom zei ik 'absoluut doel' (v.d. mens). Je kan natuurlijk wel richtlijnen creëren.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Slechts als je het als synoniem van ontwikkeling gebruikt? Dat de automotoren zuiniger zijn geworden zonder dat je aan rijprestaties en comfort hebt ingeleverd vind ik een duidelijk geval van vooruitgang. Dat de luchtkwaliteit nu beter is dan in de jaren 70 vind ik een duidelijk geval van vooruitgang. Lang niet altijd is het zo zwartwit maar soms wel.
Nu lopen er volgens mij verschillende discussies door elkaar:quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:38 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat zal te langzaam gaan, de volgende generatie zal al niet meer genoeg eten en drinken kunnen krijgen, laat staan de generatie daarna.
Dit indd, je ziet steeds meer zwangerschappen onder tieners trouwens, die kunnen hun kinderen nieteens opvoeden, hebben zelf 0 levenservaring, totaal geen inzichten of ontplooiing.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Helaas laat zich dat niet gemakkelijk sturen, juist in de gebieden waarin ze niet al teveel kinderen zouden moeten krijgen krijgen ze de meeste kinderen.
quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Ga maar naar de friettent op de hoek als je op jouw niveau wilt praten.
Is dat de technologie zelf of de politieke beslissingen eroverheen geweest?quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het is wat dat betreft natuurlijk wel zo dat die technologie een keerzijde heeft, het heeft ons veel extra welvaart en comfort gebracht maar het heeft ook wat milieuproblemen veroorzaakt en het heeft ons erg afhankelijk gemaakt en wat welvaartsziektes veroorzaakt.
Niet noodzakelijk politieke beslissingen (wel in het geval van kernwapens), beslissingen van gebruikers.quote:Op woensdag 30 juli 2014 19:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is dat de technologie zelf of de politieke beslissingen eroverheen geweest?
Dat wel maar obesitas, diabetes en allerlei andere ellende die hieraan gekoppeld is is ook een gevolg van die technologie, een vermijdbaar gevolg, dat wel.quote:Welvaartsziektes? Welke ziektes doel je op? Mijns inziens heeft technologie juist in de zorg enorm geholpen om mensen te redden dan wel een prima leven te geven.
Hoe bedoel je dat?quote:Op woensdag 30 juli 2014 19:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet noodzakelijk politieke beslissingen (wel in het geval van kernwapens), beslissingen van gebruikers.
Ik zie obesitas en diabetes echt niet als gevolg van technologie, maar als gevolg van individuele keuzes. De technologie zelf is niet schuldig aan ziektes, dat doet de mens toch echt zelf? Of bedoel je dat met vermijdbaar? Maar dan is het toch geen gevolg meer?quote:Dat wel maar obesitas, diabetes en allerlei andere ellende die hieraan gekoppeld is is ook een gevolg van die technologie, een vermijdbaar gevolg, dat wel.
In twee betekenissen, het principe achter de technologie kan op verschillende manieren worden gebruikt en de technologie zelf kan op een nuttige of niet-nuttige manier worden gebruikt.quote:
Ja. Het is een gevolg gegeven het feit dat de mensen hier niet mee om kunnen gaan maar gelukkig is de mens geen weerloos slachtoffer. Maar ja, dat is gemakkelijk gezegd, als jij opgroeit in een milieu waarin het misgaat en je wordt als kind al dik dan is de kans nog klein dat je het opgelost krijgt. Dat gezegd hebbende, ook die mensen hebben het uiteindelijk zelf in de hand, ze moeten er alleen veel meer moeite voor doen.quote:Ik zie obesitas en diabetes echt niet als gevolg van technologie, maar als gevolg van individuele keuzes. De technologie zelf is niet schuldig aan ziektes, dat doet de mens toch echt zelf? Of bedoel je dat met vermijdbaar?
goed voorbeeld is de JSF de eurofighter is goedkoper en vliegt al.quote:Op woensdag 30 juli 2014 12:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan doen we iets grondig verkeerd in de inkoop
De Eurofighter is een goed toestel maar ze willen graag een lagere radarsignatuur, een vliegtuig wat meer multipurpose is (interceptie en grondondersteuning) en verder is er gezeik over de compatibiliteit van het toestel met de wapensystemen (allemaal Americaans dus...).quote:Op donderdag 31 juli 2014 17:19 schreef Bintzak het volgende:
[..]
goed voorbeeld is de JSF de eurofighter is goedkoper en vliegt al.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Edit: Ik weet trouwens niet precies hoe de rest van de technologie zich verhoudt tot die van de Eurofighter, al die sensoren, optische tracking etc. en in welke mate dat aan te passen zou zijn voor een toestel zoals de Eurofighter.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-07-2014 17:44:28 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Ik vrees dat je dan te "wetenschappelijk", te "logisch" denkt.quote:Op donderdag 31 juli 2014 17:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik heb echter de indruk dat het eerder een gebrek aan ambitie is.
Dat zou best kunnen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 17:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik vrees dat je dan te "wetenschappelijk", te "logisch" denkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-07-2014 17:50:24 ]ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
De coalities zijn soms voorspelbaar, maar ik denk dat er ook heel wat onvoorspelbare coalities kunnen komen. Ook denk ik dat het misschien niet 1 tegen de ander is, maar meer dan 3 groepen tegen elkaar. Dat de Islamitische wereld 1 vuist zal vormen lijkt logisch, maar toch is ook daar veel verdeeldheid.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 14:21 schreef laforest het volgende:
Ik heb het gevoel dat we richting een nieuwe wereldoorlog gaan, eerst via economische en digitale wegen en dan door conventionele oorlogsvoering. Of er een idioot is die een atoombom afschiet valt te bezien, maar als het gebeurd dan gaan er meteen heel veel de lucht in via een pre-emptive strike of als reactie of een enkele bom.
Nevertheless, ik ben er van overtuigd dat er een wereldoorlog komt. Ik had altijd gedacht dat de EU samen met de VS, Rusland, Australië, Canada en China tegen de Islamitische wereld zouden vechten, maar ik denk dat het wel eens anders zou kunnen gaan.
Wat stond er ook weer in het boek van Nostradamus ?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 22:02 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
De coalities zijn soms voorspelbaar, maar ik denk dat er ook heel wat onvoorspelbare coalities kunnen komen. Ook denk ik dat het misschien niet 1 tegen de ander is, maar meer dan 3 groepen tegen elkaar. Dat de Islamitische wereld 1 vuist zal vormen lijkt logisch, maar toch is ook daar veel verdeeldheid.
Dat staat in de Bijbelquote:Op donderdag 14 augustus 2014 22:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat stond er ook weer in het boek van Nostradamus ?
Iets met rampen die mekaar opvolgen enz.
Maar hopen dat het niet klopte het boek, denk ik dan maar, al is het maar voor de jeugd !
Nostradamus nooit gelezen?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 22:47 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Dat staat in de Bijbel
Nee, wel ooit een samenvatting ofzo (misschien alleen de achterkant dat weet ik niet meer) , maar vond het destijds maar een beetje Bijbel-plagiaat. Sowieso voorspelling van einde der tijden, hel en verdoemenis is een beetje dramaqueen. Ok, een gewaarschuwd mens telt voor 2, maartoch...quote:Op donderdag 14 augustus 2014 22:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nostradamus nooit gelezen?
Interesant boek vond ik het, lettertype ook netjes !
Waarschuwen voor wat, als er iets gebeurt is het toch gedaan denk ik me ?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 23:12 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
. Ok, een gewaarschuwd mens telt voor 2, maartoch...
Hoe kunnen mensen ook te weinig geëngageerd en ongevoelig zijn om zulke gruwelijke, en zelfs nog uitermate educatieve vliegrampexperimenten serieus te kunnen nemen?! Kan een blijkbaar nog onbekend defect beter worden onderwezen?!quote:Op donderdag 14 augustus 2014 23:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarschuwen voor wat, als er iets gebeurt is het toch gedaan denk ik me ?
Krijg ik nou een overhoring? Ojeequote:Op donderdag 14 augustus 2014 23:27 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarschuwen voor wat, als er iets gebeurt is het toch gedaan denk ik me ?
Welk leger?quote:
Wat en wat dacht iemand alleen er tegen te kunnen ondernemen ?quote:Op donderdag 14 augustus 2014 23:59 schreef IsaacCuenca het volgende:
[..]
Hoe kunnen mensen ook te weinig geëngageerd en ongevoelig zijn om zulke gruwelijke, en zelfs nog uitermate educatieve vliegrampexperimenten serieus te kunnen nemen?! Kan een blijkbaar nog onbekend defect beter worden onderwezen?!
valt wel mee toch? 100 000 moslims gingen toch dood? ja maar tsja als je antimoslim bent is dat mischien juist weer een feest..quote:
In het interbellum was er de Volkenbond.quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 18:58 schreef telefeun2 het volgende:
Zal wel meevallen, knul. Tegenwoordig is er veel meer transparantie, een VN en een NAVO.
Het tweede filmpje - jammer van de slechte resolutie - is een beter wervingsfilmpje, het is voor een jonger iemand aantrekkelijk om uit te proberen of dat hij een kerel is en het is aantrekkelijk om zulke ervaringen op te doen. De boodschap van het eerste filmpje dat ook een doel van het Nederlandse leger is om zwakkeren te helpen klopt op zich wel. Het Nederlandse leger wordt bijvoorbeeld ook ingezet om ondersteuning te bieden in gebieden waar een natuurramp plaatsvond. Niets mis mee zolang daar ruimte voor is. Maar ja, als het oorlog is dan moet je wel bereid zijn om een ander te doden, wat dat betreft is het filmpje misschien wat misleidend, anderzijds weet iedere jongere dat hopelijk wel.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 05:20 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Welk leger?
Oh wacht je bedoelt dat puddinglegertje zonder budget waarvan al het materieel piept en kraakt.
Maak je geen zorgen Nederland heeft al lang geen leger meer. We hebben tegenwoordig de 'Gewapende Arm der Ontwikkelingssamenwerking'.
Filmpje hieronder is naar mijn mening een van de betere, maarja dat was 'vroeger'.
Reagan memoires, 1983quote:"Three years had taught me something surprising about the Russians: Many people at the top of the Soviet hierarchy were genuinely afraid of America and Americans. Perhaps this shouldn't have surprised me, but it did...During my first years in Washington, I think many of us in the administration took it for granted that the Russians, like ourselves, considered it unthinkable that the United States would launch a first strike against them. But the more experience I had with Soviet leaders and other heads of state who knew them, the more I began to realize that many Soviet officials feared us not only as adversaries but as potential aggressors who might hurl nuclear weapons at them in a first strike...Well, if that was the case, I was even more anxious to get a top Soviet leader in a room alone and try to convince him we had no designs on the Soviet Union and Russians had nothing to fear from us."
Ik vind het niet zo'n rare gedachte als je bedenkt dat de russen degene waren die de amerikanen tegenover zich zagen, en dat die de enigen waren die al eerder kernwapens in het echt gebruikt hadden.quote:
Hmmm expect the unexpected dusquote:Op zondag 24 augustus 2014 18:35 schreef HelloEverybody het volgende:
Het gaat nog wel een aantal jaar duren voor WO III komt. Maar dat hij komt is zeker.
http://eindtijdinbeeld.nl/EiB-Dromen/noorse_profetie_wo3.html
Driemaal is scheepsrecht. Dan pas is het echte einde nabij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |