De derde wereldoorlog kan zo weer in Europa ontstaan.

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 26 juli 2014 @ 20:16:34 #31
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_142758105
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 20:13 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Onzin
WOIII kan ook gewoon beginnen in Israël/Palestina. Genoeg migranten over heel Europa die al bereid zijn naar Syrië te vertrekken en zoals we weten zijn er ook genoeg migranten die achter Palestina staan.
... en er trekken ook honderden, zo niet duizenden Europese Israelische reservisten naar Israel om daar op Palestijnen te schieten.... dus wat is je punt...?
pi_142761296
quote:
99s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 20:16 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

... en er trekken ook honderden, zo niet duizenden Europese Israelische reservisten naar Israel om daar op Palestijnen te schieten.... dus wat is je punt...?
Dat is juist het punt, dombo.
#freefrederike
  zondag 27 juli 2014 @ 00:51:03 #33
321876 Cherna
Fuck the System
pi_142767201
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 09:57 schreef Polacco het volgende:

[..]

Onzin. Het nationaal-socialisme kwam in Duitsland pas echt op na de crisis in de jaren 30, niet na de ondertekening van het verdrag van Versailles.
Neen, ik heb net een docu gezien op world discovery mbt WW1. Juist de sancties en nog openstaande rekeningen na het verlies van WW1 hebben gezorgd voor de opkomst van het nationaal socialisme.
Die crisis is ontstaan door de sancties opgelegd aan Duitsland na het verdrag.
De afkeer tegen het Diktat in Duitsland was zo groot dat de nationaalsocialisten er hun voordeel uit haalden. Democratische politici in Duitsland die het verdrag hadden goedgekeurd werden als verraders bestempeld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_142770612
quote:
0s.gif Op zondag 27 juli 2014 00:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

Neen, ik heb net een docu gezien op world discovery mbt WW1. Juist de sancties en nog openstaande rekeningen na het verlies van WW1 hebben gezorgd voor de opkomst van het nationaal socialisme.
Die crisis is ontstaan door de sancties opgelegd aan Duitsland na het verdrag.
De afkeer tegen het Diktat in Duitsland was zo groot dat de nationaalsocialisten er hun voordeel uit haalden. Democratische politici in Duitsland die het verdrag hadden goedgekeurd werden als verraders bestempeld.
Vreemd dat Hitler pas echt aanhang kreeg na de beurscrash van 29, en niet gelijk na 1919 na het vernederende verdrag van Versailles. Bekijk de stemresultaten van voor de jaren 30 maar eens. Het nationaal-socialisme heeft vele ontstaanswortels maar het was de grote armoede van de jaren 30 die de massa in de armen van Hitler dreef.

[ Bericht 0% gewijzigd door Polacco op 27-07-2014 04:33:27 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
pi_142771411
Met de huidige combinatie van massawerkloosheid, bezuinigingen, grote toestroom van immigranten en het vijandige intolerante klimaat kan er bijvoorbeeld in ons land ook een nieuwe Hitler ontstaan....
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  zondag 27 juli 2014 @ 06:29:35 #36
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_142771462
quote:
0s.gif Op zondag 27 juli 2014 06:10 schreef paulgo het volgende:
Met de huidige combinatie van massawerkloosheid, bezuinigingen, grote toestroom van immigranten en het vijandige intolerante klimaat kan er bijvoorbeeld in ons land ook een nieuwe Hitler ontstaan....
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
Melodramaqueen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_142771524
quote:
0s.gif Op zondag 27 juli 2014 06:10 schreef paulgo het volgende:
Met de huidige combinatie van massawerkloosheid, bezuinigingen, grote toestroom van immigranten en het vijandige intolerante klimaat kan er bijvoorbeeld in ons land ook een nieuwe Hitler ontstaan....
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
Hoe ironisch. Had men in de jaren 70 wat minder wiet gerookt en de boel wat minder de boel gelaten, dan was het nu niet zo hard omgeslagen. En als de navo eens een vuist maakt als rusland eens te ver gaat in plaats van het te laten sloffen heb je kans dat je juist een totale escalatie voorkomt. Als *als* dit tot een derde wereldoorlog leidt is een belangrijke factor dat men in het begint teveel gepikt heeft. Die rampplek niet veiligstellen met als argument dat rusland dan boos wordt bijvoorbeeld.
pi_142772536
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juli 2014 22:51 schreef paulgo het volgende:
Eigenlijk leren de politici nooit van de fouten uit de geschiedenis.
Politici zijn diegenen die zich onderwerpen aan de macht, dus het grote probleem.
Politiek is een revolutionair wapen waarmee men de kiezer in beweging, in strijd krijgt.
Om geen WOIII te krijgen zul je het omgekeerde van ontwaken, strijd en verzet moeten doen, m.a.w niets doen, je niet roeren (en geen grote eenheid cq 'leger' worden, de kiezers en de partijen zijn 'legers' met 'bevelhebbers', de politici)

De voet piramide is goud voor het volk, als iedereen blijft zitten waar die zit kan er weinig gebeuren.
Tirannie en/of terreur zorgt voor angst en woede, men speelt doorlopend in op de emotie van de massa, men forceert je in beweging te komen, zodra je dit in de hand hebt gebeurt er niets (wat lastig is want emotie is zeer krachtig, want heeft met overleving te maken)
De Oekraine is de waarschuwing wat niet te doen, de hele situatie escaleerde toen de eersten de straat op gingen en mee gingen doen met die revolutie.
Een revolutie, revolts, vakbonden, grote evenementen en politiek doen allemaal hetzelfde, burgers en kiezers in beweging zetten, m.a.w bewegingen veroorzaken in de massa, en als je die bewegingen ziet kan dat ook hetzelfde veroorzaken als je denkt dat dit gaande is, wat duidelijk het geval is.
pi_142772953
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 11:15 schreef paulgo het volgende:
Reagan en Thatcher waren ook niet ideaal maar zij wisten wel hoe je in de internationale politieke slangenkuil dictators kan afschrikken.
Zoals 4 dagen wachten om van vakantie terug te komen als de russen een vliegtuig met amerikanen neerschiet, helemaal niet vervroegt terugkomen van vakantie als de VS een vliegtuig vol Iraniërs per ongeluk uit de lucht haalt.
Wapens en kennis leveren aan de terroristen vrijheidsstrijders in Afghanistan
Het leveren van chemische wapens grondstoffen en machine onderdelen voor de landbouw aan Irak
het verkopen van wapens aan Iran en de hele contra affaire
pi_142773315
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 juli 2014 03:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
Zowel Rusland als de VS doen dit soort zaken met enige regelmaat, met soms ongeplande complicaties. Het huidige Iran was waarschijnlijk geen theocratie geweest als de VS daar de Shah niet in het zadel had geholpen.
pi_142775525
quote:
7s.gif Op zondag 27 juli 2014 06:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Melodramaqueen.
Hey! Zit je nou mijn one-liners te samplen? :)
pi_142797955
quote:
0s.gif Op zondag 27 juli 2014 11:15 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Zowel Rusland als de VS doen dit soort zaken met enige regelmaat, met soms ongeplande complicaties. Het huidige Iran was waarschijnlijk geen theocratie geweest als de VS daar de Shah niet in het zadel had geholpen.
Laten we de invloed van Europa op het ontstaan van alle conflicten in Africa ook niet vergeten. ;)
Wij hebben sinds het einde van WOII het oorlogvoeren redelijk achter ons gelaten (helaas wel nog wat nucleaire proeven die waarschijnlijk schade hebben aangericht aan flora en fauna) maar wij hebben het die Americanen geleerd. :@
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 28 juli 2014 @ 02:02:36 #44
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_142801996
Ik snap een grote groep mensen uit dit topic niet. Waarom is de kwestie Oekraïne juist Russische machtsuitbreiding/agressie richting Europa en niet andersom? Oekraïne zat altijd onder de Russiche invloedsfeer en dit veranderde door de opstand die door Europa/VS gesteund werd. Rusland probeert deze invloed weer terug te winnen, maar zal uiteindelijk nooit heel Oekraïne meer op die manier in controle hebben als het eerst deed. Oftewel: Machtsuitbreiding van het Westen richting Rusland, niet andersom.

Toch interessant weer hoe effectief massamedia is in het vormen van de mening van het volk. Zou er nu oorlog komen dan was Rusland 'het kwaad dat zijn macht uitbreidde richting Europa' :') . Knap werk.

Ik zeg het maar alvast uit voorbaat, voordat ik me hier weer moet gaan verdedigen om geen Putinlover, communist, whatever te zijn. Ik ben niet pro-Rusland, ik ben pro-Wereld. Zolang mensen denken dat er een derde wereldoorlog zou kunnen ontstaan, omdat Putin een 'slecht' mens is of dat de Russen 'een slecht volk' zijn, zullen we inderdaad nog een derde wereldoorlog meemaken, omdat we blijkbaar nog steeds niet kunnen inzien hoe een wereldoorlog nou daadwerkelijk ontstaat.
pi_142802063
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 03:02 schreef JaJammerJan het volgende:
Waarom is de kwestie Oekraïne juist Russische machtsuitbreiding/agressie richting Europa en niet andersom?
Waarom niet beiden? Waarom is het niet waarschijnlijk dat het gewoon inherent menselijk is? Waarom moet er altijd één boeman zijn?
pi_142806706
quote:
99s.gif Op maandag 28 juli 2014 02:02 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

... wel opvallend dat je dan Israel weer weg laat.... want die hebben ook de nodige oorlogen gevoerd, gesponsord door 'het westen'... en zijn nu nog altijd bezig met staatsterreur in hun Apartheids-staatje...
We als in Europa. Europa doet niet mee aan de kant van Israël. Maar wel aan de kant van Palestina, dus die had ik er inderdaad erbij kunnen plaatsen. Dat ik daar niet aan dacht zeg... Thanks.
quote:
... maar goed, dat jij graag de andere kant opkijkt inzake Israel, is inmiddels goed bekend.
ja ik kijk de goede kant op. Nu jij nog.
pi_142806846
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 03:02 schreef JaJammerJan het volgende:
Ik snap een grote groep mensen uit dit topic niet. Waarom is de kwestie Oekraïne juist Russische machtsuitbreiding/agressie richting Europa en niet andersom?
helemaal mee eens!
quote:
Oekraïne zat altijd onder de Russiche invloedsfeer en dit veranderde door de opstand die door Europa/VS gesteund werd. Rusland probeert deze invloed weer terug te winnen, maar zal uiteindelijk nooit heel Oekraïne meer op die manier in controle hebben als het eerst deed. Oftewel: Machtsuitbreiding van het Westen richting Rusland, niet andersom.

Toch interessant weer hoe effectief massamedia is in het vormen van de mening van het volk. Zou er nu oorlog komen dan was Rusland 'het kwaad dat zijn macht uitbreidde richting Europa' :') . Knap werk.
Of dat men Poetin de schuld geeft van MH17.
quote:
Ik zeg het maar alvast uit voorbaat, voordat ik me hier weer moet gaan verdedigen om geen Putinlover, communist,
Communist? We zitten niet in de 80's dat je op FOK zoiets nog zal horen...hoop ik :)

quote:
whatever te zijn. Ik ben niet pro-Rusland, ik ben pro-Wereld. Zolang mensen denken dat er een derde wereldoorlog zou kunnen ontstaan, omdat Putin een 'slecht' mens is of dat de Russen 'een slecht volk' zijn, zullen we inderdaad nog een derde wereldoorlog meemaken, omdat we blijkbaar nog steeds niet kunnen inzien hoe een wereldoorlog nou daadwerkelijk ontstaat.
Nou een derde WO gaat ontstaan omdat de mens het oorlogvoeren nu eenmaal diep in de DNA heeft. Zo lang vrede? Nee, dat kan nooit goed gaan. En wat voor WOIII? Ik heb echt geen idee. Maar Rusland against the world? I absolutely don't think so.
pi_142806875
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 03:09 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Waarom niet beiden?
Waarom moet er altijd één boeman zijn?
Je hebt gelijk. Beiden hebben hun eigen agenda om hun macht te vergroten en in Oekraïne is dat gaan botsen. Rusland had ook kunnen slikken dat ze Oekraïne verloren aan Europa of het op een andere manier op kunnen lossen, maar ook zij willen simpelweg meer macht.
quote:
Waarom is het niet waarschijnlijk dat het gewoon inherent menselijk is?
Als je bedoelt dat dit soort gedrag als mogelijkheid in je genen zit, net zoals bijvoorbeeld moorden, dan ja dat lijkt me wel waarschijnlijk. Maar net zoals de mogelijkheid tot moorden hebben wij de keus om ons verder te ontwikkelen en deze genen niet te activeren.
  maandag 28 juli 2014 @ 11:46:05 #50
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_142807010
tvp
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_142807372
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 11:40 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Nou een derde WO gaat ontstaan omdat de mens het oorlogvoeren nu eenmaal diep in de DNA heeft. Zo lang vrede? Nee, dat kan nooit goed gaan. En wat voor WOIII? Ik heb echt geen idee. Maar Rusland against the world? I absolutely don't think so.
Mensen verkrachten, martelen, ook dat zit ergens in het DNA, maar dat betekent niet dat we dat deel van onze genen hoeven te activeren en dat gedrag hoeven te vertonen. De mens is een complex wezen dat lang niet alleen handeld op een gedragscode die in het DNA zit, en gelukkig maar! Als we onszelf maar zo slecht aan zouden kunnen passen aan nieuwe situaties, dan zouden we denk ik al lang uitgestorven zijn.
We leven nu in een wereld waarin een mentaliteit van oorlogvoeren, agressie, in veel situaties belonend is en vaak zelfs noodzakelijk om te kunnen overleven. Nemen we deze factoren weg, en dat gaat niet makkelijk worden aangezien veel van deze factoren ook inherent zijn aan de markteconomie, dan zal agressief/oorlogvoerend gedrag vanzelf afnemen. wanneer mensen zich aanpassen aan deze 'nieuwe' wereld.

Ik zou de mens en zijn genen dus niet kansloos beschouwen om wereldvrede te creëren :) Hopelijk hebben we ons en de wereld voor die tijd nog niet helemaal om zeep geholpen.
pi_142807597
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 11:57 schreef JaJammerJan het volgende:
Mensen verkrachten, martelen, ook dat zit ergens in het DNA, maar dat betekent niet dat we dat deel van onze genen hoeven te activeren en dat gedrag hoeven te vertonen. De mens is een complex wezen dat lang niet alleen handeld op een gedragscode die in het DNA zit, en gelukkig maar! Als we onszelf maar zo slecht aan zouden kunnen passen aan nieuwe situaties, dan zouden we denk ik al lang uitgestorven zijn.
We leven nu in een wereld waarin een mentaliteit van oorlogvoeren, agressie, in veel situaties belonend is en vaak zelfs noodzakelijk om te kunnen overleven. Nemen we deze factoren weg, en dat gaat niet makkelijk worden aangezien veel van deze factoren ook inherent zijn aan de markteconomie, dan zal agressief/oorlogvoerend gedrag vanzelf afnemen. wanneer mensen zich aanpassen aan deze 'nieuwe' wereld.

Ik zou de mens en zijn genen dus niet kansloos beschouwen om wereldvrede te creëren :) Hopelijk hebben we ons en de wereld voor die tijd nog niet helemaal om zeep geholpen.
Je bent wel heel erg naïef. Lijkt erop dat je je nog niet bewust bent van de geschiedenis van de mens. De mens is zeker wel kansloos om wereldvrede te creëren, want er zijn altijd mensen die oorlog willen/krijgen of mensen die hun best niet doen om oorlog te voorkomen. Zelfs wanneer mensen zich aanpassen aan een nieuwe wereld, zullen sommige mensen altijd zich storen aan sommige andere mensen. En mensen willen ook altijd meer land, dus ook dat gaat voor conflicten zorgen. En wanneer conflicten niet netjes worden opgelost, is er altijd nog oorlog. Zo gaat dat al eeuwenlang en ik heb nog geen redenen gevonden om te denken dat daar verandering in gaat komen.
pi_142811945
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 12:05 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Je bent wel heel erg naïef. Lijkt erop dat je je nog niet bewust bent van de geschiedenis van de mens. De mens is zeker wel kansloos om wereldvrede te creëren, want er zijn altijd mensen die oorlog willen/krijgen of mensen die hun best niet doen om oorlog te voorkomen.
Er zijn een heleboel mensen die veel profijt hebben van oorlog vandaag en er alles aan doen om oorlog te creëren, dat betekent echter niet dat die oorlog er zal komen. Je zal bijvoorbeeld eerst het volk achter je moeten krijgen met genoeg propaganda en andere zaken en dat lukt niet altijd. Ik heb het niet over een utopie met 0 geweld, 0 conflict, etc. dat zal er altijd wel zijn, omdat wij niet de perfecte omstandigheden kunnen creëren en controleren. Het feit dat er een paar 'rotte appels' tussen zitten, hoeft echter niet te betekenen dat we grootschalig conflict,oorlog niet kunnen voorkomen.

quote:
Zelfs wanneer mensen zich aanpassen aan een nieuwe wereld, zullen sommige mensen altijd zich storen aan sommige andere mensen. En mensen willen ook altijd meer land, dus ook dat gaat voor conflicten zorgen. En wanneer conflicten niet netjes worden opgelost, is er altijd nog oorlog. Zo gaat dat al eeuwenlang en ik heb nog geen redenen gevonden om te denken dat daar verandering in gaat komen.
Mensen willen niet altijd meer land, dat is weer iets dat wel in je genen zit, maar niet geactiveerd hoeft te worden. Er zijn genoeg mensen die blij zijn met wat ze hebben. Het alsmaar meer willen is een mentaliteit die vooral door onze economie continu voortgedragen wordt, zodat we meer gaan consumeren.

Ik denk juist dat we nu in een tijd leven waarin het oorlogvoeren wat al eeuwenlang gaande is, eindelijk gaat veranderen.Door technologische ontwikkeling is de mens steeds meer impact gaan hebben op zijn leefomgeving en zijn medemens.

200 jaar geleden waren er in een oorlog 10 duizend doden, door onze toegenomen mobiliteit en logistiek kijken mensen niet vreemd meer op van een miljoen doden in een oorlog. Een nieuwe wereldoorlog met nucleair wapentuig zal miljarden doden brengen en mogelijk zelfs tot uitsterven van de mens.
Ook onze leefomgeving heeft te verduren. Vroeger maakte het niet uit wat je deed met de natuur, onze invloed was bijna nihil. Met onze huidige machines en industrie hebben wij een enorme impact op onze leefomgeving en veranderen we deze in rap tempo.

Oftewel, we kunnen niet zo doorgaan als we dat nu doen, omdat dit onszelf als mensheid steeds meer in gevaar brengt. Het is weer tijd voor verandering.
pi_142812706
quote:
99s.gif Op maandag 28 juli 2014 02:02 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

... wel opvallend dat je dan Israel weer weg laat.... want die hebben ook de nodige oorlogen gevoerd, gesponsord door 'het westen'... en zijn nu nog altijd bezig met staatsterreur in hun Apartheids-staatje...

... maar goed, dat jij graag de andere kant opkijkt inzake Israel, is inmiddels goed bekend.
Ik stelde eerder dat wij die Americanen hebben geleerd om oorlog te voeren maar inderdaad, wat te denken van die Israëliërs? In vergelijking daarmee was de VOC een herenclubje. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_142812722
Oorlog is de schuld van de markteconomie.

Als het niet zo ranzig was, kon je erom lachen. 8)7
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_142812818
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 14:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik stelde eerder dat wij die Americanen hebben geleerd om oorlog te voeren
Whutt?

- wie zijn "wij"?
- hoe bedoel je dit?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  maandag 28 juli 2014 @ 14:43:42 #58
37295 Luigi
mario pls
pi_142812917
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 juli 2014 23:02 schreef thom_05 het volgende:
Ja het is wat. Angst is geen goed raadgever en ik speur alleen maar angst in je post.
Dit. Onvoorstelbaar hoeveel angst er heerst op het moment. Hier, twitter, overal.
pi_142814098
quote:
13s.gif Op maandag 28 juli 2014 14:38 schreef El_Matador het volgende:
Oorlog is de schuld van de markteconomie.

Als het niet zo ranzig was, kon je erom lachen. 8)7
Competitie, schaarste/armoede, corruptie. Allemaal zaken die noooooit tot oorlog zouden kunnen leiden, right?
De markteconomie heeft enorme invloed op al het gedrag in de wereld, als je dat niet inziet dan is er helaas geen mogelijkheid tot discussie. Let op, ik heb niet gezegd dat er in het verleden een alternatief voor de markteconomie was en dat het dus eigenlijk onvermijdelijk was en deels is, dat de markteconomie deze negatieve invloed heeft.
pi_142814346
quote:
11s.gif Op maandag 28 juli 2014 14:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Whutt?

- wie zijn "wij"?
- hoe bedoel je dit?
Americanen waren recent hoofdzakelijk Europeanen, het lijkt me duidelijk naar welke groep "wij" verwijst.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
De derde wereldoorlog kan zo weer in Europa ontstaan.
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')