Ben het eens met je TT.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 22:51 schreef paulgo het volgende:
Eigenlijk leren de politici nooit van de fouten uit de geschiedenis. De eerste wereldoorlog startte met de moord op de Oostenrijkse keizer in Sarajevo. Incompetente politici konden niet voorkomen dat de veenbrand in europa toen oplaaide.
De tweede wereld oorlog ontstond door de slappe hopuding tegen het nationaal socialisme:
Niet alleen in Duitsland maar in alle westerse landen was kritiek op Hitler taboe en konden de nazis ongestoord hun oorlogsmachine opstarten. De andere Duitse politici negeerden de onvrede onder hun bevolking, en daardoor stemden alle Duitsers op de toenmalige NDSAP.
In het huidige veelkoppige monster europa gaat het als wij niet uitkijken precies op dezelfde wijze:
Er is geen goede snelle besluitvorming. De Europese leiders zijn hopeloos verdeeld. Er komen zwakke sancties tegen Poetin. Die gaat daardoor heus niet inbinden. Er is ook te zacht opgetreden tegen de inname van de Krim door Rusland. Poetin weet nu dat hij door geweld kan winnen.
Verder is de europese politiek aanstootgevend voor veel Russen. Toen de Oekraiense bevolking in verzet kwam tegen de vorige prorussische regering , heten de separatisten vrijheidsstrijders. Nu een groep in Oost Oekraine aansluiting bij Rusland wil, werden de separatisten direct als rebellen betiteld.
Raar dat als een land in OostEuropa aansluiting bij het westen wil zoals Kroatie in de jaren 90, dit direct door WestEuropa wordt gehonoreerd ( De toenmalige Duitse minister Genscher wilde zijn oude Kroatische vrienden graag helpen ( Kroatie collaboreerde tijdens WOII met de Duitsers) Dit heeft toen de vonk in het Balkan kruitvat ontstoken. Zo is voornamelijk door WestEuropa's politieke falen de burgeroorlog in voormalig Joegoslavie ontstaan met 150 duizend doden.
De westeuropese politici maken steeds weer dezelfde politieke blunders. Ons land gaat als kanonnenvlees weer dienen, met het sturen van ongewapende marechaussees. Waar gaat dat heen?
Het is inderdaad verbazingwekkend en eigenlijk vrij triest dat de NAVO niet allang militair heeft ingegrepenquote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:49 schreef Av- het volgende:
Europa laadt zich overbluffen door de brutaliteit van de Russen. De Russen blijven de grenzen opzoeken van wat toe wordt gelaten door het Westen en langzaam aan wordt de grens steeds vager. Er wordt terughoudend gereageerd met slappe sancties, maar dat werkt niet bij die Russen. Bij dat volk moet je gewoon één keer keihard met geweld ingrijpen zodat ze weten tot hier en niet verder en dan zijn ze de komende 30 jaar weer rustig. Het is heus niet zo dat als je nu militair zou ingrijpen in Oekraïne dat dat het startsein is voor een derde wereldoorlog. Provocerend gedrag moet je zo snel mogelijk de kiem smoren, anders loopt het na verloop van tijd wél uit de hand.
Het probleem is gewoon dat we niet goed weten wat we nu eigenlijk moeten aanvallen. Het is nogal lastig om "keihard met geweld" in te grijpen als je niet weet waar.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 02:49 schreef Av- het volgende:
Europa laadt zich overbluffen door de brutaliteit van de Russen. De Russen blijven de grenzen opzoeken van wat toe wordt gelaten door het Westen en langzaam aan wordt de grens steeds vager. Er wordt terughoudend gereageerd met slappe sancties, maar dat werkt niet bij die Russen. Bij dat volk moet je gewoon één keer keihard met geweld ingrijpen zodat ze weten tot hier en niet verder en dan zijn ze de komende 30 jaar weer rustig. Het is heus niet zo dat als je nu militair zou ingrijpen in Oekraïne dat dat het startsein is voor een derde wereldoorlog. Provocerend gedrag moet je zo snel mogelijk de kiem smoren, anders loopt het na verloop van tijd wél uit de hand.
Tja als het jou lag, waren we de Oder al overgestoken om het bolsjewisme de kop in te drukken.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:03 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Het is inderdaad verbazingwekkend en eigenlijk vrij triest dat de NAVO niet allang militair heeft ingegrepen
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja als het jou lag, waren we de Oder al overgestoken om het bolsjewisme de kop in te drukken.
... alleen is het westen nou juist de oorzaak van alle onrusten in Oekraïne momenteel. Oftewel, we wakkeren daar eerst een volksopstand en staatsgreep aan om een pro-EU regering aan de macht te krijgen. Dat gaat niet helemaal zoals gepland, want het halve land is daar fel op tegen (en terecht), en ook Rusland ziet dat niet zo zitten, want dat gaat tegen eerder gemaakte afspraken in dat 'Europa' niet verder dan Polen richting hun grens zou komen...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:13 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
Genoeg gebeurt in de Oekraïne waar we door middel van achterlijke marktpolitiek een zetje aan die situatie hebben gegeven. Opruiende taal van ongekende orde.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:13 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
Het minste wat het Westen had moeten doen is het militair veiligstellen van het gebied rondom het neergestorte vliegtuig. Dan hadden niet alleen de lijken een week lang in het weiland hoeven te rotten en waren zij niet van hun persoonlijke bezittingen beroofd, maar dan hadden we ook een heel duidelijk signaal afgegeven aan de Russen dat ze met het vermoorden van Europese burgers een grens hebben overschreden. Nu dit is uitgebleven blijkt maar weer dat 'wij' niet serieus te nemen zijn en de Russen gewoon kunnen doen en laten waar ze zin in hebben. Het feit dat de separatisten het lef hebben om ons onderzoeksteam op te dragen dat zij officieel toestemming moeten vragen om onderzoek te mogen doen getuigt toch van een gebrek van enige spijt en welwillendheid? Ze hebben gewoon compleet schijt aan ons. Zulk tuig moet je keihard aanpakken nu het nog kan. En ik zeg op zijn minst want nog beter zou zijn het vrij maken van rebellen van Oost Oekraïne en vervolgens de grenzen bewaken, zodat Oekraïne langzaam aan weer een stabiel land kan worden. En dan gewoon als zelfstandig land, want de bevolking is klaarblijkelijk nog niet klaar voor de Europese Unie. Laat de Krim verder maar stikken, dat is toch al een verloren zaak, de inwoners zullen vanzelf wel merken wat voor een 'verstandige' keuze ze hebben gemaakt. Rusland is heus niet zo dom om een derde wereldoorlog te starten, ze snappen zelf ook wel dat ze met die verjaarde militaire troep geen schijn van kans maken tegen Europa en Amerika. Maar door de slappe terughoudende houding van het Westen en de brutaliteit van de Russen komen ze al met heel veel weg.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:05 schreef DarkAccountant het volgende:
[..]
Het probleem is gewoon dat we niet goed weten wat we nu eigenlijk moeten aanvallen. Het is nogal lastig om "keihard met geweld" in te grijpen als je niet weet waar.
En kom nu niet af met "we bombarderen het Kremlin", want dat is kansloos natuurlijk.
Ik mocht willen dat ik kon zeggen dat dit de domste post was die ik vandaag gelezen heb, maar helaas kom ik ook op de FP en in het Israel-Palestijnen topic...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:33 schreef Av- het volgende:
[..]
Het minste wat het Westen had moeten doen is het militair veiligstellen van het gebied rondom het neergestorte vliegtuig. Dan hadden niet alleen de lijken een week lang in het weiland hoeven te rotten en waren zij niet van hun persoonlijke bezittingen beroofd, maar dan hadden we ook een heel duidelijk signaal afgegeven aan de Russen dat ze met het vermoorden van Europese burgers een grens hebben overschreden. Nu dit is uitgebleven blijkt maar weer dat 'wij' niet serieus te nemen zijn en de Russen gewoon kunnen doen en laten waar ze zin in hebben. Het feit dat de separatisten het lef hebben om ons onderzoeksteam op te dragen dat zij officieel toestemming moeten vragen om onderzoek te mogen doen getuigt toch van een gebrek van enige spijt en welwillendheid? Ze hebben gewoon compleet schijt aan ons. Zulk tuig moet je keihard aanpakken nu het nog kan. En ik zeg op zijn minst want nog beter zou zijn het vrij maken van rebellen van Oost Oekraïne en vervolgens de grenzen bewaken, zodat Oekraïne langzaam aan weer een stabiel land kan worden. En dan gewoon als zelfstandig land, want de bevolking is klaarblijkelijk nog niet klaar voor de Europese Unie. Laat de Krim verder maar stikken, dat is toch al een verloren zaak, de inwoners zullen vanzelf wel merken wat voor een 'verstandige' keuze ze hebben gemaakt. Rusland is heus niet zo dom om een derde wereldoorlog te starten, ze snappen zelf ook wel dat ze met die verjaarde militaire troep geen schijn van kans maken tegen Europa en Amerika. Maar door de slappe terughoudende houding van het Westen en de brutaliteit van de Russen komen ze al met heel veel weg.
Maar goed dan dat jij zo'n fantastische bijdrage hebt geleverd met zulke overweldigende argumenten!quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:47 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik mocht willen dat ik kon zeggen dat dit de domste post was die ik vandaag gelezen heb, maar helaas kom ik ook op de FP en in het Israel-Palestijnen topic...
... maar hey, leuke poging desalniettemin.
Gelukkig wel idd.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:51 schreef Av- het volgende:
[..]
Maar goed dan dat jij zo'n fantastische bijdrage hebt geleverd met zulke overweldigende argumenten!
Dat was ik niet, maar Chema...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 05:23 schreef El_Matador het volgende:
Het is nu even "hot" door de sterke Nederlandse betrokkenheid bij de vreselijke aanslag op MH17, maar "Oekraine" alleen lijkt me verre van genoeg om een "wereld"oorlog over te starten.
Er zitten nogal wat vreemde gevolgtrekkingen in de OP. Zo is de Tweede Wereldoorlog echt niet begonnen omdat men "Hitler maar een beetje zijn gang liet gaan", maar door wat Yi-Long aanhaalt; de sancties tegen het Duitse volk.
Vergelijkingen met WOI en WOII lijken me sowieso bizar moeilijk door de massaimmigratie die Europa voorgoed veranderd heeft, met name ná WOII, de grotere macht van China, Afrikaanse landen en Latijns-Amerika en de technologische vooruitgang en mogelijkheden propaganda te omzeilen.
Excuus.quote:
Onzin. Het nationaal-socialisme kwam in Duitsland pas echt op na de crisis in de jaren 30, niet na de ondertekening van het verdrag van Versailles.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 01:54 schreef Cherna het volgende:
WW2 is juist ontstaan door het opleggen van sancties na WW1( Verdrag van Versailles). Zo kon chaos ontstaan (nationaal socialisme) omdat Duitsland compleet leeggeroofd werd door Frankrijk. Tja als je het volk uitperst als een citroen door het opleggen van sancties moet je niet raar opkijken als het volk in opstand komt en een leider kiest die daar mooi op kan inspelen. De gevolgen zijn met geen pen te beschrijven.
Toen Kroatie zelfstandig wilde worden heeft met name Duitsland ( De toenmalige minster van buitenlandse zaken Genscher vond dit een gerechtvaardigde wens) dit meteen gesteund:quote:Op zaterdag 26 juli 2014 01:29 schreef TserrofEnoch het volgende:
Toch wil ik je hartelijk bedanken want ik heb nog nooit gehoord dat het balkanconflict een oorzaak had die ligt bij de wens van Kroatië om bij de EU te horen.
Heeft u hier meer over?
jaja.... dreigen met een kernoorlog.....quote:Op zaterdag 26 juli 2014 11:15 schreef paulgo het volgende:
. Reagan en Thatcher waren ook niet ideaal maar zij wisten wel hoe je in de internationale politieke slangenkuil dictators kan afschrikken.
Erg stupide bewering dit.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 22:51 schreef paulgo het volgende:
.
Raar dat als een land in OostEuropa aansluiting bij het westen wil zoals Kroatie in de jaren 90, dit direct door WestEuropa wordt gehonoreerd ( De toenmalige Duitse minister Genscher wilde zijn oude Kroatische vrienden graag helpen ( Kroatie collaboreerde tijdens WOII met de Duitsers) Dit heeft toen de vonk in het Balkan kruitvat ontstoken. Zo is voornamelijk door WestEuropa's politieke falen de burgeroorlog in voormalig Joegoslavie ontstaan met 150 duizend doden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |