POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eigenlijk leren de politici nooit van de fouten uit de geschiedenis. De eerste wereldoorlog startte met de moord op de Oostenrijkse keizer in Sarajevo. Incompetente politici konden niet voorkomen dat de veenbrand in europa toen oplaaide.
De tweede wereld oorlog ontstond door de slappe hopuding tegen het nationaal socialisme:
Niet alleen in Duitsland maar in alle westerse landen was kritiek op Hitler taboe en konden de nazis ongestoord hun oorlogsmachine opstarten. De andere Duitse politici negeerden de onvrede onder hun bevolking, en daardoor stemden alle Duitsers op de toenmalige NDSAP.
In het huidige veelkoppige monster europa gaat het als wij niet uitkijken precies op dezelfde wijze:
Er is geen goede snelle besluitvorming. De Europese leiders zijn hopeloos verdeeld. Er komen zwakke sancties tegen Poetin. Die gaat daardoor heus niet inbinden. Er is ook te zacht opgetreden tegen de inname van de Krim door Rusland. Poetin weet nu dat hij door geweld kan winnen.
Verder is de europese politiek aanstootgevend voor veel Russen. Toen de Oekraiense bevolking in verzet kwam tegen de vorige prorussische regering , heten de separatisten vrijheidsstrijders. Nu een groep in Oost Oekraine aansluiting bij Rusland wil, werden de separatisten direct als rebellen betiteld.
Raar dat als een land in OostEuropa aansluiting bij het westen wil zoals Kroatie in de jaren 90, dit direct door WestEuropa wordt gehonoreerd ( De toenmalige Duitse minister Genscher wilde zijn oude Kroatische vrienden graag helpen ( Kroatie collaboreerde tijdens WOII met de Duitsers) Dit heeft toen de vonk in het Balkan kruitvat ontstoken. Zo is voornamelijk door WestEuropa's politieke falen de burgeroorlog in voormalig Joegoslavie ontstaan met 150 duizend doden.
De westeuropese politici maken steeds weer dezelfde politieke blunders. Ons land gaat als kanonnenvlees weer dienen, met het sturen van ongewapende marechaussees. Waar gaat dat heen?
De tweede wereld oorlog ontstond door de slappe hopuding tegen het nationaal socialisme:
Niet alleen in Duitsland maar in alle westerse landen was kritiek op Hitler taboe en konden de nazis ongestoord hun oorlogsmachine opstarten. De andere Duitse politici negeerden de onvrede onder hun bevolking, en daardoor stemden alle Duitsers op de toenmalige NDSAP.
In het huidige veelkoppige monster europa gaat het als wij niet uitkijken precies op dezelfde wijze:
Er is geen goede snelle besluitvorming. De Europese leiders zijn hopeloos verdeeld. Er komen zwakke sancties tegen Poetin. Die gaat daardoor heus niet inbinden. Er is ook te zacht opgetreden tegen de inname van de Krim door Rusland. Poetin weet nu dat hij door geweld kan winnen.
Verder is de europese politiek aanstootgevend voor veel Russen. Toen de Oekraiense bevolking in verzet kwam tegen de vorige prorussische regering , heten de separatisten vrijheidsstrijders. Nu een groep in Oost Oekraine aansluiting bij Rusland wil, werden de separatisten direct als rebellen betiteld.
Raar dat als een land in OostEuropa aansluiting bij het westen wil zoals Kroatie in de jaren 90, dit direct door WestEuropa wordt gehonoreerd ( De toenmalige Duitse minister Genscher wilde zijn oude Kroatische vrienden graag helpen ( Kroatie collaboreerde tijdens WOII met de Duitsers) Dit heeft toen de vonk in het Balkan kruitvat ontstoken. Zo is voornamelijk door WestEuropa's politieke falen de burgeroorlog in voormalig Joegoslavie ontstaan met 150 duizend doden.
De westeuropese politici maken steeds weer dezelfde politieke blunders. Ons land gaat als kanonnenvlees weer dienen, met het sturen van ongewapende marechaussees. Waar gaat dat heen?
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Ja het is wat. Angst is geen goed raadgever en ik speur alleen maar angst in je post.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Tja, dat krijg je met idioten aan de macht, en onruststokers...
Dat zul je ook wel altijd blijven houden. Het gaat ze ook niet om mensen en mensenlevens ofzo, maar over hun gelijk halen, en in dit geval moet en zal Oekraïne blijkbaar bij de EU komen, ongeacht de eventuele gevolgen.
Eerst daar een pro-EU staatsgreep daar, opgezet door het westen (EU en in de schaduw de USA), en uiteraard zit niet iedereen in dat landje er op te wachten, dus dat liep niet helemaal af zoals gewenst was, dus dan maar op alle mogelijke manieren een escalatie van het conflict proberen uit te lokken, om alsnog de zin door te drijven.
Ook binnen Europa zie je steeds meer polarisatie tussen groepen, en dan vooral het toegenomen racisme, waar je inmiddels ook niets meer van zeggen, want hey, 'slachtofferrol' en 'vrijheid van meningsuiting'...
Dat zul je ook wel altijd blijven houden. Het gaat ze ook niet om mensen en mensenlevens ofzo, maar over hun gelijk halen, en in dit geval moet en zal Oekraïne blijkbaar bij de EU komen, ongeacht de eventuele gevolgen.
Eerst daar een pro-EU staatsgreep daar, opgezet door het westen (EU en in de schaduw de USA), en uiteraard zit niet iedereen in dat landje er op te wachten, dus dat liep niet helemaal af zoals gewenst was, dus dan maar op alle mogelijke manieren een escalatie van het conflict proberen uit te lokken, om alsnog de zin door te drijven.
Ook binnen Europa zie je steeds meer polarisatie tussen groepen, en dan vooral het toegenomen racisme, waar je inmiddels ook niets meer van zeggen, want hey, 'slachtofferrol' en 'vrijheid van meningsuiting'...
Ben het eens met je TT.quote:Op vrijdag 25 juli 2014 22:51 schreef paulgo het volgende:
Eigenlijk leren de politici nooit van de fouten uit de geschiedenis. De eerste wereldoorlog startte met de moord op de Oostenrijkse keizer in Sarajevo. Incompetente politici konden niet voorkomen dat de veenbrand in europa toen oplaaide.
De tweede wereld oorlog ontstond door de slappe hopuding tegen het nationaal socialisme:
Niet alleen in Duitsland maar in alle westerse landen was kritiek op Hitler taboe en konden de nazis ongestoord hun oorlogsmachine opstarten. De andere Duitse politici negeerden de onvrede onder hun bevolking, en daardoor stemden alle Duitsers op de toenmalige NDSAP.
In het huidige veelkoppige monster europa gaat het als wij niet uitkijken precies op dezelfde wijze:
Er is geen goede snelle besluitvorming. De Europese leiders zijn hopeloos verdeeld. Er komen zwakke sancties tegen Poetin. Die gaat daardoor heus niet inbinden. Er is ook te zacht opgetreden tegen de inname van de Krim door Rusland. Poetin weet nu dat hij door geweld kan winnen.
Verder is de europese politiek aanstootgevend voor veel Russen. Toen de Oekraiense bevolking in verzet kwam tegen de vorige prorussische regering , heten de separatisten vrijheidsstrijders. Nu een groep in Oost Oekraine aansluiting bij Rusland wil, werden de separatisten direct als rebellen betiteld.
Raar dat als een land in OostEuropa aansluiting bij het westen wil zoals Kroatie in de jaren 90, dit direct door WestEuropa wordt gehonoreerd ( De toenmalige Duitse minister Genscher wilde zijn oude Kroatische vrienden graag helpen ( Kroatie collaboreerde tijdens WOII met de Duitsers) Dit heeft toen de vonk in het Balkan kruitvat ontstoken. Zo is voornamelijk door WestEuropa's politieke falen de burgeroorlog in voormalig Joegoslavie ontstaan met 150 duizend doden.
De westeuropese politici maken steeds weer dezelfde politieke blunders. Ons land gaat als kanonnenvlees weer dienen, met het sturen van ongewapende marechaussees. Waar gaat dat heen?
Maar de oorzaken en aanleidingen van WOI en WOII liggen een stuk gecompliceerder.
Toch wil ik je hartelijk bedanken want ik heb nog nooit gehoord dat het balkanconflict een oorzaak had die ligt bij de wens van Kroatië om bij de EU te horen.
Heeft u hier meer over?
Dit is een mogelijke WOIII, maar ik verwacht niet dat het zo hard uit de hand gaat lopen. Het is jammer genoeg wel een mogelijkheid..
WW2 is juist ontstaan door het opleggen van sancties na WW1( Verdrag van Versailles). Zo kon chaos ontstaan (nationaal socialisme) omdat Duitsland compleet leeggeroofd werd door Frankrijk. Tja als je het volk uitperst als een citroen door het opleggen van sancties moet je niet raar opkijken als het volk in opstand komt en een leider kiest die daar mooi op kan inspelen. De gevolgen zijn met geen pen te beschrijven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Europa laadt zich overbluffen door de brutaliteit van de Russen. De Russen blijven de grenzen opzoeken van wat toe wordt gelaten door het Westen en langzaam aan wordt de grens steeds vager. Er wordt terughoudend gereageerd met slappe sancties, maar dat werkt niet bij die Russen. Bij dat volk moet je gewoon één keer keihard met geweld ingrijpen zodat ze weten tot hier en niet verder en dan zijn ze de komende 30 jaar weer rustig. Het is heus niet zo dat als je nu militair zou ingrijpen in Oekraïne dat dat het startsein is voor een derde wereldoorlog. Provocerend gedrag moet je zo snel mogelijk de kiem smoren, anders loopt het na verloop van tijd wél uit de hand.
Leest een hoop, post een beetje.
Het is inderdaad verbazingwekkend en eigenlijk vrij triest dat de NAVO niet allang militair heeft ingegrepenquote:
Europa laadt zich overbluffen door de brutaliteit van de Russen. De Russen blijven de grenzen opzoeken van wat toe wordt gelaten door het Westen en langzaam aan wordt de grens steeds vager. Er wordt terughoudend gereageerd met slappe sancties, maar dat werkt niet bij die Russen. Bij dat volk moet je gewoon één keer keihard met geweld ingrijpen zodat ze weten tot hier en niet verder en dan zijn ze de komende 30 jaar weer rustig. Het is heus niet zo dat als je nu militair zou ingrijpen in Oekraïne dat dat het startsein is voor een derde wereldoorlog. Provocerend gedrag moet je zo snel mogelijk de kiem smoren, anders loopt het na verloop van tijd wél uit de hand.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het probleem is gewoon dat we niet goed weten wat we nu eigenlijk moeten aanvallen. Het is nogal lastig om "keihard met geweld" in te grijpen als je niet weet waar.quote:
Europa laadt zich overbluffen door de brutaliteit van de Russen. De Russen blijven de grenzen opzoeken van wat toe wordt gelaten door het Westen en langzaam aan wordt de grens steeds vager. Er wordt terughoudend gereageerd met slappe sancties, maar dat werkt niet bij die Russen. Bij dat volk moet je gewoon één keer keihard met geweld ingrijpen zodat ze weten tot hier en niet verder en dan zijn ze de komende 30 jaar weer rustig. Het is heus niet zo dat als je nu militair zou ingrijpen in Oekraïne dat dat het startsein is voor een derde wereldoorlog. Provocerend gedrag moet je zo snel mogelijk de kiem smoren, anders loopt het na verloop van tijd wél uit de hand.
En kom nu niet af met "we bombarderen het Kremlin", want dat is kansloos natuurlijk.
Tja als het jou lag, waren we de Oder al overgestoken om het bolsjewisme de kop in te drukken.quote:
[..]
Het is inderdaad verbazingwekkend en eigenlijk vrij triest dat de NAVO niet allang militair heeft ingegrepen
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.quote:
[..]
Tja als het jou lag, waren we de Oder al overgestoken om het bolsjewisme de kop in te drukken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
... alleen is het westen nou juist de oorzaak van alle onrusten in Oekraïne momenteel. Oftewel, we wakkeren daar eerst een volksopstand en staatsgreep aan om een pro-EU regering aan de macht te krijgen. Dat gaat niet helemaal zoals gepland, want het halve land is daar fel op tegen (en terecht), en ook Rusland ziet dat niet zo zitten, want dat gaat tegen eerder gemaakte afspraken in dat 'Europa' niet verder dan Polen richting hun grens zou komen...quote:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
.... en vervolgens wil jij dan maar even een oorlogje starten...?
Nou zullen er genoeg politici zijn die het eens zijn met je (ras-mongool Van Baalen voorop... figuurlijk dan natuurlijk, want uiteindelijk gaat die gewoon vanuit zijn dure stoel voor de TV zitten om het Breaking News live te volgen onder het genot van een borrel en wat toastjes...), maar ik vind het persoonlijk nogal een idioot plan, om voor 1 zo'n kut-landje even een 3de wereldoorlog te riskeren...
Genoeg gebeurt in de Oekraïne waar we door middel van achterlijke marktpolitiek een zetje aan die situatie hebben gegeven. Opruiende taal van ongekende orde.quote:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het minste wat het Westen had moeten doen is het militair veiligstellen van het gebied rondom het neergestorte vliegtuig. Dan hadden niet alleen de lijken een week lang in het weiland hoeven te rotten en waren zij niet van hun persoonlijke bezittingen beroofd, maar dan hadden we ook een heel duidelijk signaal afgegeven aan de Russen dat ze met het vermoorden van Europese burgers een grens hebben overschreden. Nu dit is uitgebleven blijkt maar weer dat 'wij' niet serieus te nemen zijn en de Russen gewoon kunnen doen en laten waar ze zin in hebben. Het feit dat de separatisten het lef hebben om ons onderzoeksteam op te dragen dat zij officieel toestemming moeten vragen om onderzoek te mogen doen getuigt toch van een gebrek van enige spijt en welwillendheid? Ze hebben gewoon compleet schijt aan ons. Zulk tuig moet je keihard aanpakken nu het nog kan. En ik zeg op zijn minst want nog beter zou zijn het vrij maken van rebellen van Oost Oekraïne en vervolgens de grenzen bewaken, zodat Oekraïne langzaam aan weer een stabiel land kan worden. En dan gewoon als zelfstandig land, want de bevolking is klaarblijkelijk nog niet klaar voor de Europese Unie. Laat de Krim verder maar stikken, dat is toch al een verloren zaak, de inwoners zullen vanzelf wel merken wat voor een 'verstandige' keuze ze hebben gemaakt. Rusland is heus niet zo dom om een derde wereldoorlog te starten, ze snappen zelf ook wel dat ze met die verjaarde militaire troep geen schijn van kans maken tegen Europa en Amerika. Maar door de slappe terughoudende houding van het Westen en de brutaliteit van de Russen komen ze al met heel veel weg.quote:
[..]
Het probleem is gewoon dat we niet goed weten wat we nu eigenlijk moeten aanvallen. Het is nogal lastig om "keihard met geweld" in te grijpen als je niet weet waar.
En kom nu niet af met "we bombarderen het Kremlin", want dat is kansloos natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Av- op 26-07-2014 03:39:53 ]
Leest een hoop, post een beetje.
Ik mocht willen dat ik kon zeggen dat dit de domste post was die ik vandaag gelezen heb, maar helaas kom ik ook op de FP en in het Israel-Palestijnen topic...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:33 schreef Av- het volgende:
[..]
Het minste wat het Westen had moeten doen is het militair veiligstellen van het gebied rondom het neergestorte vliegtuig. Dan hadden niet alleen de lijken een week lang in het weiland hoeven te rotten en waren zij niet van hun persoonlijke bezittingen beroofd, maar dan hadden we ook een heel duidelijk signaal afgegeven aan de Russen dat ze met het vermoorden van Europese burgers een grens hebben overschreden. Nu dit is uitgebleven blijkt maar weer dat 'wij' niet serieus te nemen zijn en de Russen gewoon kunnen doen en laten waar ze zin in hebben. Het feit dat de separatisten het lef hebben om ons onderzoeksteam op te dragen dat zij officieel toestemming moeten vragen om onderzoek te mogen doen getuigt toch van een gebrek van enige spijt en welwillendheid? Ze hebben gewoon compleet schijt aan ons. Zulk tuig moet je keihard aanpakken nu het nog kan. En ik zeg op zijn minst want nog beter zou zijn het vrij maken van rebellen van Oost Oekraïne en vervolgens de grenzen bewaken, zodat Oekraïne langzaam aan weer een stabiel land kan worden. En dan gewoon als zelfstandig land, want de bevolking is klaarblijkelijk nog niet klaar voor de Europese Unie. Laat de Krim verder maar stikken, dat is toch al een verloren zaak, de inwoners zullen vanzelf wel merken wat voor een 'verstandige' keuze ze hebben gemaakt. Rusland is heus niet zo dom om een derde wereldoorlog te starten, ze snappen zelf ook wel dat ze met die verjaarde militaire troep geen schijn van kans maken tegen Europa en Amerika. Maar door de slappe terughoudende houding van het Westen en de brutaliteit van de Russen komen ze al met heel veel weg.
... maar hey, leuke poging desalniettemin.
Maar goed dan dat jij zo'n fantastische bijdrage hebt geleverd met zulke overweldigende argumenten!quote:Op zaterdag 26 juli 2014 03:47 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ik mocht willen dat ik kon zeggen dat dit de domste post was die ik vandaag gelezen heb, maar helaas kom ik ook op de FP en in het Israel-Palestijnen topic...
... maar hey, leuke poging desalniettemin.
Leest een hoop, post een beetje.
Gelukkig wel idd.quote:
[..]
Maar goed dan dat jij zo'n fantastische bijdrage hebt geleverd met zulke overweldigende argumenten!
Het is nu even "hot" door de sterke Nederlandse betrokkenheid bij de vreselijke aanslag op MH17, maar "Oekraine" alleen lijkt me verre van genoeg om een "wereld"oorlog over te starten.
Er zitten nogal wat vreemde gevolgtrekkingen in de OP. Zo is de Tweede Wereldoorlog echt niet begonnen omdat men "Hitler maar een beetje zijn gang liet gaan", maar door wat Yi-Long aanhaalt; de sancties tegen het Duitse volk.
Vergelijkingen met WOI en WOII lijken me sowieso bizar moeilijk door de massaimmigratie die Europa voorgoed veranderd heeft, met name ná WOII, de grotere macht van China, Afrikaanse landen en Latijns-Amerika en de technologische vooruitgang en mogelijkheden propaganda te omzeilen.
Er zitten nogal wat vreemde gevolgtrekkingen in de OP. Zo is de Tweede Wereldoorlog echt niet begonnen omdat men "Hitler maar een beetje zijn gang liet gaan", maar door wat Yi-Long aanhaalt; de sancties tegen het Duitse volk.
Vergelijkingen met WOI en WOII lijken me sowieso bizar moeilijk door de massaimmigratie die Europa voorgoed veranderd heeft, met name ná WOII, de grotere macht van China, Afrikaanse landen en Latijns-Amerika en de technologische vooruitgang en mogelijkheden propaganda te omzeilen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat was ik niet, maar Chema...quote:Op zaterdag 26 juli 2014 05:23 schreef El_Matador het volgende:
Het is nu even "hot" door de sterke Nederlandse betrokkenheid bij de vreselijke aanslag op MH17, maar "Oekraine" alleen lijkt me verre van genoeg om een "wereld"oorlog over te starten.
Er zitten nogal wat vreemde gevolgtrekkingen in de OP. Zo is de Tweede Wereldoorlog echt niet begonnen omdat men "Hitler maar een beetje zijn gang liet gaan", maar door wat Yi-Long aanhaalt; de sancties tegen het Duitse volk.
Vergelijkingen met WOI en WOII lijken me sowieso bizar moeilijk door de massaimmigratie die Europa voorgoed veranderd heeft, met name ná WOII, de grotere macht van China, Afrikaanse landen en Latijns-Amerika en de technologische vooruitgang en mogelijkheden propaganda te omzeilen.
Excuus.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Onzin. Het nationaal-socialisme kwam in Duitsland pas echt op na de crisis in de jaren 30, niet na de ondertekening van het verdrag van Versailles.quote:
WW2 is juist ontstaan door het opleggen van sancties na WW1( Verdrag van Versailles). Zo kon chaos ontstaan (nationaal socialisme) omdat Duitsland compleet leeggeroofd werd door Frankrijk. Tja als je het volk uitperst als een citroen door het opleggen van sancties moet je niet raar opkijken als het volk in opstand komt en een leider kiest die daar mooi op kan inspelen. De gevolgen zijn met geen pen te beschrijven.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Toen Kroatie zelfstandig wilde worden heeft met name Duitsland ( De toenmalige minster van buitenlandse zaken Genscher vond dit een gerechtvaardigde wens) dit meteen gesteund:quote:
Toch wil ik je hartelijk bedanken want ik heb nog nooit gehoord dat het balkanconflict een oorzaak had die ligt bij de wens van Kroatië om bij de EU te horen.
Heeft u hier meer over?
http://www.duitslandweb.n(...)tie-en-slovenie.html
"Europa erkende Kroatië en Slovenië 20 jaar geleden, in januari 1992, als zelfstandige staten. De landen hadden zich op 25 juni 1991 onafhankelijk verklaard van Joegoslavië. Duitsland besloot echter om Slovenië en Kroatië al op 23 december 1991 te erkennen. Voor een land dat graag benadrukte dat er na de hereniging in 1990 in de buitenlandse politiek niets zou veranderen, was dit een behoorlijk opvallende, unilaterale zet, schrijft student Ruth Goren voor het UvA-Mastercollege 'Duitsland en Europa'.
Het is op zijn minst opmerkelijk dat een land dat steeds de nadruk legde op buitenlandpolitieke continuïteit, zelfstandig overging tot erkenning van Kroatië en Slovenië. Dit zelfstandig handelen, oftewel een Alleingang, was voor Duitsland gezien de geschiedenis eigenlijk uit den boze. In dit geval in het bijzonder: nazi-Duitsland had in de Tweede Wereldoorlog een Kroatische vazalstaat gesticht, na de capitulatie van de Joegoslavische regering in 1941."
Dit is een typisch voorbeeld hoe de grote westeuropese landen andere landen in dit geval het voormalig Joegoslavie schoffeerden en daardoor het broze evenwicht verstoorden met rampzalige gevolgen.( de burgeroorlog in Joegoslavie) Met een slimmere buitenlandse politiek was dat wellicht voorkomen. In de Oekraine zal hetzelfde gebeuren. Want de politiek is nog net zo stom en leren nooit van de geschiedenis. Kijk bijvoorbeeld naar de burgeroorlog in Georgie een aantal jaren geleden. Daar kon Poetin ongehinderd het land binnenvallen, en een deel ervan annexeren, zonder dat het westen ingreep. Ook de annexatie van de Krim heeft Poetin geleerd dat geweld loont. Het Westen heeft te weinig afschrikkingsmacht voor zulke leiders. Reagan en Thatcher waren ook niet ideaal maar zij wisten wel hoe je in de internationale politieke slangenkuil dictators kan afschrikken.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
jaja.... dreigen met een kernoorlog.....quote:
. Reagan en Thatcher waren ook niet ideaal maar zij wisten wel hoe je in de internationale politieke slangenkuil dictators kan afschrikken.
Erg stupide bewering dit.quote:
.
Raar dat als een land in OostEuropa aansluiting bij het westen wil zoals Kroatie in de jaren 90, dit direct door WestEuropa wordt gehonoreerd ( De toenmalige Duitse minister Genscher wilde zijn oude Kroatische vrienden graag helpen ( Kroatie collaboreerde tijdens WOII met de Duitsers) Dit heeft toen de vonk in het Balkan kruitvat ontstoken. Zo is voornamelijk door WestEuropa's politieke falen de burgeroorlog in voormalig Joegoslavie ontstaan met 150 duizend doden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er komt geen derde wereldoorlog met Rusland.
Hooguit een nieuwe koude oorlog.
Vergeten dat kernwapens bestaan ofzo
?
Hooguit een nieuwe koude oorlog.
Vergeten dat kernwapens bestaan ofzo
?
Zolang Rusland 90 miljard uitgeeft per jaar aan zijn strijdkrachten en de NAVO zit op de 900 miljard, komt er geen 3de wereldoorlog.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Onzinquote:
Zolang Rusland 90 miljard uitgeeft per jaar aan zijn strijdkrachten en de NAVO zit op de 900 miljard, komt er geen 3de wereldoorlog.
WOIII kan ook gewoon beginnen in Israël/Palestina. Genoeg migranten over heel Europa die al bereid zijn naar Syrië te vertrekken en zoals we weten zijn er ook genoeg migranten die achter Palestina staan.
... en er trekken ook honderden, zo niet duizenden Europese Israelische reservisten naar Israel om daar op Palestijnen te schieten.... dus wat is je punt...?quote:
[..]
Onzin
WOIII kan ook gewoon beginnen in Israël/Palestina. Genoeg migranten over heel Europa die al bereid zijn naar Syrië te vertrekken en zoals we weten zijn er ook genoeg migranten die achter Palestina staan.
Dat is juist het punt, dombo.quote:
[..]
... en er trekken ook honderden, zo niet duizenden Europese Israelische reservisten naar Israel om daar op Palestijnen te schieten.... dus wat is je punt...?
#freefrederike
Neen, ik heb net een docu gezien op world discovery mbt WW1. Juist de sancties en nog openstaande rekeningen na het verlies van WW1 hebben gezorgd voor de opkomst van het nationaal socialisme.quote:
[..]
Onzin. Het nationaal-socialisme kwam in Duitsland pas echt op na de crisis in de jaren 30, niet na de ondertekening van het verdrag van Versailles.
Die crisis is ontstaan door de sancties opgelegd aan Duitsland na het verdrag.
De afkeer tegen het Diktat in Duitsland was zo groot dat de nationaalsocialisten er hun voordeel uit haalden. Democratische politici in Duitsland die het verdrag hadden goedgekeurd werden als verraders bestempeld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vreemd dat Hitler pas echt aanhang kreeg na de beurscrash van 29, en niet gelijk na 1919 na het vernederende verdrag van Versailles. Bekijk de stemresultaten van voor de jaren 30 maar eens. Het nationaal-socialisme heeft vele ontstaanswortels maar het was de grote armoede van de jaren 30 die de massa in de armen van Hitler dreef.quote:
[..]
Neen, ik heb net een docu gezien op world discovery mbt WW1. Juist de sancties en nog openstaande rekeningen na het verlies van WW1 hebben gezorgd voor de opkomst van het nationaal socialisme.
Die crisis is ontstaan door de sancties opgelegd aan Duitsland na het verdrag.
De afkeer tegen het Diktat in Duitsland was zo groot dat de nationaalsocialisten er hun voordeel uit haalden. Democratische politici in Duitsland die het verdrag hadden goedgekeurd werden als verraders bestempeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Polacco op 27-07-2014 04:33:27 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Met de huidige combinatie van massawerkloosheid, bezuinigingen, grote toestroom van immigranten en het vijandige intolerante klimaat kan er bijvoorbeeld in ons land ook een nieuwe Hitler ontstaan....
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Melodramaqueen.quote:
Met de huidige combinatie van massawerkloosheid, bezuinigingen, grote toestroom van immigranten en het vijandige intolerante klimaat kan er bijvoorbeeld in ons land ook een nieuwe Hitler ontstaan....
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoe ironisch. Had men in de jaren 70 wat minder wiet gerookt en de boel wat minder de boel gelaten, dan was het nu niet zo hard omgeslagen. En als de navo eens een vuist maakt als rusland eens te ver gaat in plaats van het te laten sloffen heb je kans dat je juist een totale escalatie voorkomt. Als *als* dit tot een derde wereldoorlog leidt is een belangrijke factor dat men in het begint teveel gepikt heeft. Die rampplek niet veiligstellen met als argument dat rusland dan boos wordt bijvoorbeeld.quote:
Met de huidige combinatie van massawerkloosheid, bezuinigingen, grote toestroom van immigranten en het vijandige intolerante klimaat kan er bijvoorbeeld in ons land ook een nieuwe Hitler ontstaan....
Het sociale klimaat hier lijkt verdacht veel op het Duitsland van de jaren dertig. De verharding, de polarisatie. Nederlanders , die lang in het buitenland hebben gewoond geloven hun ogen niet: "Wat een verschil met de tolerante jaren zeventig."
Politici zijn diegenen die zich onderwerpen aan de macht, dus het grote probleem.quote:
Eigenlijk leren de politici nooit van de fouten uit de geschiedenis.
Politiek is een revolutionair wapen waarmee men de kiezer in beweging, in strijd krijgt.
Om geen WOIII te krijgen zul je het omgekeerde van ontwaken, strijd en verzet moeten doen, m.a.w niets doen, je niet roeren (en geen grote eenheid cq 'leger' worden, de kiezers en de partijen zijn 'legers' met 'bevelhebbers', de politici)
De voet piramide is goud voor het volk, als iedereen blijft zitten waar die zit kan er weinig gebeuren.
Tirannie en/of terreur zorgt voor angst en woede, men speelt doorlopend in op de emotie van de massa, men forceert je in beweging te komen, zodra je dit in de hand hebt gebeurt er niets (wat lastig is want emotie is zeer krachtig, want heeft met overleving te maken)
De Oekraine is de waarschuwing wat niet te doen, de hele situatie escaleerde toen de eersten de straat op gingen en mee gingen doen met die revolutie.
Een revolutie, revolts, vakbonden, grote evenementen en politiek doen allemaal hetzelfde, burgers en kiezers in beweging zetten, m.a.w bewegingen veroorzaken in de massa, en als je die bewegingen ziet kan dat ook hetzelfde veroorzaken als je denkt dat dit gaande is, wat duidelijk het geval is.
Zoals 4 dagen wachten om van vakantie terug te komen als de russen een vliegtuig met amerikanen neerschiet, helemaal niet vervroegt terugkomen van vakantie als de VS een vliegtuig vol Iraniërs per ongeluk uit de lucht haalt.quote:
Reagan en Thatcher waren ook niet ideaal maar zij wisten wel hoe je in de internationale politieke slangenkuil dictators kan afschrikken.
Wapens en kennis leveren aan de terroristen vrijheidsstrijders in Afghanistan
Het leveren van chemische wapens grondstoffen en machine onderdelen voor de landbouw aan Irak
het verkopen van wapens aan Iran en de hele contra affaire
Zowel Rusland als de VS doen dit soort zaken met enige regelmaat, met soms ongeplande complicaties. Het huidige Iran was waarschijnlijk geen theocratie geweest als de VS daar de Shah niet in het zadel had geholpen.quote:
[..]
Die conclusie laat ik aan jou, maar het zou je sieren wanneer je niet namens andere praat. Er is genoeg gebeurd in Oekraïne door Rusland, dat militair ingrijpen van de NAVO allang had moeten plaatsvinden. Dit is het ultieme bewijs dat de grootse, machtige NAVO geen knip voor de neus waard is. Als het er écht op aankomt, doen ze he-le-maal niets.
Op
Laten we de invloed van Europa op het ontstaan van alle conflicten in Africa ook niet vergeten.quote:
[..]
Zowel Rusland als de VS doen dit soort zaken met enige regelmaat, met soms ongeplande complicaties. Het huidige Iran was waarschijnlijk geen theocratie geweest als de VS daar de Shah niet in het zadel had geholpen.
Wij hebben sinds het einde van WOII het oorlogvoeren redelijk achter ons gelaten (helaas wel nog wat nucleaire proeven die waarschijnlijk schade hebben aangericht aan flora en fauna) maar wij hebben het die Americanen geleerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wij? Wie is wij? Europa?quote:
Wij hebben sinds het einde van WOII het oorlogvoeren redelijk achter ons gelaten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties (en dat met WOII vers in het geheugen)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Indochinese_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koude_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnamoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Griekse_Burgeroorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algerijnse_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Portugese_koloniale_oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Falklandoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in_Nagorno-Karabach
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Just_Cause
http://nl.wikipedia.org/wiki/Golfoorlog_%281990-1991%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroatische_Onafhankelijkheidsoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Transnistrisch_conflict
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bosnische_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiendaagse_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Tsjetsjeense_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kosovaarse_Oorlog (met een speciale plek voor ons in de NAVO)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Desert_Fox
http://nl.wikipedia.org/wiki/Irakoorlog
... wel opvallend dat je dan Israel weer weg laat.... want die hebben ook de nodige oorlogen gevoerd, gesponsord door 'het westen'... en zijn nu nog altijd bezig met staatsterreur in hun Apartheids-staatje...quote:
[..]
Wij? Wie is wij? Europa?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties (en dat met WOII vers in het geheugen)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Indochinese_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koude_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnamoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Griekse_Burgeroorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Algerijnse_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Portugese_koloniale_oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Falklandoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in_Nagorno-Karabach
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Just_Cause
http://nl.wikipedia.org/wiki/Golfoorlog_%281990-1991%29
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroatische_Onafhankelijkheidsoorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Transnistrisch_conflict
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bosnische_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiendaagse_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Tsjetsjeense_Oorlog
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kosovaarse_Oorlog (met een speciale plek voor ons in de NAVO)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Desert_Fox
http://nl.wikipedia.org/wiki/Irakoorlog
... maar goed, dat jij graag de andere kant opkijkt inzake Israel, is inmiddels goed bekend.
Ik snap een grote groep mensen uit dit topic niet. Waarom is de kwestie Oekraïne juist Russische machtsuitbreiding/agressie richting Europa en niet andersom? Oekraïne zat altijd onder de Russiche invloedsfeer en dit veranderde door de opstand die door Europa/VS gesteund werd. Rusland probeert deze invloed weer terug te winnen, maar zal uiteindelijk nooit heel Oekraïne meer op die manier in controle hebben als het eerst deed. Oftewel: Machtsuitbreiding van het Westen richting Rusland, niet andersom.
Toch interessant weer hoe effectief massamedia is in het vormen van de mening van het volk. Zou er nu oorlog komen dan was Rusland 'het kwaad dat zijn macht uitbreidde richting Europa'
. Knap werk.
Ik zeg het maar alvast uit voorbaat, voordat ik me hier weer moet gaan verdedigen om geen Putinlover, communist, whatever te zijn. Ik ben niet pro-Rusland, ik ben pro-Wereld. Zolang mensen denken dat er een derde wereldoorlog zou kunnen ontstaan, omdat Putin een 'slecht' mens is of dat de Russen 'een slecht volk' zijn, zullen we inderdaad nog een derde wereldoorlog meemaken, omdat we blijkbaar nog steeds niet kunnen inzien hoe een wereldoorlog nou daadwerkelijk ontstaat.
Toch interessant weer hoe effectief massamedia is in het vormen van de mening van het volk. Zou er nu oorlog komen dan was Rusland 'het kwaad dat zijn macht uitbreidde richting Europa'
. Knap werk. Ik zeg het maar alvast uit voorbaat, voordat ik me hier weer moet gaan verdedigen om geen Putinlover, communist, whatever te zijn. Ik ben niet pro-Rusland, ik ben pro-Wereld. Zolang mensen denken dat er een derde wereldoorlog zou kunnen ontstaan, omdat Putin een 'slecht' mens is of dat de Russen 'een slecht volk' zijn, zullen we inderdaad nog een derde wereldoorlog meemaken, omdat we blijkbaar nog steeds niet kunnen inzien hoe een wereldoorlog nou daadwerkelijk ontstaat.
Waarom niet beiden? Waarom is het niet waarschijnlijk dat het gewoon inherent menselijk is? Waarom moet er altijd één boeman zijn?quote:
Waarom is de kwestie Oekraïne juist Russische machtsuitbreiding/agressie richting Europa en niet andersom?
We als in Europa. Europa doet niet mee aan de kant van Israël. Maar wel aan de kant van Palestina, dus die had ik er inderdaad erbij kunnen plaatsen. Dat ik daar niet aan dacht zeg... Thanks.quote:
[..]
... wel opvallend dat je dan Israel weer weg laat.... want die hebben ook de nodige oorlogen gevoerd, gesponsord door 'het westen'... en zijn nu nog altijd bezig met staatsterreur in hun Apartheids-staatje...
ja ik kijk de goede kant op. Nu jij nog.quote:... maar goed, dat jij graag de andere kant opkijkt inzake Israel, is inmiddels goed bekend.
helemaal mee eens!quote:
Ik snap een grote groep mensen uit dit topic niet. Waarom is de kwestie Oekraïne juist Russische machtsuitbreiding/agressie richting Europa en niet andersom?
Of dat men Poetin de schuld geeft van MH17.quote:Oekraïne zat altijd onder de Russiche invloedsfeer en dit veranderde door de opstand die door Europa/VS gesteund werd. Rusland probeert deze invloed weer terug te winnen, maar zal uiteindelijk nooit heel Oekraïne meer op die manier in controle hebben als het eerst deed. Oftewel: Machtsuitbreiding van het Westen richting Rusland, niet andersom.
Toch interessant weer hoe effectief massamedia is in het vormen van de mening van het volk. Zou er nu oorlog komen dan was Rusland 'het kwaad dat zijn macht uitbreidde richting Europa'
Communist? We zitten niet in de 80's dat je op FOK zoiets nog zal horen...hoop ikquote:Ik zeg het maar alvast uit voorbaat, voordat ik me hier weer moet gaan verdedigen om geen Putinlover, communist,
Nou een derde WO gaat ontstaan omdat de mens het oorlogvoeren nu eenmaal diep in de DNA heeft. Zo lang vrede? Nee, dat kan nooit goed gaan. En wat voor WOIII? Ik heb echt geen idee. Maar Rusland against the world? I absolutely don't think so.quote:whatever te zijn. Ik ben niet pro-Rusland, ik ben pro-Wereld. Zolang mensen denken dat er een derde wereldoorlog zou kunnen ontstaan, omdat Putin een 'slecht' mens is of dat de Russen 'een slecht volk' zijn, zullen we inderdaad nog een derde wereldoorlog meemaken, omdat we blijkbaar nog steeds niet kunnen inzien hoe een wereldoorlog nou daadwerkelijk ontstaat.
Je hebt gelijk. Beiden hebben hun eigen agenda om hun macht te vergroten en in Oekraïne is dat gaan botsen. Rusland had ook kunnen slikken dat ze Oekraïne verloren aan Europa of het op een andere manier op kunnen lossen, maar ook zij willen simpelweg meer macht.quote:
[..]
Waarom niet beiden?
Waarom moet er altijd één boeman zijn?
Als je bedoelt dat dit soort gedrag als mogelijkheid in je genen zit, net zoals bijvoorbeeld moorden, dan ja dat lijkt me wel waarschijnlijk. Maar net zoals de mogelijkheid tot moorden hebben wij de keus om ons verder te ontwikkelen en deze genen niet te activeren.quote:Waarom is het niet waarschijnlijk dat het gewoon inherent menselijk is?
|
|
