• De separatisten hebben lijken naar koelwagons gebracht. 196 lijken zouden geteld zijn. http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
De slachtoffers krijgen een gezicht
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
[ Bericht 1% gewijzigd door Inaithnir op 20-07-2014 11:30:55 ]
Dat was een bom aan boord..quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87
zij overleefde een val van 10km zonder parachute.
ook bij aanslag.
Dit was een raket naar het vliegtuig...
doen wat hoort, ze verzamelen en in koeling doen.quote:
Wat willen de rebellen doen met die lijken? Snap hun doel niet.
Zij zien zichzelf als een autonoom gebied, een soevereine staat. Ik vind het niet zo raar dat ze die shit zelf willen regelen. Kun je je voorstellen dat toen bij dat ongeluk met dat Turkse vliegtuig bij Schiphol een Turks team de lijken zou bergen?quote:
Wat willen de rebellen doen met die lijken? Snap hun doel niet.
Ik vind het aannemelijk dat ook in Oekrane inmiddels telefoons bestaan met camera's. Jij niet?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:23 schreef tofastTG het volgende:
[..]
O ja, iedere wereldburger een camera?(en dan zeg jij iets over roeptoeteren)
http://www.omroepwest.nl/(...)-van-mijn-enige-kindquote:DEN HAAG - De vader van Elsemiek de Borst, het 17-jarige meisje uit Den Haag dat is omgekomen bij de ramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines, heeft een brief gestuurd aan onder meer de Russische president Vladimir Poetin. Dat zegt hij zondag.
'Zeer bedankt meneer Poetin, leiders seperatisten of Oekranse regering voor het vermoorden van mijn lieve en enige kind, Elsemiek de Borst', zo schrijft Hans de Borst. 'Zij was 17 jaar oud, 5 gymnasiumleerling op het Segbroek College in Den Haag en op weg naar vakantie in Maleisi.'
De Haagse Elsemiek zat donderdag samen met haar moeder, broertje en stiefvader in het vliegtuig naar Kuala Lumpur. 'Elsemiek zou volgend jaar eindexamen doen, samen met haar beste vriendinnen Julia en Marina, en deed het goed op school', staat in de brief. 'Ze wilde daarna naar de TU Delft om bouwkunde te gaan studeren, ze had er veel zin in! Ze is er plotseling niet meer! Uit de lucht geschoten in een vreemd land waar oorlog gaande is.'
'Ik hoop dat u trots bent'
'Heren bovengenoemd, ik hoop dat u trots bent o.a. haar jonge leven overhoop geschoten te hebben en dat u morgen weer relaxed in de spiegel kunt kijken! Ik hoop dat u dit berichtje, misschien in het Engels vertaald (wat u als intelligente heren prima kunt lezen) binnenkort zult kunnen lezen', aldus De Borst.
Onderaan de brief staat geschreven: 'Nogmaals dank. Met vriendelijke groet, Elsemieks vader Hans de Borst te Monster, wiens leven geruneerd is. P.s. meneer Poetin: ik hoop dat uw intense gesprek met onze polderpremier Rutte u de ogen heeft geopend!! Ik weet dat u onder de indruk bent hiervan en zou het stoer van u vinden als u initiatief zou nemen met Russische militairen het rampgebied te bewaken, zodat Nederlandse deskundigen alles nauwgezet kunnen uitzoeken! Bij voorbaat dank!'
193 omgekomen Nederlanders
Aan boord van het ramptoestel van Malaysia Airlines zaten 193 Nederlanders. Verder kwamen de omgekomen slachtoffers uit Maleisi, Australi, Indonesi, Groot-Brittanni, Belgi, Duitsland, Filipijnen, Canada en Nieuw-Zeeland.
Ik word er toch wel licht emotioneel door.
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:16:20Zometeen persco van woordvoerder van Raad voor Veiligheid en Defensie van Oekrane. Ik tweet zo updates. http://t.co/2qPmOHS49x reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:23:18Pro-#Russian forces attacked #ukrainian checkpoints 25 times for the last 24 hours - #NSC presser | EMPR reageer retweet
but still, je kan een val overleven.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:24 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Dat was een bom aan boord..
Dit was een raket naar het vliegtuig...
Schrijf een artikel waar je deze bekende theorie fileert..ja..?quote:
Gr gr
Niet als je in en stoel zit en 0 km naar beneden dondert en met je gezicht op de grond terecht komt...quote:
Heeft Timmermans daar geen antwoord op kunnen krijgen voor hij weer terug ging naar Nederland, of heb ik dus ergens iets gemist?
nee das logisch, dan ben je gebroken botten en spaghetti.quote:
[..]
Niet als je in en stoel zit en 0 km naar beneden dondert en met je gezicht op de grond terecht komt...
In dit geval zaten de motoren nog aan de vleugels volgens de beelden op tv op de plek van de rookwolk bij inslag dus ik vermoed dat een grrot deel nog compacht was.quote:
[..]
Nee de motoren houden juist enige tijd een stuwende kracht en "vliegen" nog een tijd door.
Ah zo, als je die reacties op NUJIJ leest vraag je je af wat voor mensen hier wonenquote:
[..]
doen wat hoort, ze verzamelen en in koeling doen.
'Val het land binnen' 'Roep de special forces op' 'Bel poetin' 'Rutte doe wat' en 'De NAVO moet een legermacht sturen'.
Sure..
Ze zijn gevonden/ze zijn niet gevonden/ze zijn in Rusland/ze zijn vermist.quote:
Ik weet niet zo goed hoeveel topics ik ervoor moet teruglezen, dus kan iemand me ajb vertellen of iemand al weet waar die gevonden zwarte dozen nou zijn op dit moment?
Heeft Timmermans daar geen antwoord op kunnen krijgen voor hij weer terug ging naar Nederland, of heb ik dus ergens iets gemist?
Ben je al eens in de wat armere gedeelten van bijvoorbeeld Rusland geweest? Toegang tot internet was daar een tijdje terug niet eens vanzelfsprekend. Laat staan dat iedereen daar rondliep met mobiele telefoons met camera's.quote:
[..]
Zij zien zichzelf als een autonoom gebied, een soevereine staat. Ik vind het niet zo raar dat ze die shit zelf willen regelen. Kun je je voorstellen dat toen bij dat ongeluk met dat Turkse vliegtuig bij Schiphol een Turks team de lijken zou bergen?
[..]
Ik vind het aannemelijk dat ook in Oekrane inmiddels telefoons bestaan met camera's. Jij niet?
Onbekendquote:
Ik weet niet zo goed hoeveel topics ik ervoor moet teruglezen, dus kan iemand me ajb vertellen of iemand al weet waar die gevonden zwarte dozen nou zijn op dit moment?
Heeft Timmermans daar geen antwoord op kunnen krijgen voor hij weer terug ging naar Nederland, of heb ik dus ergens iets gemist?
Kennelijk niet genoeg om alle mensen uit elkaar te trekken. Het lijkt me nogal af te hangen van de wijze van impact en je positie in het vliegtuig o.a.quote:
[..]
En een ontploffing van een raket overleef je..? ja..?
Weet je wat voor druk daarbij vrij komt?
Jawel.quote:
[..]
Je raakt al buiten bewustzijn door de schokgolf van de explosie van de raket. Als dat nog niet genoeg was raak je buiten bewustzijn door de krachten die vrijkomen bij de implosie.
Die vrouw die gevonden was bij Lockerbie heeft ook nooit tekenen van bewustzijn vertoond overigens.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-twee-zwarte-dozen/quote:
En daarna zijn ze opgenomen in het ministerie van Binnenlandse zaken, zoals iemand hier al meldde:quote:Russia starts giving out passports to Ukraine’s ex-Berkut officers pelted with ‘threats’
The Russian Foreign Ministry has answered SOS signals coming from the disbanded Ukrainian riot police “Berkut.” The ministry ordered the prompt issue of Russian passports for the officers, who have been threatened by lynch mobs.
"The Consulate General in Simferopol has started giving out Russian passports to officers of the special Berkut forces, based on the applications it has received,” the consulate’s spokesperson Evgeniya Kaplunenko told Itar-Tass.
The Berkut officers who choose to get a Russian citizenship will be offered career opportunities in some regions of Russia, Russian Interior Ministry’s press-service said earlier on Friday.
[...]
http://rt.com/news/berkut-police-russian-passports-266/
quote:Russian interior bodies created in Crimea and Sevastopol
OSCOW, March 25, 22:14 /ITAR-TASS/. Russian Interior Minister Vladimir Kolokoltsev on Tuesday signed a decree creating Russian Interior Ministry bodies in Crimea and Sevastopol, the two new constituent entities of Russia.
The decree has created the Interior Ministry’s department for the Republic of Crimea and territorial bodies subordinate to it at a district level.
[...]
The Crimean Berkut unit has 400 members with subsidiaries in Kerch and Yalta. The unit took part in maintaining public order during the recent unrest in Kiev.
http://en.itar-tass.com/crimea-and-sevastopol/725269
quote:
[..]
Schrijf een artikel waar je deze bekende theorie fileert..ja..?
hier wat info (niet over druk btw)
http://www.dailymail.co.u(...)issile-hit-MH17.html
Nee en nee..quote:
Ik weet niet zo goed hoeveel topics ik ervoor moet teruglezen, dus kan iemand me ajb vertellen of iemand al weet waar die gevonden zwarte dozen nou zijn op dit moment?
Heeft Timmermans daar geen antwoord op kunnen krijgen voor hij weer terug ging naar Nederland, of heb ik dus ergens iets gemist?
Maar daar was ie ook niet voor aanwezig...
Sure, dat verklaard mijn inziens ook waarom er niet zo veel beelden zijn. Echter vind ik het aannemelijker dat er iemand was met een telefoon of camera die een toevallig passerende tank op beeld vast legt dan dat de regering van de Oekrane een groep tanks verzamelt om deze met een kut kwaliteit camera te filmen voor propaganda doeleinden.quote:
[..]
Ben je al eens in de wat armere gedeelten van bijvoorbeeld Rusland geweest? Toegang tot internet was daar een tijdje terug niet eens vanzelfsprekend. Laat staan dat iedereen daar rondliep met mobiele telefoons met camera's.
Gelukkig...maaruh, bron?quote:
godzijdank, een deel van de lijken terecht.
Ik zat net te lezen dat die tering schoften alle lijken hadden meegenomen.
Ik vind dit ergens een beetjequote:
[..]
http://www.omroepwest.nl/(...)-van-mijn-enige-kind
Ik word er toch wel licht emotioneel door.
alsof Poetin die brief gaat lezen. Ik snap dat die vader het van zich af moet schrijven maar toch wat denkt hier nou mee te bereiken? "Ik hoop dat u morgen nog relaxed in de spiegel kan kijken." Ik denk dat Poetin heerlijk rustig geslapen heeft.Liggen in treinwagons met koelingquote:
[..]
Gelukkig...maaruh, bron?
Ik zat net te lezen dat die tering schoften alle lijken hadden meegenomen.
dat zijn sukkels.quote:
[..]
Ah zo, als je die reacties op NUJIJ leest vraag je je af wat voor mensen hier wonen
'Val het land binnen' 'Roep de special forces op' 'Bel poetin' 'Rutte doe wat' en 'De NAVO moet een legermacht sturen'.
Sure..
Lijken eerst, dan politiek oplossen. Land binnen vallen heeft absoluut geen zin en lok je alleen maar een onnodige oorlog mee uit.
http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updatesquote:
[..]
Gelukkig...maaruh, bron?
Ik zat net te lezen dat die tering schoften alle lijken hadden meegenomen.
Ze regelden tot nu toe helemaal niks zelf. Ze hebben een aantal politieke plaatsen zoals gemeentehuizen bezet, maar ook op het grondgebied van de separatisten regelt de Oekraense overheid in principe nog steeds alle overheidsdiensten. Eerst de oorlog winnen, dan pas een eigen overheid opzetten die ook echt iets doet, was het motto van de separatisten.quote:
[..]
Zij zien zichzelf als een autonoom gebied, een soevereine staat. Ik vind het niet zo raar dat ze die shit zelf willen regelen. Kun je je voorstellen dat toen bij dat ongeluk met dat Turkse vliegtuig bij Schiphol een Turks team de lijken zou bergen?
Maar met geen woord reppen over de moeder van zijn dochter die ook dood is. Toch vreemd; die hebben samen een kind en waarschijnlijk een aanzienlijke tijd in hun leven gedeeld samen.quote:
[..]
http://www.omroepwest.nl/(...)-van-mijn-enige-kind
Ik word er toch wel licht emotioneel door.
quote:
[..]
Ze regelden tot nu toe helemaal niks zelf. Ze hebben een aantal politieke plaatsen zoals gemeentehuizen bezet, maar ook op het grondgebied van de separatisten regelt de Oekraense overheid in principe nog steeds alle overheidsdiensten. Eerst de oorlog winnen, dan pas een eigen overheid opzetten die ook echt iets doet, was het motto van de separatisten.
Ik vind toch niet dat die mensen daar de indruk wekken kwaad in de zin te hebben.
zal poetin weinig doen. Post zal niet eens aankomen.quote:
[..]
Ik vind dit ergens een beetje
Maar hij kan het van zich afschrijven.
Skippen naar 0:25 seconden
Schijnbaar kon die rebellenleider wel op Facebook dus dat zal wel meevallen.quote:
[..]
Ben je al eens in de wat armere gedeelten van bijvoorbeeld Rusland geweest? Toegang tot internet was daar een tijdje terug niet eens vanzelfsprekend. Laat staan dat iedereen daar rondliep met mobiele telefoons met camera's.
quote:'Nederland en VS bereiden invasie voor'
Mark Rutte mag voor de buitenwacht Vladimir Poetin nog een diplomatieke handreiking hebben gedaan, achter de schermen wordt samen met de Verenigde Staten een plan B gesmeed. Dat melden bronnen van Spitsnieuws.nl in Polen, die dichtbij de Amerikaanse ambassade staan.
Op zo’n twintig kilometer van de Poolse hoofdstad Warschau bereiden Nederlandse, maar vooral Amerikaanse, militairen zich volgens onze bronnen voor op een invasie in het gebied waar donderdag de brokstukken van vlucht MH17 van Malaysia Airlines neerkwamen. Daarbij kunnen eventueel ook Nederlandse F16’s worden ingezet, deze voeren normaal gesproken patrouillevluchten boven de Baltische staten uit. Zowel de Nederlandse als de Amerikaanse autoriteiten hebben zich tot nu toe nog niet geuit over een plan B.
Verder: http://www.spitsnieuws.nl(...)ereiden-invasie-voor
KAL007 werd in 1983 door een straaljager uit de lucht geschoten door middel van twee raketten. Algemeen wordt aangenomen dat bijna iedereen de ontploffingen van de raketten heeft overleefd en pas gestorven is bij de crash zelf.quote:
[..]
Dat was een bom aan boord..
Dit was een raket naar het vliegtuig...
Ik heb geen idee hoe de raketten van KAL007 zich verhouden tot de MH17-raket, maar het is lang geen vaststaand feit dat een raketontploffing zo alles verwoestend is als men denkt. Er zijn op de crash site flessen whisky intact aangetroffen...
haar moeder, broertje en stiefvader in het vliegtuig naar Kuala Lumpur.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:30 schreef Geralt het volgende:
[..]
Maar met geen woord reppen over de moeder van zijn dochter die ook dood is. Toch vreemd; die hebben samen een kind en waarschijnlijk een aanzienlijke tijd in hun leven gedeeld samen.
verklaard wel wat.
Het draagt ook echt exact 0 bij aan een oplossing of wat dan ook. In de hele context van het verhaal telt persoonlijk leed niet. Ik begrijp ook niet dat iemand z'n persoonlijk leed op zo'n manier wilt delen met de rest van de wereld. Maar het is te hopen dat die arme man er iets aan heeft qua acceptatie/verwerking.quote:
[..]
Ik vind dit ergens een beetje
Tsja.. Misschien niet op een leuke manier uit elkaar gegaan. Mischien eigenlijk geen contact mee. Je weet het niet.quote:
[..]
Maar met geen woord reppen over de moeder van zijn dochter die ook dood is. Toch vreemd; die hebben samen een kind en waarschijnlijk een aanzienlijke tijd in hun leven gedeeld samen.
Is al vaak voorbijgekomen, is zeer onwaarschijnlijk.quote:
Bron?quote:
godzijdank, een deel van de lijken terecht.
Ja, dat zeg ik.quote:
[..]
Sure, dat verklaard mijn inziens ook waarom er niet zo veel beelden zijn. Echter vind ik het aannemelijker dat er iemand was met een telefoon of camera die een toevallig passerende tank op beeld vast legt dan dat de regering van de Oekrane een groep tanks verzamelt om deze met een kut kwaliteit camera te filmen voor propaganda doeleinden.
Wanhoopsbrief en begrijpelijk, alleen het zal niets uithalen. Het wordt waarschijnlijk niet eens gelezen.quote:
[..]
http://www.omroepwest.nl/(...)-van-mijn-enige-kind
Ik word er toch wel licht emotioneel door.
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:32:42
http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updatesquote:
Is sensatiequote:
twitter:maxseddon twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:22:03The guards all vanished after the OSCE monitors left. Literally nobody is guarding the #MH17 bodies. Astonishing. http://t.co/V1KWJ6nro3 reageer retweet
Hey dooie.. kijk even naar deze video...quote:
[..]
Schrijf een artikel waar je deze bekende theorie fileert..ja..?
Je kunt uitrekenen op welke afstand die ontploffing is.. en hoe groot ie dus is...
Die klap overleef je niet of je nou wel of niet geraakt word...
Ik denk dat de plek van impact belangrijk is in wat er gebeurt is met het vliegtuig en de mensen. Als de romp beschadigd is geraakt (waar het denk ik op lijkt) zorgt het drukverschil voor zoveel krachten dat je of dood of buiten bewustzijn raakt. Als er een vleugel geraakt is (waar het mijn inziens niet op lijkt, er is geen grote explosie oid geweest) kan het best zijn dat er nog mensen in leven zijn geweest.quote:
[..]
KAL007 werd in 1983 door een straaljager uit de lucht geschoten door middel van twee raketten. Algemeen wordt aangenomen dat bijna iedereen de ontploffingen van de raketten heeft overleefd en pas gestorven is bij de crash zelf.
Ik heb geen idee hoe de raketten van KAL007 zich verhouden tot de MH17-raket, maar het is lang geen vaststaand feit dat een raketontploffing zo alles verwoestend is als men denkt. Er zijn op de crash site flessen whisky intact aangetroffen...
Zozo. Dus ze beweren werkelijk dat het vliegtuig met opzet is neergeschoten onder een false flag ?quote:
Ik kwam dit filmpje dus tegen op een Russische nieuwssite welke ik heb ondertiteld om het contrast te laten zien met ons nieuws. Gaat over zowel het onderschepte gesprek als het filmpje van het BUK systeem waar het eerder in dit topic al over ging.
Skippen naar 0:25 seconden
hoezo zou je lichamen moeten bewakenquote:twitter:maxseddon twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:22:03
Die chauffeurs hadden ook geen idee waar ze naartoe gingen vertelden ze aan journalisten, mochten ze naar een mortuarium zijn gegaan hadden we dat nu al wel gehoord
Met de juiste ingredinten schreeuwt een volk snel om oorlog. Link altijd.quote:
[..]
Ah zo, als je die reacties op NUJIJ leest vraag je je af wat voor mensen hier wonen
'Val het land binnen' 'Roep de special forces op' 'Bel poetin' 'Rutte doe wat' en 'De NAVO moet een legermacht sturen'.
Sure..
het is niet dat ze zijn neergeschoten ofzo achterlijke sepratisten 
Eh...quote:
Dat laatste snap ik inderdaad wel, die man kan niet als superman even alles oplossen.quote:
[..]
Nee en nee..
Maar daar was ie ook niet voor aanwezig...
Maar het voelt zo 'gek'.
Dank allen voor de antwoorden
Het slaat overigens nergens op, een filmpje kan niet zo snel in elkaar gezet zijn. Bovendien zou dat ook direct uitkomen als het wel in elkaar gezet zou zijn.quote:
Ik kwam dit filmpje dus tegen op een Russische nieuwssite welke ik heb ondertiteld om het contrast te laten zien met ons nieuws. Gaat over zowel het onderschepte gesprek als het filmpje van het BUK systeem waar het eerder in dit topic al over ging.
Skippen naar 0:25 seconden
Ja wow bizar sectie plegen op stoffelijke overschotten, klote separatisten.quote:
Wat voor onderzoek moet er dan komen in het ziekenhuis?
Daadwerkelijke doodsoorzaak, mogelijk verdere identificatie.quote:
Wat voor onderzoek moet er dan komen in het ziekenhuis?
quote:Op zondag 20 juli 2014 11:36 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ja wow bizar sectie plegen op stoffelijke overschotten, klote separatisten.
Zeker gescheiden en alles. Dat over die stiefvader niet gerept wordt kan ik nog inkomen, maar hij heeft wel samen met zijn ex een dochter en ik neem aan dat je in zo een geval het ook gewoon kut vind dat de moeder van je kind dood is ookal heb je geen relatie meer met haar en ook al was het een vechtscheiding. Je hebt wel samen een kind.quote:
[..]
haar moeder, broertje en stiefvader in het vliegtuig naar Kuala Lumpur.
verklaard wel wat.
Dus persoonlijk vind ik het vreemd dat je dan alleen loopt te miepen over je dochter en niet over de moeder van je dochter. Maargoed, ik heb geen kinderen dus ik kan daar niet over meepraten.
Zulke dingen gaan mij ook door het hoofd, dat ze ergens in een massagraf gedumpt worden.quote:
Ik denk dat die lijken onderweg gewoon ergens zijn gedumpt en in de fik zijn gestoken
Die chauffeurs hadden ook geen idee waar ze naartoe gingen vertelden ze aan journalisten, mochten ze naar een mortuarium zijn gegaan hadden we dat nu al wel gehoord
Ik denk iig dat we een deel van de lichamen nooit meer terug gaan zien.
Dat kan.quote:
[..]
Daadwerkelijke doodsoorzaak, mogelijk verdere identificatie.
Wat dacht je van forensisch onderzoek om de identiteit vast te stellen?!quote:
Wat voor onderzoek moet er dan komen in het ziekenhuis?
Dat is iets prettiger in de koelcel van het mortuarium, wat over het algemeen in een ziekenhuis is.
Word gezegd:quote:
twitter:mirceabarbu twitterde op zondag 20-07-2014 om 10:43:11#OSCE team observing the train but did not open a single one to actually check for the bodies. #MH17 http://t.co/w6gC6hgr5d reageer retweet
Lekker met je blauwe harses in lichamen snijden.quote:
[..]
Ja wow bizar sectie plegen op stoffelijke overschotten, klote separatisten.
Zodra jouw dochters lijk ergens ligt en wordt opgevreten door kraaien/wordt ontkleed door straatschoffies/etc praten we daar nog wel eens over.quote:
Toch raar dat al die lichamen daar in de treinwagonnen zijn geladen en nu op een compleet verlaten station staan.quote:
Dat laatste dus...quote:
[..]
Het draagt ook echt exact 0 bij aan een oplossing of wat dan ook. In de hele context van het verhaal telt persoonlijk leed niet. Ik begrijp ook niet dat iemand z'n persoonlijk leed op zo'n manier wilt delen met de rest van de wereld. Maar het is te hopen dat die arme man er iets aan heeft qua acceptatie/verwerking.
Iedereen gaat op eigen manier met zulk verscheurend verdriet om.
Deze man mest voor zijn gevoel iets schrijven/doen omdat hij anders door zou draaien wrs.
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:38:31
Waarom zou het snel in elkaar gezet moeten zijn?quote:
[..]
Het slaat overigens nergens op, een filmpje kan niet zo snel in elkaar gezet zijn. Bovendien zou dat ook direct uitkomen als het wel in elkaar gezet zou zijn.
Hoop ik ook voor hem. En op deze manier doet hij het meest wat hij als eenvoudige burger kan, om landelijk/internationaal voor de allerlaatste keer de aandacht te vestigen op zijn dochter.quote:
[..]
Dat laatste dus...
Iedereen gaat op eigen manier met zulk verscheurend verdriet om.
Deze man mest voor zijn gevoel iets schrijven/doen omdat hij anders door zou draaien wrs.
quote:The Guardian witnessed the arrival of an OSCE delegation at about midday local time to inspect the cars accompanied by a convoy of heavily armed and nervous rebel gunmen.
As they opened the metal door to one of the cars to inspect the interior, a stench of death wafted out, and black body bags were visible inside.
An dus Oekrane wist het van te voren? En Amerika zit ook in het complot?quote:
[..]
Waarom zou het snel in elkaar gezet moeten zijn?
Ik ken daar geen achtergronden van.. maar word aangenomen.. heb je die raketten gezien..?quote:
Aan het einde van het filmpje zeggen ze dat ze al een dag van tevoren zijn begonnen met het in elkaar zetten ervan, wat overigens al dezelfde avond na de crash door verschillende mensen op livejournal in de metadata werd ontdekt. Ik weet natuurlijk niet hoe accuraat dit allemaal is.quote:
[..]
Het slaat overigens nergens op, een filmpje kan niet zo snel in elkaar gezet zijn. Bovendien zou dat ook direct uitkomen als het wel in elkaar gezet zou zijn.
En het vliegtuig zat al vol met lijken toen het ging vliegen.quote:
[..]
An dus Oekrane wist het van te voren? En Amerika zit ook in het complot?
Dat is allang ontkracht, van die metadata dan. Maar dan moet Oekrane dit gepland hebben, en dan moet Amerika in het complot zitten.quote:
[..]
Aan het einde van het filmpje zeggen ze dat ze al een dag van tevoren zijn begonnen met het in elkaar zetten ervan, wat overigens al dezelfde avond na de crash door verschillende mensen op livejournal in de metadata werd ontdekt. Ik weet natuurlijk niet hoe accuraat dit allemaal is.
Merciquote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
Er zijn niet alleen lijken, maar ook lichaamsdelen en resten, agerukte ledenmaten die her en der verspreid liggen. Wat gebeurt daar dan allemaal mee? Dit zou toch moeten gebeuren door een aantal specialisten? .. niet door een stelletje rebellen met hooguit een militaire achtergrond.quote:
[..]
Zulke dingen gaan mij ook door het hoofd, dat ze ergens in een massagraf gedumpt worden.
Ik denk iig dat we een deel van de lichamen nooit meer terug gaan zien.
Hij kwam enkel ter plekke de weg vrij maken... (wat door collega's al afgedwongen was...)quote:
[..]
Dat laatste snap ik inderdaad wel, die man kan niet als superman even alles oplossen.
Maar het voelt zo 'gek'.
Dank allen voor de antwoorden
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekrane.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen.
Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis.
Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Zijn koelwagons he..?quote:
[..]
Toch raar dat al die lichamen daar in de treinwagonnen zijn geladen en nu op een compleet verlaten station staan.
[ afbeelding ]
Oh Telegraaf, het om aandacht schreeuwende kleutertje op een feestje voor volwassenen.quote:
Het is nu tijd voor actie
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekrane.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen.
Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis.
Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
En Isral natuurlijk.quote:
[..]
Dat is allang ontkracht, van die metadata dan. Maar dan moet Oekrane dit gepland hebben, en dan moet Amerika in het complot zitten.
Oorlogsgebiedquote:
[..]
Er zijn niet alleen lijken, maar ook lichaamsdelen en resten, agerukte ledenmaten die her en der verspreid liggen. Wat gebeurt daar dan allemaal mee? Dit zou toch moeten gebeuren door een aantal specialisten? .. niet door een stelletje rebellen met hooguit een militaire achtergrond.
Nee, ze zeggen slechts dat het eerste filmpje is gemonteerd en de minister van binnelandse zaken van Oekraine zichzelf tegenspreekt in het 2de filmpje, aangezien het filmpje met het BUK systeem volgens de Russen was opgenomen op een locatie waar het Oekraense leger zich bevindt, en niet de separatisten.quote:
[..]
Zozo. Dus ze beweren werkelijk dat het vliegtuig met opzet is neergeschoten onder een false flag ?
Dit soort holle retoriekquote:
Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
.Telegraafquote:
Het is nu tijd voor actie
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekrane.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen.
Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis.
Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.
Deed Kiev ook, maar daar hoor je niks over
Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken
blijkbaar weet de telegraaf meer
Niks mis met Israel, maar dit incident leidt wel ff af van de situatie daar.quote:
Actie zullen ze bij de Televaag wel leuk vinden, stelletje sensatiezoekers....quote:
Het is nu tijd voor actie
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekrane.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen.
Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis.
Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:40:29
Oekrainse regering bestaat misschien een paar maanden. Die president zit net op zijn plek.quote:
[..]
Telegraaf
In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.
Deed Kiev ook, maar daar hoor je niks over
Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken
blijkbaar weet de telegraaf meer
Putin is al jaren staatshoofd en zou moeten weten hoe hij zich in dit soort situaties moet gedragen. Met een klap op tafel kan hij bijvoorbeeld de media vertellen dat ze moeten stoppen met schrijven over 'wie' het gedaan heeft en met het verspreiden van onzin.
Zeg dan desnoods dat er nog een onderzoek moet plaatsvinden. Toegeven kun je niet verwachten, maar daar zit ten minste nog iets van waarheid in.
Niet om het een of ander, maar Kiev probeert tenminste westerse onderzoekers ter plaatse te krijgen.quote:
[..]
Telegraaf
In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.
Deed Kiev ook, maar daar hoor je niks over
Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken
blijkbaar weet de telegraaf meer
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?quote:
Waarmee ze zeggen dat het op voorhand moet zijn gemaakt. Wat alleen kan als de aanval gepland was.quote:
[..]
Nee, ze zeggen slechts dat het eerste filmpje is gemonteerd en de minister van binnelandse zaken van Oekraine zichzelf tegenspreekt in het 2de filmpje, aangezien het filmpje met het BUK systeem volgens de Russen was opgenomen op een locatie waar het Oekraense leger zich bevindt, en niet de separatisten.
misschien liggen daar die dozen ook wel in.quote:twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:40:29
Het is nogal makkelijk om achteraf de voorwaarde te scheppen waaraan iemand moet voldoen om z'n eigen medeplichtigheid te bewijzen vind ik.quote:
[..]
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
'Iedereen die voor 20 juli in dit topic gereageerd heet bewijst daarmee medeplichtig te zijn' --> zie al die misdadigers hier.
Lang niet alles word opgeruimd.. dat is hier in NL ook zo bij een treinongeluk bijvoorbeeld...quote:
[..]
Er zijn niet alleen lijken, maar ook lichaamsdelen en resten, agerukte ledenmaten die her en der verspreid liggen. Wat gebeurt daar dan allemaal mee? Dit zou toch moeten gebeuren door een aantal specialisten? .. niet door een stelletje rebellen met hooguit een militaire achtergrond.
(bij de liquidatie van Gwenette Martha zaten de stukken zooi nog op de velg van een geparkeerde auto)
En dan is er ook nog zoiets als natuur... genoeg beesten die een hapje lusten....
De harde waarheid... maar het is vlees
Ik heb het niet over goed en kwaad. Waar het mij om gaat, is dat alle nationale overheidsdiensten ook in het separatistengebied nog steeds vanuit 'Kiev' gerund worden. De separatisten kunnen dus wel tof gaan doen met hun zogenaamde soevereine landje, maar de belangrijke overheidsdiensten laten ze bewust in handen van Kiev.quote:
[..]
Ik vind toch niet dat die mensen daar de indruk wekken kwaad in de zin te hebben.
Kan me voorstellen dat dat voor hen de situatie lastig maakt in dit geval, want het kan dus maar zo zijn dat de separatisten ook in hun eigen gebied helemaal geen controle hebben over de overheidsorganen die nodig zijn voor rampenbestrijding. En wat dan? Samenwerken met 'Kiev'? Alsnog gauw de regionale afdelingen van de overheidsorganen waar het om gaat gewapend bezetten? Zelf als totale amateurs maar wat aanprutsen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 11:50:23 ]
Het ANP heeft trouwens foto's van omwonenden van de rampplek die vandaag weer lichamen aan het zoeken zijn. Degenen die bezittingen hebben geplunderd, zullen een paar plaatselijke dieven en de rebellen zijn geweest. Ik denk dat de meeste Oekraners die wonen rond de rampplek gedaan hebben wat ze konden doen.
Wel, laten we hopen dat ze goed werken en dat straks niet ineens die treinen ook weg zijn.quote:
Ik wil echt geloven dat die mensen hun best doen, maar dat is, mede door henzelf, niet makkelijk.
Valt dit onder een column van iemand of gewoon 'verslaggeving' van de Telegraaf?quote:
Het is nu tijd voor actie
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekrane.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen.
Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis.
Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)jd_voor_actie__.html
Hoewel ik ze op een aantal punten gelijk geef, de Telegraaf is behoorlijk ophitserig bezig. Als je die krantenkoppen ook ziet...
quote:
[..]
Word gezegd:twitter:mirceabarbu twitterde op zondag 20-07-2014 om 10:43:11
quote:Shaun Walker reports from Torez that the victims' bodies are being brought to three railway cars, apparently with refrigerator capability, which are standing at the train station in the town of Torez, several miles from the crash site.
The Guardian witnessed the arrival of an OSCE delegation at about midday local time to inspect the cars accompanied by a convoy of heavily armed and nervous rebel gunmen.
As they opened the metal door to one of the cars to inspect the interior, a stench of death wafted out, and black body bags were visible inside.
Alexander Hug, deputy chief of the special monitoring mission, said: “The special monitoring mission in its third day dealing with the incident has now monitored the location where bodies are being refrigerated in three wagons. We have not been able to count them as that would be too difficult in this situation.”
Michael Bociurkiw, the spokesperson for the mission, added: “Going inside the wagons is impossible without special equipment. The stench is very very bad.”
The OSCE, which has had its access to the crash site itself limited in recent days, left in a convoy to return to the crash site. There have been no international investigators at the scene.
Bron: http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
Europa doet te weinig tegen Rusland. Dat schrijft de Britse premier David Cameron in een artikel in de Britse krant The Sunday Times. Cameron wil dat Moskou de separatisten in Oekrane niet langer steunt. 'Als president Poetin zijn omgang met Oekrane niet verandert, moeten Europa en het Westen onze omgang met Rusland veranderen', vindt Cameron.
Cameron noemt geen namen, maar schrijft dat hij 'de terughoudendheid aan het werk zag' bij een top van Europese regeringsleiders woensdag. 'Elegante woorden en mooie verklaringen zijn geen vervanger voor echte actie', aldus de Britse premier. Hij benadrukt dat hij geen militair ingrijpen wil 'maar het is tijd om onze macht, onze invloed en onze middelen te laten gelden'.
http://www.volkskrant.nl/(...)-tegen-Rusland.dhtml
Voorpagina artikelquote:
[..]
Valt dit onder een column van iemand of gewoon 'verslaggeving' van de Telegraaf?
Hoewel ik ze op een aantal punten gelijk geef, de Telegraaf is behoorlijk ophitserig bezig. Als je die krantenkoppen ook ziet...
Omdat ze openlijk verklaren zich meer Rus dan Oekraner te voelen en bij de Russische federatie te willen horen ?quote:
[..]
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
Dan is het nogal logisch dat je ook naar de baas van Rusland luistert als die wat zegt. Je hoeft het niet te gehoorzamen, maar luisteren doe je dan wel.
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..quote:twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:40:29
Als jij nu eerst eens nagaat wie die theorie opperen en welke argumenten zij aanhalen, dan begrijp je misschien waarom ik zeg dat je een artikel moet opsturen. Voor de zekerheid moet je je artikel niet aan mij richten en bedankt voor je onderbouwde opiniequote:
[..]
Hey dooie.. kijk even naar deze video...
Je kunt uitrekenen op welke afstand die ontploffing is.. en hoe groot ie dus is...
Die klap overleef je niet of je nou wel of niet geraakt word...
Dus er kunnen ook kranten in liggenquote:
[..]
Word gezegd:twitter:mirceabarbu twitterde op zondag 20-07-2014 om 10:43:11
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haaltquote:
Waar zit het Nederlandse onderzoeksteam ondertussen? Het is toch stuitend dat momenteel 3 journalisten de trein met lichamen bewaken en er verder helemaal niemand is.
Ben je serieus?quote:
[..]
Het slaat ook nergens op, als de rebellen naar Poetin zouden luisteren blijkt juist dat hij medeplichtig is. Waarom zouden ze anders luisteren naar een buitenstaander?
De rebellen worden dik gesteund door Rusland. Zonder Rusland hadden ze niks.
Bewijs uit water is nog primaquote:
[..]
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..
Er liggen wel lijken in, het is nog niet bekend of alle lijken er liggen.quote:
Er was toch ook een leider daar die beweerde dat de mensen al dood waren voor het vliegtuig neergeschoten werd?quote:
[..]
Ja wow bizar sectie plegen op stoffelijke overschotten, klote separatisten.
Aan de hand van het gebit kunnen die nog gedentificeerd worden, dan kunnen ze nog ergens begraven of gecremeerd worden.quote:
[..]
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..
Die zijn al weer weg, samen met alle beveiliging. Maar het is een beetje vreemd omdat er ook al Oekraense soldaten en voormalige Berkut zijn geweest.quote:
[..]
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
Volgens de journalist van The Guardian zijn ze wegquote:
[..]
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
DNAquote:
[..]
Aan de hand van het gebit kunnen die nog gedentificeerd worden, dan kunnen ze nog ergens begraven of gecremeerd worden.
Stop deze bullshit.
bij de after plaatjes van de tsunami, zou ik zeggen water.quote:
[..]
Dan heb je een heel doorweekt lichaam... wat ziet er viezer uit? 3 dagen in de zon of in het water? ..
Je blaast dan helemaal op, waardoor op een gegeven moment alles gaat scheuren.
Blijf je nog langer liggen, dan verander je langzaam in een soort soepachtige drap.
En in alle eerlijkheid kan ik mij ook wel voorstellen dat sommigen wat hebben geplunderd. Als er een man dwars door het dak van je huis in je woonkamer terecht komt is dat gruwelijk - maar ook een groot praktisch probleem; want nu heb je een gat in je dak. Wie gaat dat betalen ? De staat zeer zeker niet; want oorlogsgebied.quote:
Waar zit het Nederlandse onderzoeksteam ondertussen? Het is toch stuitend dat momenteel 3 journalisten de trein met lichamen bewaken en er verder helemaal niemand is.
Het ANP heeft trouwens foto's van omwonenden van de rampplek die vandaag weer lichamen aan het zoeken zijn. Degenen die bezittingen hebben geplunderd, zullen een paar plaatselijke dieven en de rebellen zijn geweest. Ik denk dat de meeste Oekraners die wonen rond de rampplek gedaan hebben wat ze konden doen.
En dan zie je het horloge om de mans pols...
Ok doeiquote:
[..]
Als jij nu eerst eens nagaat wie die theorie opperen en welke argumenten zij aanhalen, dan begrijp je misschien waarom ik zeg dat je een artikel moet opsturen. Voor de zekerheid moet je je artikel niet aan mij richten en bedankt voor je onderbouwde opinie
Bij een ramp als deze, zeker gezien de omvang van de crashsite, is het niet ondenkbaar dat er een militair apparaat ingezet wordt. Gezien de situatie zoals die daar nu is, is het echt wel ondenkbaar dat de separatisten Oekraense militairen toelaten. Wat resteert zijn de brandweer, een politiemacht (die daar verschrikkelijk klein is en niet werkt, volgens de berichten toen met de afscheidingen) en eventueel een plaatselijke ziekenhuis.quote:
[..]
Ik heb het niet over goed en kwaad. Waar het mij om gaat, is dat alle nationale overheidsdiensten ook in het separatistengebied nog steeds vanuit 'Kiev' gerund worden. De separatisten kunnen dus wel tof gaan doen met hun zogenaamde soevereine landje, maar de belangrijke overheidsdiensten laten ze bewust in handen van Kiev.
Je ziet ook in dat filmpje van VICE dat er jongens zoals jij en ik bezig zijn met het markeren van de slachtoffers en het opruimen van de grootste zooi. Vooral dat laatste is iets wat denk ik niet geheel verstandig is. Het markeren en afdekken van de slachtoffers is mijn inziens een groot gebaar van respect.
Dat is inderdaad het probleem aldaar. Moet je je voorstellen dat er ook nog mensen uit 'het kwade Westen' bij betrokken raken.quote:Kan me voorstellen dat dat voor hen de situatie lastig maakt in dit geval, want het kan dus maar zo zijn dat de separatisten ook in hun eigen gebied helemaal geen controle hebben over de overheidsorganen die nodig zijn voor rampenbestrijding. En wat dan? Samenwerken met 'Kiev'? Alsnog gauw de regionale afdelingen van de overheidsorganen waar het om gaat gewapend bezetten?
Doen ze volgens mij pas als ze met het gebit niet verder komen, da's een stuk goedkoper. Maar ja, als je al 15 jaar niet meer naar de tandarts bent geweest is die info ook niet meer up to datequote:
Wel een beetje opgezwollequote:
[..]
Bewijs uit water is nog prima
[..]
Ligt eraan wat het belang is. Als je de daders voor de rechter wil slepen, moet er vandaag nog een militaire interventie plaats vinden.quote:
Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat we nu maar eens keihard (militair) door moeten drukken. We laten met ons sollen. In mijn timeline zie ik dat nu ook steeds vaker terugkomen.
Stop deze bullshit.
vergeet ook niet dat die oekrainse mensen die daar wonen niks hebben. Logisch dat ze waardevolle dingen zouden pakken.quote:
[..]
En in alle eerlijkheid kan ik mij ook wel voorstellen dat sommigen wat hebben geplunderd. Als er een man dwars door het dak van je huis in je woonkamer terecht komt is dat gruwelijk - maar ook een groot praktisch probleem; want nu heb je een gat in je dak. Wie gaat dat betalen ? De staat zeer zeker niet; want oorlogsgebied.
En dan zie je het horloge om de mans pols...
Ondertussen even alle waardevolle spullen er af halen en bewijslast van het terrein halenquote:
[..]
doen wat hoort, ze verzamelen en in koeling doen.
Oh als hij dat zegt zal dat wel de mening zijn van alle betrokkenen inderdaad. Het is niks meer dan normaal dat lijken naar ziekenhuizen gebracht worden voor onderzoek en gekoelde opslag. Of heb jij je priv mortuarium?quote:
[..]
Er was toch ook een leider daar die beweerde dat de mensen al dood waren voor het vliegtuig neergeschoten werd?
Maar die zijn al geweest dus.. het is niet zo dat er journalisten staan en er verder niemand geweest is..quote:
[..]
Volgens de journalist van The Guardian zijn ze weg
http://www.theguardian.co(...)-russia-live-updates
quote:
quote:
[..]
Waarmee ze zeggen dat het op voorhand moet zijn gemaakt. Wat alleen kan als de aanval gepland was.
De gegevens die ze hebben gevonden zeggen dat het filmpje een dag van te voren aan is gemaak, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het filmpje een dag van tevoren al af was. In andere woorden, het bestand wat uiteindelijk het filmpje zoals die is gepubliceerd is geworden was al een dag van tevoren aangemaakt. Zoals uit is gelegd, bestaat het filmpje uit verschillende fragmenten, opgenomen op verschillende tijden. Het zou prima kunnen dat ze eerst bezig waren met het bewerken van het eerste fragment, welke een dag voor de crash plaatsvond, en pas na de crash snel het laatste deel toe hebben gevoegd.quote:
[..]
Dat is allang ontkracht, van die metadata dan. Maar dan moet Oekrane dit gepland hebben, en dan moet Amerika in het complot zitten.
Mwa, prijs moet het probleem niet zijn, vergeet niet dat je ook heel veel losse lichaamsdelen hebt. En als een Midden-Amerikaans lab al in sneltreinvaart mensen kan identificeren, kunnen wij dat ook wel.quote:
[..]
Doen ze volgens mij pas als ze met het gebit niet verder komen, da's een stuk goedkoper. Maar ja, als je al 15 jaar niet meer naar de tandarts bent geweest is die info ook niet meer up to date
preciesquote:
Net alsof ik dit niet weet. Maar je moet iig je best doen om zoveel mogelijk van een slachtoffer bijelkaar te krijgen. Niet als een amateur zomaar wat gaan ruimen zodat het straks nog lastiger is. Ik vind het respectloos voor de slachtoffers maar ook voor de nabestaanden.Zeker als je geen openheid van zaken geeft.quote:
[..]
Lang niet alles word opgeruimd.. dat is hier in NL ook zo bij een treinongeluk bijvoorbeeld...
(bij de liquidatie van Gwenette Martha zaten de stukken zooi nog op de velg van een geparkeerde auto)
En dan is er ook nog zoiets als natuur... genoeg beesten die een hapje lusten....
De harde waarheid... maar het is vlees
bizar om te zien zo'n promo filmpje voor oorlogsmateriaal.quote:
[..]
Hey dooie.. kijk even naar deze video...
Je kunt uitrekenen op welke afstand die ontploffing is.. en hoe groot ie dus is...
Die klap overleef je niet of je nou wel of niet geraakt word...
Zou het veel lawaai en hitte geven binnenin als zo'n raket wordt afgevuurd?
Nee, die zijn alweer weg gestuurd. De OVSE mocht niet eens in de wagonnen kijken of de lichamen er uberhaupt in lagen.quote:
[..]
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
Dat begrijp ik, maar Poetin ontkend dat. Het past dus bij zijn spel om te ontkennen dat hij gezag kan uitoefenen over de rebellen. Als ze nu ineens wel zijn bevelen opvolgen heeft hij wel gezag en kan hij zijn spel niet meer spelen.quote:
[..]
Ben je serieus?
De rebellen worden dik gesteund door Rusland. Zonder Rusland hadden ze niks.
Waarschijnlijk toch op de verkeerde plek:twitter:bishopk twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:52:31Donetsk journalists - be careful reporting at morgue. We were detained for 3 hours at SBU building today after driving up there. reageer retweet
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:52:35Voor wat het waard is: crisiscentrum hier in Oekrane meldt dat lichamen worden verwacht in Charkov. reageer retweet
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:55:24
Dat met die metadata is allang ontkracht.quote:
[..]
[..]
De gegevens die ze hebben gevonden zeggen dat het filmpje een dag van te voren aan is gemaak, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat het filmpje een dag van tevoren al af was. In andere woorden, het bestand wat uiteindelijk het filmpje zoals die is gepubliceerd is geworden was al een dag van tevoren aangemaakt. Zoals uit is gelegd, bestaat het filmpje uit verschillende fragmenten, opgenomen op verschillende tijden. Het zou prima kunnen dat ze eerst bezig waren met het bewerken van het eerste fragment, welke een dag voor de crash plaatsvond, en pas na de crash snel het laatste deel toe hebben gevoegd.
quote:
[..]
De OVSE is daar gewoon aanwezig... weet niet waar je dat vandaan haalt
twitter:maxseddon twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:22:03
Yup laat staan dat die Iphones of andere smartphones hebben. Die bevolking in dat gebied van Dotesk zagen er voor mij uit als arme boerenbevolking.quote:
[..]
vergeet ook niet dat die oekrainse mensen die daar wonen niks hebben. Logisch dat ze waardevolle dingen zouden pakken.
Ja nee.. lekker wachten tot er over een week iemand komt die het misschien gaat doen....quote:
[..]
Net alsof ik dit niet weet. Maar je moet iig je best doen om zoveel mogelijk van een slachtoffer bijelkaar te krijgen. Niet als een amateur zomaar wat gaan ruimen zodat het straks nog lastiger is. Ik vind het respectloos voor de slachtoffers maar ook voor de nabestaanden.Zeker als je geen openheid van zaken geeft.
Openheid van zaken is er wel.. zijn genoeg bronnen waar je mijnwerkers en dorpsbewoners hoort vertellen...
Maar als er geen journalisten zijn, is er niemand om het nieuws over te brengen...
Klopt. Maar dan is het toch geen holle retoriek?quote:
[..]
Dat begrijp ik, maar Poetin ontkend dat. Het past dus bij zijn spel om te ontkennen dat hij gezag kan uitoefenen over de rebellen. Als ze nu ineens wel zijn bevelen opvolgen heeft hij wel gezag en kan hij zijn spel niet meer spelen.
Door geen macht uit te oefenen bekent Putin schuld.
Die zien we nooit meer terugquote:
[..]
Maar die zijn al geweest dus.. het is niet zo dat er journalisten staan en er verder niemand geweest is..
quote:Dat meldt de Oekraense regering. De rebellen dwongen hulpdiensten om de lijken aan hen over te dragen.
Zondagochtend zagen AP-verslaggevers geen lichamen meer liggen op de plaats van de crash. Ook waren er geen rebellen meer aanwezig. Hulpdiensten zijn nog wel ter plaatse, maar zoeken alleen nog naar lichaamsdelen.
Na het weghalen van de lichamen tussen de brokstukken moesten de hulpmedewerkers de lijken afgeven. Opstandelingen laadden de stoffelijke overschotten in trucks en reden hiermee weg naar een onbekende locatie. De regering heeft geen idee waar de lichamen zich nu bevinden.
Hulpmedewerker Aleksander Piljoesjni zei dat hij en zijn collega's geen keuze hadden bij het afgeven van de stoffelijke overschotten. "Zij zijn bewapend en wij niet." Hulpdiensten konden niet verklaren wat er gebeurd is met de 102 overige lichamen.
Persbureau Reuters meldt op basis van spoormedewerkers dat de lichamen in de nacht van zaterdag op zondag naar een station zijn gebracht in de Oost-Oekraense plaats Torez. De stoffelijke overschotten zijn in koelwagons geladen.
Torez ligt in de regio Donetsk op 15 kilometer van de plaats waar het toestel van Malaysia Airlines drie dagen geleden neerstortte.
De lichamen gaan richting Ilovaisk, aldus een spoormedewerker, een plaats verder oostwaarts richting de grens met Rusland, eveneens in Donetsk
Het belang? Het heft in handen krijgen in het onderzoek naar de toedracht, beveiliging van de crash site en daarbij de zoektocht naar lichamen en de repatriering er van.quote:
[..]
Ligt eraan wat het belang is. Als je de daders voor de rechter wil slepen, moet er vandaag nog een militaire interventie plaats vinden.
Dit zaakje stinkt..
Bewijs weg? Waar heb je het over?quote:
Als straks alle lijken weg zijn, het bewijs materiaal weg is, en de rebellen weg zijn ben je simpelweg te laat. Vandaag niks doen betekend einde oefening wat betreft deze casus.
Op NOS.nl wordt beweerd dat de lichamen naar Torez zijn overgebracht, allemaal verschillende verhalen dus..quote:Waarschijnlijk toch op de verkeerde plek:twitter:bishopk twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:52:31twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:52:35twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:55:24
In Torez staat die trein van de foto's.quote:
[..]
Op NOS.nl wordt beweerd dat de lichamen naar Torez zijn overgebracht, allemaal verschillende verhalen dus..
Onderdelen van de raket die neergekomen zijn......quote:
Met name een hoop luchtdruk.. denk aan een basluidspreker die je op je borst voelt of dat je broekspijpen wapperen.. maar dan een keer of duizend harder...quote:
[..]
bizar om te zien zo'n promo filmpje voor oorlogsmateriaal.
Zou het veel lawaai en hitte geven binnenin als zo'n raket wordt afgevuurd?
Je lichaam blijft wel in 1 stuk, maar de binnenkant is kapot
(beetje ranzig verhaal ik weet
)Daar zal heus wel een journalist met een camera zijn als die leider van de separatisten hun te woord wil staan om duidelijkheid te geven wat er nou gaat gebeuren met die slachtoffers. Hij moet die openheid geven niet mijnwerkers of dorpsbewoners die toevallig iets gezien hebben.quote:
[..]
Ja nee.. lekker wachten tot er over een week iemand komt die het misschien gaat doen....
Openheid van zaken is er wel.. zijn genoeg bronnen waar je mijnwerkers en dorpsbewoners hoort vertellen...
Maar als er geen journalisten zijn, is er niemand om het nieuws over te brengen...
Wat snap je er niet aan ?quote:
Als alles weg is dan is het toch niet meer mogelijk goed onderzoek te doen
Weet iemand wat nu de actuele status is?
Poetin bekend in zijn ogen schuld als hij juist wel macht uitoefenend. Immers dan had hij de hele tijd al macht en heeft hij dit laten gebeuren.quote:
[..]
Klopt. Maar dan is het toch geen holle retoriek?
Door geen macht uit te oefenen bekent Putin schuld.
Nee maar ze zullen niet weglopen... wat moeten ze daar verder bewaken..?quote:
[..]twitter:maxseddon twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:22:03
Die gaan heus geen lijken gebruiken om iets af te dwingen zo gek zijn ze niet..
elke site zegt wat anders, tis nu afwachten lijkt mijquote:
Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost.
Weet iemand wat nu de actuele status is?
Liggen in een trein, die trein gaat verder maar het oosten richting ruslandquote:
Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost.
Weet iemand wat nu de actuele status is?
Het zou me niets verbazenquote:
[..]
Die gaan heus geen lijken gebruiken om iets af te dwingen zo gek zijn ze niet..
Onzin.quote:
Nou er gebeurt dus niks meer, Rutte doet weer niks.
Je weet niet wat hij allemaal aan het voorbereiden/regelen is nu. Als hij met harde maatregelen komt, denk je echt dat hij dat elke vijf minuten de media in slingert? 'Joehoe, we komen er aan hoor jongonsss!'...?
Er zouden 196 lichamen in een trein liggen, die op weg zou gaan naar Charkov. Behalve een paar journalisten is er nu niemand bij die trein.quote:
Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost.
Weet iemand wat nu de actuele status is?
Ik zou het vreemd vinden als een bende ongeregeld hun eigen land in Nederland zou uitroepen. Met geweld iedereen neerslaat die het daar niet mee eens is. En als er dan een ramp gebeurd waarbij internationale slachtoffers vallen onafhankelijke organisaties tegen gaat werken. Jij denkt echt dat als er een ramp in Turkije o.i.d. gebeurd dat die hulp van buitenaf zullen weigeren of alleen maar waarnemers op bepaalde delen van de crashsite zullen laten.quote:
[..]
Zij zien zichzelf als een autonoom gebied, een soevereine staat. Ik vind het niet zo raar dat ze die shit zelf willen regelen. Kun je je voorstellen dat toen bij dat ongeluk met dat Turkse vliegtuig bij Schiphol een Turks team de lijken zou bergen?
Hij heeft alles gedaan wat hij kon doen, en blijkbaar was dat heel weinig.quote:
En waarom is Timmermans alweer terug eigenlijk? Kan hij vanuit Kiev niet meer doen? Rutte kan alles toch vanuit Den Haag coordineren, hij vanuit Kiev?
De lijken zijn daar niet voor nodig. Overigens, die seperatisten gaan niet hun eigen doodvonnis tekenen. Die begrijpen donders goed dat daar niets moet verdwijnen, zeker niet de lijken van Europeanen.quote:
[..]
Wat snap je er niet aan ?
Als alles weg is dan is het toch niet meer mogelijk goed onderzoek te doen
Nee dat staat er niet:quote:
[..]
Poetin bekend in zijn ogen schuld als hij juist wel macht uitoefenend. Immers dan had hij de hele tijd al macht en heeft hij dit laten gebeuren.
quote:Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid.
Hm-hm. Waarom weet dan ook niemand nu waar die zwarte dozen zijn, als er niets moet verdwijnen? En heeft men geen idee waar de andere lichamen zijn, die NIET in die trein liggen wrs?quote:
[..]
De lijken zijn daar niet voor nodig. Overigens, die seperatisten gaan niet hun eigen doodvonnis tekenen. Die begrijpen donders goed dat daar niets moet verdwijnen, zeker niet de lijken van Europeanen.
Nou hij mag wel opschieten.quote:
[..]
Onzin.
Je weet niet wat hij allemaal aan het voorbereiden/regelen is nu. Als hij met harde maatregelen komt, denk je echt dat hij dat elke vijf minuten de media in slingert? 'Joehoe, we komen er aan hoor jongonsss!'...?
Alles is onderhand weg.
Ja maar er is niet 1 baas oid.. het zijn allemaal losse clubjes mensen die orders krijgen...quote:
[..]
Daar zal heus wel een journalist met een camera zijn als die leider van de separatisten hun te woord wil staan om duidelijkheid te geven wat er nou gaat gebeuren met die slachtoffers. Hij moet die openheid geven niet mijnwerkers of dorpsbewoners die toevallig iets gezien hebben.
Ze weten het simpelweg niet..
Nee, dat Illovaisk ligt niet naar het oosten maar juist ten westen van Torez.quote:
[..]
Liggen in een trein, die trein gaat verder maar het oosten richting rusland
Een 196 aantal in treinwagons in Torez in handen van rebellenquote:
Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost.
Weet iemand wat nu de actuele status is?
38 in een ziekenhuis in handen van Kiev
Een X aantal in of Donetsk of Charkov in handen van rebellen
Een X aantal nog niet gevonden
[ Bericht 3% gewijzigd door Kirov op 20-07-2014 12:08:42 ]
http://nos.nl/liveblog/677055-.htmlquote:
Ik heb het idee dat de berichtgevingen over de verdwenen/gevonden lichamen nu compleet in willekeurige volgorde worden gepost.
Weet iemand wat nu de actuele status is?
Denk je dat de separatisten zichzelf zien als een bende ongeregeld? Ik denk dat ze het niet eens zien als tegenwerken, ik denk eerder dat zij zichzelf tegengewerkt voelen, het is immers hun land, dus handelen zij dit af.quote:
[..]
Ik zou het vreemd vinden als een bende ongeregeld hun eigen land in Nederland zou uitroepen. Met geweld iedereen neerslaat die het daar niet mee eens is. En als er dan een ramp gebeurd waarbij internationale slachtoffers vallen onafhankelijke organisaties tegen gaat werken. Jij denkt echt dat als er een ramp in Turkije o.i.d. gebeurd dat die hulp van buitenaf zullen weigeren of alleen maar waarnemers op bepaalde delen van de crashsite zullen laten.
Ik wil daarmee niet zeggen dat ik het daar mee eens ben of dat ik het goed vind. Ik kan mij echter wel verplaatsen in de gedachte die er, denk ik, achter zit.
Aan de ene kant vind ik dat ook.quote:
Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat we nu maar eens keihard (militair) door moeten drukken. We laten met ons sollen. In mijn timeline zie ik dat nu ook steeds vaker terugkomen.
Stop deze bullshit.
Aan de andere kant moeten we ons ook bedenken wat de gevolgen kunnen zijn als we daar nog even een mini-oorlogje op en om de plaats van de crash gaan uitvechten. Lijkt me nl ook niet bevorderlijk voor de situatie.
Ook de lichamen, vliegtuigonderdelen en andere spullen die nog geborgen moeten worden voor het onderzoek naar wat er nu precies gebeurd is zullen daar behoorlijk onder te lijden hebben.
Omdat het een zooitje ongeregeld is?quote:
[..]
Hm-hm. Waarom weet dan ook niemand nu waar die zwarte dozen zijn, als er niets moet verdwijnen?
wat dat betreft scheelt het dat iedereen dood isquote:
Je zal maar iemand verloren hebben en op dit moment dus geen idee hebben wat er nu allemaal uitgespookt wordt met het slachtoffer. Gruwelijk.
quote:
[..]
Nee, dat Illovaisk ligt niet naar het oosten maar juist ten westen van Torez.
quote:Persbureau Reuters meldt op basis van spoormedewerkers dat de lichamen in de nacht van zaterdag op zondag naar een station zijn gebracht in de Oost-Oekraense plaats Torez. De stoffelijke overschotten zijn in koelwagons geladen.
Torez ligt in de regio Donetsk op 15 kilometer van de plaats waar het toestel van Malaysia Airlines drie dagen geleden neerstortte.
De lichamen gaan richting Ilovaisk, aldus een spoormedewerker, een plaats verder oostwaarts richting de grens met Rusland, eveneens in Donetsk.
Dat kan zo zijn, maar het kan alsnog best kloppen dat het verschillende audiofragmenten zijn. The Guardian had met een artikel bevestigd dat er inderdaad een SU gevechtsvliegtuig de avond ervoor neer was gehaald, wat in samenhorigheid is met waar je die officier in het eerste deel over hoort praten.quote:
[..]
Dat met die metadata is allang ontkracht.
(http://www.theguardian.co(...)t-by-russian-missile)
Heb je trouwens een bron over het ontkrachten van de metadata?
Ook spitsnieuws gelezen?quote:
De Volkskrant van gisteren, pagina 4 als ik me niet vergis.quote:
[..]
Dat kan zo zijn, maar het kan alsnog best kloppen dat het verschillende audiofragmenten zijn. The Guardian had met een artikel bevestigd dat er inderdaad een SU gevechtsvliegtuig de avond ervoor neer was gehaald, wat in samenhorigheid is met waar je die officier in het eerste deel over hoort praten.
(http://www.theguardian.co(...)t-by-russian-missile)
Heb je trouwens een bron over het ontkrachten van de metadata?
Tja.. Ik zal wel een randdebiel zijn hoor.. maar het is een stuk "iets" zonder ziel in mijn ogen...quote:
Je zal maar iemand verloren hebben en op dit moment dus geen idee hebben wat er nu allemaal uitgespookt wordt met het slachtoffer. Gruwelijk.
Niet voor het thuisfront. Ik zou gek en wanhopig worden als ik dit allemaal meekreeg van de media.quote:
[..]
wat dat betreft scheelt het dat iedereen dood is
Niet bekend...quote:
MH17-ramp: extra NOS Journaals
Extra lange tv-uitzendingen om 12 en 13.15 uur op Nederland 1 en NPO Nieuws
ik denk dat de nabestaanden aangeraden is om maar even geen tv te kijkenquote:
[..]
Niet voor het thuisfront. Ik zou gek en wanhopig worden als ik dit allemaal meekreeg van de media.
Ik denk dat het wel prettig is voor die mensen dat alle hoop over overlevende verloren is.quote:
[..]
Niet voor het thuisfront. Ik zou gek en wanhopig worden als ik dit allemaal meekreeg van de media.
Maar dan nog zou je als nabestaande bv graag de trouwring ofzo terug willen van je geliefde.quote:
[..]
wat dat betreft scheelt het dat iedereen dood is
En diegene een waardig afscheid willen geven, ipv wegrotten op een heet veld en daarna in een treinwagon.
Jij hebt liever dat ze ergens in een veld liggen?quote:
[..]
Niet voor het thuisfront. Ik zou gek en wanhopig worden als ik dit allemaal meekreeg van de media.
Ik denk dat de Russen gaan proberen een "spion" te vinden onder de doden. Zo kunnen ze makkelijk hun handen in onschuld wassen.quote:
Als het je vader, moeder, broer, zus, echtgenoot is, dan voelt dat toch anders.quote:
[..]
Tja.. Ik zal wel een randdebiel zijn hoor.. maar het is een stuk "iets" zonder ziel in mijn ogen...
Zeker onder deze omstandigheden, waarbij je geen afscheid hebt kunnen nemen.
Nu wel ja. Maar voor nabestaanden zijn het dierbaren die een week geleden nog uitkeken naar hun vakanties en nietsvermoedend alles gepland en gedaan hadden. Dan is het gewoon wrang dat die dierbaren nu als oude vodden in zakken ergens in een oorlogsgebied liggen.quote:
[..]
Tja.. Ik zal wel een randdebiel zijn hoor.. maar het is een stuk "iets" zonder ziel in mijn ogen...
Bedanktquote:
[..]
Niet bekend...
MH17-ramp: extra NOS Journaals
Extra lange tv-uitzendingen om 12 en 13.15 uur op Nederland 1 en NPO Nieuws
Oke, ik heb er zelf niks van vernomen. Werd het ook beargumenteerd?quote:
[..]
De Volkskrant van gisteren, pagina 4 als ik me niet vergis.
Je bent geen randdebiel, maar zo zullen de nabestaanden er niet over denken.quote:
[..]
Tja.. Ik zal wel een randdebiel zijn hoor.. maar het is een stuk "iets" zonder ziel in mijn ogen...
Ik net. Lijkt me lariekoek.quote:
Ja, dat staat daar, maar dat klopt dus niet.quote:
Als nabestaande moet je dit allemaal niet willen lezen denk ik.quote:
[..]
Niet voor het thuisfront. Ik zou gek en wanhopig worden als ik dit allemaal meekreeg van de media.
Er is zoveel misinformatie en speculatie, dat kan niet goed zijn.
Dat was bijzonder kortquote:
Niet? als overlevend meegenomen worden en gemarteld oid? Dan scheelt het toch dat iedereen al dood is.quote:
[..]
Niet voor het thuisfront. Ik zou gek en wanhopig worden als ik dit allemaal meekreeg van de media.
Geen enkel ander medium -NL of internationaal- heeft het erover.quote:
De Telegraaf + consorten is kortom hard bezig aan opzwepen richting oorlog. Maar staat er alleen in.
Ik zou het liefst aan een plaatselijke bewoner vragen om op een mooi plekje een gat te graven, en 1 en ander te bewaren..quote:
[..]
Maar dan nog zou je als nabestaande bv graag de trouwring ofzo terug willen van je geliefde.
En diegene een waardig afscheid willen geven, ipv wegrotten op een heet veld en daarna in een treinwagon.
Dan zou ik later (zsm) langskomen om te rouwen..
Dat gesleep over de halve wereld zou ik nou ook niet heel vrolijk van worden..
Kwamen gisteren, op de NOS geloof ik, wel berichten door van vliegtuigonderdelen die werden weggehaald. Dat is een deel van de zorgen, dat ze de delen van het vliegtuig waarop duidelijk sporen van een explosie oid zitten daar weghalen voordat de onderzoekers het kunnen zien.quote:
[..]
De lijken zijn daar niet voor nodig. Overigens, die seperatisten gaan niet hun eigen doodvonnis tekenen. Die begrijpen donders goed dat daar niets moet verdwijnen, zeker niet de lijken van Europeanen.
Ja prettig ook om niet te weten waar het lichaam van je overleden pa, zoon, dochter, kleinkinderen en wie al niet meer op dit moment uithangt, wat ermee gedaan wordt en in handen is gevallen van een stelletje rebelse amateurs. Lijkt me vreselijk voor het thuisfront.quote:
[..]
Ik denk dat het wel prettig is voor die mensen dat alle hoop over overlevende verloren is.
Telegraaf is altijd al een sensatiekrant geweest.quote:
[..]
Geen enkel ander medium -NL of internationaal- heeft het erover.
De Telegraaf + consorten is kortom hard bezig aan opzwepen richting oorlog. Maar staat er alleen in.
Zeker, maar niet weten of iemand nog leeft of dood is, is ook verschrikkelijk.quote:
[..]
Ja prettig ook om niet te weten waar het lichaam van je overleden pa, zoon, dochter, kleinkinderen en wie al niet meer op dit moment uithangt, wat ermee gedaan wordt en in handen is gevallen van een stelletje rebelse amateurs. Lijkt me vreselijk voor het thuisfront.
Ze zijn toch allemaal uitgezwaaid op Schiphol?quote:
Zeker onder deze omstandigheden, waarbij je geen afscheid hebt kunnen nemen.
Bovendien gedijen ze het beste onder een invasie.quote:
[..]
Telegraaf is altijd al een sensatiekrant geweest.
Dan kunnen de Russen volgens mij gaan uitleggen hoe zij wisten dat er een spion aan boord was en of dat dan een goede reden is om een complete lijnvlucht uit de lucht te blazen. Dan kunnen wij de volgende keer dus ook ongestraft die Russische bommenwerpers uit de lucht knallen.quote:
[..]
Ik denk dat de Russen gaan proberen een "spion" te vinden onder de doden. Zo kunnen ze makkelijk hun handen in onschuld wassen.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:03:08
oh dat begrijp ik wel hoor, het ging me er meer om dat het mij nog pijnlijker zou lijken als je geliefde levend meegnomen zou zijn en dan doodgemarteld wordtquote:
[..]
Maar dan nog zou je als nabestaande bv graag de trouwring ofzo terug willen van je geliefde.
En diegene een waardig afscheid willen geven, ipv wegrotten op een heet veld en daarna in een treinwagon.
Ik denk dat het voor iedereen anders is.. ik ga liever niet dan wel naar een uitvaart..quote:
[..]
Als het je vader, moeder, broer, zus, echtgenoot is, dan voelt dat toch anders.
Zeker onder deze omstandigheden, waarbij je geen afscheid hebt kunnen nemen.
Ik houd zo iemand in mijn gedachten, afscheid kan toch niet meer...
Dat doe je bij leven.. als is het maar een "doei"
Maarja beetje offtopic geloof ik
Tsjaquote:
Telegraaf heeft groot gelijk. Enig punt is dat het niet nu tijd voor actie is, maar drie dagen geleden al, iedereen had dit kunnen zien aankomen.
Nou dat wisten ze al vanaf dag 1.quote:
[..]
Zeker, maar niet weten of iemand nog leeft of dood is, is ook verschrikkelijk.
Even op detelefoongids.ua telefoonnummer bij adres matchen en dan bellen?quote:
[..]
Ik zou het liefst aan een plaatselijke bewoner vragen om op een mooi plekje een gat te graven, en 1 en ander te bewaren..
Dan zou ik later (zsm) langskomen om te rouwen..
Dat gesleep over de halve wereld zou ik nou ook niet heel vrolijk van worden..
quote:Op zondag 20 juli 2014 12:10 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ze zijn toch allemaal uitgezwaaid op Schiphol?
In de tweede wereldoorlog was het al een foute krant.quote:Op zondag 20 juli 2014 12:10 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Bovendien gedijen ze het beste onder een invasie.
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane sturen. Dat zegt een woordvoerder van de Oekraense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen.
http://www.volkskrant.nl/(...)atisten-sturen.dhtml
tuurlijk zeggen ze datquote:
Moskou blijft wapens naar separatisten sturen
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane sturen. Dat zegt een woordvoerder van de Oekraense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen.
http://www.volkskrant.nl/(...)atisten-sturen.dhtml
Ik ben opgeroepen en zit nu in de trein naar Schiphol om richting Kiev te vertrekken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 12:13:26 ]
Dit topic lijkt net een stel kinderen in een zandbak die verschillende sprookjesscenario's aan het verzinnen zijn.quote:
[..]
Dan kunnen de Russen volgens mij gaan uitleggen hoe zij wisten dat er een spion aan boord was en of dat dan een goede reden is om een complete lijnvlucht uit de lucht te blazen. Dan kunnen wij de volgende keer dus ook ongestraft die Russische bommenwerpers uit de lucht knallen.
Da's waarquote:
[..]
Ze zijn toch allemaal uitgezwaaid op Schiphol?
twitter:fergalkeane47 twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:04:11#MH17 Can see no repeat of yday and day before obstruction of OSCE.Local militia withdrawn it appears. reageer retweet
Ja de uitvoering is nog voor verbetering vatbaar.. maar het is een mooi land met een mooie omgeving...quote:
[..]
Even op detelefoongids.ua telefoonnummer bij adres matchen en dan bellen?
(ik zou er wel willen liggen.. lekker sereen)
Ja al het bewijs is nu toch al verduisterd. Smeerlappenquote:twitter:fergalkeane47 twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:04:11
Ik weet niet of het heel offtopic is, maar inderdaad iedereen verwerkt op zijn/haar eigen manier en daar moet je ook respect voor hebben.quote:
[..]
Ik denk dat het voor iedereen anders is.. ik ga liever niet dan wel naar een uitvaart..
Ik houd zo iemand in mijn gedachten, afscheid kan toch niet meer...
Dat doe je bij leven.. als is het maar een "doei"
Maarja beetje offtopic geloof ik
Laat dit maar waar zijn, actie, nu.
Waarschijnlijk al eens langs gekomen, en Spitsnieuws
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.quote:
[..]
In de tweede wereldoorlog was het al een foute krant.
VS en Oekrane zeggen bewijs te hebben. Nu nog even tonen...quote:
[..]
Ja al het bewijs is nu toch al verduisterd. Smeerlappen
quote:Op zo’n twintig kilometer van de Poolse hoofdstad Warschau bereiden Nederlandse, maar vooral Amerikaanse, militairen zich volgens onze bronnen voor op een invasie in het gebied waar donderdag de brokstukken van vlucht MH17 van Malaysia Airlines neerkwamen.
twitter:fergalkeane47 twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:06:28
Poetin werkt nu toch een beetje mee? Zou de Nederlandse en Maleisische teams dan ook vandaag arriveren?twitter:fergalkeane47 twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:08:01
Dat heb ik ook wel.. maar we kunnen moeilijk 200 lijkautos sturen om het heel netjes te doen...quote:
Dat werkt niet zo.. helaas
quote:Like the horror of Lockerbie in 1988 when I was a young man, the images of the burnt-out Malaysian plane, 298 victims and their personal effects strewn across the wheatfields and villages around Grabovo in eastern Ukraine will never leave me.
Ten of our own citizens died; we grieve for them this weekend. So too did 27 Australians, including members of a family who had previously lost relatives on flight MH370; 43 Malaysians and 192 Dutch citizens also died — a huge blow to our friends and allies. We stand shoulder to shoulder with those countries and with all those affected by this outrage.
But alongside our sympathy there is also anger. Anger that this could happen; anger that a conflict that could have been stopped by Moscow has been fomented by Moscow; anger that some in the West, instead of finding the resolve to deal with this issue, have simply hoped it would go away.
We must establish the full facts of what happened. But the growing weight of evidence points to a clear conclusion: that flight MH17 was blown out of the sky by a surface-to-air missile fired from a rebel-held area.
If this is the case then we must be clear what it means: this is a direct result of Russia destabilising a sovereign state, violating its territorial integrity, backing thuggish militias and training and arming them.
We must turn this moment of outrage into a moment of action. Action to find those who committed this crime and bring them to justice. But this goes much wider than justice.
In Europe we should not need to be reminded of the consequences of turning a blind eye when big countries bully smaller countries. We should not need reminding of the consequences of letting the doctrine of “might is right” prevail. We should not need to be reminded of the lessons of European history.
But we do. For too long there has been a reluctance on the part of too many European countries to face up to the implications of what is happening in eastern Ukraine.
Sitting around the European Council table on Wednesday evening I saw that reluctance at work again.
Some countries, with Britain at the forefront, have consistently pushed for action that reflects the magnitude of the long-term threat. They tend to be the countries with the closest physical proximity to Russia and the most direct experience of what is at stake. Their own independence and nationhood have come at a high price. They never forget it. But others seem more anxious to make this a problem to be managed and contained, not a challenge to be met and mastered.
Elegant forms of words and fine communiqus are no substitute for real action. The weapons and fighters being funnelled across the border between Russia and eastern Ukraine; the support to the militias; the half-truths, the bluster, the delays. They have to stop.
Some international crises are insoluble. Not this one. If President Vladimir Putin stops the support to the fighters in eastern Ukraine and allows the Ukrainian authorities to restore order, this crisis can be brought to an end. Of course there must be proper protections for Russian-speaking minorities. These issues can be addressed. But the overriding need is for Russia to cease its support for violent separatists.
If President Putin does not change his approach to Ukraine, then Europe and the West must fundamentally change our approach to Russia.
This is not about military action, plainly. But it is time to make our power, influence and resources count.
Our economies are strong and growing in strength. And yet we sometimes behave as if we need Russia more than Russia needs us and the access we provide to European markets, European capital, our knowledge and technological expertise.
We don’t seek a relationship of confrontation with Russia. But we must not shrink from standing up for the principles that govern conduct between independent nations in Europe and which ultimately keep the peace on our continent.
So let us be clear about what needs to happen.
First, there must be immediate access to the crash site and the crime scene must be preserved. The remains of the victims must be identified, treated with proper respect and dignity and returned to their families. There must be a ceasefire. And there must be a full investigation into what happened. Russia will have plenty of information about these events which it must make fully available — and straight away.
Second, Russia must immediately halt supplies and training for the rebels. They do not represent the people of Ukraine. Without Russian support they will wither.
Finally, we must establish proper long-term relationships between Ukraine and the European Union; between Ukraine and Russia; and, above all, between Russia and the European Union, Nato and the wider West.
What form that relationship takes rests on how Russia responds to this appalling tragedy. Russia can use this moment to find a path out of this festering, dangerous crisis. I hope it will do so. But if that does not happen then we must respond robustly.
Nearly 25 years ago Britain hosted the Nato summit that ended the Cold War and began the process of ushering Russia back into the councils of the world.
In six weeks’ time Britain will host a Nato summit in Wales at which the relationship with Russia will again take centre stage. It is up to Russia which path that relationship now takes.
Da's ook echt een klere eind lopen ja.quote:
quote:
[..]
Da's ook echt een klere eind lopen ja.
'Bronnen van Spitsnieuws'.quote:
'Nederland en VS bereiden invasie voor'
Laat dit maar waar zijn, actie, nu.
Waarschijnlijk al eens langs gekomen, en Spitsnieuws
Net of die lui bronnen hebben in het buitenland.
Wacht maar tot straks alles is opgeruimd dan gaat Rusland, Oekraine of een Westerse invasie die seperatisten met de grond gelijk maken. Onder het mom van 'kijk ons de schuldigen eens straffen' verdwijnd het dan linea recta in de doofpot.quote:
[..]
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
Tuurlijk, de Poolse equivalent van FOK!, 100% betrouwbaarquote:
[..]
'Bronnen van Spitsnieuws'.
Net of die lui bronnen hebben in het buitenland.
Je kan weinig meer goed doen nadat je eerst zelf dat vliegtuig uit de lucht hebt geschoten inderdaad...quote:
[..]
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
Als het goed is zijn die al aanwezig nu...quote:
Poetin werkt nu toch een beetje mee? Zou de Nederlandse en Maleisische teams dan ook vandaag arriveren?
Gister vertrokken.. vanmorgen verhaal dat ze bijna op de rampplek waren, maar die ligt 7a800km van het vliegveld, het is oorlogsgebied, en ze hebben daar geen snelwegen..
Dus als ze er zijn hebben ze eerst even tijd nodig om bij te komen lijkt me
Oh ik bedoelde meer dat ik jouw manier respecteerde ondanks dat die ver van de mijne staat.quote:
[..]
Dat heb ik ook wel.. maar we kunnen moeilijk 200 lijkautos sturen om het heel netjes te doen...
Dat werkt niet zo.. helaas
Dat laatste is in de westerse wereld wel zo, in principe moet alles wat vermoedelijk stoffelijk overschot is op een bepaalde manier vervoerd worden. Daarom reden bij het bergen van de 9/11 slachtoffers zoveel lijkwagens enzo af en en aan.
Die zijn ook samen met NL teams vertrokken..quote:
De Duitsers hebben ervaring met een invasie in dat gebied. Kunnen zij ons niet helpen?
Wat voor NL teams zijn dat dan?quote:
[..]
Die zijn ook samen met NL teams vertrokken..
Europa gaat daar echt geen militaire inval doen, waarom zouden ze en met welk leger? Het is geen NATO gebied, het is geen Europa, het is helemaal niks van ons.quote:
[..]
Wacht maar tot straks alles is opgeruimd dan gaat Rusland, Oekraine of een Westerse invasie die seperatisten met de grond gelijk maken. Onder het mom van 'kijk ons de schuldigen eens straffen' verdwijnd het dan linea recta in de doofpot.
Rusland heeft enkel voordeel bij een gespannen situatie daar. Oekrane is al bezig met een offensief maar die zullen dat ook niet jaren volhouden.
Maar ik ben het met je eens dat er waarschijnlijk niet veel feiten boven tafel zullen komen, laat staan dat de gene die het allemaal bedacht en uitgevoerd hebben enige verantwoording zullen afleggen aan een rechter. Als de daders in Rusland zitten, is het hele verhaal klaar, er bestaan geen uitleveringsverdragen. Als ze in Oekrane zitten is het maar de vraag of ze ooit opgepakt kunnen worden en als ze opgepakt worden of ze berecht kunnen worden in Oekrane. Dan zullen ze allicht naar Den Haag worden gestuurd maar als niet-leger kun je geen oorlogsmisdaden begaan. Het is gewoon een gebed zonder eind, waarheidsbevinding is het hoogst haalbare denk ik.
Forensische expertsquote:
quote:
[..]
Je kan weinig meer goed doen nadat heel de wereld zegt dat je eerst zelf dat vliegtuig uit de lucht hebt geschoten zonder dat daar ook daadwerkelijk bewijs voor is inderdaad...
Teams voor identificatie van de lichamen... onderzoek gebeurt door de OVSE geloof ik..quote:
wut?quote:
[..]
Het is gewoon een verschrikkelijke situatie. Als de seperatisten niks hadden gedaan met de lijken had ze daarvoor kritiek gekregen, als ze ze enkel hadden gemarkeerd en weer vertrokken waren hadden ze kritiek gekregen de hulpverleningsteams uit Europa niet te helpen en nu krijgen ze kritiek dat ze alle lijken in een gekoelde trein gestopt hebben.
Ze hadden vanaf het allereerste moment een staakt het vuren moeten afkondigen om een internationaal reddingsteam toegang te geven en hun werk te doen. Niet dik 60 uur lang steggelen of er al dan niet mensen bij mogen komen en dat handje vol wat er was met kalashnikovs wegjagen.
Die separatisten zijn simpelweg klootzakken.
Die lui moeten niet zo janken, ze laten zelf allerlei gegevens verdwijnen door hun geheime dienstquote:
Moskou blijft wapens naar separatisten sturen
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane sturen. Dat zegt een woordvoerder van de Oekraense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen.
http://www.volkskrant.nl/(...)atisten-sturen.dhtml
OVSE doet volgens mij niet veel onderzoek, denk dat dat vooral door teams van Boeing en MA/KLM gaat gebeuren.quote:
[..]
Teams voor identificatie van de lichamen... onderzoek gebeurt door de OVSE geloof ik..
waarschijnlijk mensen van de LTFO:quote:
www.ltfo.nlquote:Het LTFO is een team van de Nederlandse politie en partners, waarin de deskundigheid op het gebied van forensische opsporing en slachtofferidentificatie in ons land is gebundeld. Bij een grote ramp of terroristische aanslag worden met n druk op de knop d forensisch specialisten van Nederland opgeroepen. Specialisten die werken bij de regiokorpsen, het KLPD, de Koninklijke Marechaussee en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI). Specialisten die op elkaar zijn ingespeeld en getraind in het werken op een omvangrijke en complexe plaats delict (pd). De LTFO-taken verrichten zij naast hun reguliere werk.In het LTFO zitten ruim 150 medewerkers, waaronder ook deskundigen op het gebied van berging en identificatie van lichamen of lichaamsdelen en op het gebied van explosieven, brandonderzoek, ontploffingen en bomaanslagen.
Dat bewijs is er wel maar is nog niet openbaar. Dat hele gebied wordt nauwgezet bekeken door de VS. met o.a. Awacs. Zodra die radar aanging werd alles gevolgd.quote:
Op http://www.cbc.ca/news/wo(...)with-awacs-1.2629411
Slachtofferhulp biedt zijn diensten aan
Mensen die dierbaren hebben verloren door de vliegramp, kunnen terecht bij Slachtofferhulp Nederland. Er is onder meer een telefoonlijn geopend.
11:58 uur
Zoeken in het rampgebied
Mijnwerkers komen aan in het rampgebied
Mijnwerkers kwamen vanochtend in het rampgebied om het gebied te doorzoeken waar de resten van het toestel terecht zijn gekomen.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Dat er geen staakt het vuren is, is enkel veroorzaakt door de separatisten? Denk je dat het makkelijk is om van volledig oorlog naar geen oorlog te gaan in n dag?quote:
[..]
wut?
Ze hadden vanaf het allereerste moment een staakt het vuren moeten afkondigen om een internationaal reddingsteam toegang te geven en hun werk te doen. Niet dik 60 uur lang steggelen of er al dan niet mensen bij mogen komen en dat handje vol wat er was met kalashnikovs wegjagen.
Die separatisten zijn simpelweg klootzakken.
En de doden te plunderen.quote:
Tja, ze hadden natuurlijk wat tijd nodig om belastend materiaal weg te halen
Wat een volk
de crime scene investigationquote:
Wanneer komen die gasten van Aircraft Investigation eigenlijk. Niet het programma, maar die organisatie die alle ongelukken onderzoekt. Kan niet op de naam komen.
Als er onomstotelijk bewijs was, was er wel meer diplomatieke actie geweest. Een foto waarop het een en ander staat geeft je wel een stukje slagkracht.quote:
[..]
Dat bewijs is er wel maar is nog niet openbaar. Dat hele gebied wordt nauwgezet bekeken door de VS. met o.a. Awacs. Zodra die radar aanging werd alles gevolgd.
http://www.cbc.ca/news/wo(...)with-awacs-1.2629411
Ik heb werkelijk geen idee hoe die uitvoering precies gaat.. in ieder geval hebben ze behoorlijk groen licht.. en daar ging het eerst even omquote:
[..]
OVSE doet volgens mij niet veel onderzoek, denk dat dat vooral door teams van Boeing en MA/KLM gaat gebeuren.
NTSB?quote:
Wanneer komen die gasten van Aircraft Investigation eigenlijk. Niet het programma, maar die organisatie die alle ongelukken onderzoekt. Kan niet op de naam komen.
Is Amerikaans, wel onderweg geloof ik (1 mannetje)
Dat is geenszins zeker. Oekraine kan het net zo goed zelf gedaan hebben. Kijk hoe hard die nu roepen om actie van de EU en wapens?quote:
[..]
Je kan weinig meer goed doen nadat je eerst zelf dat vliegtuig uit de lucht hebt geschoten inderdaad...
Ah, ik dacht dat er een wereldwijde organisatie was die dat overal deed, my bad.quote:
[..]
NTSB?
Is Amerikaans, wel onderweg geloof ik (1 mannetje)
Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft dacht ik vrijdag laten weten dat ze graag in actie komen na een officieel verzoek door de Oekraense overheid, maar daarna geen nieuws meer over vernomen. wellicht zitten ze in het team dat nu zo'n beetje op de rampplek zou moeten zijn, maar dat is niet expliciet benoemd.quote:
Wanneer komen die gasten van Aircraft Investigation eigenlijk. Niet het programma, maar die organisatie die alle ongelukken onderzoekt. Kan niet op de naam komen.
quote:
Moskou blijft wapens naar separatisten sturen
Rusland blijft zware en andere wapens naar de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane sturen. Dat zegt een woordvoerder van de Oekraense Veiligheidsraad, Andrij Lisenko, zondag tijdens een persconferentie naar aanleiding van de vliegramp van donderdag.
Volgens de woordvoerder doen de rebellen er alles aan om bewijs dat Russische raketten het toestel van Malaysia Airlines hebben neergeschoten, te verbergen.
http://www.volkskrant.nl/(...)atisten-sturen.dhtml
Dat heeft voor nu nog even geen zin... ik denk dat het bewijs er al wel is om eerlijk te zijn...quote:
[..]
Als er onomstotelijk bewijs was, was er wel meer diplomatieke actie geweest. Een foto waarop het een en ander staat geeft je wel een stukje slagkracht.
Dat stukje wereld stond behoorlijk in de belangstelling
Ik denk dat de separatisten weinig boodschap zullen hebben aan een officieel verzoek van een regering waarvan ze op de eerste plaats het bestaan ontkennen.quote:
[..]
Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft dacht ik vrijdag laten weten dat ze graag in actie komen na een officieel verzoek door de Oekraense overheid, maar daarna geen nieuws meer over vernomen. wellicht zitten ze in het team dat nu zo'n beetje op de rampplek zou moeten zijn, maar dat is niet expliciet benoemd.
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:19:39
twitter:koenderegt twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:24:38
Waarom zou je op een kritiek moment als deze niet met bewijs over de brug komen dat ook daadwerkelijk een staakt het vuren kan afdwingen?quote:
[..]
Dat heeft voor nu nog even geen zin... ik denk dat het bewijs er al wel is om eerlijk te zijn...
Dat stukje wereld stond behoorlijk in de belangstelling
waarschijnlijk, maar ik antwoordde slechts op de vraag wanneer de Aircraft Investigation-harry's aankomen.quote:
[..]
Ik denk dat de separatisten weinig boodschap zullen hebben aan een officieel verzoek van een regering waarvan ze op de eerste plaats het bestaan ontkennen.
Het was slecht een toevoegingquote:
[..]
waarschijnlijk, maar ik antwoordde slechts op de vraag wanneer de Aircraft Investigation-harry's aankomen.
.Beetje soft geformuleerd, maar ok....quote:
[..]
wut?
Ze hadden vanaf het allereerste moment een staakt het vuren moeten afkondigen om een internationaal reddingsteam toegang te geven en hun werk te doen. Niet dik 60 uur lang steggelen of er al dan niet mensen bij mogen komen en dat handje vol wat er was met kalashnikovs wegjagen.
Die separatisten zijn simpelweg klootzakken.
Omdat je daarmee ook de hele zooi uit de hand kan laten lopen.quote:
[..]
Waarom zou je op een kritiek moment als deze niet met bewijs over de brug komen dat ook daadwerkelijk een staakt het vuren kan afdwingen?
En dan gaat het gebied op slot.
Er is daar een staakt het vuren...quote:
[..]
Waarom zou je op een kritiek moment als deze niet met bewijs over de brug komen dat ook daadwerkelijk een staakt het vuren kan afdwingen?
Anders kon er niemand het gebied in..
De rest daar is niet belangrijk.. we hebben niets te maken met het conflict zelf..
De vraag is alleen welke politieke belangen er allemaal spelen en welk belang openbaarmaking zou dienen. De VS heeft weinig aan een groot conflict met de Russen om wat Nederlandse lijken.quote:
[..]
Als er onomstotelijk bewijs was, was er wel meer diplomatieke actie geweest. Een foto waarop het een en ander staat geeft je wel een stukje slagkracht.
Ik bedoelde op de dag dat het allemaal gebeurde.quote:
[..]
Er is daar een staakt het vuren...
Anders kon er niemand het gebied in..
De rest daar is niet belangrijk.. we hebben niets te maken met het conflict zelf..
Dat is natuurlijk ook nog een afweging. Echter blijf ik er bij: onomstotelijk bewijs was wel geleverd als het er was.quote:
[..]
Omdat je daarmee ook de hele zooi uit de hand kan laten lopen.
En dan gaat het gebied op slot.
De VS schuwt zich doorgaans niet zich te bemoeien met internationale conflicten. Zeker niet als er een bad guy als Rusland bij betrokken is.quote:
[..]
De vraag is alleen welke politieke belangen er allemaal spelen en welk belang openbaarmaking zou dienen. De VS heeft weinig aan een groot conflict met de Russen om wat Nederlandse lijken.
Nou ja, het is een zooitje ongeregeld en het enige leiderschap wat ze al hadden is inmiddels denk ik naar Rusland gevlucht.quote:
Je zou kunnen zeggen dat ze het hiermee goed bedoelen, door de lichamen in een koelwagon te leggen, maar dit had veel eerder moeten gebeuren en ze moeten gewoon doorgeven wat ze met de lichamen doen.
Toen was het nog niet duidelijk... dat kwam pas de dag erna.. en er was alleen een gerucht.. nog geen hard bewijs..quote:
Ik bedoelde op de dag dat het allemaal gebeurde.
De USA zegt nu wel bewijs te hebben geloof ik..
twitter:AntonWSJ twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:32:34Spiegel #MH17 forum suggests many Germans still resisting harder line; "Do we really want to risk war
Russia?" http://t.co/Roz7rx4guJ reageer retweet
Verbazingwekkend om te zien op een flighttracker dat er toch nog toestellen "gewoon" overheen vliegen.
Ik blijf maar voorlopig in Europa...quote:
Overigens is de tijd van in rechte lijn naar je bestemming vliegen al een tijdje voorbij:
[ afbeelding ]
Verbazingwekkend om te zien op een flighttracker dat er toch nog toestellen "gewoon" overheen vliegen.
Als de VS vrijgeeft wat het weet, weet Rusland waar de VS toegang toe heeft.quote:
[..]
Ik bedoelde op de dag dat het allemaal gebeurde.
[..]
Dat is natuurlijk ook nog een afweging. Echter blijf ik er bij: onomstotelijk bewijs was wel geleverd als het er was.
Ik denk dat de VS haar informatiebronnen behouden belangrijker vind dan 200 doden.
Neemt niet weg dat die informatie wel besproken kan zijn met Rutte, Merkel, Cameron etc.
Spiegel...quote:twitter:AntonWSJ twitterde op zondag 20-07-2014 om 12:32:34
De dag er na dan, wat maakt het uit, iedere dag dat een fatsoenlijke bergingsoperatie eerder op gang had kunnen komen was het mijn inziens waard geweest. Nu zit je ook met een rare situatie waarin er van alles gebeurt maar niemand weet wat, waar, wanneer en waarom.quote:
[..]
Toen was het nog niet duidelijk... dat kwam pas de dag erna.. en er was alleen een gerucht.. nog geen hard bewijs..
De USA zegt nu wel bewijs te hebben geloof ik..