Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht
Laatste updates
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
• MH17 zou kilometers verder naar het noorden omgevlogen hebben om stormen te ontwijken
• The Guardian - The evidence against Russia
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• OVSE experts zijn gearriveerd
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De locatie van de zwarte dozen (FDR en CVR) is momenteel onbekend
• Geruchten komen binnen dat de Berkut (separatistische troepen) de crashsite overgenomen zouden hebben
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt.
• Onder de slachtoffers bevonden zich Minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video's
SPOILER
Dit is gewoon een oorlogsmisdaad.
ho ho, dat zijn pro-russische oekrainers.quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Het zijn de Russen.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Dat kan van elke willekeurig moment zijn. Wat een propaganda
Wat gebeurde er de afgelopen uren?
* De buitenlandspecialisten in de Tweede Kamer willen zo snel mogelijk worden bijgepraat over de laatste ontwikkelingen.
* Oekrane zegt overtuigend bewijs te hebben dat Rusland een doorslaggevende rol heeft gespeeld bij het neerschieten van het vliegtuig.
* De Britse premier Cameron pleit voor een harde Europese lijn ten opzichte van Moskou.
* Minister Timmermans is terug uit Oekrane, waar hij de weg heeft bereid voor Nederlandse onderzoekers.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Hij slaaptquote:Op zondag 20 juli 2014 09:28 schreef Pek het volgende:
Matador zal wel balen dat je zijn topic gekaapt hebt
Nee hoor, geen voorbedachte rade toch? En we zijn niet in oorlog.quote:
Mensen die dit als een ongeluk ziek.
Dit is gewoon een oorlogsmisdaad.
Vooralsnog niet bekendquote:
extra journaals?quote:
MH17-ramp: extra NOS Journaalsquote:
Extra tv-uitzendingen om 9, 10, 10.55, 12 en 13.15 uur op Nederland 1 en NPO Nieuws
Bij de blokker verkopen ze, voor zover ik weet, geen BUK anti-air missile systems.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:22 schreef wise het volgende:
[..]
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteekt
zal wel weer een opsomming zijn van wat we al wetenquote:Op zondag 20 juli 2014 09:32 schreef Snowballed het volgende:
[..]
MH17-ramp: extra NOS Journaals
Extra tv-uitzendingen om 9, 10, 10.55, 12 en 13.15 uur op Nederland 1 en NPO Nieuws
Nee, inderdaad, we zijn niet in oorlog. Ik heb nog geen oorlogsverklaringen gezien. Dat maakt het des te meer een misdaad tegen de menselijkheid. Je zou het hier in Nederland ook niet accepteren als het Nederlandse leger "per ongeluk" een raket afvuurt op een passagiersvliegtuig uit het buitenland. Daar zouden een paar mensen zwaar voor boeten, daar ben ik wel zeker van.quote:
[..]
Nee hoor, geen voorbedachte rade toch? En we zijn niet in oorlog.
Dat is ook de reden waarom het lijkt alsof NL zo traag was...quote:
[..]
zal wel weer een opsomming zijn van wat we al weten
Wij hebben div bronnen..
Maar NL wil 100% zekerheid voor ze iets ondernemen (en gelijk hebben ze)
Als Rusland een atoombom meegeeft aan een terroristische organisatie is dat zeker wel deels de verantwoordelijkheid van Rusland.quote:
[..]
kan je mooi blokker aansprakelijk stellen als je daar een mes koopt en iemand neersteekt
Dus ergens tussen keukenmes en atoombom zit een oplopende schaal aan verantwoordelijkheid van de leverancier. Waar die grens ligt is discutabel maar jouw insteek is echt belachelijk simplistisch.
Of was je sarcastisch?
[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 20-07-2014 09:40:33 ]
Rusland eist ook dat onderzoek zonder problemen mogelijk zou zijn. Wat men er daadwerkelijk van vindt is vers 2, maar als dit het standpunt is kan men moeilijk protesteren als beveiliging meegestuurd wordt.quote:
[..]
Technisch is het zeker mogelijk. Alleen.. je noemt nu n partij in dat conflict.. de andere partij (de separatisten en Rusland) gaan stuiteren als je daar militairen neerzet met een mogelijke escalatie als gevolg. Dan hebben we dus een militair conflict tussen Rusland (die China als vaste bondgenoot lijkt te hebben) en Amerika/EU.
Dat lijkt me een groter probleem dat de nabestaanden van een dikke 300 burgers hun overledenen niet terug krijgen en niet bewezen wordt wie die raket nu exact heeft afgevuurd.
En die separatisten hebben in zoverre niets te zeggen dat zij hier formeel geen zeggenschap over hebben. Eens zien of ze ook echt de trekker overhalen om navo commando's om te leggen.. je hebt dan precies dezelfde situatie als op de krim, maar dan omgekeerd.
vind ik ookquote:
http://www.theguardian.co(...)haos-corpses-ukraine
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Gister zeiden ze toch dat er mensen van het NFI die kant op warenquote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
http://www.dailymail.co.u(...)ite-IAN-BIRRELL.html
Heb je het nieuws niet gevolgd de afgelopen dagen?quote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Dan hadden we daar op tegenstand gestuit... we zijn geen USA die eerst schieten en dan kijken waarop ze eigenlijk richten...quote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Klopt. Wij zijn laffe honden die geleid worden door nog laffere honden.quote:
[..]
Dan hadden we daar op tegenstand gestuit... we zijn geen USA die eerst schieten en dan kijken waarop ze eigenlijk richten...
Is wel heftig.. maar niemand die dat kan tegenhouden...quote:
Misschien al oud nieuws maar ik vind het evengoed heftig
http://www.dailymail.co.u(...)ite-IAN-BIRRELL.html
Klinkt wrang maar het is niet anders...
En het is niet alleen roven en slecht zijn...
Moet je een lijk die door je dak is gevallen maar laten liggen..?
Het is daar ook zomer he..?
Waarnemers worden tegengehouden.quote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
http://www.theguardian.co(...)haos-corpses-ukraine
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Nederland heeft ook net even iets minder middelen dan de VS.quote:
[..]
Klopt. Wij zijn laffe honden die geleid worden door nog laffere honden.
Vooral minder ballen.quote:
[..]
Nederland heeft ook net even iets minder middelen dan de VS.
Mocht niet van de separatisten.quote:
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan?
Het vereist natuurlijk vrij weinig ballen om andere mensen een potentile dood in te sturen.quote:
Maar het is toch echt een kwestie van middelen.
Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!quote:
dat soort filmpjes zeggen vaak niks.quote:
Pro-russen hier zeggen; zie je wel
en de 85% anti-russen zeggen hier, das nep.
Feit. Maar het roept toch wel wat vragen op vind ik.quote:
[..]
dat soort filmpjes zeggen vaak niks.
Pro-russen hier zeggen; zie je wel
en de 85% anti-russen zeggen hier, das nep.
Mij hoor je nergens beweren dat ze die lijken moeten laten liggen maar ik vind wel dat ze repsectloos ermee omgaan zeker voor de nabestaanden. Je familie zal er maar tussen liggen en je hebt geen idee op dit moment.quote:
[..]
Is wel heftig.. maar niemand die dat kan tegenhouden...
Klinkt wrang maar het is niet anders...
En het is niet alleen roven en slecht zijn...
Moet je een lijk die door je dak is gevallen maar laten liggen..?
Het is daar ook zomer he..?
De hele wereld bestaat uit pro- of anti-Russenquote:
[..]
dat soort filmpjes zeggen vaak niks.
Pro-russen hier zeggen; zie je wel
en de 85% anti-russen zeggen hier, das nep.
indd, en dan wel amerika bekritiseren om overal maar gelijk in oorlog mee te gaan.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:44 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!
Hypocriete zakken zijn het
Ik denk dat als Nederland een corridor + kleine oppervlakte rond het vliegtuig vast gaat houden met het materieel wat we nog overhebben er weinig rebellen zijn die daar tegen gaan lopen vechten. Ik bedoel.. wat ben je dan aan het doen. Hoe leg je dat uit aan de internationale gemeenschap? Bovendien zijn er misschien andere EU troepen die mee willen doen.quote:
[..]
Nederland heeft ook net even iets minder middelen dan de VS.
ja, maar niet heel de wereld zit in dit topicquote:Op zondag 20 juli 2014 09:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
De hele wereld bestaat uit pro- of anti-Russen
Ja. Maar die timestamp van die post is geen 'bewijs'. Al speelt Oekrane ook gewoon een spelletje propaganda mee.quote:
Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociteit.quote:
[..]
Het vereist natuurlijk vrij weinig ballen om andere mensen een potentile dood in te sturen.
Maar het is toch echt een kwestie van middelen.
Want dat hebben ze zomaar even aan kunnen passen, of zo?quote:
[..]
Ja. Maar die timestamp van die post is geen 'bewijs'. Al speelt Oekrane ook gewoon een spelletje propaganda mee.
Nee over het schoolplein kruipen als je gepest wordt lost de zaken op.quote:
[..]
Blij dat mensen als jij, zonder enig verstand van diplomatie en Internationale verhoudingen, het land niet leiden. Lekker de beuk erin als iets je tegenstaat, dat gaat ons land zeker goed doen!
Nee, dat zijn oorspronkelijke Russen. In dat gebied wonen heel veel Russen. Dat is waarom Rusland toen militair ingreep in de Krim, om haar eigen burgers te beschermen zoals Putin dat zei.quote:
[..]
ho ho, dat zijn pro-russische oekrainers.
Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekrane annexeerde.quote:Op zondag 20 juli 2014 09:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik denk dat als Nederland een corridor + kleine oppervlakte rond het vliegtuig vast gaat houden met het materieel wat we nog overhebben er weinig rebellen zijn die daar tegen gaan lopen vechten. Ik bedoel.. wat ben je dan aan het doen. Hoe leg je dat uit aan de internationale gemeenschap? Bovendien zijn er misschien andere EU troepen die mee willen doen.
Het feit dat je deze situatie gaat vergelijken met een schoolplein zegt genoeg.quote:
[..]
Nee over het schoolplein kruipen als je gepest wordt lost de zaken op.
Doe eens rustig.quote:
Nee, technisch verhaal. BNW / Vlucht MH17 #1 < hier en post erna heb ik het proberen uit te leggenquote:Op zondag 20 juli 2014 09:46 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Want dat hebben ze zomaar even aan kunnen passen, of zo?
Omdat het niet werkt zoals in de films.quote:
Waarom zijn de trucks niet gevolgd a.d.h.v. satellietbeelden?
Zeker waar. Vooral omdat de zachte Europese heelmeesters het hem onmogelijk maakten door toch vooral de handelsbetrekkingen niet te verstoren. Liever een vliegtuig uit de lucht dan geen gas van de winter.quote:
[..]
Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekrane annexeerde.
Hier houd ik altijd vanquote:
Als er een filmpje voorbij komt dat het de Russen zijn is het fake en gemaakt. Maar dit soort filmpjes zijn de absolute waarheid
Gotta love conspiracy
Ook omdat Rusland niet wilde dat hun grootste binnenhaven in NATO handen valt.quote:
[..]
Nee, dat zijn oorspronkelijke Russen. In dat gebied wonen heel veel Russen. Dat is waarom Rusland toen militair ingreep in de Krim, om haar eigen burgers te beschermen zoals Putin dat zei.
Zo'n plan wordt weken zo niet maanden van tevoren uitgedacht.
Ik denk dat de Oekrainers er zeker mee te maken hebben omdat ze geen enkel zelfverwijt tentoonspreiden, zoals over het openstellen van het luchtruim.
Het is ook keihard... maar je doet er verder niets aan...quote:
[..]
Mij hoor je nergens beweren dat ze die lijken moeten laten liggen maar ik vind wel dat ze repsectloos ermee omgaan zeker voor de nabestaanden. Je familie zal er maar tussen liggen en je hebt geen idee op dit moment.
En ik weet zeker dat er meer mensen zijn die respect hebben dan er rovers/lijkenpikkers zijn...
Maar die zie/hoor je veel minder.. dat is geen nieuws...
Je zag oa een vrouw langs lijken lopen waarvan gezegd had: kijk geen enkel respect..
Vervolgens zag je niet dat ze een monument aan het maken waren van een deel van het vliegtuig met allemaal bloemen...
quote:
Dat is hetzelfde als met al die figuren die zeiden dat de bomaanslag in Boston staged was.
Dit filmpje is van dezelfde gast. Treurig gewoon. Luister vanaf 1.12. Heeft hij het gewoon over de illuminati
Wat wil je dan als een of andere wraakmachine het land binnen vallen?.. hoe Amerikaans zeg, vergelding en wraak lost al helemaal niks op. Belangrijkste op dit moment is dat al die slachtoffers naar huis komen naar geliefden, familie en vrienden.quote:
[..]
Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociteit.
Nu hopen dat ze echt woorden omzetten in daden... Gooi die Russen maar in een isolement
Pardon? Er gaan 300 mensenlichamen weggemoffeld worden en ik moet rustig blijven? Waar zitten we in godsnaam met onze kop?quote:
Je kent de man persoonlijk? Ik vind dit tamelijk boude uitspraken.quote:
[..]
Het is dat Rutte er niet onderuit komt. Het liefste zou hij dit negeren. Het gaat zijn pet ver te boven. Hij denkt te kunnen onderhandelen met een stel dronken wilden op het niveau van de heren van de sociteit.
Bovendien: stel NL zou jouw geweldige idee uitvoeren, dan pleegt NL zelf een oorlogshandeling..het is NL ons grondgebied niet.
Even een land binnenvallen en jezelf zo actief een conflict binnenslepen.. wat voor nagedachtenis geef je de slachtoffers dan?
We kunnen in ieder geval beginnen met het neerhalen van die Russische bommenwerpers die zonder radiocontact regelmatig over de Noordzee vliegen.quote:
[..]
Wat wil je dan als een of andere wraakmachine het land binnen valle?.. hoe Amerikaans zeg, vergelding en wraak lost al helemaal niks op. Belangrijkste op dit moment is dat al die slachtoffers naar huis komen naar geliefden, familie en vrienden.
Wat heeft deze man gezegd?quote:
Cameron
Nu hopen dat ze echt woorden omzetten in daden... Gooi die Russen maar in een isolement
Ik heb het niet over de bevolking, ik heb het over het ruimen van de lijken en iedereen in onwetendheid laten. Ik zou gek worden als ik familie was.quote:
[..]
Het is ook keihard... maar je doet er verder niets aan...
En ik weet zeker dat er meer mensen zijn die respect hebben dan er rovers/lijkenpikkers zijn...
Maar die zie/hoor je veel minder.. dat is geen nieuws...
Je zag oa een vrouw langs lijken lopen waarvan gezegd had: kijk geen enkel respect..
Vervolgens zag je niet dat ze een monument aan het maken waren van een deel van het vliegtuig met allemaal bloemen...
Jij bent altijd woedend...quote:
Waarom horen we verdomme nog NIETS over de bestemming van de vrachtwagens? Waar zijn de verslaggevers die staan te posten bij de, mortuaria in o.a. Donetsk? Waarom zijn de trucks niet gevolgd a.d.h.v. satellietbeelden? Waarom staan we er bij en kijken we er naar, totaal apathisch, dat het heus goed komt, terwijl de mensen misschien wel in een massagraf gaan of uit het oogpunt van hygine verbrand worden? Ik ben woedend!!!
Het komt wel..
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het beste
Ik denk dat de VS een beetje oorlogsmoe is. Ze hebben zo veel geld, levens en politiek kapitaal verspilt aan Irak dat de eckte eckte bullshit geen aandacht meer kan krijgen.quote:
[..]
Als Nederland al iets wil doen, dan moet dat inderdaad in een samenwerkingsverband. Daarbij kan men wel zeggen dat de VS zoveel ballen heeft, maar die hebben eigenlijk ook alleen maar toe staan kijken terwijl Rusland een stukje Oekrane annexeerde.
Maar in Europa is er volgens mij op politiek niveau genoeg daadkracht te vinden. Wat ik niet snap is dat het inmiddels zondag is... dit vliegtuig ging donderdag neer. Wat mij betreft hadden we er vrijdag middag/avond al met troepen moeten staan. Dat zei ik al voordat de eerste rapporten binnenkwamen van gerotzooi met lijken en brokstukken. Elke idioot had dit kunnen voorspellen.
Van die paranode gasten die denken dat de CIA met ze mee kijkt terwijl ze hun reet afvegen.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als met al die figuren die zeiden dat de bomaanslag in Boston staged was.
Dit filmpje is van dezelfde gast. Treurig gewoon. Luister vanaf 1.12. Heeft hij het gewoon over de illuminati
Dat is natuurlijk lekker simpel gesteld, maar Europa en de VS hebben nauwelijks belang bij een (al dan niet militair) conflict met Rusland. Het moet natuurlijk niet de spuigaten uitlopen met de Russische expansiedrang, maar zolang het blijft bij wat gerommel in de marge, zal men niet snel geneigd zijn om harde maatregelen te nemen.quote:
[..]
Zeker waar. Vooral omdat de zachte Europese heelmeesters het hem onmogelijk maakten door toch vooral de handelsbetrekkingen niet te verstoren. Liever een vliegtuig uit de lucht dan geen gas van de winter.
Ja dat lost wat opquote:
[..]
We kunnen in ieder geval beginnen met het neerhalen van die Russische bommenwerpers die zonder radiocontact regelmatig over de Noordzee vliegen.
Met het verschil dat NY een beschaafde stad was, Libie vriendjes wilde worden met de EU en de rebellen absoluut niet. Sorry, maar ik vind het gekmakend en ik heb er absoluut geen vertrouwen in.quote:
[..]
Jij bent altijd woedend...
Het komt wel..
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het beste
Er schijnt een akkoord te zijn met de rebellen voor betere toegang etc.quote:
Goedemorgen, nog nieuws van de afgelopen 8 uur?
Staat op Nos.nl.
Oekraine ookquote:
[..]
Libie vriendjes wilde worden met de EU en de rebellen absoluut niet.
Ja.. zie:quote:
Goedemorgen, nog nieuws van de afgelopen 8 uur?
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
http://nos.nl/
Ingezonden brief in een Engelse krant... Dat deze aanslag een indirect gevolg is van Russen die een soevereine staat destabilliseren door bewapenen van militities en dat ze daarvoor gestraft moeten wordenquote:
Mwah, niet echt dus. Maar ja, hoop dat die mensen ook wat uurtjes slaap pakken af en toequote:
[..]
Ja.. zie:
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
http://nos.nl/
Ja maar dan wordt er openheid van zaken gegeven. Niemand heeft op dit moment een idee waar al die lijken naar toe zijn gegaan, wat er nog gaat gebeuren etc.quote:
[..]
Jij bent altijd woedend...
Het komt wel..
In Tripoli werden ook alle lijken bijelkaar begraven, om later uitgezocht te worden.. die zijn ook allemaal terecht gekomen..
Bij het WTC werd alle puin incl lijken en zooi op een berg gestort waar later experts alles zijn gaan sorteren...
Zo gaat dat nu eenmaal... En dat werkt het beste
Alleen jammer dat het gebied in handen is van separatisten en niet Oekraense autoriteiten vriend...quote:
Duidelijk, dank je wel.quote:
[..]
Nee, technisch verhaal. BNW / Vlucht MH17 #1 < hier en post erna heb ik het proberen uit te leggen
Je wil te snel.. het WTC heeft er ook een week gelegen voor ze begonnen met puin ruimen...quote:
[..]
Ja maar dan wordt er openheid van zaken gegeven. Niemand heeft op dit moment een idee waar al die lijken naar toe zijn gegaan, wat er nog gaat gebeuren etc.
En maanden later werd er nog zooi gevonden...
Dat is nu niet anders...
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.quote:
[..]
Je wil te snel.. het WTC heeft er ook een week gelegen voor ze begonnen met puin ruimen...
En maanden later werd er nog zooi gevonden...
Dat is nu niet anders...
quote:
Boring deze hele ongeluk of geen ongeluk discussie. die mensen in dat veld maakt het niet uit de nabestaande waarschijnlijk ook niet want het veranderd niets aan het feit dat er 289 mensen dood zijn. zo'n ellelange discussie om je gelijk maar te halen vind ik nu zwak en respectloos
Dit.quote:
[..]
Het is niet taaltechnisch, het heeft direct invloed op de strafbaarheid en strafmaat van de verantwoordelijken en wellicht de mate van reactie van NATO etc.
Maar dat het ene woordje of het andere woordje het verschil kan betekenen tussen een dreigende oorlog of niet is voor veel mensen erg moeilijk te bevatten.
Buiten wat eventuele extra economische sancties jegens Rusland gaat Nederland helemaal niets ondernemen.quote:
Maar NL wil 100% zekerheid voor ze iets ondernemen (en gelijk hebben ze)
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Disclaimer: onbenulligs bedoel ik geenszins negatief; het is natuurlijk vreselijk wat daar gebeurd is, maar zoiets is echt niet genoeg anno 2014 om een full scale war te starten. Not even close.
Ik irriteer me altijd mateloos aan kinderen op lange vluchten, maar dit wens ik ze ook weer niet toe.quote:
Gewoon verschrikkelijk en er waren godverdomme kinderen bij
Zeker niet als ik in hetzelfde vliegtuig zit.Met een graafmachine werd puin vermengd met lijken in trucks gedonderd...quote:
[..]
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.
Hoezo respect..?
Het kan ook moeilijk anders maar het medeleven hebben ze daar ook echt wel hoor..
Alleen kun je in deze situatie niet anders dan wat er nu gedaan is/word..
Wat stel jij dan voor?quote:
Wat voor juridisch bewijs men vindt kan me niet zo boeien. Dat is voor muggenzifters. Het is zonneklaar dat de Russen hier achter zitten. Mark Rutte die foei zegt is niet genoeg.
BTW; Eigenlijk is dit ook meer een issue voor Maleisi dan voor Nederland, maar van daar uit hoor ik weinig..
Precies. Nu gaat het allemaal zo sneaky. Als ze ballen hadden stonden ze de pers te woord om te vertellen waar ze met die lijken naar toe zijn gegaan, wanneer de lijken vrij gegeven kunnen worden etc etc. Zo lastig is dat toch niet?quote:
[..]
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.
Het is oorlogsgebied daar in Oekrane, dat is ook heel wat anders dan toen in de VS.quote:
[..]
Wat wel anders is; er werd met respect en medeleven geborgen.
Gast daar heb ik het niet over.. en daar ging het ook niet over.. lees de posts maar terug...quote:
[..]
Buiten wat eventuele extra economische sancties jegens Rusland gaat Nederland helemaal niets ondernemen.
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Disclaimer: onbenulligs bedoel ik geenszins negatief; het is natuurlijk vreselijk wat daar gebeurd is, maar zoiets is echt niet genoeg anno 2014 om een full scale war te starten. Not even close.
Rusland heeft genoeg invloed, het probleem is dat ze die invloed niet gebruiken.quote:
Rusland heeft blijkbaar niet veel invloed anders was het wel professioneler aantoe gegaan rond het rampgebied.
Waarom zouden ze dat niet doen? Goeie handelsrelaties met Nederland, net Willem Alexander nog op bezoek gehad...quote:
[..]
Rusland heeft genoeg invloed, het probleem is dat ze die invloed niet gebruiken.
Waarom zou het onderzoeken van 'de ramp' (je bedoelt oorzaak en schuld) burgerslachtoffers daar gaan eisen?quote:
Omdat we liever de lichamen eerst bergen, daarna de ramp onderzoeken...
Anders moeten we allerlei onschuldige dorpsbewoners van de NLers scheiden, en ligt alles door elkaar..
Daarom...
Er is daar wat meer aan de hand dan alleen een vliegtuig dat uit de lucht wordt geschoten. Rusland dat een autonoom buurland destabiliseert door militaire acties bijvoorbeeldquote:
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
.quote:
Da's de ironie. Russische staatsburgers zijn betrokken, oke, maar verder is het een losgeslagen dronken stel ventjes met te kleine pikkies dat de dienst uitmaakt met hun uzi en zich weinig aantrekt van Moskou.
Dat is een verkeerde aanname.
Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.quote:
Rusland heeft blijkbaar niet veel invloed anders was het wel professioneler aantoe gegaan rond het rampgebied.
Je hebt alleen wel weer kans dat de Oekrane gaat steigeren als Rusland de voornaamste onderhandelingspartner blijkt te zijn.quote:
[..]
Rusland heeft genoeg invloed, het probleem is dat ze die invloed niet gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 20-07-2014 10:24:01 ]
Zoiets denk ik ook.quote:
[..]
Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.
Als je daar binnen een paar uur binnen komt rennen word je neergeschoten.. moet je dus terugschieten om de boel vrij te maken...quote:
[..]
Waarom zou het onderzoeken van 'de ramp' (je bedoelt oorzaak en schuld) burgerslachtoffers daar gaan eisen?
Het is niet dat daar niemand woont ofzo....
Lolquote:
[..]
Waarom zouden ze dat niet doen? Goeie handelsrelaties met Nederland, net Willem Alexander nog op bezoek gehad...
Vandaar dat alles wordt weggemoffeld. Als de feiten hun vrijpleiten, zou de plaats-delict wel open en bloot getoond worden aan de buitenwereld.quote:
[..]
Rusland heeft juist dikke vinger in de pap daar denk ik. Die zijn gewoon bang dat het vliegtuig eventueel is neergehaald door separatisten met materiaal verschaft door Rusland.
Beetje respect knul; ik had je vader kunnen zijn!quote:
AH komt er nog een achterquote:
[..]
Vandaar dat alles wordt weggemoffeld. Als de feiten hun vrijpleiten, zou de plaats-delict wel open en bloot getoond worden aan de buitenwereld.
Zorg maar dat je respect verdient.. opa..quote:Op zondag 20 juli 2014 10:12 schreef Geralt het volgende:
[..]
Beetje respect knul; ik had je vader kunnen zijn!
Je verdraait de boel.. en gaat offtopic...
Er is een groot verschil tussen beveiliging en militairen. Zonder specifieke toestemming met militairen een land betreden is een daad van militaire agressie.quote:
[..]
Rusland eist ook dat onderzoek zonder problemen mogelijk zou zijn. Wat men er daadwerkelijk van vindt is vers 2, maar als dit het standpunt is kan men moeilijk protesteren als beveiliging meegestuurd wordt.
En die separatisten hebben in zoverre niets te zeggen dat zij hier formeel geen zeggenschap over hebben. Eens zien of ze ook echt de trekker overhalen om navo commando's om te leggen.. je hebt dan precies dezelfde situatie als op de krim, maar dan omgekeerd.
Er is ook een theorie dat die systemen bediend zijn door Russische manschappen die de separatisten ondersteunen. Het schijnt iets van drie maanden te duren aan opleiding voordat je die BUK kunt bedienen. Dat ding is toch ook een Rusissche uitvinding dacht ik?quote:
[..]
Vandaar dat alles wordt weggemoffeld. Als de feiten hun vrijpleiten, zou de plaats-delict wel open en bloot getoond worden aan de buitenwereld.
Omdat dat levensgevaarlijk is en meer politieke spanningen kan veroorzaken.quote:
Meanwhile in the Netherlands, forensic teams have begun collecting material, including DNA samples from relatives, photographs of victims and details of any distinguishing features, to help them identify the remains.
http://www.theguardian.co(...)haos-corpses-ukraine
Begrijpelijk, maar waarom is er niet meteen een team met Nederlanders naar de rampplek gegaan? Die gasten, als ze het menen daar, hadden Nederlanders toch weinig in de weg kunnen leggen en die hadden een oogje in het zeil kunnen houden.
Overigens zitten er al aardig wat Nederlanders in Kiev.
Eerst even: Ik ben tegen militair ingrijpen.quote:
[..]
Er is een groot verschil tussen beveiliging en militairen. Zonder specifieke toestemming met militairen een land betreden is een daad van militaire agressie.
Maar, volgens jou zou wie dan toestemming moeten geven? Naar mijn idee Oekraene en die staan al maanden te jankballen om hulp uit het Westen.
Maar dat is dus het probleem. Oekrane vindt het natuurlijk wel best, maar het gebied daar is in handen van separatisten, en die vinden het vast niet leuk als er opeens een zooi gewapenden manschappen langskomt voor een praatje. En aangezien, tot voor kort in elk geval, Rusland de rebellen steunden, zullen die het ook niet zo prettig vinden en (mogelijk) als een dreigement zien.quote:
[..]
Eerst even: Ik ben tegen militair ingrijpen.
Maar, volgens jou zou wie dan toestemming moeten geven? Naar mijn idee Oekraene en die staan al maanden te jankballen om hulp uit het Westen.
Ik weet niet of het Russische militaire zijn. Echter is er wel een recruit office in Moskou waar redelijk was oud gediende zich melden. Zal heus wel wat volk rond lopen die er aardig mee om kunnen gaan.quote:
[..]
Er is ook een theorie dat die systemen bediend zijn door Russische manschappen die de separatisten ondersteunen. Het schijnt iets van drie maanden te duren aan opleiding voordat je die BUK kunt bedienen. Dat ding is toch ook een Rusissche uitvinding dacht ik?
En? .....het wachten is op je conclusie. badoemtssquote:
Eerst lopen mensen te zeiken dat alles moet blijven liggen ivm bewijsmateriaal, vervolgens loopt iedereen te zeiken over hoe de lijken 1 dag na de crash nog steeds niet opgeruimd waren, daarna wordt bewijsmateriaal "weggemoffeld" (favoriet woord hier) als de lijken op worden geruimd. Vervolgens worden de lijken "langs de weg gegooid".
Ja dat snap ik allemaal al. Maar meneer had het over dat het anders militaire agressie is al NATO er in gaat met materiaal, maar ik probeer dus juist aan te wijzen dat dat niet het geval zou zijn.quote:
[..]
Maar dat is dus het probleem. Oekrane vindt het natuurlijk wel best, maar het gebied daar is in handen van separatisten, en die vinden het vast niet leuk als er opeens een zooi gewapenden manschappen langskomt voor een praatje. En aangezien, tot voor kort in elk geval, Rusland de rebellen steunden, zullen die het ook niet zo prettig vinden en (mogelijk) als een dreigement zien.
De separatisten maken en Russen hebben zich schuldig gemaakt aan militaire agressie, het zou niet andersom zijn.
Alleen dat wilde ik aanduiden.
De dingen die moesten blijven liggen zijn onderdelen van het vliegtuig (en dan ook alles van losse schroeven tot halve vleugels, elk detail kan de doorslag geven). Lijken zijn voor dat onderzoek in principe niet nodig, en hadden zo snel mogelijk geborgen moeten worden.quote:
Eerst lopen mensen te zeiken dat alles moet blijven liggen ivm bewijsmateriaal, vervolgens loopt iedereen te zeiken over hoe de lijken 1 dag na de crash nog steeds niet opgeruimd waren, daarna wordt bewijsmateriaal "weggemoffeld" (favoriet woord hier) als de lijken op worden geruimd. Vervolgens worden de lijken "langs de weg gegooid".
Zal hier wel weer zijn activiteiten hebben he?quote:
Hij heeft gedaan wat hij kon lijkt me, er is ook maar zoveel dat hij kan regelen.quote:
Kon verder niets doen. Nuff saidquote:
Omdat wat ie moest doen gedaan is...quote:
De weg vrijmaken voor onderzoek/bergers...
Die zijn op dit moment aan het arriveren..
En hebben vrij baan
Spullen en lijken zijn wat anders. Die gasten daar zijn al begonnen met puinruimen. Die lijken moeten worden weggehaald ja, wordt uiteindelijk gedaan, maar die worden naar een onbekende locatie gebracht. Zo zijn er al 38 lijken foetsie...quote:
Eerst lopen mensen te zeiken dat alles moet blijven liggen ivm bewijsmateriaal, vervolgens loopt iedereen te zeiken over hoe de lijken 1 dag na de crash nog steeds niet opgeruimd waren, daarna wordt bewijsmateriaal "weggemoffeld" (favoriet woord hier) als de lijken op worden geruimd. Vervolgens worden de lijken "langs de weg gegooid".
Er zijn 190 lijken geborgen volgens de Russen..quote:
[..]
Spullen en lijken zijn wat anders. Die gasten daar zijn al begonnen met puinruimen. Die lijken moeten worden weggehaald ja, wordt uiteindelijk gedaan, maar die worden naar een onbekende locatie gebracht. Zo zijn er al 38 lijken foetsie...
Fixedquote:
[..]
Die gasten daar zijn al begonnen met puinruimen plunderen.
Ja, maar 38 waren toch echt 'verdwenen', niemand weet waar die zijn.quote:
[..]
Er zijn 190 lijken geborgen volgens de Russen..
Dat ook, maar er zijn ook al gewoon vrachtwagens geweest die allemaal puin hebben afgevoerdquote:
Op Van de rest ook niet.. maar waarschijnlijk zijn ze buiten het oorlogsgebied gebracht/vervoerd...quote:
[..]
Ja, maar 38 waren toch echt 'verdwenen', niemand weet waar die zijn.
Ik begin toch steeds meer Rusland te verdenken die hierachter zit. Dat het niet met opzet was geloof ik best, maar het vliegtuig is uit de lucht gehaald door een BUK (door Rusland geleverd) bedient door Russische manschappen of separatisten opgeleid door Rusland.quote:
[..]
Ik weet niet of het Russische militaire zijn. Echter is er wel een recruit office in Moskou waar redelijk was oud gediende zich melden. Zal heus wel wat volk rond lopen die er aardig mee om kunnen gaan.
Die lijken zich amper te bemoeien?
quote:
Waar is de EU eigenlijk in dit verhaal?
Die lijken zich amper te bemoeien?
Niet zo grappig he..?
Der Fhrer schlftquote:
Waar is de EU eigenlijk in dit verhaal?
Die lijken zich amper te bemoeien?
Wat dacht je ervan dat ze zich bekokstoven over de nieuwe Europese Commissie.quote:
Waar is de EU eigenlijk in dit verhaal?
Die lijken zich amper te bemoeien?
quote:
[..]
Van de rest ook niet.. maar waarschijnlijk zijn ze buiten het oorlogsgebied gebracht/vervoerd...
Volgens dit lifenews artikel zijn de lijken naar een mortarium in Donetsk gebracht.quote:
[..]
Ja, maar 38 waren toch echt 'verdwenen', niemand weet waar die zijn.
http://lifenews.ru/news/136950
(https://translate.google.(...)%2F136950&edit-text=)
Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
Lifenews is dan ook het media-outlet van de separatistenquote:
[..]
[..]
Volgens dit lifenews artikel zijn de lijken naar een mortarium in Donetsk gebracht.
http://lifenews.ru/news/136950
(https://translate.google.(...)%2F136950&edit-text=)
Verbrand.. ?quote:
Ik heb wat van die nare foto's zitten kijken.
Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
O ja natuurlijk.quote:
[..]
Wat dacht je ervan dat ze zich bekokstoven over de nieuwe Europese Commissie.
Zodat ze daarna weer hard kunnen schreeuwen over 1 daadkrachtig Europa.
Aan flarden gescheurd tijdens de val waarschijnlijkquote:
Ik heb wat van die nare foto's zitten kijken.
Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
Niet echt een betrouwbare bron...quote:
[..]
[..]
Volgens dit lifenews artikel zijn de lijken naar een mortarium in Donetsk gebracht.
http://lifenews.ru/news/136950
(https://translate.google.(...)%2F136950&edit-text=)
Officieel is het nog onduidelijk maar daar komt vanmiddag/morgen wel verandering in..
quote:
[..]
Omdat wat ie moest doen gedaan is...
De weg vrijmaken voor onderzoek/bergers...
Die zijn op dit moment aan het arriveren..
En hebben vrij baan
Hoeft maar een gat in te zitten en dan scheurt het wel af wanneer je met een paar honderd km/u naar beneden valt.quote:
Ik heb wat van die nare foto's zitten kijken.
Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
Wat zou de EU moeten doen?quote:
Waar is de EU eigenlijk in dit verhaal?
Die lijken zich amper te bemoeien?
Dat Nederland in een verenigd Europa zit gaat de komende tijd goed van pas komen want in ons eentje kunen we niks tegen Rusland
Oke, dus er zal ook absoluut geen kern van waarheid in zitten? Ik begrijp dat de meeste mensen hier het fijner zouden vinden als er een telegraaf artikel was gepubliceerd waarin stond dat de lijken allemaal meteen in een massagraf zijn geflikkerd.quote:
[..]
Lifenews is dan ook het media-outlet van de separatisten
is er veel nieuws ofzo
Door zo'n explosie worden kleren van je lijf gescheurd.quote:
Ik heb wat van die nare foto's zitten kijken.
Waarom hebben veel lijken geen, of weinig, kleren aan?
Nou niet echt een dagelijks voorkomend iets hequote:
Zo een beetje elke dag, moet ik weer 4 nieuwe delen wegklikken
is er veel nieuws ofzo
Remember Srebrenica.quote:
[..]
Ik denk dat als Nederland een corridor + kleine oppervlakte rond het vliegtuig vast gaat houden met het materieel wat we nog overhebben er weinig rebellen zijn die daar tegen gaan lopen vechten. Ik bedoel.. wat ben je dan aan het doen. Hoe leg je dat uit aan de internationale gemeenschap? Bovendien zijn er misschien andere EU troepen die mee willen doen.
Iedereen was hoogstwaarschijnlijk of al dood, of bewusteloos door de impact van de raket.quote:
Man man man.. wat moet het een chaos en paniek zijn geweest op het moment dat dat vliegtuig naar beneden dook.. niet te beschrijven gewoon, iedereen rondvliegend door dat toestel..
Ga weg, jij bent weer lekker tunnelvisie aan het creren. Jij gaat dus al 100% van uit dat er opzet in het spel is.quote:
Wie er nou het meest gebaat bij een ramp als dit? De leiders van Oekraine.
Uit beelden van de CNN bleek dat hij geraakt was aan de vleugel, zou het dan meteen afgelopen zijn? Bewusteloos kan ik me wel voorstellen door de zuurstof die er niet meer is.quote:
[..]
Iedereen was hoogstwaarschijnlijk of al dood, of bewusteloos door de impact van de raket.
Gelukkig, waarschijnlijk, al buiten bewustzijn voor impact. Hoop ik dan, damn.quote:
Man man man.. wat moet het een chaos en paniek zijn geweest op het moment dat dat vliegtuig naar beneden dook.. niet te beschrijven gewoon, iedereen rondvliegend door dat toestel..
Care to elaborate?quote:
Kom liever met een tegenargument.quote:
[..]
Ga weg, jij bent weer lekker tunnelvisie aan het creren. Jij gaat dus al 100% van uit dat er opzet in het spel is.
Lijkt me meer dan een logische theorie. Ik kan me niet voorstellen dat je zomaar zonder training vliegtuigen uit de lucht haalt..quote:
[..]
Er is ook een theorie dat die systemen bediend zijn door Russische manschappen die de separatisten ondersteunen. Het schijnt iets van drie maanden te duren aan opleiding voordat je die BUK kunt bedienen. Dat ding is toch ook een Rusissche uitvinding dacht ik?
Het is toch simpel op te lossen? Die woordvoerder van de separatisten staat de pers kort te woord wat ze aan het doen zijn, waar de lijken heen gaan, wanneer ze vrij gegeven gaan worden kortom een plan van aanpak. Dat ze dit niet doen, iedereen in onwetendheid laten is respectloos zeker naar familieleden.quote:
[..]
Oke, dus er zal ook absoluut geen kern van waarheid in zitten? Ik begrijp dat de meeste mensen hier het fijner zouden vinden als er een telegraaf artikel was gepubliceerd waarin stond dat de lijken allemaal meteen in een massagraf zijn geflikkerd.
Als je de beelden bedoelt van een vliegtuig met een brandende vleugel, dat was een ander vliegtuig. Van hoe het er nu uitziet was de raketinslag zo krachtig dat het vliegtuig in de lucht al uit elkaar geklapt is (gezien de spreiding van de wrakstukken).quote:
[..]
Uit beelden van de CNN bleek dat hij geraakt was aan de vleugel, zou het dan meteen afgelopen zijn? Bewusteloos kan ik me wel voorstellen door de zuurstof die er niet meer is.
Respect hebben ze sowieso niet, want als ze zich zo Rus hadden gevoeld hadden ze al gelijk wel opgepleurd naar dat kutland.quote:
[..]
Het is toch simpel op te lossen? Die woordvoerder van de separatisten staat de pers kort te woord wat ze aan het doen zijn, waar de lijken heen gaan, wanneer ze vrij gegeven gaan worden kortom een plan van aanpak. Dat ze dit niet doen, iedereen in onwetendheid laten is respectloos zeker naar familieleden.
Oekraine had geen luchtafweer in het gebied omdat de rebellen geen vliegtuigen hebbenquote:
quote:Ingrijpen!
Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekrane.
De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen. Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.
Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis. Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.
Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting.
Het is nu tijd voor actie.
Dat doe ik dus al kneus. Ik ga er van uit dat het ongelukkig naar beneden gehaald door separatisten. Dit geneuzel van je kan in bnw.quote:
Sorry, je brein is te ver afgetakeld. Je moet worden opgenomen, maar je mag kiezen tussen BNW, ONZ of VBL!quote:
Oh jee, gisteren propageerde ik nog ingrijpen om de rampplek veilig te stellen. Vandaag blijkt dat ook op de voorpagina van de telegraaf te staan. Moet ik mezelf nu niet meer serieus nemen?
[..]
Ik vermoed dat die mate van organisatie daar niet bestaat.quote:
[..]
Het is toch simpel op te lossen? Die woordvoerder van de separatisten staat de pers kort te woord wat ze aan het doen zijn, waar de lijken heen gaan, wanneer ze vrij gegeven gaan worden kortom een plan van aanpak. Dat ze dit niet doen, iedereen in onwetendheid laten is respectloos zeker naar familieleden.
En kijk eens naar de reactie op dat lifenews berichtje een aantal posts terug.
Media-outlet van de separatisten, dus per definitie niet betrouwbaar.
Het is op dit moment een wirwar van berichtgeving en kun jij de propaganda en de waarheid nog onderscheiden. Ik heb daar persoonlijk moeite mee.
Belangrijkste is nu dat iedereen de kop koel houdt en de boel niet laat escaleren.quote:
[..]
Wat wil je dan als een of andere wraakmachine het land binnen vallen?.. hoe Amerikaans zeg, vergelding en wraak lost al helemaal niks op. Belangrijkste op dit moment is dat al die slachtoffers naar huis komen naar geliefden, familie en vrienden.
Mag ik je aanraken? Jij bent echt onze Nederlandse held.quote:
Oh jee, gisteren propageerde ik nog ingrijpen om de rampplek veilig te stellen. Vandaag blijkt dat ook op de voorpagina van de telegraaf te staan. Moet ik mezelf nu niet meer serieus nemen?
[..]
Er is een enorm groot deel op n plek terecht gekomen waarbij brandstoftenks ook nog heel waren.quote:
[..]
Als je de beelden bedoelt van een vliegtuig met een brandende vleugel, dat was een ander vliegtuig. Van hoe het er nu uitziet was de raketinslag zo krachtig dat het vliegtuig in de lucht al uit elkaar geklapt is (gezien de spreiding van de wrakstukken).
De brandstof zit in en tussen de vleugels. Daarom denk ik dat het achterts deel is afgebroken en de voorste 2/3e redelijk intakt met af en toe metaal en passagiers verliezend naar beneden in gestort.
Want dat is nog niet gebeurd??quote:
[..]
Belangrijkste is nu dat iedereen de kop koel houdt en de boel niet laat escaleren.
Wil je niet op de man spelen aub.quote:
[..]
Dat doe ik dus al kneus. Ik ga er van uit dat het ongelukkig naar beneden gehaald door separatisten. Dit geneuzel van je kan in bnw.
Wanneer deze is buitgemaakt op de Oekraense krijgsmacht zou het zo kunnen zijn, dat de separatisten niet het hele systeem hadden, en dus ook geen onderscheid konden maken. Daarnaast is het bedienen van een Buk niet een kwestie van mikken en op een knopje drukken.
http://www.ftm.nl/exclusive/mh17-de-mist-van-feit-en-fictie/
Wanneer de Russen dit systeem hadden geleverd, hadden ze wel het hele systeem geleverd.
Verdere escalatie bedoelt ze waarschijnlijk.quote:
Stel je voor dat het uit de hand gaat lopen!quote:
[..]
Belangrijkste is nu dat iedereen de kop koel houdt en de boel niet laat escaleren.
Hetloopt alleen maar hoger op, hier gaat geen einde meer aankomen denk ik.. Poetin met z'n gelul van dat Oekrane niet had moeten doorgaan, maar meneer keurt het wel goed dat die mongolen uit zijn land, of althans zich zo verbonden voelen aan dat land van 'm, herrie gaat lopen schoppen in Oekrane..quote:
[..]
Verdere escalatie bedoelt ze waarschijnlijk.
Blijf vooral zo naefquote:
[..]
Mensen die serieus denken dat wij straks oorlogje gaan spelen in Putin's achtertuin hebben er weinig van begrepen. Ik zei het al eerder en ik zeg het nog steeds: om zoiets "onbenulligs" gaan wij op zeker niet to arms.
Boys with toys en wodka is geen goede combinatiequote:Op zondag 20 juli 2014 10:48 schreef Valerie. het volgende:
Ik vind het vervelend dat er steeds overal staat dat het waarschijnlijk per ongeluk is gebeurd. So fucking what, als je geen passagiersvliegtuig en militair vliegtuig van elkaar kan onderscheiden, blijf je maar met je tengels van een buk af.
nu.nlquote:Oekraense rebellen halen lichamen vliegramp weg
De pro-Russische separatisten hebben alle 196 lichamen die nog op de plaats van de vliegtuigcrash lagen, verplaatst naar een onbekende locatie.
Dat meldt de Oekraense regering. De rebellen dwongen hulpdiensten om de lijken aan hen over te dagen.
Dus dat er toegang werd verleend dat was alleen om alles te kunnen overdragen.
Die aanname kun je niet zomaar doen, ze kunnen wel degelijk het hele systeem hebben, maar als je niet weet hoe het precies werkt heb je dezelfde situatie.quote:
[..]
Wil je niet op de man spelen aub.
Wanneer deze is buitgemaakt op de Oekraense krijgsmacht zou het zo kunnen zijn, dat de separatisten niet het hele systeem hadden, en dus ook geen onderscheid konden maken. Daarnaast is het bedienen van een Buk niet een kwestie van mikken en op een knopje drukken.
http://www.ftm.nl/exclusive/mh17-de-mist-van-feit-en-fictie/
Wanneer de Russen dit systeem hadden geleverd, hadden ze wel het hele systeem geleverd.
Dat waren moslims, die tellen nietquote:
Link?quote:
Uit welke beelden precies, want ik heb die niet gezien hoor.quote:
[..]
Uit beelden van de CNN bleek dat hij geraakt was aan de vleugel, zou het dan meteen afgelopen zijn? Bewusteloos kan ik me wel voorstellen door de zuurstof die er niet meer is.
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig onderscheiden.quote:
Ik vind het vervelend dat er steeds overal staat dat het waarschijnlijk per ongeluk is gebeurd. So fucking what, als je geen passagiersvliegtuig en militair vliegtuig van elkaar kan onderscheiden, blijf je maar met je tengels van een buk af.
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Nee, snel De Telegraaf niet meer serieus nemen. Vrij schokkend dat je dat klaarblijkelijk wel doet.quote:
Oh jee, gisteren propageerde ik nog ingrijpen om de rampplek veilig te stellen. Vandaag blijkt dat ook op de voorpagina van de telegraaf te staan. Moet ik mezelf nu niet meer serieus nemen?
[..]
Probleempje: zie je de vier voertuigen? De separatisten hebben er maar eentje van. Hun systeem was dus niet compleet, dus konden ze dat onderscheid net maken.quote:
[..]
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig van elkaar onderscheiden.
[ afbeelding ]
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland heeft vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Het ging er toch om dat ze delen misten en met brakke radar werkten of zo? MAAR DAN MOET JE DUS NIET MET EEN BUK GAAN LOPEN SPELENquote:
[..]
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig van elkaar onderscheiden.
[ afbeelding ]
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Dan kun je optieften met je per ongeluk en mag je gewoon aangepakt worden.Blijf jij vooral denken dat die oorlog er wel gaat komen.quote:
Ja, en met 1 voertuig uit de 4 benodigde (inclusief een radarsysteem) kan je vast en zeker een raket 10km doelgericht afschieten...quote:
[..]
Probleempje: zie je de vier voertuigen? De separatisten hebben er maar eentje van. Hun systeem was dus niet compleet, dus konden ze dat onderscheid net maken.
Ze hadden even op http://www.flightradar24.com/ moeten kijken.quote:
[..]
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig van elkaar onderscheiden.
[ afbeelding ]
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland heeft vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Wat een beerput. Zie de waarheid maar eens boven water te krijgen. Arme Ruttequote:
[..]
Wil je niet op de man spelen aub.
http://www.ftm.nl/exclusive/mh17-de-mist-van-feit-en-fictie/
Wanneer de Russen dit systeem hadden geleverd, hadden ze wel het hele systeem geleverd.
Blijkbaar wel, hebben we vrijdag een demonstratie van gezien.quote:
[..]
Ja, en met 1 voertuig uit de 4 benodigde (inclusief een radarsysteem) kan je vast en zeker een raket 10km doelgericht afschieten...
Ze zeggen dat je dan met een radar werkt die wel een target vindt, maar dat je dus niet weet wat voor target dat nu precies isquote:
[..]
Ja, en met 1 voertuig uit de 4 benodigde (inclusief een radarsysteem) kan je vast en zeker een raket 10km doelgericht afschieten...
De separatisten; zij hebben de macht in handen in dat gebied. Maar eigenlijk zou je ook de toestemming moeten hebben van de Oekrane en Rusland om conflict te vermijden.quote:
[..]
Eerst even: Ik ben tegen militair ingrijpen.
Maar, volgens jou zou wie dan toestemming moeten geven? Naar mijn idee Oekraene en die staan al maanden te jankballen om hulp uit het Westen.
De pest is dat de separatisten niet erg goed georganiseerd zijn waardoor een toestemming van het ene clubje nog geen toestemming is van het andere clubje.
Ik hoop van wel maar vrees van niet.quote:
Zouden de pasagiers op slag dood zijn geweest? En dan specifiek degenen die niet direct op de plaats van inslag zaten? Decompressie op 10km hoogte is natuurlijk dodelijk, maar toch niet direct? Volgens mij heb je echt wel wat tijd om je te realiseren dat het over is.
quote:
[..]
Blijkbaar wel, hebben we vrijdag een demonstratie van gezien.
bron?quote:
[..]
Ze zeggen dat je dan met een radar werkt die wel een target vindt, maar dat je dus niet weet wat voor target dat nu precies is
Met het verschil dat je weet op welke hoogte je iets uit de lucht schiet en je weet dat dit commercieel luchtruim is.quote:
[..]
Ze zeggen dat je dan met een radar werkt die wel een target vindt, maar dat je dus niet weet wat voor target dat nu precies is
Afhankelijk van hoe de inslag precies verlopen is, is het mogelijk dat door de drukgolf die veroorzaakt werd door de raketexplosie genoeg kracht had om iedereen knock-out te slaan.quote:
Zouden de pasagiers op slag dood zijn geweest? En dan specifiek degenen die niet direct op de plaats van inslag zaten? Decompressie op 10km hoogte is natuurlijk dodelijk, maar toch niet direct? Volgens mij heb je echt wel wat tijd om je te realiseren dat het over is.
alsof het die schutter uiteindelijk wat kan schelen, ik denk dat het niet de bedoeling was, maar ze zijn in oorlog en gaan gewoon verder waar ze mee bezig waren.quote:
[..]
Het ging er toch om dat ze delen misten en met brakke radar werkten of zo? MAAR DAN MOET JE DUS NIET MET EEN BUK GAAN LOPEN SPELEN
Hoelang kan iemand z'n adem inhouden?quote:
Ja , dat kan. De Buk heeft een radar. Maar, wie heeft het volgens jou gedaan dan?quote:
[..]
Ja, en met 1 voertuig uit de 4 benodigde (inclusief een radarsysteem) kan je vast en zeker een raket 10km doelgericht afschieten...
Militaire experts op TV (en zelfs FOK!), technische gegevens van het systeem, dat soort dingenquote:
Het militair reageren op militaire agressie is ook militaire agressie. Het is gewoon niet verstandig om voor de sake of de nabestaanden van 300 mensen met militairen een ander land binnen te vallen. Want binnen vallen is wat je dan doet.quote:
[..]
Ja dat snap ik allemaal al. Maar meneer had het over dat het anders militaire agressie is al NATO er in gaat met materiaal, maar ik probeer dus juist aan te wijzen dat dat niet het geval zou zijn.
De separatisten maken en Russen hebben zich schuldig gemaakt aan militaire agressie, het zou niet andersom zijn.
Alleen dat wilde ik aanduiden.
geen tijd om adem te happen denk ik, dus vrij kortquote:
De buk geeft geen hoogte aan als hij niet volledig is uitgerust.quote:
[..]
Met het verschil dat je weet op welke hoogte je iets uit de lucht schiet en je weet dat dit commercieel luchtruim is.
Wat erop doelt dat de separatisten expres op een vliegtuig in een commercieel luchtruim hebben geschoten?quote:
[..]
Met het verschil dat je weet op welke hoogte je iets uit de lucht schiet en je weet dat dit commercieel luchtruim is.
hoe heet die man ook alweer bij nieuwsuur ofzoquote:
Dat weet niemand alleen de separatisten.quote:
Weten we al waar die lichamen zijn heengebracht??
Ik denk wel dat er iets gaat gebeuren, maar eerst moeten we meer weten en moet de rampplek een beetje geruimd zijn zeg maar.quote:
[..]
Het militair reageren op militaire agressie is ook militaire agressie. Het is gewoon niet verstandig om voor de sake of de nabestaanden van 300 mensen met militairen een ander land binnen te vallen. Want binnen vallen is wat je dan doet.
Kay, my bad. Maar als je met een incompleet luchtafweersysteem gaat schieten neem je bewust het risico iets uit de lucht te schieten wat niet de bedoeling is en ben je wat mij betreft net zo schuldig als wanneer je het wel bewust zou doen.quote:
[..]
De buk geeft geen hoogte aan als hij niet volledig is uitgerust.
quote:
Weten we al waar die lichamen zijn heengebracht??
nu.nlquote:Persbureau Reuters meldt op basis van spoormedewerkers dat de lichamen in de nacht van zaterdag op zondag naar een station zijn gebracht in de Oost-Oekraense plaats Torez. De stoffelijke overschotten zijn in koelwagons geladen.
Torez ligt in de regio Donetsk op 15 kilometer van de plaats waar het toestel van Malaysia Airlines drie dagen geleden neerstortte.
De lichamen gaan richting Ilovaisk, aldus een spoormedewerker, een plaats verder oostwaarts richting de grens met Rusland, eveneens in Donetsk.
3 minuten zonder zuurstof is mogelijk zonder het bewustzijn te verliezen.quote:
[..]
geen tijd om adem te happen denk ik, dus vrij kort
Doet er niet toe. Als je per ongeluk de verkeerde doodschiet ben je ook gewoon keihard schuldig.quote:
[..]
Wat erop doelt dat de separatisten expres op een vliegtuig in een commercieel luchtruim hebben geschoten?
In ieder geval dat ze het zouden moeten weten.quote:
[..]
Wat erop doelt dat de separatisten expres op een vliegtuig in een commercieel luchtruim hebben geschoten?
Maar van het transport van die BUK`s zijn dashboardfilmpjes.quote:
[..]
Dat weet niemand alleen de separatisten.
Dan zouden hier ook meerdere filmpjes over moeten zijn toch
De buk is incompleet, je ziet dus louter een stip op je radar scherm zonder verdere informatie.quote:
[..]
Wat erop doelt dat de separatisten expres op een vliegtuig in een commercieel luchtruim hebben geschoten?
https://twitter.com/maxseddon/status/490783387335286784
zuurstof masker misschienquote:
[..]
3 minuten zonder zuurstof is mogelijk zonder het bewustzijn te verliezen.
Is er iets bekend over wie er momenteel zeggenschap heeft over de Berkut?quote:
https://twitter.com/maxseddon/status/490783387335286784
Natuurlijk, maar in deze situatie zijn er zoveel schuldigen aan te wijzen dat ik me afvraag hoeveel nut dat heeft.quote:
[..]
Kay, my bad. Maar als je met een incompleet luchtafweersysteem gaat schieten neem je bewust het risico iets uit de lucht te schieten wat niet de bedoeling is en ben je wat mij betreft net zo schuldig als wanneer je het wel bewust zou doen.
Ik denk dat niemand de moeite nam of tijd had om zo'n ding op te zetten, ls ze berhaupt nog functioneerden.quote:
Dat vliegtuig is op 10km hoogte gemplodeerd, de kans dat het systeem met zuurstofmaskers nog werkte is nihil, de kans dat iemand ook bij machte was een zuurstofmasker om te doen zo mogelijk nog kleiner.quote:
De separatisten voorzover ik weet.quote:
[..]
Is er iets bekend over wie er momenteel zeggenschap heeft over de Berkut?
Daar hadden ze echt geen tijd voor.quote:
quote:
[..]
Kay, my bad. Maar als je met een incompleet luchtafweersysteem gaat schieten neem je bewust het risico iets uit de lucht te schieten wat niet de bedoeling is en ben je wat mij betreft net zo schuldig als wanneer je het wel bewust zou doen.
Als het goed is is dat nog gewoon het Ministerie van Binnenlandse Zaken in Kievquote:
[..]
Is er iets bekend over wie er momenteel zeggenschap heeft over de Berkut?
Als het goed is..
Als die al naar beneden zijn gekomen, zal het toestel te beschadigd zijn geweest om te functioneren.quote:
Al denk ik dat iedereen al buiten bewustzijn is geweest.
Men had niet het hele systeemquote:
[..]
Als je een BUK systeem (zoals hieronder) kan besturen kan je heus wel een militair vliegtuig van een passagiersvliegtuig onderscheiden.
[ afbeelding ]
Dus de eerstvolgende optie is dat Rusland het vliegtuig neer heeft geschoten. En in het geval dat dat daadwerkelijk is gebeurd heeft Rusland vast en zeker gedacht dat het neerschieten van een passagiersvliegtuig in hun voordeel zou werken
Ik heb geen idee, alleen er is heel veel onduidelijkheid en het is wel een erg makkelijk excuus voor iedereen om Rusland overal de schuld van te gaan geven. In de VS bijvoorbeeld stond Hillary Clinton de volgende dag al volop te propaganderen over het belang van nieuwe sancties, en McCain kon ook weer zijn zegje doen.quote:
[..]
Ja , dat kan. De Buk heeft een radar. Maar, wie heeft het volgens jou gedaan dan?
Ik geloof er niks van.quote:
http://www.spitsnieuws.nl(...)reiden-invasie-voor#
quote:
[..]
Als het goed is is dat nog gewoon het Ministerie van Binnenlandse Zaken in Kiev
Als het goed is..
Dat lijkt me sterk: http://voiceofrussia.com/(...)issolve-Berkut-3065/quote:
[..]
Als het goed is is dat nog gewoon het Ministerie van Binnenlandse Zaken in Kiev
Als het goed is..
Zuurstofmaskers zijn net als kotszakjes, als je ze nodig hebt ben je al te laat.quote:
Hoe lang is dat ding uit de lucht gevallen voor ie op de grond terecht kwam? Ongeveer dan.quote:
[..]
3 minuten zonder zuurstof is mogelijk zonder het bewustzijn te verliezen.
Er staat me iets bij van s = 1/2 * g * t2, maar ik ben net goed en wel wakker
Vluchtnummer MH17 verdwijnt
Malaysia Airways schrapt het vluchtnummer MH17 uit respect voor de slachtoffers van de rampvlucht. Vanaf 25 juli zal de code niet meer worden gebruikt, zegt de luchtvaartmaatschappij in een persbericht.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Er is (volgens wiki hoor) ook een afsplitsing met dezelfde naam, die onder BiZa van Rusland valt.quote:
[..]
Als het goed is is dat nog gewoon het Ministerie van Binnenlandse Zaken in Kiev
Als het goed is..
Maar wie daar nu zitten
Ik zou denken de russische, vanwege het gebied, maar ik weet het niet.Ook zonder zuurstof komen te zitten is geen pretje. In feite stik je langzaam terwijl je vliegtuig met een hels lawaai uit elkaar donderd.quote:
[..]
Als die al naar beneden zijn gekomen, zal het toestel te beschadigd zijn geweest om te functioneren.
Al denk ik dat iedereen al buiten bewustzijn is geweest.
Rusland heeft dit natuurlijk nooit gewild, maar de kans is vrijwel nihil dat Oekrane bewust of onbewust een vliegtuig uit de lucht geknald heeft.quote:
[..]
Ik heb geen idee, alleen het is wel een erg makkelijk excuus voor iedereen om Rusland overal de schuld van te gaan geven. In de VS bijvoorbeeld stond Hillary Clinton de volgende dag al volop te propaganderen over het belang van nieuwe sancties, en McCain kon ook weer zijn zegje doen.
Of dat BUKs waren weet je niet zeker maar het leek wel op groot afweergeschut wat daar werd vervoerd.quote:
[..]
Maar van het transport van die BUK`s zijn dashboardfilmpjes.
Dan zouden hier ook meerdere filmpjes over moeten zijn toch
Iedereen heeft tegenwoordig toch een mobiele telefoon met camera? Als je dat ding voorbij ziet komen kun je dat dus zo filmen.quote:
Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er n raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
Oh...quote:
[..]
[..]
Dat lijkt me sterk: http://voiceofrussia.com/(...)issolve-Berkut-3065/
Nouja, dat zou betekenen dat Poetin daad bij het woord voegt en daadwerkelijk bijdraagt aan het onderzoekquote:
[..]
Er is (volgens wiki hoor) ook een afsplitsing met dezelfde naam, die onder BiZa van Rusland valt.
Maar wie daar nu zitten
Zou je dat nog bewust meemaken?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:07 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Ook zonder zuurstof komen te zitten is geen pretje. In feite stik je langzaam terwijl je vliegtuig met een hels lawaai uit elkaar donderd.
Ik denk eigenlijk van niet.
klopt, in compleet vrije val (geen luchtweerstand, geen lift van de vleugels), zou het dus t=(2s/g)1/2 = ongeveer 45 seconden duren van 10 km tot 0.quote:
[..]
Hoe lang is dat ding uit de lucht gevallen voor ie op de grond terecht kwam? Ongeveer dan.
Er staat me iets bij van s = 1/2 * g * t2, maar ik ben net goed en wel wakker
Het is dus niet met een mobiele telefoon gefilmd en ook vanaf een statief.quote:
[..]
Iedereen heeft tegenwoordig toch een mobiele telefoon met camera? Als je dat ding voorbij ziet komen kun je dat dus zo filmen.
Ze zien er op die foto's ook niet uit als een bijeengeraapt zootje ex-Berkut maar als een actieve en georganiseerde groep.
ik ook niet. Invasie plannenquote:
is 3 seconden durend filmpje zonder datum.quote:
Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er n raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
Kan op elke moment gefilmd zijn
Iemand die zijn erf in de gaten wil houden? Ik neem maar 1 van de vele mogelijkheden.quote:
Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er n raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
Ga lekker naar bnw.
Ah ik kwam ook al op 45 seconden, maar dat leek me erg weinig eerlijk gezegd.quote:
[..]
klopt, in compleet vrije val (geen luchtweerstand, geen lift van de vleugels), zou het dus t=(2s/g)1/2 = ongeveer 45 seconden duren van 10 km tot 0.
Maargoed bij zo een decompressie, ik weet niet met hoeveel geweld dat gaat, op tv zie je dan altijd mensen compleet uit het vliegtuig gezogen worden met grof geweld. Geen idee of dat in het echt ook zo is, maar mocht dat zo zijn dan gok ik zomaar dat ook op slag alle lucht uit je longen gezogen wordt of niet?
quote:RABOVE, Ukraine (AP) -- Separatist rebels have taken all the 196 bodies that workers recovered from the Malaysian Airlines crash site away to an unknown location, Ukraine's emergency services said Sunday.
Associated Press journalists saw the pro-Russia rebels putting bagged bodies onto trucks at the crash site Saturday in rebel-held eastern Ukraine and driving them away.
On Sunday morning, AP journalists saw no bodies at the crash site and emergency workers were searching the sprawling fields only for body parts. No armed separatists were seen at the site.
Ukraine and the separatists accuse each other of firing a surface-to-air missile Thursday at Malaysian Airlines Flight 17 as it flew from Amsterdam to Kuala Lumpur some 33,000 feet (10,000 meters) above the battlefields of eastern Ukraine. Both deny the charge. All of those on the plane - 283 passengers and 15 crew - were killed.
Ukrainian Emergency Ministry spokeswoman Nataliya Bystro said Sunday that recovery workers in the rebel-held territory had been laboring under duress and were forced to give the bodies to the armed gunmen.
"Where they took the bodies - we don't know," Bystro told The Associated Press.
Separatists were not immediately available Sunday morning to comment on her statement.
News reports of how the bodies had been decaying for days in the summer sun had ignited outrage worldwide, especially from the Netherlands, home to over half the victims.
Alexander Pilyushny, an emergency worker combing the crash site for body parts Sunday morning, told the AP it took the rebels several hours to take away the bodies on Saturday. He said he and other emergency workers had no choice but to hand the bodies over to the rebels.
"They are armed and we are not," Pilyushny said. "The rebels came, put the bodies onto the trucks and took them away somewhere."
Neither Bystro nor Pilyushny could explain what happened to the 102 bodies of plane victims that have not yet been recovered.
Earlier, the Ukraine government claimed it had reached a preliminary deal with the separatists to remove the bodies.
The U.S. has pointed blame at the separatists, saying Washington believes the jetliner was probably downed by an SA-11 missile from rebel-held territory and "we cannot rule out technical assistance from Russian personnel."
The latest U.S. intelligence assessment suggests that more than one missile system was given to the separatists by the Russians in the last week or so. But both Russia and the rebels vehemently deny any role in downing the plane.
Despite calls by world leaders for an independent, international investigation into the plane's downing, armed separatists limited observers' access to the crash site on Friday and Saturday.
"We have to be very careful," said Michael Bociurkiw, a spokesman for the 24 international monitors. "We are unarmed civilians, so we are not in a position to argue with people with heavy arms."
The U.S. State Department described the rebels' refusal to give monitors a full access to the site "an affront to all those who lost loved ones and to the dignity the victims deserve."
Despite the restrictions seen by journalists and observers at the crash site, separatist leader Alexander Borodai insisted the rebels have not in any way interfered with the work of observers.
The Dutch led the way in outrage over how the victims' bodies were being treated.
"The news we got today of the bodies being dragged around, of the site not being treated properly, has really created a shock in the Netherlands," Dutch Foreign Minister Frans Timmermans told the Ukrainian president in Kiev on Saturday. "People are angry, are furious at what they hear."
Timmermans demanded that the culprits be found.
"Once we have the proof, we will not stop until the people are brought to justice," he said.
Russian President Vladimir Putin and German Chancellor Angela Merkel agreed Saturday in a phone call that an independent commission led by the International Civil Aviation Organization should be granted swift access to the crash site.
Hebben ze dat met 370 ook gedaan?quote:Op zondag 20 juli 2014 11:07 schreef Snowballed het volgende:
10:58 uur
Vluchtnummer MH17 verdwijnt
Malaysia Airways schrapt het vluchtnummer MH17 uit respect voor de slachtoffers van de rampvlucht. Vanaf 25 juli zal de code niet meer worden gebruikt, zegt de luchtvaartmaatschappij in een persbericht.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
dus je zet in oorlogsgebied ergens een camera op een statief. En toevallig...heel toevallig rijdt daar een zo'n wagen langsquote:
[..]
Het is dus niet met een mobiele telefoon gefilmd en ook vanaf een statief.
Nee, gelukkig niet. Of heb jij Obama de oorlog al horen verklaren aan Rusland?quote:
Iemand die gezien heeft wat eraan komt? ;') Dat is toch geen hogere wiskunde lijkt me zo.quote:
Dat filmpje genomen vanuit de struiken, net als er een vrachtwagen met raketten langskomt waarbij te zien is dat er n raket mist. Wie zet er nu een camera neer tussen de struiken om te wachten of er zoiets langskomt?
Dat ligt er aan waar je zit en hoe snel het afbreken van metaaldelen gaat.quote:
[..]
Zou je dat nog bewust meemaken?
Ik denk eigenlijk van niet.
Als je beschut zit, vlak achter de cockpit dan val je er niet uit en kan het ff duren
Ze roepen nu dat ze ze naar Charkov brengen:quote:
http://hosted.ap.org/dyna(...)=2014-07-20-04-14-20
[..]
Maarja, gisteren was het nog Donetsk en morgen is het Lugansk...twitter:nazaninemoshiri twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:09:54DPR tells Al jazeera 186 bodies ready to head to Kharkiv. But where are the remaining corpses? #mh17 reageer retweet
Onder zulke stress? Nog geen halve minuut denk ik.quote:
Dat was mijn eerste gedachte ook.quote:
[..]
Oh...
[..]
Nouja, dat zou betekenen dat Poetin daad bij het woord voegt en daadwerkelijk bijdraagt aan het onderzoek
Waarom dat dan twee dagen en telefoongesprekken met Merkel en Rutte nodig heeft, misschien toch om in die twee dagen wat bewijs weg te sluizen. Of is dat dan weer teveel BNW gedachte?
Iets dat de massamedia aan de tand voelt, snel maar doorsturen naar BNW.quote:
Dat filmpje werd ook voor het eerst gepubliceerd door de minister van binnenlandse zaken van Oekraine (Arsen Avakov), wat het nog geloofwaardiger maakt
Bah ik wil me daar eigenlijk helemaal geen voorstelling van maken. Zeker niet als ik aan dat filmpje denk dat iedereen aan boord gaat, zich klaar maakt om op te stijgen. Allemaal lost souls denk ik dan. Ze zouden in paniek het vliegtuig uitrennen als ze wisten wat hun over een paar uur te wachten stondquote:
[..]
Ah ik kwam ook al op 45 seconden, maar dat leek me erg weinig eerlijk gezegd.
Maargoed bij zo een decompressie, ik weet niet met hoeveel geweld dat gaat, op tv zie je dan altijd mensen compleet uit het vliegtuig gezogen worden met grof geweld. Geen idee of dat in het echt ook zo is, maar mocht dat zo zijn dan gok ik zomaar dat ook op slag alle lucht uit je longen gezogen wordt of niet?
Er zijn honderden redenen te verzinnen waarom ergens een camera staat maar kies jij maar lekker degene uit die het dichts bij je eigen paranoia staat.quote:
[..]
dus je zet in oorlogsgebied ergens een camera op een statief. En toevallig...heel toevallig rijdt daar een zo'n wagen langs
Goed, omdat ik (en meerderen met mij) dit al 65 delen lang lopen uit te leggen hier dan maar een artikel van the Aviationist:quote:
[..]
Ja, en met 1 voertuig uit de 4 benodigde (inclusief een radarsysteem) kan je vast en zeker een raket 10km doelgericht afschieten...
The Aviationistquote:What it’s like to be sitting behind a radar screen of an SA-11 Buk SAM system
If you thought Buk (SA-11) SAM operators had a clear view of the airspace around their vehicle you were wrong.
The images and video in this post show the inside of a Buk (SA-11) SAM (surface to air missile) system’s TELAR transporter erector launcher and radar like the one possibly involved in the downing of Malaysia Airlines MH17 flight over Ukraine.
They give an idea of what it is like to be sitting behind the radar screen of the anti-aircraft sytem.
The Buk, known as SA-11 or SA-17 depending on the variant, is a self-propelled medium range, medium altitude anti-aircraft system with a maximum range of 13NM and a ceiling of 39,400 feet. It uses a semi-active radar homing guidance system: the missile listens to the signal emitted by the ground radar and reflected from the target and points itself towards it.
The difficult part of the engagement is obviously to distinguish between friendly and foe.
Basically, when sitting behind an old-fashioned radar screen, the system does not help too much to distinguish a military cargo plane from a Boeing 777 enroute at FL330 as both aircraft would appear to the operators as blips.
But, Soviet-era air defense systems as the Buk are equipped with IFF (Identify Friend or Foe) systems meaning that they are able to detect if the system is targeting a civilian plane through its transponder code. Therefore, provided the operators are trained enough, they’ll be able to distinguish between a Ukrainian transport plane and a large airliner. If not, they will simply shoot.
Anyway, as suggested by a reader of this blog (“Phuzz”), while it doesn’t include the Buk (SA-11), SAMSimulator will give you a pretty realistic view of what the operator of such a system would see.
Klik vooral ff op de bron voor filmpjes en de Sam simulator
"Hey collega journalist over de ringweg rijd een Buk, misschien leuk om te filmen?" Jezus mensen, dat is toch niet zo spannend.quote:
[..]
dus je zet in oorlogsgebied ergens een camera op een statief. En toevallig...heel toevallig rijdt daar een zo'n wagen langs
En nu in het NL:quote:
http://hosted.ap.org/dyna(...)=2014-07-20-04-14-20
[..]
Alle 196 lichamen die zijn gevonden op de plaats waar het toestel van Malaysia Airlines neerstortte zijn weggehaald van de rampplek. Volgens Oekraense hulpdiensten zijn de stoffelijke overschotten door rebellen meegenomen. Waar de lichamen nu zijn is onduidelijk.
Journalisten van persbureau AP zagen hoe rebellen de hulpverleners dwongen de lichamen af te staan. Lokaal spoorwegpersoneel heeft tegen persbureau Reuters gezegd dat de lichamen zijn gebracht naar een station in de plaats Torez, zo'n 15 kilometer van de rampplek. Daar zouden zij op koelwagons zijn geladen.
Zoektocht
De lichamen van 102 inzittenden van het toestel zijn nog niet gevonden. In de wijde omgeving zou ernaar worden gezocht.
Rusland zegt dat er 380 mensen zijn ingezet om de lichamen te bergen, onder wie 100 reddingswerkers. Het rampgebied zou 34 vierkante kilometer groot zijn. Daarvan is nu 32 vierkante kilometer doorzocht.
Akkoord
Eerder vandaag zei de Oekraense vicepremier dat er een voorlopig akkoord is bereikt met de pro-Russische rebellen die het gebied waar het vliegtuig neerkwam in handen hebben. Volgens dat akkoord zouden Oekraense onderzoekers doen in koelwagens mogen weghalen, onder toeziend oog van OVSE-waarnemers.
http://nos.nl/artikel/677102-alle-lichamen-weg-van-rampplek.html
Dan hadden toch veel meer van dat soort filmpjes moeten opduiken?quote:
[..]
Iedereen heeft tegenwoordig toch een mobiele telefoon met camera? Als je dat ding voorbij ziet komen kun je dat dus zo filmen.
Geen ideequote:
Ik denk dat de nabestaanden er het beste aan doen om vooral te blijven denken dat ze op slag dood/bewusteloos zijn geweest. Ookal hoeft dat misschien helemaal het geval niet te zijn.quote:
[..]
Bah ik wil me daar eigenlijk helemaal geen voorstelling van maken. Zeker niet als ik aan dat filmpje denk dat iedereen aan boord gaat, zich klaar maakt om op te stijgen. Allemaal lost souls denk ik dan. Ze zouden in paniek het vliegtuig uitrennen als ze wisten wat hun over een paar uur te wachten stond
Horror wel hoor als je zo je laatste momenten van je leven nog bewust mee maakt
quote:
[..]
Iets dat de massamedia aan de tand voelt, snel maar doorsturen naar BNW.
Dat filmpje werd ook voor het eerst gepubliceerd door de minister van binnenlandse zaken van Oekraine (Arsen Avakov), wat het nog geloofwaardiger maakt
quote:
[..]
Er zijn honderden redenen te verzinnen waarom ergens een camera staat maar kies jij maar lekker degene uit die het dichts bij je eigen paranoia staat.
Volgens experts bij CNN duurde het 2.5 min voor ze de grond raakten.quote:
[..]
klopt, in compleet vrije val (geen luchtweerstand, geen lift van de vleugels), zou het dus t=(2s/g)1/2 = ongeveer 45 seconden duren van 10 km tot 0.
Ja, dat nummer is ook geschrapt.quote:
net als bij Lockerbiequote:
[..]
Volgens experts bij CNN duurde het 2.5 min voor ze de grond raakten.
Een kritische blik past blijkbaar ook niet meer in deze maatschappij, snel maar terug naar de middeleeuwen.quote:
Hoe kunnen ze dat eigenlijk uitrekenen? Ze weten toch niet precies wat de luchtweerstand nog is van die delen van dat vliegtuig? Volgens mij is er niets meer mogelijk dan een ruwe schatting en niet meer dan dat. Uitrekenen kan niet voor zover ik weet als je met alles rekening houdt.quote:
[..]
Volgens experts bij CNN duurde het 2.5 min voor ze de grond raakten.
Ja inderdaad, de fantastische Oekrainse geheime dienst zet binnen luttele uren filmpjes in elkaar. En je gelooft dan ook nog eens dat niemand het ontdekt?quote:
[..]
Iets dat de massamedia aan de tand voelt, snel maar doorsturen naar BNW.
Dat filmpje werd ook voor het eerst gepubliceerd door de minister van binnenlandse zaken van Oekraine (Arsen Avakov), wat het nog geloofwaardiger maakt
Klopt, ik ben kritisch met mijn blik op jouw eigen blik maar dat wordt schijnbaar niet geaccepteerd.quote:
[..]
Een kritische blik past blijkbaar ook niet meer in deze maatschappij, snel maar terug naar de middeleeuwen.
Je hebt kritisch, en je hebt onnozel. Je bent kritisch door een statement te maken, en dat statement te onderbouwen met goede bronnen. Zodra je dat laatste ook doet, zijn mensen veel meer bereid serieus met je in discussie te gaan.quote:
[..]
Een kritische blik past blijkbaar ook niet meer in deze maatschappij, snel maar terug naar de middeleeuwen.
kritisch in dit topic mag niet bij sommige.quote:
[..]
Een kritische blik past blijkbaar ook niet meer in deze maatschappij, snel maar terug naar de middeleeuwen.
Een van de weinige Posts met waarheid, verschrikkelijk dit.quote:
Elke seconde dat die lichamen niet geborgen zijn is er n teveel. Godverdomme zeg, lichamen van onschuldige slachtoffers gebruiken voor een politiek schaakspel, walgelijk.
Vluchtnummer MH17 wordt MH19quote:
10:58 uur
Vluchtnummer MH17 verdwijnt
Malaysia Airways schrapt het vluchtnummer MH17 uit respect voor de slachtoffers van de rampvlucht. Vanaf 25 juli zal de code niet meer worden gebruikt, zegt de luchtvaartmaatschappij in een persbericht.
http://nos.nl/liveblog/677055-.html
Toegevoegd: zondag 20 jul 2014, 11:07
Update: zondag 20 jul 2014, 11:14
Malaysia Airlines zal vanaf volgende week vrijdag niet meer het vluchtnummer MH17 gebruiken. Dat gebeurt uit piteit met de 298 inzittenden van de Boeing 777 die donderdag boven Oost-Oekrane werd neergehaald.
Volgens de luchtvaartmaatschappij krijgt de vlucht van Amsterdam naar de Maleisische hoofdstad Kuala Lumpur het vluchtnummer MH19. "We doen dat uit respect voor de bemanning en de passagiers," staat op de website van de luchtvaartmaatschappij.
http://nos.nl/artikel/677105-vluchtnummer-mh17-wordt-mh19.html
Niks mis mee idd. Ik vind het ook allemaal merkwaardig en soms net een beetje teveel in scene gezet.quote:
[..]
Klopt, ik ben kritisch met mijn blik op jouw eigen blik maar dat wordt schijnbaar niet geaccepteerd.
Er is weinig kritisch aan het zetten van vraagtekens bij een filmpje in een tijdperk waar iedere wereldburger minstens n camera heeft vind ik. Zeker als je iets groots probeert te insinueren is het belangrijk ook met een gedegen retoriek en het liefst ook bronnen te komen, en dat gebeurt niet. Roeptoeteren kan iedereen.quote:
[..]
kritisch in dit topic mag niet bij sommige.
Palestijnse methoden zeg maar.quote:
[..]
Niks mis mee idd. Ik vind het ook allemaal merkwaardig en soms net een beetje teveel in scene gezet.
Sommige zijn op slag dood anderen gaan out door zuurstofgebrek. Je komt echter na een minuut op hoogte waar je weer kunt ademen. Zo vonden ze destijds bij Lockerbie een vrouw die in het gras/grond had gegrepen met haar handen, die heeft dus nog even geleefd na de crash.quote:
Zouden de pasagiers op slag dood zijn geweest? En dan specifiek degenen die niet direct op de plaats van inslag zaten? Decompressie op 10km hoogte is natuurlijk dodelijk, maar toch niet direct? Volgens mij heb je echt wel wat tijd om je te realiseren dat het over is.
Ervaring met eerdere ongelukken op die hoogte en wat natuurwetten.quote:
[..]
Hoe kunnen ze dat eigenlijk uitrekenen? Ze weten toch niet precies wat de luchtweerstand nog is van die delen van dat vliegtuig? Volgens mij is er niets meer mogelijk dan een ruwe schatting en niet meer dan dat. Uitrekenen kan niet voor zover ik weet als je met alles rekening houdt.
De motoren zijn compact en vallen als een baksteen maar deuren vallen als een boomblaadje bij wijze van spreken
Toevallig zijn er weinig filmpjes gemaakt van die auto met die raketten, dat kan.quote:
[..]
Er is weinig kritisch aan het zetten van vraagtekens bij een filmpje in een tijdperk waar iedere wereldburger minstens n camera heeft vind ik.
En een ontploffing van een raket overleef je..? ja..?quote:
[..]
Sommige zijn op slag dood anderen gaan out door zuurstofgebrek. Je komt echter na een minuut op hoogte waar je weer kunt ademen. Zo vonden ze destijds bij Lockerbie een vrouw die in het gras/grond had gegrepen met haar handen, die heeft dus nog even geleefd na de crash.
Weet je wat voor druk daarbij vrij komt?
War een onzin, je wordt gewezen op verschillende geloofwaardige alternatieven maar die negeer je. Dat is geen kritische blik maar een zoekende paranode blik.quote:
[..]
Een kritische blik past blijkbaar ook niet meer in deze maatschappij, snel maar terug naar de middeleeuwen.
Je raakt al buiten bewustzijn door de schokgolf van de explosie van de raket. Als dat nog niet genoeg was raak je buiten bewustzijn door de krachten die vrijkomen bij de implosie.quote:
[..]
Sommige zijn op slag dood anderen gaan out door zuurstofgebrek. Je komt echter na een minuut op hoogte waar je weer kunt ademen. Zo vonden ze destijds bij Lockerbie een vrouw die in het gras/grond had gegrepen met haar handen, die heeft dus nog even geleefd na de crash.
Die vrouw die gevonden was bij Lockerbie heeft ook nooit tekenen van bewustzijn vertoond overigens.
Wereldburgers? Volgens mij zitten daar Oekranse boeren wie weet heeft het gros daar hooguit een Nokia.quote:
[..]
Er is weinig kritisch aan het zetten van vraagtekens bij een filmpje in een tijdperk waar iedere wereldburger minstens n camera heeft vind ik. Zeker als je iets groots probeert te insinueren is het belangrijk ook met een gedegen retoriek en het liefst ook bronnen te komen, en dat gebeurt niet. Roeptoeteren kan iedereen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87quote:
[..]
Sommige zijn op slag dood anderen gaan out door zuurstofgebrek. Je komt echter na een minuut op hoogte waar je weer kunt ademen. Zo vonden ze destijds bij Lockerbie een vrouw die in het gras/grond had gegrepen met haar handen, die heeft dus nog even geleefd na de crash.
zij overleefde een val van 10km zonder parachute.
ook bij aanslag.
Ik wil trouwens wel met je gedachte meegaan dat het helemaal niets zegt maar om er gelijk jouw conclusies uit te trekken? Nee.quote:
[..]
Toevallig zijn er weinig filmpjes gemaakt van die auto met die raketten, dat kan.
Als jij woont aan het lange weg, en je ziet op afstand een cologne tanks aankomen waarbij n vrachtwagen zit, dan pak je je telefoon, schakel je naar camera en start je een opnamen. Ik vind het niet zo raar.quote:
[..]
Toevallig zijn er weinig filmpjes gemaakt van die auto met die raketten, dat kan.
Nee de motoren houden juist enige tijd een stuwende kracht en "vliegen" nog een tijd door.quote:
De motoren zijn compact en vallen als een baksteen
Ruilmateriaal.quote:
Wat willen de rebellen doen met die lijken? Snap hun doel niet.
O ja, iedere wereldburger een camera?quote:
[..]
Er is weinig kritisch aan het zetten van vraagtekens bij een filmpje in een tijdperk waar iedere wereldburger minstens n camera heeft vind ik. Zeker als je iets groots probeert te insinueren is het belangrijk ook met een gedegen retoriek en het liefst ook bronnen te komen, en dat gebeurt niet. Roeptoeteren kan iedereen.
(en dan zeg jij iets over roeptoeteren)Dat verklaard inderdaad de slechte kwaliteit en het aantal opnames van de combinatie.quote:
[..]
Wereldburgers? Volgens mij zitten daar Oekranse boeren wie weet heeft het gros daar hooguit een Nokia.
Dat is de vraag. Misschien zijn ze daadwerkelijk aan het meewerken, misschien willen ze de lijken gebruiken als onderhandelingsmiddel, misschien kan het ze geen flikker boeien...quote:
Wat willen de rebellen doen met die lijken? Snap hun doel niet.
twitter:maxseddon twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:22:03The guards all vanished after the OSCE monitors left. Literally nobody is guarding the #MH17 bodies. Astonishing. http://t.co/V1KWJ6nro3 reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 20-07-2014 om 11:22:10The OSCE have gone, with them the gunmen. It's just me, @maxseddon & @PaulSonne on deserted platform with train with MH17 bodies. Surreal. reageer retweet